Интересно, в эту сумму уже включены виллы и шубохранилища?

Эта музыка будет вечной...

Неплоха! 800 лярдов щас освоить только на Зелеке и опять все заводы побанкротить и всё по новой починать моно! От жеж река бабла просто!

Вам пробочки в реактор не хватает...

А по теме никак? Ты же вроде как имеешь отношение

...дворцов, яхт и бриллиантовых унитазов руководства.

Евтушенков решил поплотнее сесть на бюджет. А т.к. Юрий Михайлович почил в бозе, решил сыграть партию с Борисовым.
Что ж до идеи, то можно конечно ввести заградительные пошлины на импортные электронные компоненты и сборки, но, как правильно написано, отсутствие конкуренции приведет смерти еще в зародыше.

Это примерно 500 модернизаций Центральных проспектов!

А ведь это образчик высокотехнологичного производства?!

В России тогда уж нужна реиндустриализация всей экономики. Чтобы было, что масштабно модернизировать.

В режиме такой жесткой изоляции это уже вряд ли поможет. Для амеров мы кость в горле с такими огромными территориями и несметными запасами полезных ископаемых. К тому же они уже учли ошибки, когда проглядели подъем Китая за борьбой с СССР и коммунизмом. А по сему даже концептуальная модель Дэн Сяопина - сделать из РФ дешевую мировую фабрику, у нас уже не пройдет. Тем более, что мы никогда не сможем перебить в цене Юго-Восточную Азию. А идеи для введения новых санкций в отношении РФ всегда можно найти. Так что сейчас РФ похожа на большую воинскую группировку, попавшую в окружение. Есть два варианта:либо пробиваться к своим, которвх у нас нет, либо пытаться выходить из окружения мелкими группами, подобно воде, сочащейся сквозь пальцы. Нас все больше и больше обкладывают со всех сторон. Сколько миллионов кв.километров мы уже потеряли за последние 30 лет? Конечно, в ближайшие лет 50 на нас вряд ли кто-то будет нападать в открытом военном конфликте, ибо цирконы, авангарды и кинжалы делают свое дело. Но деградация экономики, системное отупление народа, эммиграция умов делают свое дело. Конечно, мы не КНДР, и у нас всегда найдется что продать кому-либо за валюту для приобретения комплектующих для наших ракет. Так что процесс будет очень долгим.
Какой выход? Лично я не готов сказать однозначно. Есть много разных идей, но все они не выглядят панацеей. Можно конечно блефовать и дальше, пугая "наших партнеров" новыми ракетами, но все это рано или поздно закончится

Нет никакой изоляции, не выдумывайте.
По стоимости рабочей силы УЖЕ перебили. Если решить оставшиеся две проблемы (стоимость энергоносителей для внутреннего потребления и качество управления) и вопрос решён. Сложность, кстати, представляет только вторая.
Против РФ пока санкций никто не вводил.
Сейчас РФ похожа на дряхлеющую обезьяну с гранатой.

Ну если смотреть по ширпотребу типа айфонов и прочего барахла, то вроде как и нет.

И на этом все. Можно конечно отопление производственных цехов сделать бесплатным путем выдачи поручений президентом, или вернуться к плановой экономике, но тогда это уже не будет свободная конкурентная среда. А также можно волевым решением ввести одну форму одежды - зимнюю, чтобы минимизировать затраты на нее российских граждан.

это тоже возможно при жестком контроле, в т.ч. таможенном. Но сейчас это уже нереально, имхо. Коррупция настолько глубоко проела нашу лодку, что даже военный коммунизм уже не спасет.

См. пункт 1.

И вот эта граната более всего беспокоит мировое сообщество. А по сему нашему развитию будут все больше и больше вставлять палки в колеса. Ибо развитая обезьяна да еще и с гранатой может эту самую гранату применить куда как более эффективно.

У амеров со времен либераста Билли основная головная боль это разрешить ли черным иметь белых без вазелина или те вначале должны помыть им ботинки. У половины правящего (уже бесменно 20 лет) класса РФ дома и семьи в Майами (у другой половины в Лондоне), а силовики охраняют эти права от нарушения народом. Наши группировки окружены тожероссиянами с кавказа и другими доброжелательными людьми с югов. Все попытки модернизации опоздали на 20 лет в лучшем случае.

Расскажите пожалуйста, что "изолируется" и по какой причине. А то как правило после такого аргумента заявитель сильно удивляется, узнав, что в изоляции оказались исключительно компании потерявшего берега россиянского олигархата, что суть далеко не все предприятия, работающие на территории РФ.
Есть вариант куда как проще - горючку сделать в 2 раза дешевле, просто умерив жадность государства. До уровня 2000 года, например. С электричеством, кстати, тоже можно аналогичный фокус провести. И никаких плановых экономик не понадобится и бесплатно работать никто не будет. Разве что яхты у отдельных товарищей станут поменьше слегка, но страна это как-нибудь переживёт.
Ерунда, русские и не из такого д..ма страну вытягивали. Вот только в этот раз слишком долго раскачиваемся.
Палки в колёса начали вставлять тогда, когда развитие деятельности кремлёвской ОПГ начало всерьёз угрожать всему земному шарику. Опять же - если отойти от общих слов и повнимательнее рассмотреть каждый конкретный случай, то палки в колёса в основном появляются там, куда суют своё рыло подельники обнулёныша.

Вообще-то уже прикрывают экспорт электроники военного и двойного назначения. По очевидной причине оккупации Крыма, поддержки террористов в Украине, диктаторов в Венесуэле, Сирии, государственном химическом терроризме и прочая.

Это не поможет от товарища майора, пришедшего отжимать очередной бизнес.

Всего пару раз: в 17 году хватило на полгода, в 91-м на 9 лет.

Примеры-то будут?
Да будет вам, далеко не все бизнесы отжимаются товарищами майорами.
Боюсь, что отечественную историю вы знаете не так хорошо, как вам кажется.

Это нереально, ибо за такие примеры за мной сразу же подъедут. А то, что продажа нам чипов спец.назначения, например, для спутников, под строжайшим запретом, это как. Кстати, статья косвенно об этом и свидетельствует, говоря, что мы якобы скоро будем делать спутники полностью на собственной элементной базе. Так что полным полно запретных для нас товаров. BTW, а кто знает, какие жуки спрятаны в тех же процах, которые нам продают через Тайвань. Вполне возможно, что в них мина замедленного действия.

В имеющихся реалиях пытаться что-то модернизировать в госкорпорациях сродни повышению давления в прохудившемся водопроводе - на некоторое время станет лучше, но КПД ещё больше снизится и развалится гораздо быстрее.

И причём здесь госкорпорации?

Это, видимо, очень тяжело для понимания безмозглых червяков, но я сегодня добрый и подсказку дам бесплатно:
Ростех - госкорпорация.

20 февраля: Подсчитал свои финансы и по дороге домой купил электронную игру «Тетрис». Папику сказал, что это – новый портативный компьютер, созданный специально для дизайна. Показал ему как из кубиков складываются всякие фигурки. (с)

Итого рублей 200 тратим на китайский "Тетрис" и модернизация микроэлектроники на этом завершена.

Да уже прямым текстом говорят, что всё это - откровенное фуфло:Но народ продолжает радостно верить в прорывы и победы, которые непременно наступят после очередного обнуления. Хоть ссы в глаза.

Модернизация зо 800 лярдов, но все измерения как были на установках 60х годов, так и останутся :)

очиповать каждого скрепца, а лучше каждые полгода то платное заставить проходить по обслуживанию чипа. начать с зеленоградцев. пусть пробиваются через кольцо окружения к своим северокорейцам. а другая часть с чемоданами пусть выходит из окржения в лондон :)
верхнее коленовстаново, рабские вымираты, народ скрепоносец с лишней хромосомой :) ржу немогу

Это че, новая версия Т9 или уже Т29?

Да уже сколько раз вливали государственные миллиарды в эти окологосударственные предприятия. Толку не было и не будет. Только руководство разжиреет.

Оборудование для фотолитографии, выращивания кристаллов диаметром от 300 мм и т.д. на топологию 14 нм сделаем сами? Если нет оборудования на чем делать элементную базу?

Чтобы оборудование разработать - нужны люди которые это умеют делать, а первое что умерло в Зеленограде от последствий Перестройки - именно разработка оборудования для микроэлектроники, потому что изготовления чипов можно было заказать за рубежом. Получалось и дешевле и лучше. Поэтому факультет МП (микроприборов), где проектируются чипы продержался дольше всех, а факультет АиЭМ (Автоматизация и электронное машиностроение), где как раз и должны были готовить людей, умеющих проектировать такое оборудование - первый почувствовал на своем горле железную хватку рынка.

И вот уже много лет спецы по разработке оборудования для микроэлектроники, скорее всего, не готовятся. Старые мастера, наверное, уже очень старые. Все-же 30 лет направление отечественного оборудования для микроэлектроники не сильно живое. Если даже собрать все оставшиеся заделы, то молодежи, прежде чем она научится установки проектировать, придется пройти через период проб и ошибок. Итого, в лучшем случае 10 лет нужно - 5 на обучение и 5 на пробы и ошибки. Ну, может, где-то что-то секретное спряталось и эту задачу удастся за 4-ре года решить. Появление своей линейки оборудования для МЭ за 4 года это будет атомный проект, помноженный на космический.

Может будет все проще. Купим не оборудование, а лицензии на его производтство с правом модернизации. Но даже в этом случае 4 года очень короткий срок. Нужно будет еще научиться производить всю номенклатуру элементов для оборудования с нужной точностью и из нужных материалов, которых может не оказаться. А еще я про химию забыл. Всякие технологические газы - где брать? Ну да ладно.

Не долго ждать осталось. Всего 4-ре года и мы увидим результат. Пожелаем людям успеха в этом сложнейшем деле.

Новый убогий мирный атом убедит любого: главное чтоб блестело в итоге. Остальное не важно.

Где там сложнейшее дело-то? Всё как обычно уйдёт на пару таджикских строек, несколько красивых вывесок и кучу пиара. Это примерно то же самое, что заставить улитку построить Эйфелеву башню, а потом долго удивляться почему она все 4 года ползала и грызла овощи, даже не притронувшись к работе.

Пора бы узнать, что если люди за предыдущие годы вообще ничего путного сделать не смогли, то бабло здесь не поможет.

Модернизация и прорыв как раз стали возможны после Перестройки. Нефть стоила 10$ поэтому единственным вариантом были западные инвестиции. В высокотехнологичные предприятия, где рабочая сила стоила копейки, они бы пошли на ура. Только маленькая деталь - для этого надо было бы ввести западный менеджмент, который бы в первую очередь поувольнял 90% бесполезных работников, которые работой считают явиться в 9 пропинать балду и уйти в 18. А вместе с ними и большинство руководящего состава. Но все предпочли жить по совковому укладу, делать бесполезную херню за копейки, но чтоб стабильно. Кто хотел и умел - смог и в 90-е на электронике поднять бабло, вспомните приставки Денди. Компетенция тогда у наших спецов была еще на мировом уровне, и масштабная западная модернизация предприятий была обречена на успех. Хватило бы духу как у китайцев - глядишь и были бы свои самсунги сейчас. А так - гордитесь совком, который на зеленоградских предприятиях успешно просуществовал еще 30 лет, и достигнутым уровнем папуасов.

По сути зеленоград это куча оборонных заводов, некомпитентных людей из совка и их совковые потомки. Типа моногорода. население совковое, тетки в бигудях портреты вождя, комсомол. Куда их всех деть. Уволить? бунтовать будут. Хотя в скором будущем деньги закончатся и платить будет нечем. Поедут сажать картошку в клин или тверь. Одним словом папуасы... путин главарь этих попуасов. Можно просто насмехаться и глумиться над ними. Никому вреда не нанесут вот только у себя наделают техногенных катастроф. вундервафлю взорвут в воронеже опять или нефть разольют природу потравят. животных жалко...

мальчик, выучи русский язык, прежде чем высказываться. О чьей-то компетентности (ты будешь удивлен, но это слово пишется именно так) явно не тебе судить.
И забудь слово "совок". Давно уже пора отвечать самим за то, что натворили, а не ссылаться на наследие проклятого прошлого. До сих про проедается сделанное в СССР, а "новейшие" разработки зачастую родом из 80-х. Sic!

уверен до совка и после также было говнище. помните фразу ". Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на россии, я отвечу: пьют и воруют". эти дебилы нормальный транзистор не могут сделать... Что говорить о SiC? по русски я плохо говорю, поскольку неродной язык для меня.
в 2015 я сам закрывал поставки на россию HiRel HiRad продукции IR (Inf). Для нас это было 20-30М в год, ну и фиг с ними потом у них начали ракеты падать.

Цитировать фразу, изобретённую скоморохом еврейского происхождения, в приличном обществе моветон.
В остальном такие же глупости написаны, даже сраться лень.

Отчасти, наверное, соглашусь с некоторыми выводами. Как говорится, глобально причина пробок не в ширине дорожного полотна и количестве полос, а в отсутствии баланса в стране и огромного градиента в уровне жизни в зависимости от территории.
И причины, по которым наша микроэлектроника находится в таком состоянии, касаются не только этой отрасли, а куда как большего, если не всего, количества отраслей. А чтобы понять глубинные причины происходящего, надо проанализировать историю. А все прорывы Руси, Российской Империи, Советского Союза, Российской Федерации делались всегда из-под палки. Когда одна часть населения наделялась полномочиями надзирателя, а другая заключенного. Таким макаром был построен Питер при Петре, таким же макаром была сделана индустриализация и коллективизация и много еще чего. Но потом со временем вожди стали умнее, и решили, что можно воодушевлять народ на прорывы и по-другому, например обманом. Особенно хорошо это удавалось при помощи западных помощников, кои всегда рассматривали Россию как лакомый кусок и нападали на нее с некой периодичностью. Последний тому пример ВОВ, когда народ под угрозой истребления готов был совершать прорывы и днем и ночью. И как результат послевоенные прорывы в экономике, несмотря на дичайшие разрушения.
Но теперь, спустя 75 лет после последней войны, энтузиазм народа иссяк. Дубина в руках надзирателя уже тоже поможет. И что осталось? Остались фейки и обман. Благо еще осталась управа на основные СМИ. И вот в последние годы началась массированная атака на умы людей с пропагандой наших побед по многочисленным фронтам. И ракеты наши лучше всех, и корабли, и самолеты.... и вообще у нас сплошные прорывы. А еще больше на умы людей воздействует то, что они каждый день видят вокруг себя. Обновленные и обновляемые проспекты, замощенные плиткой тротуары, привезенные из-за бугра квадратные липы, возведение новых разноцветных домов с корзинами для кондиционеров и т.д. и т.п.
Да, быт людей конечно важен, но только он не создает базиса экономики. И даже не покупка передовых западных технологий и супер-станков. В современной экономике огромнейшую роль играет сбыт. Покупая супер станок, который будет работать на внутреннее потребление его продукции, мы не будем подниматься экономически. Должен существовать платежный баланс страны, чтобы было на что покупать эти самые станки за бугром. Т.е. обратное движение валюты извне в страну тоже должно быть. Скептики и люди далеки от экономики сразу попытаются возразить, мол, надо делать свои станки, свои машины, все свое. Но, к сожалению, живя в обществе (в нашем случае в мировом сообществе), нельзя изолироваться от него. Есть конечно Северная Корея, но там как раз в действии вариант надзирателя и раба. И долго это не продлится. Поэтому самоизоляция путь в никуда. Китай как раз доказал обратное, когда на начальном этапе создание из страны мировой фабрики практически вся продукция шла на экспорт. Т.е. на карту было поставлено все, чтобы валюта поступала в страну. В след за валютой в страну пошли технологии, пошли компетенции, которые позволили создавать уже собственные подчас самые передовые технологии. И даже став де факто первой экономикой в мире, Китай не стал бряцать своим оружием и впадать в амбиции. Все конфликты они пытаются решать мирным путем, путем переговоров. Ибо они понимают, лишиться внешнего потребителя своих товаров и услуг для них чревато. И таких потребителей в мире не так уж и много - всего лишь западный мир. Ни Африка, ни Латинская Америка, ни другие страны третьего мира не смогут обеспечить им такие финансовые потоки, которые есть сейчас.
А что же мы? Какие дорожные карты сейчас раскинуты в РФ? Какие концептуальные модели глобального подъема экономики существуют? А никаких. Есть отдельные проекты типа Крымского моста, космодрома Восточный, судостроительного завода на Дальнем Востоке и т.д. Но концептуальной модели интеграции в мировое сообщество нет. Отчасти мы даже больше самоизолируемся, чем изолируют нас. Большинство проектов либо двойного назначения, либо чисто военных. И причина такого развития событий не только в самой РФ. Западные "партнеры", всячески стараются помешать нам развиваться. Ибо РФ это реальная угроза. Когда они позволили развиваться Китаю, они не допускали, что Китай сможет стать угрозой в военном плане. Территория Китая намного меньше чем у РФ. А по сему его всегда можно было "поставить на место" в случае чего. Но сегодня это уже не так по многим причинам. Сегодня для амеров, например, Китай враг номер один. Но второй Китай Западу не нужен. Тем более с такой огромной территорией. Поэтому ждать, что нам позволят проделать путь Китая наивно.
Какой выход? Я уже говорил здесь, что не являюсь глобальным экономическим экспертом или советником Путина по вопросам экономики. Там есть куда как более светлые умы, получающие кстати, огромные вознаграждения за свой труд. У меня же есть несколько идей, часть из которых является неконституционными. А по сему озвучивать их здесь я не буду. Так или иначе все эти идеи не носят глобального характера. Боюсь, что и у нашей власти тоже, как ни странно, нет глобальных идей поднятия экономики страны, идей вывода ее на лидирующие позиции.
Вообще мировая геополитическая шахматная партия сейчас разыгрывается по достаточно сложному сценарию. Но что-то мне подсказывает, что микроэлектронику нашу глобальные перемены не ждут. Как впрочем и все остальные отрасли промышленности .

Добавлю несколько своих мыслей/возражений:
1) Россия далеко не лакомый кусочек. Большая часть ее территорий это ледяная пустыня, плохо пригодная для обитания и извлечения какой-либо выгоды. Даже если в Сибири еще дохрена нефти и руды - затраты на добычу и вывоз за рубеж едва окупаются. Дешевле и проще черпать это из Африки - там порядка 10 Сибирей лежит, чем весь мир сейчас и занимается. Экономически активная территория России на данный момент имеет размер Эфиопии. Так что огромная территория РФ это не преимущество ни разу, а скорее даже наоборот.
2) Спустя 75 лет иссяк не энтузиазм народа, а сам народ. Я уже писал не один раз, что русских к 2000 году должно было быть 600 млн, а не в 4 раза меньше. Причем фашисты внесли в это совсем не основную лепту.
3) Китай давно уже представляет гораздо большую угрозу чем коллективный Запад. Борьба за право жахаться во все дырки плохо совместима с готовностью погибать на чужой территории, а Китай такой херней не страдает. А еще в Китае громадный дисбаланс между женщинами и мужчинами - последних на 70 млн больше. Которые с удовольствием выдвинутся за белыми невестами, вернее уже приехало и осело несколько миллионов.
4) После 70 лет просера человеческих ресурсов и 20 лет природных дальнейшее развитие начнется только через частичный/полный распад страны и с этим уже надо смириться.

Ну да, а какого тогда весь Запад бьется за Арктику? Африка хоть и богата ископаемыми, но оттуда возить дальше. Опять же в Африке не одна страна, а по сему воевать или договариваться придется со многими государствами. Да и стабильности в Африке маловато. К тому же огромная территория РФ сама по себе богатство. В том плане, что на ней можно не только добывать, но и захоранивать, например, ядреные и химические отходы, можно размещать вредные производства и много еще каких применений найдется.

Вот то, что я не стал писать в открытую, ты озвучил. Причем это свойственно всем людям, когда они попадают в сложную ситуацию. Например, подводники задраивают отсеки, один из способов выйти из окружения, это разбиться на мелкие группы. Я как раз эту аналогию приводил выше. И вообще, когда становится сложно, люди начинают думать каждый о себе, как бы нам тут не втирали в уши про братство и взаимопомощь.

Разговоры про лакомый кусочек имеют целью сплотиться вокруг нац.лидера: кругом враги, а мы ни пяди земли не отдадим! И чтобы проще строить обвинения: против Путина, значит против Родины! Никто на Западе в здравом уме не будет связываться со страной имеющей ЯО и психа готового его применить. Все основные враги России находятся в данный момент на ее территории.

MeliOrator, такие трактаты здесь неуместны.
«Говори короче, ты не Гоголь!»
М.Кольцов

опять вспоминается классик:
"Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."
очевидно, экономически выгоднее купить один станок, сем покупать тонны продукции, производимой этим станком.
Вот, навскидку (кому не лень, найдет и более свежие цифры):
https://grosh-blog.ru/5-platev-na-100-zhenshhin-skolko-tovarov-proizvoditsya-v-rossii-na-dushu-naseleniya/
и это сейчас, при капитализЬме, а отнюдь не в "совке".
Так что куме лучше оборотиться на себя

Рассказать вам как проходило закрытие поставок? Я познакомился в один момент с дядей Сашей (он так представился) из Мытищенского института 22 или 47 (фиг поймет с логикой и номерами). Обычный русский алкаш военный на дядю Печкина из мультика похож. Он мне передал список разрешенных к использованию импортных компонентов актуальный и полный. В 2015 я все рассортировал по производителям и разделил на группы критические для оборонной отрасли - СВЧ, АЦП/ЦАП скоростные, ПЛИС, силовая электроника HiRel HiRad. Зная ключевых людей которые отвечают по каждому вендору лично разослал им списки с партнамберами и предприятиями и применениями. Ну вобщем закрылось.Потом начали таскать местные дистрибуторыкитайские подделки или ставить идустриальное применение там где нужен HiRel. Ну потом начался ракетопад и вой этих совковых предприятий.

Опять пустословие: "совковые" предприятия указанной вами отрасли использовали отечественную продукцию с приемкой 9.
На себя надо оборотиться. Если ты делаешь что-то (все) криво, то не древние греки в этом виноваты, не бигуди, и даже не портреты вождя, коих и сейчас в избытке.

В силу того что многие компоненты отсутствуют как класс и впринципе в рашке их не могут произвести эти совковые предприятия получают разрешение на применение импортных компонентов в 22 цнии в мытищах. Так по ПЛИС главный поставщик Xilinx, По ЦАП/АЦП это Analog Devices, по силовым транзисторам в том числе радиационностойким IRF (Infineon) и т.д. Как правило на двойного назначения прииборы нужно разрешение согласовывалось в госдепе, раньше их давали теперь нет. Что касается транзисторов - в рашке отсутствует технология Trench, CoolMos как таковая (только сданные ОКРы и отмытые бабки), а без этой технологии невозможно сделать низкоомный транзистор и нельзя обеспечить питание для тех самых Xilinx. Я то делаю все правильно, результат есть поставки по каждому бренду на оборонку остановлены. Дальше материалы (пластины, химия, расходники) для ангстрема микрона эпиэла, включение афилированных фирм в санкционные списки.

"Дядя Петя, ты дурак?"
В.Панова
Это не "совковые" предприятия, а самые, что ни на есть, российские, "привставшие с колен", и т.д. и т.п.
СССР по сравнению с современностью это просто вершина культуры производства и технологический рай. Так что ругайте себя, а не пережитки прошлого.
Так и скажите: "Все старое разрушили (и разворовали) до основания, а свой новый мир ни хрена не построили. Кто был ничем, тот ничем и остался, хотя денег нагреб немерено"

Лучше людям раздайте эти деньги. Толку будет больше.

А оно так и планируется - деньги определённым людям раздадут. Бугага!

Толику будет больше :)

ахаха этот ростех что уже только не делал только миллиарды выделяют и все проекты не удачны вот только удачно виллы яхты покупаются на деньги выделенные!!