На жителей стали нападать собаки

Друзья,давайте лучше обсудим способы самообороны в случае нападения!!К примеру слышал про баллончики "антидог",но не знаю где купить сие чудо,может кто подскажет

знаете-лучше усыплять людей!!!инфекции не от собак-проверьтесь!!(ВЫ ХОДЯЧИЙ БУКЕТ ИНФЕКЦИЙ!!!)А КУСАЕТ СОБАКА НЕ ПРОСТО!!!ПРОСТО У ЛЮДЕЙ СЕЙЧАС НЕТ СЕРДЦА ОДИН КАМЕНЬ!!!У КОГО ОНО ОСТАЛОСТ-ТОЛЬКО У ЖИВОТНЫХ!ХОТЕЛОСЬ БЫ МНЕ ВСТРЕТИТЬСЯ С САДИСТАМИ-ВАМ БЫ ТОЧНО НЕ ПОВЕЗЛО!!!!ТОЛЬКО БЫ ВАС УВИДЕТЬ!!!!РАЗОРВУ!ХУЖЕ СОБАКИ!

Дааа.. Количество переходит в качество. Когда немного беспризорных собак на улицах, можно умиляться "Ах, какая лапочка!" Когда эти "лапочки" начинают бегать стаями и доставлять неприятности, а в иных случаях и угрозу здоровью, тогда наступает пора принимать решительные меры. Конечно, не устраивать кровоприлитие на улице, но усыпить определенное количество собачьих бродяг необходимо. Разговоры на тему "заглянуть в собачьи глаза"... Пусть заглянет, тот кто призывает к этому, в тот момент когда они полны агрессии и собашка брызжет слюной от злобы. Не заглядывали в глаза бешеной собаки? То-то. Впечатления не для слабонервных. Почему граждане на улице должны оглядываться и переживать по поводу своей безопасности, если там бродят бесхозные собаки, нападет-ненападет, укусит или напугает? Каждый имеет право на спокойное передвижение. Но не думайте, что я собаконенавистница, вовсе даже наоборот. Просто я считаю, что ни одна собака, без разницы, хозяйская или нет, не должна доставлять неприятности окружающим. Любишь ты свою собаку - воспитывай, выгуливай в соответствии с Правилами содержания собаки в городе. Нравится бездомная собачка - возьми ее в свой дом, отогрей, отмой, привей, выгуливай на поводке. А все это "опекунство", прикармливание - чушь собачья

ту 054 *они без причины никогда не нападают* а вот насчёт этого ненадо... на меня возле ртс-2 напали 8 штук когда я вышел из гаражей в сторону 11-го мкр., покусали колени, видимо хотели свалить на землю, хорошо что складной ножик с собой был, пришлось одну убить а другой оставил на память глубокий шрам на морде, так что если увидиш её то привет передай)) из-за таких как ты у меня шрамы на ногах остались, а вообще былаб моя воля издал-бы закон об отстреле этих шавок в тех районах где произойдут нападения на людей.

    

Гость(сосед): в управу вашего района. А уже от них идет заявка на отлов.

Подскажите,если кто знает,куда нужно обратиться что-бы убрали (или ещё что-нить сделали)бродячих собак о двора дома(а то у нас их пять штук на детской площадке живут)?спасибо

    

Гость(Бабушка): в рамках существующего правового поля эту проблему решить невозможно. У нас же собаки неотъемлемая часть городской экологической среды, плюс множество людей, для которых собаки дороже людей. Слава Богу, что вашей внучке помогли и все обошлось!

Я всегда с сочувствием относилась к бездомным собакам, пока три собаки не набросились на мою маленькую внучку. Это произошло на ул.1 Мая 9 мая. Спасибо постороннему мужчине. Я считаю что это очень серьезная проблема, которую нужно решать местным властям.

    

Гость(Млечный путь): на "Тройной" менять? Боюсь тогда от меня вообще все шарахаться будут. Проблем у меня с девушками нет, ввиду отсутствия в данный момент оных, чему я очень рад ) ildar: что только у нас не напишут, лишь бы не решать проблему. Скоро ямы назовут неотъемлемой частью дорожного покрытия.

В википедии ру есть статья, "Бездомные животные в Москве" написанная скорее собакофобами. Содержит подробный анализ и историю проблемы.

Гость(Вупсень) 05.06.2009 07:03:09 : Уже цитировал пару страниц назад, 28.05.2009. Называется - Регламент по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бродячих кошек и собак в г. Москве.

    

Гость(054): бездомные собаки были и есть, но в некоторых странах их усыпляют, в том числе и в западных. Сначала в приют, а если животное в течении определенного времени не находит хозяина, то укол и все. По-моему гуманная процедура. А в других странах их вообще едят. Будем продолжать экстраполяцию конкретной проблемы на разные страны? Меня больше волнует проблема бездомных собак в нашем городе. Далее, причины нападения собак на человека может и есть, но уж больно они специфические: либо человек, сам того не ведая, нарушил территорию собаки, либо собачке просто не понравился мой одеколон Хьюго Босс. Для нее это нападение обосновано, для меня - нет. Психология разная, равно как и ступени эволюционной лестницы. И мне не хочется выяснять, что именно не понравилось во мне собачке. Кстати, вы вашим сердобольным коллективом власти только проблем добавляете, 5-6 бездомных собак будут именно на вашей совести. Их кормит не власть, их кормят и выхаживают именно вы. Гость(Млечный путь): еще один неадекватный защитник природы? Вы видимо так долго общались с собаками, что сами превратились в животное. На человека уже никак не тянете.

Diablo : насчет демагогии...бездомные собаки были всегда в разных эпохах,странах,городах и т.д. они без причины никогда не нападают! Что касается размножения, то весной гармональный фон завышен не только у собак... По поводу ваших советов: я не собираюсь выступать меценатом или возглавлять какие-либо фонды по защите бездомных собак. Мой случай-частный... далее по Дарвину ( мы в ответе за тех...)кстати, одного щенка уже забрали на дачу. И кормить непосредственно этих собак мы будем-пока они сыты и общаются с человеком они не представлят угрозы. А что касается размножения этих собак, уж простите, это проблема не одного взятого сердобольног коллектива, а проблема городских властей! Ну видимо, одно из решений, это "поболтать" в новостях. Думаете, после нашей болтавни что-нибудь измениться? Может их станет меньше? Или нападений не будет?

Ильдару, наверное по тому-же закону (нигде правда не опубликованному) НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью городской экологической среды являются:

- разбросанные отходы жизнидеятельности человека (банки, пакеты и т.п.)

Ильдар: Являются неотъемлемой частью городской экологической среды и охраняются законом.

===========================================

Каким именно законом? Процитируйте, плиз.

Гость(Сергей):

Домашние собаки те - что имеют хозяев. Остальные бродячие. Являются неотъемлемой частью городской экологической среды и охраняются законом. Агрессивные, больные должны изолироваться, согласно положению, но, видимо, это не делается. Мне собаки в квартире не нужны, никогда не заводил. А бродячих собак уважаю, как и все живое. Все имеют право на место под солнцем.

СОБАКА - домашнее животное.

Все кто их любит - берите себе домой, иное не любовь а глупая и лживая говорильня.

Диких собак не должно быть, в городе они источник опасности и разносчики болезней (в том числе для домашних собак).

достали уже эти стаи диких, голодных и тупых тварей!

    

Гость(054): я демагогией стараюсь не заниматься. Да вы всех собак в округе и не кормите. Я просто знаю, что вырастает из беспомощных щенков. Так что надо либо брать, либо предоставить им возможность выживать самостоятельно. А сейчас этот третий, половинчатый вариант, не решает проблем, а наоборот, создает их. Пристроить их будет весьма затруднительно, спрос на безродных щенков исчезающе мал.

Интересно, а почему стерилизация собак не попадает под статью "Жестокое обращение с животными"?

Гость(054), в Зеленограде у нас, похоже, ничего нет для собак, если верить статье в Зеленоград.ру("За лето стерилизуют 70 безнадзорных собак, а 15 отправят в приют") даже стерилизовать возят в Москву.

Diablo: очень странно что вы мне не предложили собрать всех бездомных собак в Зеленограде и его окресностях. Я так полагаю вы собирались высмеять мое качество - помочь беспомощному животному? Не останавливайтесь - продолжайте! А что касается конкретно этих щенков, то их выкармливает весь коллектив. И по мере возможностей все пытаются их пристроить, в том числе и я.

ildar: хм, а я не стремлюсь быть кому-то нужным, я как кот, гуляю сам по себе. Хотя при этом и людей не кусаю ) А мы нашей сердобольностью и плодим себе проблемы в будущем.

Гость(054): В приют этих щенков не возьмут - стерилизуют только самок, щенки не агрессивны, так что в приюте им делать нечего. Эти щенки уже находятся под охраной закона, так что пусть растут, кто нибудь их будет кормить, пока они маленькие, а потом они сами себе найдут пищу. А кому не нравится - подумайте о себе - Вы то кому нужны?

"Гость(054): а не лучше бы было для всех если бы они сдохли с голоду? Вы, между прочим, препятствуете естественному отбору и искусственно увеличиваете популяцию бездомных собак. Вы их и во взрослом возрасте кормить будете? Тогда возьмите сразу всех себе. А то половинчатое благодеяние получается, больше похоже на вред. Вот благодаря таким у нас поголовье бездомных псин будет только расти, как бы потом на вас и не напали бы."

Присоединяюсь. Возьмите их себе в квартиру. Когда хозяйская собачка, кошечка приносит ненужный хозяевам помет что с щенками делают?

    

Гость(054): а не лучше бы было для всех если бы они сдохли с голоду? Вы, между прочим, препятствуете естественному отбору и искусственно увеличиваете популяцию бездомных собак. Вы их и во взрослом возрасте кормить будете? Тогда возьмите сразу всех себе. А то половинчатое благодеяние получается, больше похоже на вред. Вот благодаря таким у нас поголовье бездомных псин будет только расти, как бы потом на вас и не напали бы.

Есть же специальные службы, которые занимаются отловом и стерилизацией бродячих собак, непонятно почему префект призыает руководителей всех учреждений округа ловить собак. В Зеленограде это УДХиБ.

Гость(Gray) : ВСЕ РАВНО -СПАСИБО! Пока они маленькие, это прелесть...это надо видеть как их мать (сучка) учит их выживать. Домашние собаки... сдохли бы через неделю! А здесь целая наука по выживанию! Вот это и страшно, они выживут по-любому, и от количества еды зависит отношение к человеку.

2 054: всё что, знаю - это про новый приют на ВКЗ. Вам, наверное, проще самому с ними связаться.

2 Млечный путь: а ты вроде очень остроумный, и вроде на три буквы хотел бы пойти?))))) Ну и шёл бы тогда. Может, по этому адресу найдёшь справочное бюро.

Гость(Gray) : это где ветлечебница? Если да, то там берут собак на передержку. т.е. гостиница для собак, например на время отпуска.

Приют где-то на ВКЗ. Вроде, открылся в прошлом году.

"В соответствии с распоряжением префекта Зеленограда, руководителям всех учреждений округа дано указание исключить прикармливание бездомных собак на своих территориях, а также принять все меры по их отлову с последующей отправкой в питомник".  Я прикармливаю бездомных щенков (спасаю от голодной смерти) в будующем, это голодная стая, причем все кобели... обращаться к г-ну Галустову, я думаю нет смысла... Обращаюсь ко всем :где в Зеленограде собачий приемник? Сейчас щенкам около двух месяцев.

ildar: есть убийство, а есть необходимая самооборона. Да и потом, свое здоровье, а тем более жизнь, как-то дороже при любом раскладе.

Кстати, граждане - за убийство бродячей собаки оказывается штрафом не отделаешься - грозит уголовное дело по статье 245 УК РФ (жестокое обращение с животными). Максимальный срок наказания, который предусматривает данная статья, - два года лишения свободы. Найдите в google "Милиция расследует жестокое убийство бродячей собаки в Москве"

  

Кстати, сегодня в кои-то веки случилось увидеть новости по телевизору, там был сюжет про зеленоградский приют. Скажем так, "проходила мимо" и почти не смотрела, но вроде что-то у нас в Зеленограде работает. Так вот, может, защитники животных - это всё-таки люди, которые этих собак организованно спасают, забирают с улиц, лечат (на свои деньги), пристраивают (своими силами)? А те, которые подкармливают стаи в городе, повторяют, что они "не кусают", что люди, видите ли, не там ходят, а самооборона есть жестокое обращение с животными (подставляйте под укусы свои, а не чужие ноги, руки и т.д. - никто слова не скажет), похоже, вообще не задумывались, пользу эти их действия приносят или вред.

    

ildar: вам адреса сказать? Возле миэтовской общаги, Крюково (наиболее многочисленная и оборзевшая стая), 3 торговый центр, в 1 районе возле Быкова болота. Это только те, что сходу на ум пришли. Причем это вроде не окраины, практически центр города.

Гость(Тата): Так я и в Зеленограде не видел бродячих собак, только на окраинах. А насчет Киева - наберите в google "бродячие собаки в киеве" и прочитаете всякие ужасы, типа "Бездомные собаки продолжают атаковать киевлян"

сжечь всех диких псов!кроме заразы и агрессии от них никакой пользы!

Гость(Тата): Так бродячие собаки, они же только в Зеленограде. А о каком законе идет речь?

"Увы, граждане, бродячие собаки, согласно закону, такой же неотъемлемый элемент экологической среды города, как и деревья" Что-то я в Париже и Барселоне, да и в Киеве бродячих собак на улице не наблюдала! Только на поводке и только с хозяином!

Новости 2007 года:"6 ноября Правительство Москвы выпустило распоряжение "О проектировании и строительстве приютов для бесхозяйных и безнадзорных животных на территории города Москвы", по которому Префектуры округов столицы должны до 1 ноября 2008 обеспечить строительство таких приютов. В начале 2008 года будут проведены открытые конкурсы по выбору проектировщиков и строителей приютов. Финансирование строительства будет осуществляться за счет средств московского бюджета." А потом чиновники съездили на Канары и грянул кризис... Так что Ildar скорее всего прав: собаками никто не занимается.

stalin, может вы и занимаете этим каждый день, но приписывать всем подряд психиатрию нельзя. Не надо приписывать психические заболевания, ненавязчиво оскорбляя большую группу людей. Легенда про 70-80% ненормальных - не более чем легенда.

Вам, с таким же успехом, можно приписать пограничную психиатрию, а именно неврастению. Симптоматику легко у себя найдете. На досуге почитайте Джерома К. Джерома с его удивительной книгой "трое в лодке не считая собаки". Вспомните про "пляску святого Витта"

  Защитники бездомных собак похоже даже не хотят понимать тех, кто против обитания этих животных в городах. Это очень плохо, потому защитники не одни живут в городе.

Закон про собак составляли гуманные люди. Насчет загрызенных - может где то в провинции и бывали такие случаи, но в Москве - вряд ли.

Думаю, что собаками на самом деле никто не занимается, не стерилизует, не отлавливает агрессивных. За прошедшие 10 лет их количество в Москве увеличилось в 2.5 раза, в лесопарках якобы сожрали всю остальную фауну.

Сталин: "Просто в процессе беседы о животных,было выявлено несколько нозологических форм среди людей.Имею право осветить..."

=========================================

Ну, если считаете, что имеете право - осветите, будьте так любезны.

    

Гость(stalin): я и сам знаю откуда взял это, ибо пользовался этим материалом в своей работе по психологии еще на первом курсе. Поэтому и очень удивился, когда вы поставили диагноз без уточнения разновидности. Это как сказать рак и не уточнить чего именно. Учил я действительно психологию и то на первом курсе, но вот до сих пор помню что изучал (пусть даже

это уже относится к психиатрии).     

ildar: а если покусанный уже не сможет ничего написать? Как бы загрызенных не появилось. Тем более думаете эта собака будет сидеть на том месте и смиренно ждать, когда ее отловят и стерилизуют? У нас много неработающих законов, этот один из них, а в результате под угрозой оказывается человеческая жизнь. По поводу деревьев: есть нормы инсоляции и нормы расстояния от дома до дерева, частенько они нарушаются, так что вырубить дерево по-моему проще чем стерилизовать собаку. Деревья хоть не перемещаются в пространстве.

Увы, граждане, бродячие собаки, согласно закону, такой же неотъемлемый элемент экологической среды города, как и деревья. Мне вот не нравятся тополя, растущие во дворе - рухнувшая ветка можье покалечить и машины и детей. Но ничего поделать не могу - эти деревья находятся под охраной закона, за вырубку - очень большой штраф. Думаю - не меньший штраф выпишут за убийство бродячей собаки. Вот если покусанный напишет жалобу в ЖЭК и предоставит справку из поликлиникм и фото собаки - тогда ЖЭК может санкционировать отлов этой собаки.

Diablo:Соглашусь,заочно диагноз поставить не просто,для этого проводится дифференциальная диагностика,и мне она понятна,занимаюсь этим каждый день.И не вам меня учить об особенностях конструкции диагноза.В попытке классифицировать психопатии,вам всего лишь хорошо удалось отцитировать,слово в слово,данные монографии детского психиатра Владимира Викторовича Ковалева,не понимая,о чем вообще идет речь.Что сразу,весьма ощутимо и подорвало вашу "компетенцию" и разговоры об "успешно" изученной вами психологией,хотя речь идет о психиатрии.Не стоит писать то,о чем не понимаете.Так что с потоком вашего сознания и разбираться не надо.После всего этого,беседа с вами полностью утратила смысл.Тем не менее,в процессе определился ряд эпилептоидов,но кое-кто из моих оппонентов-типичный истероид.Хотели конкретики в диагнозе?Такова реалия.И диагнозы то не такие мудреные.Просто в процессе беседы о животных,было выявлено  несколько нозологических форм среди людей.Имею право осветить,ведь беседа весьма анонимна.

    

Гость(All): вы сами пробовали попасть агрессивной собаке по носу? Мне такие опыты проводить совсем не хочется, еще больше я сомневаюсь, что это сможет сделать женщина или ребенок.

Дискуссия уже давно перешла все логические рубежи и стремительно упала до переходов на личности, пустозвонных препирательств и банального троллинга.

Всего бреда из так называемого регламента по регуляции полудиких животных из поста ildar не заметить может только слепой. Абсолютно очевидно, что в таком состоянии "регламент" не способен хоть как-то повлиять на развитие ситуации, ибо она (ситуация) находится не под надзором специально созданных для этого служб, а в свободном полете (читаем:"Животные находящиеся под надзором общественности, не вызывающие конфликтов и жалоб, отлову не подлежат.") Если бы не было проблемы, уважаемые-противники-непонятного-чего, то ситуация не стала бы сама по себе «достаточно тревожной».

Исходя из обыкновенной здравой логики, можно сделать вывод, что единственное, против чего вы должны быть против - это способ урегулирования ситуации. Никому не хочется наблюдать отстрел в жилой зоне животных, есть и другие выходы, над которыми предлагаю задуматься всем и позвонить в Префектуру со своими "конструктивными" мыслями. Одно ясно точно: бродячих зубатых тварей - переносчиков болезней, бешенства и т.д. - не должно быть в городе рядом с людьми, ровно как и собаководов, не соблюдающих меры предосторожности при выгуле своих собак.

Diablo:Травмат не нужен. Хороший удар по носу и собака может сознание потерять.

ildar: ну а толку? Это же не работает, тем более под боком Московская область, где программы стерилизации вроде как нет. Что мешает подмосковным кобелям исполнить супружеский долг по отношению к зеленоградским сукам (в данном контексте это не является нецензурным выражением)? Сами защитники животных сказали, что надо стерилизовать 70-80% животных в рамках одного репродуктивного цикла. Вы это себе представляете? Я нет. У нас вообще любят заботится о экологии в ущерб людям. Вспоминается экологически чистая и столь же бесполезная щебенка (ледяные дожди минувшей зимой показали, что в таких условиях толку от нее как мертвому припарки), которая сейчас по обочинам лежит. Стерилизация собак из той же оперы. Мне как-то люди важнее деревьев и собачек. Просто ценность человеческой жизни несравнимо выше.

Проблема не новая, все уже давно решено и узаконено. Вот нашел:



16.01.2001 г. Правительством Москвы утвержден регламент по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бродячих кошек и собак в г. Москве, который устанавливает, что безнадзорные и бродячие животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды, и охраняются органами государственной власти. Регулирование численности должно проводится методами, исключающими убийство животных и жестокого обращения с ними. Основным методом признается стерилизация самок с возвращением их на прежнее место обитания. Отлову подлежат в первую очередь самки, а также агрессивные животные, вызывающие конфликты. В случае если животное изымается с территории по причине конфликтного или агрессивного поведения . К заказ-наряду на отлов прикладывается справки о покусах, взятые в районной поликлинике не позднее следующего дня после нападения. Отлов животных производится на основании письменных заявлений от жителей или организаций, которые поступают в ДЕЗ или управу района, затем формируется пакет заявок и направляется в УЖКХ и Б префектуры Зеленоградского АО. Документы направляются организации (ОБЗОР ЗОО) ,занимающейся в первую очередь стерилизацией животных и возвращением на прежнее место обитания. Животные находящиеся под надзором общественности, не вызывающие конфликтов и жалоб, отлову не подлежат. Районные специалисты по фауне ДЕЗа и управы вправе снять заявку на отлов, если посчитают, что ее обоснование недостаточно или не соответствует действительности. Отлов и помещение в приют животных производится только в тех случаях, когда возникают конфликтные ситуации.

Письмо подготовлено на основании Регламента по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бродячих кошек и собак в г. Москве Утвержденного первым заместителем Премьера Правительства Москвы Б.В, Никольским

stalin, тогда к гуманистам можно приписать слово - филия....

ildar да! А сколько космических кораблей улетело? Сколько съели коров и баранов, куриц и несчастных рыб из морских глубин?

Сколько людей заболело свиным гриппом?

Причем здесь смертность от ДТП?

Защитники и гуманисты - возьмите к себе домой всех бездомных собак, кормите их в питомниках. Об этом уже говорили не один раз.

Любите вы этих собак и любите сколько вам влезет, но в рамках закона, не мешая остальным, которым это собачье соседство с покусами и весенним гавном только в тягость.

  Платите в конце концов штрафы за намордники и поводки, за вой и скулеж в ночное время, за покусы и гавно на лестничной клетке.

А то видится только одно желание: оставить все как есть, русские - терпеливые люди.

Всего то двоих покусали, а сколько шума. За тот же период было сбито машинами несколько десятков бродячих собак. А сколько людей получили травмы от других людей?

Гость(Наблюдательница): спасибо за комплимент, но вы у меня в гостях не были, тогда бы и убедились, что педантизмом и страстью к порядку я никогда не отличался. В жизни я совершенно беспорядочное существо. Приверженности традициям тоже не прослеживается, иначе бы моя жизнь была совершенно иной. Вот почему ставить диагнозы заочно - вопиющий непрофессионализм. Ну а почтение к закону, по-моему, вполне обычное явление, но, увы, не в нашей стране, ибо строгость законов у нас всегда искупалась необязательностью их исполнения. Тут я действительно несколько выделяюсь из общего ряда, но о каких-то психических отклонениях, я думаю, это не говорит. Впрочем, может не будем отклоняться от темы, я все-таки не собака, да и тема не мне посвящена.

ой, сегодня шел с утра мимо березки и наконец-то куда-то испарилась стая диких бешеных тварей, которая кидалась на все, что движется...надеюсь их всех увезли и сожгли!

Для Diablo-педантизм,обстоятельность,преданность традициям,утрированное стремление к порядку и справедливости-Вам это ничего не напоминает?...

мочить диких тварей.достали они уже.

Тема  по  прежнему  в  "жесткой  ротации"?!  У  каждого  "своя  правда"  и  "своя"  логическая  "вертикаль"!  Наверное, можно  внять  голосу  разума  и  принять  вердикты  большинства  как  печальную  данность, но  согласится  с  этим  по  прежнему  сложно!

    

Гость(stalin): хм, заочно ставя диагнозы вы подписываетесь в своей абсолютной некомпетенции. Не говоря о том, что эпилептоидная психопатия считается неоднородной, в ней имеются две глав­ные разновидности. Одна из них характеризуется со­четанием эксплозивности, склонности к дисфориям и патоло­гического усиления влечений, являющегося часто источником асоциального поведения. Это так называемый эксплозивный вариант. Другая разновидность отличается бипо­лярным сочетанием эксплозивности с аффективной вязкостью («аффективно-аккумулятивная пропорция»). Производными аффективной вязкости считаются «гиперсоциальные» черты личности — педантизм, чрезмерная аккуратность, обстоятель­ность, преданность традициям, утрированное стремление к справедливости и порядку и т. п. (так называемые вязкие эпилептоиды). А вы обошлись общим диагнозом, который вообще не о чем не говорит. Дальше ваш поток сознания продолжать разбирать? Мой вам совет: не кидайтесь мудреными диагнозами, можете в итоге оказаться в неудобном положении, я психологию в свое время тоже изучал (причем, похоже, успешнее чем вы).

Необходимо в зоомагазинах продавать в комплекте по два намордника, для собаки и для ее хозяина. Агрессивные владельцы собак, сами могут покусать, кого угодно.  

Приходит мысль о том,что название статьи надо уже переименовать,ну например,"дикие собаки нападают на белок!кто спасет белок"? или "мужчины против женщин",исходя из содержания разговора некоторых "личностей". Да,не ожидал,что простецкий форум может стать полем моей практической деятельности,потому как,на основании вышеизложенного,было так легко определить,что у каждого "антисобачника" присутствует фобия;у половины из них признаки эпилептоидной психопатии,и у трети,примерно,невроз навязчивых состояний!и это плохой признак.И вроде большинство-это взрослые мужики!Поздравляю вас,пациенты,прогноз не очень!Ну что ж,готов помочь!

Ну, это само собой. Я имела ввиду, что проблему бездомных животных не решишь, назначив цену за голову.

    

Гость(Irene): ну так может и хозяева не будут без поводков выгуливать собак, тем более на детских площадках. А то сейчас им все запреты по барабану.

"Усыпление собак гораздо более наглядно и свободно от коррупции": наглядно, конечно, но тем, кто будет этим заниматься удобней будет пройтись по городу и усыпить домашних собачек,отдыхающих на детских площадках, чьи владельцы зазевались, чем бегать по зеленоградским окраинам и отлавливать осторожных одичавших собак.

Защитники продайте свои квартиры,откройте приюты и живите с ними.Однозначно инъекция!!!Задолбали эти собаки!!!

Вороны не по теме. Но бродячих собак на улице быть не должно. И этим должны заниматься специалисты. Но стрельба в городе не допустима. Представляете счастливого автовладельца, который обнаружил в машине пулевое отверстие? Или в окне... В человека попасть можно. Отстрел как метод неприемлем.

Гость(Вупсень) 27.05.2009 10:12:56

Хичкок подробно раскрыл эту тему в к/ф "Птицы".

:o)))

А что, вороны кого-нибудь искалечили?

Даже удивительно, как не подняли тему отстрела ворон...

    

Гость(сейванималс): просто проверил свои догадки, озвучивать их не буду, считаю это неэтичным. По поводу методов: объективно невозможно в нынешних условиях осуществить стерилизацию 70-80% (а именно такая цифра требуется по вашим же словам) поголовья бездомных собак в пределах одного репродуктивного цикла. Кроме того, вы, как ярый противник коррупции, должны понимать, что система стерилизации не прозрачная, чем отчитываться? Как точно проверить 10 собачек стерилизовали или всего 5? Усыпление собак гораздо более наглядно и свободно от коррупции, а главное действеннее. Кроме того, нашел развенчание мифа о том, что бродячие собаки не кусаются: "Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - мы можете попросту не заметить.



Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.



И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык." Что скажите, господа защитники подзаборной природы?

Сейвэнималс

Я понимаю ваше страстное желание помочь несчастной животинке и отчасти разделяю ваши чувства. Да, истребили лошадь Пржевальского, повырубали леса Амазонки и засрали до невозможности мировой океан, Красная книга пухнет, как на дрожжах. Ситуация обидная, но поправимая: технология клонирования совершенствуется и не за горами реальный, а не киношный "Парк Юрского периода". Вот только надо ли это людям, большинству людей? В природе ведь имеются настолько отвратительные природе человека твари, которых он от души, от плоти, только рад будет не видеть и не встречать больше никогда.

Человек строит свою среду обитания максимально комфортно. Вы же, простите, не разводите дома тараканов, пауков, мышей и крыс исключительно из чувства сострадания к ним? Вот и бродячие, одичавшие собаки мешают комфортному проживанию людей, угрожают жизни и здоровью. И с этим надо что-то делать и срочно, не дожидаясь пока Счетная палата повяжет всех растратчиков госбюджета, надо решать вопрос на местах.

Кроме того, я не могу понять одной важной вещи. Вот вы защищаете собак. Ругаете нерадивых владельцев, выбрасывающих их на улицу. А вам не приходило в голову, что, вообще, в принципе, содержание животных (ну, кроме аквариумных рыбок) в домашних условиях - это не что иное, как издевательство над ними? Почему бы вам, энимал сейверам, не потребовать запрещения содержания животных в неволе?

Мне, например, кажется, что собак, что размером больше кошки, можно держать исключительно в частном доме за городом. Городская квартира - камера одиночного заключения для такой собаки.

Сэйвэнималс, спасибо, я более чем удовлетворен ответами. Видимо, есть еще возможность достучаться до разума. Пожелание вам "зеленым" пропагандировать всячески на своих сайтах и вдалбливать в некоторые тупые головы, что выражение жалости в виде прикорма усугубляет ситуацию и заставляет людей, не разделяющих ваши взгляды, применять кардинальные меры. Удачи ;)

И еще раз всем отстрельщикам - вы читаете через строку, как минимум. По 10 раз задаете одни и те же вопросы и не хотите слышать ответы, тк они противоречат вашим вандалистическим принципам. Мне очень жаль, что наша нация состоит по большинству из людей с подобным мировоззрением, жестоких и невежественных. И с каждым годом новое поколение становится все дальше от норм морали, этики, ну и, конечно, от науки в целом (т.к. и мозг заметно уменьшается и неспособен понять неоспоримые факты и законы природы), потому как им показывают соответствующий пример их отцы и матери. Я желаю вам всем удачи в вашем жестоком промысле. И желаю, чтобы природа и животный мир всегда отвечали вам той же любовью и теплотой, с какой вы относитесь к ним. Жаль вас, ребятки:) Но больше обсуждать с  вами эту тему не вижу смысла, ибо лучше потрачу свое время на что-то более стоящее. Будьте здоровы! И пусть вас собаки не кусают:)

Экзотика - хотите знать, откуда такие цифры? Почитайте соответствующие ресурсы, ну или сходите хотя бы на одну акицю в защиту животных - интересно было бы посмотреть, как бы вы все там доказывали свою правоту:)) Аргументов у меня вполне достаточно, чтобы доказать вашу неправоту. Но я не собираюсь сейчас давать ссылки на источники, тк расценица это прежде всего как спам. Хотите почитать умные статьи - пользуйтесь посковиком! А Пес и кот много чего делает и многие там реально помогают животным - вы лучше чего не знаете, не говорили бы!

Дьяболо, о какой реакции и каком замечании вы сейчас говорите? Я написала то, что думаю  по поводу вашего невежества-не более того.

То Гуманист:1)НЕТ 2) НЕТ 3)Да 4)ЗА, только явно не вашими методами.

2сэйвэнималс Вы непоследовательны в своем споре. Вот Вы утверждаете, что "УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЖИВОТНЫХ ИМЕЕТ ТЕНДЕНЦИЮ ПРИВОДИТЬ К УВЕЛИЧЕНИЮ ВЫЖИВАЕМОСТИ ПОПУЛЯЦИИ (РЕПРОДУКТИВНОСТИ)", а как же тюлени, почему ж они вымирают? Если Ваше утверждение верно, то к чему так биться в истерике пор поводу уничтожения избыточного количества собак? Наоборот, это будет благом, ведь возрастет "выживаемость популяции". С одной стороны, Вы против отстрела, с другой - не против "усыпления" (типа это не уничтожение). Прослеживается отсутствие логики как минимум, а по максимуму - некое лукавство, даже жульничество. Откуда Вы взяли эти цифры "в год выделяеца в среднем в РФ по 100 тыс. руб на ОДНУ(!!!) бездомную псину"? Если это так, то народные массы должны дружно восстать против дурацких расходов (особенно, если сравнить с суммами, выделяемыми на 1 пенсионера), а реакция будет одна - собак уничтожить. С чего Вы решили, что "в Америке добрых людей, желающих взять собаку из приюта, намного больше, чем у нас"? Чтобы вести спор цивилизованно, все же нужны аргументы, а не эмоции. Кстати, форум Пес и кот, действительно, что-то делает, но это скорей клуб по интересам. Зарегистрированных много, реально что-то делающих - не очень. КПД организации считали? Какое количество собак пристроено? Хватит ли на остальных бродяжек потенциальных хозяев? Уверена, что нет. Так как быть с оставшимися собаками? По-прежнему жду предложений, чтобы и люди были целы, и собаки были живы.

О, тут заварушка пошла без меня... :)) Сейвэнималс, теперь скажи как на духу, четко и ясно, не уводя разговор в сторону. 1. Бездомных собак подкармливаешь? 2. Есть ли среди посетителей ваших ресурсов люди, которые, вдохновившись идеями "зеленых", занимаются подкармливанием бездомных собак, не беря их домой на содержание? Сколько их примерно? 3. Вы проблему людей с бездомными собаками признаете? Или вы считаете, что проблемы нет, а есть только проблема у бездомных собак с "отстрельщиками"? 4. Если проблему ЛЮДЕЙ признаете, то вы "ЗА" ее решение или "ПРОТИВ".

(сейванималс): если мне память не изменяет, на личности (в том числе и в мой адрес) вы перешли еще в комментарии от 25.05.2009 20:08:02 и придерживались в дальнейшем такой же тактики, я лишь опустился до вашего уровня ведения дискуссии в надежде кое что проверить. Любопытно, какую острую реакцию у вас вызвало мое невинное замечание.

Дьяболо, в каждом из ваших постов столько невразумительного бреда, что возникает вопрос - вы уже хотя бы достигли возраста совершеннолетия? Такое ощущение, что либо товарищ еще не дорос до взрослых размышлений, либо ему явно чего-то не хватает, что лишний раз подтверждает невежество большинства "отстрельщиков". Ваша участь реально - полное одиночество под вой соседских собак. Наслаждайтесь ею и дальше:) Обычно таким людям в жизни ничего больше не светит. Хотели перейти на личности - пожалуйста:)

(сейванималс): я уже заметил, что с собаками вам общаТЬСя (надоело ваше "ц", уважаете язык той страны, в которой живете) привычнее, чем с живыми людьми. Воздух от нас очистить будет проблематично, ибо мы летать не умеем, обычно говорят "очистить землю".

    

Гость(нео): пожалейте ее соседей ) Есть у нас категория городских сумасшедших, которые содержат в квартире больше десятка псин (хотя даже одна псина может порядком отравить жизнь, жила над нами собака, которая без хозяев принималась выть, длилось это зачастую часами, когда собачка исдохла, видимо от тоски, радости соседей не было границ), причем воздействовать на них в рамках существующего правового поля весьма проблематично. (сейванималс): глядя как растет поголовье собак на улицах и количество покусанных, то практиковаться в самообороне от собак придется многим. Как всегда, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

То Нео: кто бы вас всех, таких умнейших и мудрейших, куда-нибудь забрал и очистил от вас воздух. Реально, уж лучше с собаками общаца, чем с вами подобными.

забери их всех себе домой и неси за них ответственность!только не надо отмазываться,что так бы и было,если бы была возможность итд...это я к сэйвэнималс

Нео, прости, но ты дурак. Удачи тебе в твоем промысле-судя по твоему бессмысленному бреду, ты спец в отстрелах, ну или у тебя еще все впереди...

нахрена нужны эти дикие твари,если они никому не нужны?эти глупые защитники считают,что бросить дикой псине кусок обглоданной курицы, они помогли.это не помощь.видимо они просто вместо травматики носят с собой недоеденный обед и таким оригинальным способом отбиваются от псин.

Антон, это не мои ресурсы, так что и пиарить мне нечего:) И не надо говорить мне, что я занимаюсь разбрасыванием объедков для бездомных животных! Такое ощущение, что господа-расстрельщики, вы даже не читаете то, что здесь пишут! Я как раз написала про людей, которые берут с улиц животных и заботятся о них или вылечивают и отдают в хорошие руки! И я помогаю им финансово и вообще, чем могу! И ДА, нас таких много! Введите просто тупо в поисковик что-нить типа помощь бездомным животным, и сами в этом убедитесь. Такое ощущение, что вы где-то в другом месте проживаете, а не в России, либо вас абсолютно не интересует та проблема, о которой тут разглагольствуете уже несколько дней. Так вот, не зная реально всех фактов, не стоит судить о чем-либо, а уж тем более писать бред.

Дьвол, тут, канешна, речь не о МСЗ совсем шла - для подобных обсуждений существует отдельная тема на этом портале - но скажу, раз уж вас так это волнует, что этим вопросом я тоже занимаюсь, так же как и все, кого тревожит здоровье своих детей и близких. Но это уже оффтоп.

    

Гость(All): не знаю как у вас, но в лесопарке в 3 районе пропорционально увеличению бродячих собак снизилась численность белок. Хотя раньше они в буквальном смысле по головам прыгали.     

Гость(сэйвэнималс): я не любитель Т.н. "зеленых". Ибо их уже неоднократно ловили на подтасовке фактов. Вы успешно продолжаете их генеральную линию тут. 70-80% стерилизованных самок в рамках одного репродуктивного цикла в наших условиях неосуществимо, хотя бы потому, что под боком Московская область, которая особо о стерилизации не заботится, а утилизация животных, как совершенно верно заметил Бонд, все таки реально сокращает популяцию животных, если проявлять системный подход. Кстати говоря, я тоже предлагал усыплять, стрельба в городе, как я уже говорил, явление неприятное. А по поводу взять собаку домой, а на черта она мне? Дом охранять? Мне достаточно бронированной двери и нескольких замков. Меня охранять? Травмат справляется с этим гораздо лучше. От одиночества я не страдаю, я им наслаждаюсь ) В итоге содержание животных в городской квартире представляется нецелесообразным, экономически убыточным занятием, не имеющим под собой никакой реальной выгоды.    

Гость(Бесстрашный любитель животных): а вы знаете, что в животном мире смотреть в глаза - это вызов? Что вас не порвали, так это вам повезло, но ситуация могла пойти по много худшему результату. Не стоит другим предлагать такие сомнительные методы. И еще, лающая собака не так страшна (еще поговорка есть, не бойся собаки, которая лает, бойся той, которая молчит), вот когда она переходит на рычание - то нападение неминуемо. Кстати, как в честном бою собираетесь сражаться? Чтобы сломать шею собачке или убить ее одним ударом надо практиковаться (да еще и знать куда бить), а так у них будет явное преимущество.     

Гость(P82YY): ну так у нас скоро МСЗ будет, вот там трупики животных вполне можно утилизировать. Кстати, защитники животных, МСЗ вас видимо мало волнует? Кстати, очень рад что вы затронули тему кладбища домашних животных, как раз вспомнилось нелегальное захоронение на Школьном озере и сделали его вы, собачники, а теперь сами же и сокрушаетесь, что будет если на него дети наткнутся.

saveanimals не надо тут пиарить ваши ресурсы.

Разбрасыванием объедков на улице вы создаете кормовую базу бродячим животным и еще больше усугубляете проблему. Реальная помощь только одна - взять собаку домой, окружить ее заботой и нести за нее ответственность. Еще вариант - помогать деньгами и своим участием приютам для животных. Много ли "вас" таких, кто по-настоящему любит животных?

Я помогаю бездомным животным - финансово и "руками". Если бы была возможность взять и не было бы проблем с жильем - это был бы не вопрос. Еще раз советую - почитайте форум Пес и Кот. И вы удивитесь, насколько все-таки нас много! Много тех, кто реально помогает, чем может, бездомным животным.  Тех, кто подбирает, лечит, выхаживает, кормит и пристраивает их!Так что вам, ратующим за отстрел, до нас очень далеко. Можете и дальше пропагандировать жестокость, мы это переживем:)

Когда животное усыпляют - оно погибает, не правда ли? По сути это тоже уничтожение, и как его красиво не называй, оно по сути остается таким же.

  Войдите в число добрых людей и возьмите себе собачку с улицы, а лучше даже не одну.

Усыпляют, а не уничтожают. Уничтожают у нас и здесь уже писали, какими методами. Я рада, что хоть кого-то это обсуждение заставило почитать о законах в цивилизованных странах. Нам это не грозит, потому как 90% отловленных собак в приюты не попадают, а только прямиком на свалку. Плюс популяция бездомных у нас никак не сравнима с популяцией в США, потому как - сами написали почему. И далеко нам до них. Потому как в год выделяеца в среднем в РФ по 100 тыс. руб на ОДНУ(!!!) бездомную псину. Посчитайте, сколько денег уходит в карманы чиновников, если 90% собак не доезжают до приютов+20% из оставшихся не просыпаются после "стерилизации"+ в приютах их практически не кормят, а тупо оставляют умирать. Да и в Америке добрых людей, желающих взять собаку из приюта, намного больше, чем у нас. У нас преобладают такие как вы, что еще раз доказывается этим форумом.

За отлов может и 1 тысячу платить приходится, но я не думаю, что сама стерилизация, а потом еще и уход входят в эту стоимость.

В США в большинстве штатов действуют законы о контроле за рождаемостью животных. В соответствии с ними владельцы собак обязаны либо стерилизовать их, либо приобрести специальное разрешение на содержание собаки в неизменном виде (стоимость — примерно $100 в год), а также разрешение на спаривание ($200 в год). Политика выдачи разрешений активно поддерживается организациями защитников животных, поскольку, как считается, является одним из главных способов предупреждения появления бродячих собак.

       Все бродячие собаки отлавливаются и содержатся в питомниках некоторое время (обычно от двух до семи дней), пока власти пытаются найти хозяина или передать животное новому владельцу или благотворительной организации. Если этого не удается, собак уничтожают.

  Замечу и выделю фразу - УНИЧТОЖАЮТ.

Кстати меня собаки кусали не раз.(на ответ- пусть дальше кусают не отвечу).

(Бесстрашный любитель животных)Абсолютно с Вами согласен. Если хотябы небольшой страх или беспокойство- нападут. Только детям это не объяснишь. Собаки чувствуют адреналин и агрессию,и страх.Меня на работе дворняга охраняла не дай бог никому ко мне было подойти, и я ею упрнавлять нормально не мог(почемуто мусульманов не любила!). Это стая, и их называть домашними глупо.(Причём есть довольно безобидные волкодавы,но их из за грязноты не особо любят люди животинку).

То Бонд: очень сочувствую Вам, но как я уже говорила, исключения из правил только подтверждают правила. Насчет затратности стерилизации - за отлов 1 бродячей псины для стерилизации платят 1 тыс. руб., за труп той же псины -2 тыс. руб. Как вы думаете, что затратнее? И трупы, по-вашему, куда потом деваются? Не боитесь, что ваш ребенок во время игр на окраине дворика нарвеца на кладбище бездомных животных? Интересно, после такой картины, как у него будет с психикой и дальнейшим здоровьем? Каким человеком он после увиденного вырастет? Детям с детства издавна прививали любовь к животным, чтобы они росли добрыми и порядочными людьми. А вы здесь все "отстрельщики", интересно, какую мораль прививаете своим детям, и кто из них потом вырастет?

Меня тоже как-то собаки окружали и лаяли между 11 районом и гаражами на разделительном газоне. Почему-то не укусили. Потому, что я собак с детства не боюсь, иду себе спокойно и иду, они вокруг бегут и лаят, я выбрал самую наглую взглядом и резко на неё подался, так они зассали и отбежали, почувствовали, что я их не боюсь, а если что, то и пасть порвать могу. Зассали храбрые собачёнки и не стали связываться. Только так с ними и можно. Но если страх присутствует, то они это чувствуют, что ты не делай. Так что смотрите сами, чё. Вообще я животных люблю и трогать их не собираюсь, но если они угрожают моей жизни, то я готов сразиться с ними в честном бою. Родителям: следите за своими детьми, и не отпускайте их в места скопления бродячих собак. По одиночке они, как-правило, ссыкливы, если это не домашняя собака без башни, у которой такие же безбашенные хозяева. Во дворах это самое страшное. "Следи за собой, будь осторожен" - это главное, остальное вторично.

В принципе можно понять гуманистов, их не кусали. Для них все покусанные - сами виноваты. Не там шли, не так шли. Логично, когда это не касается самого человека.

Меня кусала собака и я повторю для особо одаренных: знаю как вести себя с собаками, шел по людной дорог. Однако был покусан, так как укусившая собака недавно ощенилась и метрах в пятидесяти, под гаражами, было гнездо со щенками. В моей ситуации мог оказаться любой человек, в том числе и ребенок, так как эта сучка защищала своих щенков. Что нам делать в такой ситуации? Терпеть и ждать, пока щенки вырастут?

  Я лично считаю, что меры надо принимать сейчас, а не заниматься демагогией о власти, о ее коррумпированности и т.п. Вы считаете, что после отстрела популяция БЖ быстро восстанавливается, может это и так. Только без отстрела эта популяция растет с каждым месяцем. Уничтожение БЖ хотя бы на энное время снижает риск покусов и распространения бешенства.

  Не нравится отстрел и усыпление, считаете, что стерилизация - самое оптимальное решение? Замечательно. Только даже без коррупции существующая методика стерилизации затратная, собаки вынуждены несколько дней находится в приемнике, за ними нужен уход.

Возможно надо поискать другие методики стерилизации. Не исключаю, что стерилизация при помощи рентгеновского, ионизирующего излучения окажется также эффективной и менее затратной.

Специально для Экзотики в подтверждении моих слов: К сожалению, ни одна из существующих на сегодняшний день программ сокращения численности БЖ, не дифференцирует общую проблему БЖ таким образом. В итоге, предлагаются упрощённые односторонние решения, имеющие ограниченные возможности повлиять на одну из составляющих проблемы, но не способные решить её в целом.



Так, обычная для российских городов практика истребления бездомных животных является абсолютно неэффективной и бесперспективной в качестве средства ликвидации популяции БЖ. Фундаментальное биологическое свойство саморегулирования популяции обеспечивает восстановление её численности даже после массовых отстрелов. Кроме того, данная методика совершенно не задаётся вопросом о другом источнике проблемы, в частности, вопросом о перепроизводстве домашних животных. Таким образом, антинаучная практика непрерывных убийств не достигает и не может достичь основной цели - сокращения численности БЖ. Благодаря своей бесконечности она оказывается крайне дорогостоящей для городского бюджета. Убийство животных неприемлемо с этической точки зрения и служит источником постоянного социального раздражения. Также следует отметить, что непродуманное воздействие на популяцию значительно увеличивает риск возникновения и распространения очагов бешенства.



Современные технологии контроля популяции БЖ опираются на биологические и экологические модели жизненного цикла популяции. Научно обоснованная программа массовой стерилизации и вакцинации БЖ с их возвратом в среду обитания, является наиболее перспективным решением проблемы БЖ при условии чёткого исполнения всех её временных и количественных предписаний (для подрыва репродуктивного потенциала популяции необходимо стерилизовать не менее 70-80% самок в течение одного репродуктивного цикла). Она успешно работает в ряде стран с “запущенной” проблемой БЖ (Индия, Турция, Бангладеш и т.д.).

УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЖИВОТНЫХ ИМЕЕТ ТЕНДЕНЦИЮ ПРИВОДИТЬ К УВЕЛИЧЕНИЮ ВЫЖИВАЕМОСТИ ПОПУЛЯЦИИ (РЕПРОДУКТИВНОСТИ).

Дьяболо, я вижу вы не только ярый нелюбитель животных, вы еще и против женского пола отрицательно настроены:) И если вы где-то в моих словах услышали истерику - что ж, насчет кто из нас параноик я уже писала, так что нет смысла повторяца.

То Экзотика: Ваши слова даже о каких-то фактах, опровергающих мои доводы, почему-то ничем не подкреплены. А ведь законы природы никто не отменял. И вместо того, чтобы пытаца бороца с властью, прикарманивающей спокойно ваши денежки из бюджета, вы боретесь с беззащитными существами - что ж, тоже вариант, только напоминает первобытно-общинное общество. Видимо, все-таки недалеко мы от него ушли. Кстати, в те далекие времена люди еще и друг друга мочили, так может стоит и эти методы вспомнить? Тем более, что человек тоже не занесен пока в Красную книгу, так почему бы не переубивать хотя бы 10% населения Земли - тогда и места станет больше, и кислорода, да и очереди хотя бы в Сбербанк поубавятся:)

То Гость Д: я уже писала - собаки знают, кого кусать:) И в этом полностью согласна со Stalin: первыми они нападать не станут, если не увидят агрессию в свою сторону. Канешна, в любом правиле бывают исключения, но они, как известно, лишь подтверждают правила.  И мне страшнее, что с моим ребенком что-то может случица по вине человека, а не собаки. К сожалению, таких примеров намного больше, чем покусанных людей. Поэтому защищать себя и свою семью полюбому как-то нужно - хотя бы не ходить  по городским закоулкам, где есть риск нарваца как на стаю собак, так и на "стаю" людей.

to All: +1

Ультразвуковой отпугиватель не внушает доверия. Все-таки лучше купить лицензию и травмат. Очень эффективное средство и против двуногих тварей и четвероногих. Только двуногим стрелять в голову не рекомендуется...

Diablo -Насчёт белок-вижу каждый день по 2-3 штуки на остановке.

Diablo -Вы меня всё больше радуете. Собаки всех белок сЪели, ну просто какието монстры. Вот читаю Ваши посты и всё больше радуюсь что у Вас нет детей. Такого папаши не дай бог никому. Насчёт бродячих собак-погибших от домашних ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, хотя с бродячими полюбому надо чтото делать(ну конечно не отстреливать).

Я купил ультразвуковой отпугиватель собак DAZER 2. Проверил и понял - отличная штука.(От 2500руб.до 7 м.).Есть и русский ультразвук от собак(если ты на вело.,гуляешь с ребёнком,гуляешь своей собакой,можно учить собаку),можно купить в зеленограде от 950 руб.до 5м..

    

Гость(stalin): а вы когда в окрестностях Зеленограда волка видели? Я уж и белок не вижу (кстати отчасти потому, что на них охотятся голодные псы). Я просто привел это в качестве примера, и глухом ПГТ такое вполне может произойти. Собак я и не трогал, пока с их стороны не было явной и очевидной угрозы моей жизни и здоровью, а в таком случае я имею право на необходимую самооборону. Или я где то сказал, что я хожу и убиваю собак? Как я уже говорил, законы я чту, в том числе и статью 245 УК РФ.

Сереж,очень трогательная детективная история,особенно про сумку и кошелек.Почему же вы своей маме сами не привезли лекарства,заставили ее идти через всю больницу! Да,на территории 3 горбольницы за день проходит очень много людей,а укусили только вашу маму,весьма странно.

Гуманисту: Не занимайтесь резонерством.Собака первой никогда не нападет,если ее конечно не разозлить. Ну живет стая,и что,она вас поизносила? А я вот знаю историю,когда собаки спасли человека от стаи волков. И чего вы вдруг решили по собачьим законам жить?(на счет внутривидовых распрей);вы же вроде гомосапиенс?,так нет же,вы-дарвинист и эгоист.И кем только ваш ребенок вырастет,вы же сами ему прививаете свою мораль! И не понятно,где причина,а где следствие.Вы же сами говорите: высшая ценность-это жизнь во всех смыслах! Так вот и начинайте с себя,и быть может вопросы будут по-другому решаться.А с saveanimals полностью согласен,что со всеми пьяными убийцами на дороге и оборотнями в пагонах надо очень жестоко бороться,что куда актуальнее в наше время,и об этом нам гласит каждый новый день.Но это уже совсем другая история...

сейванималс: Вы совершенно извратили смысл сказанного мною, не говоря уж о том, что ваша манера ведения дискуссии больше напоминают женскую истерику, бессмысленную и беспощадную. Когда ребенка покусает собака - будет уже поздно что то делать, как говорится, лучшая битва - та, которой не было. И проблему надо решать пока она не приобрела черты стихийного бедствия. Стерилизация ее не решает, так что еще делать?

Diablo: Ну это в Эстонии,а на нашем Зеленоградском ареале обитания что же?какие же фенотипические изменения вы отметили? Я думаю,ваши фразы такие же общие,как и мои.А по поводу собак,вы сами себе противоречите.Ну если они не ищут с вами знакомства,тобишь они вас не трогают,то и вы их тогда не трогайте.Пожалуй,по поводу недобросовестных хозяев с вами соглашусь. А на счет законопослушности, не забывайте,что животных убивать не законно!Ну и в конце концов,зачем вам мои доводы? Не я же такую «сверхпотребную» тему поднял,по мне,так меня она совсем не беспокоит,поэтому,сами в зеркальце то присмотритесь!

Вупсень,наверно они вас не очень переносят.Мне по роду своей работы приходится ходить по домам и я никогда не видел,чтобы дикие псы сидели у подъезда и поджидали жильцов.Я вам не верю,так же как и вы не верите мне,так что вы не далеко ушли от Фомы...

2 saveanimals "мы защищаем животных и требуем нормального законодательства в этой области" - это все правильно, но требует неопределенного промежутка времени. Дворовые собаки никак не относятся к исчезающему/вымирающему виду и не занесены в Красную книгу. Корректировка численности их особей не означает тотальную расправу, как в случае с промысловыми животными. Может, не стОит драться за неприоритетное направление?

to saveanimals.

уважаемая, во первых, на ваши высказывания типа "кого тут покусали" можно ответить фразой из известного фильма : Видишь суслика? нет? А он есть. Кусают, еще как. Меня не кусали, я этому рад, но был свидетелем нападения собаки на бабку возле ПОКа. В такой ситуации нужны превентивные меры, иначе поздно будет. Вот интересно, если на Вас или ваших детей ( не дай Бог) нападет милая пушистая собачка, Вы что скажете?

Ирен, судя по комментариям "отстрельщиков" я думаю они и своими руками без проблем справятся, а некоторые, видимо, уже справлялись пару раз.

Дьявол: предпочитаете не ждать, пока укусит собака, лучше сразу ее замочить? Ну и кто после этого из нас параноик. А новости делают специально для таких, как вы, можете не сомневаца.Насчет протестов против чиновников-повторюсь раз в 10й уже: вы абсолютно не в курсе того, о чем тут пытаетесь сказать. Возьмите для разнообразия почитайте статьи о действиях, например, Гринписа или IFAW - уверенна, вас там многое удивит. И не поверите - но это и есть наша минивойна с государством- мы защищаем животных и требуем нормального законодательства в этой области. И про какую войну с гражданами вы говорите? Кто с кем воюет? Я уже сказала, что у нас своя цель и вы тут уж точно не при чем. Лишний раз доказали свою параною.

P.S.  В Канаде пока еще не запретили забой бельков-детенышей тюленей. Так что можете туда сгонять помочь несчастным аборигенам не лишица своего промысла. Заодно деньжат подзаработаете и научитесь отлично орудовать дубинками по головам животных. Глядишь, и на собаках потом сможете применять как альтернативу отстрела.

Мне тут интересно стало, а какие вообще меры принимались властями по этому поводу и почему ничего не вышло. После прочтения ряда статей пришла к выводу(может и неверному), что стерилизация не помогла скорее всего потому что средства попросту ушли в неизвестном направлении(т.к нет никакой толковой статистики сколько животных было простерилизовано и было ли вообще), часть приютов построили, но защитники животных жалуются, что они похожи на концлагеря(животные умирают от обезвоживания) т.е денежки тоже видимо туда не доходят. При нашей организации не факт, что и средства на патроны и паралитические вещества не растащат. Так что, видимо, тем, кто ратует за отстрел придется своими руками...

RoughBoy Не все так просто:) 1. Нужны деньги под выяснение, где сколько собак. 2. Необходимо будет оценить тамошнюю экологическую обстановку (может, это зона а ля Чернобыль, потому там собак и меньше), "вписываемость" собаки в существующую систему (допустим, собак мало в Антарктиде, но нужны ли они пингвинам?), просчитать мах собачью нагрузку (поголовье, которое там сможет прокормиться). 3. Пока будем выяснять, что, где, когда, отношения между собаками и зеленоградцами перейдут в открытые боевые действия:)

Гость(сейванималс): я, как нормальный человек, предпочитаю не ждать, когда ребенка моей близкой подруги (у меня детей нет) укусит собака, я стараюсь принять превентивные меры для предотвращения подобного случая. А что таких случае полно, так это вам покажет статистика любого травмпункта, да и в новостях хватает рассказов о том, как дети становились жертвами собачьих стай (чтобы думать, что такие новости делаются специально, надо быть законченным параноиком). И не преувеличивайте свое значение, у нас вон чиновники с вертолетов отстреливают виды, занесенные в Красную книгу, вы бы лучше против этого протестовали. Но нет, с государством воевать страшно, гораздо безопаснее с гражданами, никак не защищенными от проявления агрессии со стороны ваших обожаемых собачек. Тюлени мне до лампочки, они горожан не кусают, хотя вы лишили аборигенов традиционного промысла, что способствует исчезновению их культуры. А неэффективность стерилизации уже даже наши власти де-факто подтвердили. Деньги уходят буквально псу под хвост.

2 saveanimals Идея стерилизации себя не оправдала, поскольку это неучитываемо и неконтролируемо, как Вы правильно заметили, средства разворовывают. Насчет резкого увеличения численности пострадавшего вида после боен - не согласна, есть масса сопутствующих факторов. Гринпис - многопрофильная организация, но основная часть средств направлена на борьбу за экологию и в защиту именно диких животных. Вы-то сами что можете предложить, кроме того, что уничтожать не надо?

То Экзотика: повторюсь, миллиарды рублей ежегодно выделяются на СТЕРИЛИЗАЦИЮ бездомных животных, но оседают в карманах наших драгоценных политиков. Все защитники животных ЗА стерилизацию. И вы в курсе, что законы природы таковы, что после самых страшных боин всегда резко увеличивалсь численность наиболее пострадавшего вида? Так что не стоит удивляца, что количество бездомных собак растет. Дальше будет только хуже. Жаль, что те, кто с ружьем и лопатой этого абсолютно не понимают.

Да, и насчет гринписа - как ни странно, они выделяют значительную часть сил и средств на помощь бездомным животным. Так что вынуждена вас всех разочаровать - вы практически ничего не знаете об истинном положении дел касательно обсуждаемой здесь проблеме, которую создал именно человек своими руками.

Под впечатлением от выступления Экзотики.))) Предложение. Гуманное.

У нас в городе собак много. В Москве еще больше. Может быть стоит выяснить, где их в России мало? И отправить туда.

А что? Существовал же на государственном уровне план поворота сибирских рек в Среднюю Азию... или вот, например, нынче, план ВВП по переброске автоТАЗов из Тольятти в Приморье. ./

"Вы пилите, Шура, пилите!" (с)

:o)))

Гость Д: Вам простите сколько лет? Каждый среднеобразованный человек знает, как минимум, за счет чего формируется гос бюджет:)))) А государству реально есть чем заняца, куда припрятать и ВАШИ в том числе денежки. Радуйтесь за него и за себя. Необразованность большинства ратующих здесь за отстрел продолжает меня поражать. И в очередной раз доказывает истину, что невежество порождает насилие....

Да, и многие активисты тут кричат про покусанных собаками детей. Интересно, а есть тут хоть один такой реально "пострадавший", чьего ребенка покусали? Или фантазия хорошо у вас работает? А может насмотрелись новостей, чьей целью и является как раз настроить народ "за" отстрел, тк это намного дешевле, и у политиков  останется куча бабла для пополнения зарубежных счетов.

Реально стадо, блин.

А насчет агресси к людям-почитайте свои посты и сравните с тем, что пишут такие, как я. Нам до вашей злобы и жестокости далеко, слава Богу.

Но я уверенна, что благодаря таким, как мы, защитникам животных все-таки удастся добица запрета на отстрел. К счатью, нас достаточно много по всем городам России. Мы уже добились запрета на убийство тюленей, которых кстати убивали вам подобные "человеки". Так что против лома все-таки есть прием, как показывает практика. И все равно победа будет за нами. А вы тут все "отстрельщики" можете хоть усраца от злости:) Удачи вам!

3 строка снизу: не защитников, а сторонников.

1. Вообще, это хорошо, что есть люди, пропагандирующие любовь к животным. В противном случае, с планеты уже давно исчезли бы все виды живности, кроме человека. Но человек - тоже животное, притом хищное, хотя и не без способности к размышлениям. Итак, мы - хищники и едим растения, птичек и рыбок, зайчиков и хрюшек; кого не едим - убиваем ради шубок и обуви; кого не убиваем - разводим для собственных нужд и потехи (лошади, коты, собаки); не вошедших в предыдущий список - уничтожаем забавы ради (охота) или загоняем в резервации (худшие случаи - зоопарки и цирки). Так что следует сказать большое спасибо тем, кто защищает животных от нашего племени.

2. Фауна должна жить в природе, которой становится все меньше. Часть животных, которая в давние времена использовалась человеком для хозяйственных нужд в домах, по старой традиции плавно перетекла в квартиры. К ним добавились экзотические виды. То, что когда-то было жизненной необходимостью (коты спасали от мышей, собаки охраняли), теперь выглядит как блажь и баловство. Некоторые виды ассимилировались рядом с человеком и даже стали обитать в человеческой среде обитания - городах. Но город - это серьезное скопление людей, со своей инфраструктурой и правилами, а совсем не дикая или полудикая природа. И вот в городах появляются собаки, которые не должны в них быть. Да ладно прыгали бы по газонам как безобидные кролики в Германии, но ведь они нападают на человека. И собака, и человек - хищники, вынужденные делить одну территорию. Люди сильнее, потому они с целью собственной безопасности хотят изолировать собачий контингент. Все логично. Раз собаки нападают, значит, им недостаточно еды, следовательно, их стало больше, чем может прокормить город, а значит возникает экологический дисбаланс, требующий снизить количество особей данной популяции. Поэтому, дорогие защитники животных, ситуация просто требует наведения порядка, а вашу энергию советую направить не на спасение городской собачьей армии, а на защиту дикой природы. Ваш энтузиазм и силы нужны Гринпису. Когда основную массу бродячих собак уберут с улиц, то все равно останется какое-то количество экземпляров, но они уже не будут столь агрессивными.

Не надо оскорблять защитников и противников отстрела/усыпления или чего там еще - все по-своему правы. Но вот сейчас, для данной ситуации есть оптимальное решение - сокращение числа собачьих особей. Кто предложит другой, неубийственный, экономически разумный  вариант?

Почему у нас жизнь бродячей собаки дороже жизни ребенка? И зачем у клуба "Восток" забор если там постоянно обитает стая собак? Ребенок побежал, и на него тут же кидается собака. До чего дожили теперь не то что одному ребенку гулять нельзя, теперь даже на площадке не побегать.

saveanimalсру, а давайте за ВАШ счет ( гуманисты млин) построим кучу приютов? или кто по вашему должен этим заниматься? Гос-во?  ага, делать ему больше нечего! оно о людях позаботиться толком не может... согласен с Вупсень, золотые слова. в городе бродячим собакам не место. усыплять поголовно, никакой пользы они не приносят, а вот заразу разносят и людей покусывают. Среднестатистический человек не сможет понять что у собаки на уме, и собственно он нифига не обязан этого делать. Мало ли что собачке не понравилось. меня это не волнует! я ее не приручал, и нефиг мне впаривать ответственность за ваш "гуманизьм". а то знаю я ваше "мы в ответе за тех бла бла бла. me кончил

О! Еще набор белеберды не по теме :)))) Оказывается, я не умею воспитывать детей, я преступник и воспитываю преступников и повышаю уровень преступности в стране. Свора диких псов, способная искалечить человека, (собственно обсуждаемая в статье) - это оказывается беззащитное животное (наверное, маленькое, белое и пушистое), к которому я должен проникнуться вселенской любовью. И что? Разрешить себя кусать, а заодно и перекусать всю мою семью? Тогда что? Я пойму и проникнусь глобальной проблемой и стану причастен к чему-то, что мне было до этого недоступно? То есть защита людей от собак - это преступление, а защита собак от людей - это любовь? Клиника... Что тут скажешь... ;) Пожалуй, на самом деле нечего обсуждать. Все выплеснули эмоции и остались при своем мнении.

Гость(Вупсень)

Полностью согласен с вами!

Защитников животных очень легко опознать по лютой, бешеной ненависти к людям. (с)

То Человек: ты лучше не учи других, а сам научись кого-то любить! Судя по твоим постам, никого кроме себя ну и мб своей семьи ты не любишь и любить не собираешься. С одним соглашусь - люди у нас действительно другие, об этом я и писала. А ты, такой умный и хороший, не уловил походу ни слова. А насчет воспитания - своих детей сначала воспитай и себя, а то от таких как ты и страдает потом вся нация.Если ты неспособен даже полюбить беззащитное животное, о какой вселенской любви ты глаголишь? От вашей "любви" и растет преступность в стране. А если ты не улавливаешь связи человеческой жестокости с бездомными собаками, это еще раз подтверждает, что ты не понимаешь всей глобальности проблемы и не видишь дальше своего носа. Жаль тебя! Поменьше бы таких людей, как ты! Больше пререкаца с тобой не стану, так  как не вижу смысла  тратить свое время на таких людей. Будь здоров!

P.S. Собаки знают кого кусать:)

О! Еще один вылез "энималсейвер". Сколько эмоций в посте, но ни одного слова по теме! ;) Ты веткой случаем не ошибся? Причем здесь собаки и мудаки на джипах? При чем здесь коррупция и разворовывание бюджетов целевых программ? Ты от темы не уводи! Причем здесь ситуация с бродячими собаками в Америке и Германии. Там люди другие! И вопросы там по-другому решаются. А у нас агрессивные прикормленные своры между гаражей бегают. Мне некогда думать про воспитание ответственности всего общества мне банально надо себя и свою семью защитить! Здесь и сейчас! Так что - отстрел! Ты зачем равняет жизнь человека и жизнь собаки. Ты хочешь сказать, что у человека в обществе должно быть столько же прав, что и у бездомной собаки? С головой дружишь? Любой человек на порядок ценнее сотен тварей. Может ты комарам, укусившим тебя даешь напиться и улететь спокойно? А что? То же ведь тварь божья! Так где граница? Надо в первую очередь всех этих горе-любителей животных воспитать. А то у них любовь начинается (и заканчивается) прикармливанием "беспризорных" шавок, а страдают окружающие люди! Если уж и говорить про общественную мораль, то только когда проникнемся идеями настоящей демократии, поймем, что высшая ценность - это жизнь, права и свободы Человека, тогда будет шанс построить общество, близкое к западным моделям. Тогда и с собаками будут вопросы по-другому решаться. Так что не путай причину со следствием. Научись для начала людей окружающих любить.

To Anton:  почитайте на досуге форум Пес и Кот и сами сможете ответить на свои вопросы.

To всем остальным ярым защитникам отстрела: а где тогда общество защиты людей от людей? Кто мне даст гарантию того, что по дороге в школу с моим ре  бенком чего-нить не случица не по причине  злой собачки, а по причине, например, пьяного мудака на джипе, решившего проскочить на красный, как это было не так давно на перекрестке с Андреевкой? Почему таким мудакам за убийство дают условный срок или максимум 4 года, если не сумеют откупица, а собаку, покусавшую пьяного мужчину или человека, агрессивно к ней настроенного, нужно убить? Причем, убивают-то в основном тех собак, которые и не  собирались никого кусать. Почему мы, люди, всякие-разные имеем право на жизнь, а животное, виноватое лишь в том, что оно "бомж", причем ставшее изначально таковым благодаря нам, таким умным и хорошим, обречено на смерть? А вы все, страждущие, знаете, как их убивают? Знаете, что используют для этих целей паралитические вещества, просто потому как так дешевле, и собака умирает в тяжелейших муках в течение часа? Знаете ли вы, что ежегодно на строительство приютов для животных и их стерилизацию выделяется из бюджета страны по несколько миллиардов рублей? И где они, эти деньги, если с каждым годом бездомных животных только прибавляется?

Вы гляньте на цивилизованные страны лучше. На туже опускаемую нами, русскими, Америку. Интересно, много вы там найдете бездомных животных? Или считаете, что их там просто регулярно отстреливают? Заблуждаетесь, товарищи. Вы почитайте их законы касательно бездомных животных! Почитайте, какие штрафы налагают на тех, кто рискнет завести себе собаку а потом выкинуть ее на помойку! Почитайте, что пишут на форумах о животных те же немцы, чью нацию мы считаем одной из самых жестоких в мире! И мы, русские, способные приручить питомца, а потом со спокойной душойй выгнать его на улицу по причине аллергии, его старости или просто потому что надоел, или просто тупо вызвать отлов или усыпалку, мы после этого еще удивляемся, почему так хренова живем и почему наше государство плевать хочет на своих граждан? Все в этом мире возвращается, товарищи! И если уж мы не способны любить и защищать братьев наших меньших, так и не стоит удивляца, когда придет время  и мы окончательно перегрызем друг друга. Выживает сильнейший, говорите?Типа закон природы и все такое? Ну-ну, посмотрю на вас, когда природа все же покажет всем нам кузькину мать!

я за истребление диких тварей....только стрелять при всех не стоит, ибо это подкосит психику некоторых граждан, коих и на форуме не мало...просто отловить, вывезти, а потом истребить любым удобным способом...вот...

Отстрел эффективен. По весне в дачном поселке и прилегающем гаражном кооперативе (в районе Андреевки) было просто ходить страшно. Стая здоровых псов всех строила. Ближе к дачному сезону народ взялся за решение проблемы. После отстрела спокойно ходим. Ни одной псины не видно. У меня маленький ребенок. Для меня проблема выбора между хоть малейшей царапиной у моего чада и горой собачьих трупов даже не стоит. Стрелять однозначно! Возгласы защитников - это просто безумие, противоречащее природе. Вы гляньте, у животных при возникновении внешней для вида опасности все внутривидовые распри полностью заканчиваются, все как один борются за выживание вида. Только люди грызут друг друга из-за каких-то собак. Бред! Полагаю, у людей, любящих животных больше, чем других людей, тяжело нарушена психика. Есть люди, имеющие огромный опыт общения с собаками, в том числе и бойцовых пород, которые не боятся стай или отдельных агрессивных животных, могут ими даже управлять, но таких единицы. БОльшая часть людей, а особенно детей абсолютно не защищены, так что своры собак - это реальная опасность для города. Отстрел нужен как экстренная мера в критических случаях. Конечно, нужно искоренять причину проблемы, то есть применять жесточайшие меры к тем, кто кормит собак вне дома. Кормишь - забирай, дрессируй, делай прививки и пр. Короче, всяким уродам типа Ильдара - темную!

Очень увлекательное чтение на 4 страницы.

Как всегда логичные доводы сторонников наведения порядка в городе натыкаются на наивно-хамоватые ответы защитников животных. Вот к ним и хочу обратиться. Уважаемые собаколюбы! Вы собачек только на словах любите? Кто-нибудь из вас взял с помойки животинку, привел в дом, отмыл, отогрел, накормил, сделал все прививки?

Второе. Все-таки есть принципиальная разница между хозяйскими собаками и дикими. За хозяйскую собаку отвечает ее хозяин. И за ущерб здоровью и жизни, который она может принести, тоже отвечает хозяин. За дикую собаку не отвечает никто.

Ну и конечно дикие собаки (которые родились на улице от брошенных родителей) это именно ДИКИЕ животные. В городе не должно быть диких безнадзорных животных. И не должно быть кормовой базы для них. Те, кто подкармливает бездомных животных только ухудшают ситуацию.

Гость(2DLXF)хорошее предложение, только наверное надо как все таки подразделять собак. Я бы своему тойчику вживила бы чип, но боюсь у него сердце быстрее от страха остановиться...А за невоспитанность собаки естественно должен отвечать хозяин.

Не вижу никаких различий между бродячим псом по колено и "теленком", которого выгуливает на чисто символическом поводке дряхлая бабка или какая-нибудь девочка несовершеннолетняя в лучшем случае, а то и без какой-либо защиты от "нападения" на прохожего/проезжающего мимо человека. Мне эта чужая собака никак не друг, но и наказывать животное за то, что оно бросается, например, под колеса велосипеда с диким лаем, тоже бессмысленно. Что делать? "Давать по шее" такому хозяину прямо на месте или пройти мимо, ставив так как есть, пока эта псина не укусит какого-нибудь ребенка или сделает его заикой, или накинется на чужую собаку и порвет ее в клочья на глазах у впечатлительных товарищей?

По поводу контроля и регистрации: давно уже контролируют особей из Красной Книги с помощью специальных вживленных чипов. Вот вместе с обязательной регистрацией нужно обязательно проделывать эту процедуру с каждой собакой, и пусть ха это платит тот, кто "приручает" пса. Всех незачипованных - усыплять, за выгул без намордника, поводка, кулька с совком - штрафовать до посинения. Все эти меры просты и понятны.

Гость(Александр) эту белую собаку месяц назад сбил какой урод, просто незаметил ее спящую.Перелом позвоночника, усыпили...а пес был хоть и бездомный но оч добрый и хороший.Вот так вот...

14 мая на мою маму, находящуюся на лечении в одном из отделений Городской больницы №3 города Зеленограда напала стая бродячих собак прямо на территории больничного комплекса.

Пожилая женщина, инвалид по состоянию здоровья, была вынуждена дойти до аптеки, которая находится в здании женской консультации, для покупки необходимых лекарств.

На половине пути, около хирургического корпуса, на неё напали три бездомные собаки.

Одна из собак прокусив куртку, нанесла рваные раны на руке. Другая собака утащила выпавшую из рук сумку с документами и деньгами. Маме удалось от них отбиться. После этого она была доставлена в сильном эмоциональном шоке в травматологический пункт при поликлинике №65. Там ей была оказана необходимая медицинская помощь.

Из разговора с заместителем главного врача выяснилось, что это не первое нападение собак на пациентов и граждан района. На запросы от администрации больницы о решении данной проблемы, городские власти не дают ни какого ответа.

В частной беседе с сотрудниками охраны больницы они также подтвердили, что нападение на людей на территории больничного комплекса не редки. Собаки кормятся, или их подкармливают, около больничного пищеблока. Сотрудники охраны с бродячими собаками поделать ничего не могут, боясь быть обвиненными в жестоком обращении с животными. По их словам приезжали службы по отлову, но собаки сразу скрываются в ближайшем лесу.

После этого инцидента пожилой женщине придется не только долечивать заболевание с которым она лежит в больнице, но и проходить курс уколов необходимых после травм нанесенных бездомными собаками.

Отдельное спасибо одному из сотрудников охраны, который позже отвоевал сумку с документами и деньгами у собак и вернул маме.





Житель Зеленограда, Сергей.

Общество защиты животных говорите? А где тогда общество защиты людей от этих животных? Забавная позиция - люди сами виноваты, что их кусают.... Меня собака укусила, когда я спокойно шел в гараж, по тротуару, по пешеходной дорожке. Я не размахивал руками или портфелем и даже не смотрел в ее сторону. У меня, кстати, тоже жили собаки дома, лет 20, не меньше. И я своих собак очень любил. Сейчас не живут, потому что у меня есть о ком заботиться, хватает работы и нет столько свободного времени, да и в отпуск хочу ездить без проблем пристраивания друга. Наверное потому что я всегда любил собак - я и не смог тогда выстрелить в ту суку.... Но даже любя собак, я считаю, что численность дворняжек надо регулировать, как это делали раньше. Правда без отстрела, чтобы не травмировать психику прохожих. Оставлять на самотек нельзя, так как численность их в городе становится все больше и больше, они сбиваются в стаи, щенятся, они могут послужить причиной распространения бешенства.

  Соглашусь, что надо штрафовать владельцев собак и за гавно и за намордники и за отсутствие поводков. Но это штрафование не уменьшит численность дворняжек, кусающих прохожих. Кстати, в СМИ описывается уже много случаев, когда жертвы, покусанные собаками, даже погибали...

Защитники, вы хотите, чтобы покусали вашего ребенка или даже вас? Я думаю не хотите.

Городские власти должны наконец сделать решительные действия, восстановить соответствующие службы, обязать участковых штрафовать владельцев собак - нарушителей порядка, а не проходить мимо, если план по протоколам уже выполнен.

  Отловленных собак надо какое-то время держать в приемниках, чтобы их могли куда-нибудь пристроить. Не пристроенных собак надо усыплять. На мой взгляд это гуманно.

Собаки - это действительно домашние животные и не надо поощрять их одичание на наших улицах.

   Кстати вспомнил, ту суку и вообще всю эту стаю явно подкармливали дворники корпуса 1501....

собак очень много стало! по городу много строек. а там собачек очень любят подкармливать... они и пладятся со страшной силой. пора уже как то контролировать их количество!

Гость(stalin): в магазин запчастей шел, а он там как раз и расположен. Кстати, у нас еще есть свобода передвижения, так что я могу ходить там, где это не запрещено, а по промзонам ходить вроде никто не запрещал. Откуда я знаю что собаки быстро дичают? Так это специалисты-кинологи говорят. В Эстонии был документально (по ДНК) зафиксирован факт скрещивания волки и собаки. О вашей осведомленности я судил исходя из вашего стажа проживания с животными, со мной то тараканы не выживают, не говоря уже о более крупных видах, но видимо я ошибся в вашей компетенции, так как ничего дельного вы сказать не можете, только общие фразы. Как, например, по вашей версии бороться с бешенством? Далее, а вы все умеете? Водить машину, управлять самолетом, стрелять (и главное, попадать) из оружия, отремонтировать машину? По-моему всего никто не умеет, вам не кажется? А так как я с собаками дел не имею (когда они сами не ищут со мной знакомства), то и кинология страшно далека от меня. Разрешение на средства самообороны у меня имеются, я закон чту, в отличии от многих собачников, которые выгуливают своих питомцев без поводка, намордника и на детской площадке. Кстати, забавно, что именно вы сетуете, что аргументов никто не предоставил, хотя сами занимаетесь переходом на личности, но без каких либо доводов. Как говорится, нечего в зеркало плевать (далее по тексту).

Ну, не такая уж я и "дорогой", ну да ладно, это не суть. Да не всегда от нас зависит, на кого нарвёшься - то на стаю, то на урода, страстно желающего завладеть чужим мобильником, то ещё на кого. Свобода перемещения - вот так. Есть, конечно, те, кто лишний раз никуда не пойдёт, но не все такие, что ж делать, сами же говорите: волков бояться - в лес не ходить. Травмат, кстати, ИМХО при себе иметь полезно, беспомощность здесь не при чём, но это уже против двуногих нападающих, собаки - исключение.

Сталин, так я, например, рад бы не контактировать с бездомными псами, но вот они почему-то частенько горят желанием законтактировать со мной: сидят возле моего подъезда и рычат. И покусанные люди тоже наверняка к контакту не стремились. Что Вы как Фома неверующий одно и то же заладили: не кусают, не кусают. Еще как кусают.

Кстати, вопрос: а Вы своих драгоценных собачек чем кормите? Неужели хлебом и огурцами?

В этой грустной и бессмысленной полемике никто так и не представил везких аргументов.

Дорогой Gray!Ну не контактируйте же вы с ними...

А мне кажется,у вас взгляд замыливается.А что же вы по промзонам расхаживаете?Ищите себе приключения?Откуда же вы знаете о том как дичают собаки,быстро или не очень?Может быть у вас есть некие опусы на этот счет?Так поделитесь!А с чего вы вообще взяли,что я собачник или специалист? У вас очень примитивное представление об этиологии,эпидемиологии,патогенезе,клинике и профилактике заболевания.Чтобы знать об этом и дифференцировать,читать википедию крайне не достаточно!Если вы,как говорите,не должны уметь обращаться с собаками,то это равноценно тому,что и существовать не следует:а вдруг что-то случится,а я не умею!Тогда волков бояться-в лес не ходить!А вы по промзонам гуляете.А это ведь наша жизнь! Глядя на такую картину,да еще и с пистолетом в руках,возникает мысль о вашей беспомощности...А,кстати,у вас разрешение то имеется на ношение травматики?

2 stalin: возможно, Вы просто что-то не совсем корректно объяснили, но при чём здесь взаимоотношения с домашними животными, когда речь о бездомных стаях, которые склонны к агрессии (по своим наблюдениям - не все, правда), когда кто-то появляется на территории, которую они считают своей и, естественно, охраняют? Я тоже не понаслышке знаю, что значит держать домашних животных, собак, в частности. Да, домашние собаки по-разному реагируют на разных людей, как будто действительно определяют степень их "хорошести". И действительно, одни умеют с ними обращаться, другие - нет. Но бродячие здесь при чём? Покусы из-за неправильного воспитания бездомной в n-м поколении собаки? Они сбиваются в стаи и ведут себя уже как дикие животные, а не домашние. Насчёт решений, что с ними делать - не знаю, пусть этим занимаются специалисты. Но одно дело нормально обращаться со своей собакой, заниматься с ней и т.д., другое - контактировать с бездомными. ИМХО неуместно сравнивать.

    

Гость(stalin): собаки дичают достаточно быстро. Не говоря уж о том, сколько домашних псин покусали своих хозяев. Дворняг вообще никто не воспитывал, так что не угадаешь, что от нее можно ждать. Лично на меня пыталась напасть стая собак (5 голов) на промзоне (причем нападение было не мотивированным, просто собачья свадьба, а я видимо их интим нарушил тем, что прошел мимо, вам лучше знать, ведь вы специалист), но в отличии от Бонда я применил травматическое оружие и тем самым спас если не жизнь, то здоровье. А вот моего друга собачка размером с волка куснула, причем набросилась неожиданно, если бы не его реакция дело могло закончится весьма неприятно. Я не кинолог, и не обязан уметь обращаться с собаками, равно как и мои друзья и близкие, за которых я больше всего и волнуюсь, у меня, в отличии от них, есть средства самозащиты. С чего мне самому собак боятся? Знаете выражение: не верь, не бойся, не проси? Кстати, почему же мне запрещено высказывать свои мысли? У нас свобода слова как никак. У вас, как у всякого собачника, взгляд замыливается и вы не видите картины в целом. Кстати, говоря о бешенстве, собака не жертва бешенства, а его переносчик. Не подменяйте понятия. И еще, как бороться с заболеванием, которое имеет природный характер? Кстати, позволю процитировать Википедию: "Профилактика бешенства заключается в борьбе с бешенством среди животных: вакцинации, установлении карантина и т. д." Под т.д. может пониматься и утилизация безнадзорных животных. Главное что с бешенством борются среди животных. А по поводу смысла жизни вы обошлись отговоркой. Хотя я читал труды философов на эту тему, но приемлемого для себя варианта пока не нашел. Интересно, а что вы читали по этой тематике?

Меня на восточке год назад на заправке МТК укусила белая собака, я никуда не обращался, слава богу обошлось!

а дьябло прав ведь...товарищи защитники диких псов,не торопитесь с выводоми,вы будете по-другому говорить,когда на вас стая голодных,безмозглых псов кинется...

Хочу начать с того,что собака-это все-таки не дикое,а домашнее животное и привязано как никак,к человеку - Детский лепет необразованного чела! Но все же: 1. собака - ДОМАШНЕЕ, а не квартирное животное, аналогично коровам, свиньям, кошкам, 2. собака не к личности человека привязана, а к объекту, дающему ей пищу... Да почитайте же Вы хоть что-нибудь по данному вопросу.

Меня кусала цепная собака, отпущенная погулять, сына кусала гуляющая дворовая собака. Тем не менее - я бродячих собак не боюсь, и уважаю. Остальные собаки не в ответе за некоторых глупых сородичей. В квартире не держу - собака должна жить на улице. Подкармливаю бродячих псов в окрестностях Зеленограда и на ВКЗ. В самом городе мне не приходилось видеть бродячих псов. Хозяйских псов и сам побаиваюсь - у них поведение может быть деформировано хозяином.

Хочу начать с того,что собака-это все-таки не дикое,а домашнее животное и привязано как никак,к человеку!Каждая бездомная собака-это собака,которая однажды была оставлена человеком.Ну да ладно.Что касается покусов,то по статистике большинство нападений происходит по вине самих хозяев из-за неправильного воспитания животных;можете спросить у кинологов.В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно. (Diablo):С чего вы вообще взяли,что есть проблема и кто-то кого-то кусает?Может быть у вас есть что предъявить?Может у вас остался след от укуса на интересном месте?Так докажите!Да,безусловно,животные могут проявлять агрессию,это давольно-таки естественно.Ну а если вы не умеете обращаться с ними,это уже,простите,ваши проблемы.Что касается определения собачкой "хорошести" человека,то здесь не нужно никаких объективных научных данных.Животные со мной и моей семьёй живут уже около 20 лет и я знаю не по наслышке про эти взаимоотношения,и со стороны других людей тоже.Повторюсь,если у вас не складываются нормальные отношения с домашними животными,то причина кроется скорее в вас.Складывается впечатление,что вы просто трус и всего боитесь!!! А если эта полемика загоняет вас в логический тупик,то тогда может вам не стоит дисскутировать на эту тему.И предлагать вам свои "рациональные","дешевые" и "целесообразные" решения вам никто не давал морального права.Говоря о бешенстве,и если вы боитесь этого заболевания,то боритесь уж лучше с вирусом,это всего лишь РНК-содержащая частица,и может быть у вас это получится,а собака-это всего навсего безнадежная жертва инфекции.В заключении,хочу сказать,что хорошо бы если этой темой занялось Общество защиты животных! Diablo: А вы,если не просвещенный о смысле жизни,просвещайтесь,вы же не собака!Вам это особо полезно и будьте здоровы!

Хм, конечно, в укусах собак виноваты укушенные, не надо пугать собак, они и не будут нападать.



Однако, основная проблема от бродячих собак - это грязь, зараза и шум. Поэтому отстрел или инъекции (смотря что дешевле) - оптимальное решение. Плюс к тому штрафы для тех, по чьей вине у собак появляется доступ к пище (в т.ч. и на мусорящих где попало). На деньги, собранные в виде штрафов, собак и уничтожать, т.е. без доп. затрат законопослушных налогоплатильщиков.

У нас, как обычно, деньги вытянут из бюджета, распилят и ничего не сделают.

Да сдавать в приемнки этих собак хорошо, только вот звонили уже по этому поводу (хотели кошку пристроить из подъезда) а на счет зеленоградского питомника сказали видите ли что денег им больше не выделяют, вот и не могут его открыть.Вот так сначало выделили, а потом эти денежки уплыли в неизвестном направлении...

Гость(Irene): ну давайте еще вспомним Тайсона и Холифилда. Вы не написали сколько было этих укусов, учитывая ярко выраженные тенденции, предположу, что их было не больше десятка за все три года наблюдений. В Москве собаки ежедневно кусают столько народу. Меня вот, например, человек куснул только раз в жизни, и то девушка укусила за плечо в порыве страсти. Тоже в статистику включим?

А ведь кусаются не только собаки:"Британские исследователи обнародовали статистику человеческих укусов. Она опубликована в английском журнале Emergency Medicine Journal. Правда, исследованы были только те укусы, результаты которых вынуждены были исправлять пластические хирурги. Эту статистику вела в течение трех лет одна из ирландских больниц.



Как сообщает Washington Profile, люди кусаются в основном в выходные и праздничные дни – таких укусов 70%. Вероятно, эта тенденция объясняется состоянием алкогольного (86% случаев) или наркотического (12%) опьянения у "кусачих" пациентов или их жертв. Собственно, авторы отчета прямо заявили, что человеческие укусы – это поведение, чаще всего провоцируемое алкоголем. Большинство покусанных пациентов попадали в больницы поздно ночью после пьяной драки. Особо отмечается, что мужчины становятся жертвами почти в 12 раз чаще, чем женщины (92% мужчин).



Серьезное отличие человека от собаки было выявлено в манере нанесения укусов. Люди, как правило, впиваются в головы своих противников, а, добравшись до головы, кусают чаще всего ухо, что отмечалось более чем в половине случаев."

Два года назад шел спокойно в гараж в корпусе 1502, шел как обычно утречком за машиной. Подбегает ко мне дворняжка и без всякой видимой причины кусает меня за ногу. Боль адская... кровь. Первым желанием было достать ОСУ и стрельнуть в эту суку. Не знаю почему, но не стал этого делать, доковылял до машины и уехал. Рана заживала долго, несколько недель, остался шрам навсегда. Собака эта явно родила щенков под эстакадой гаража. Потом эта собака куда-то исчезла.

Нет, отстреливать их прилюдно не надо. Надо их отлавливать, сажать в приемник на пару недель, чтобы добрые люди могли хотя бы куда-то кого-то пристроить. А остальных надо усыплять. Это гуманнее.

Но оставлять все как сейчас на самотек нельзя. Под этим гаражом собаки живут постоянно и они регулярно облаивают людей.

Защитники и гуманисты - возьмите этих собак себе домой, остальным людям хочется жить спокойно, без покусов.

Шла примерно год назад в магазин, лето было, тепло и хорошо. К моему сожалению слушала, по обыкновению, плеер, поэтому не заметила как ко мне с не самой дружелюбной мордой подбежала бродячая собака. И большое спасибо отважной пенсионерке с палкой, которая вовремя (пасть еще на мне сомкнуться не успела), своей палкой ее отпугнула... Спустя год в 4-ом районе бегает уже стая стая из 4-5 собак, учитывая что у нас тут 3 школы и 2 детсада, по моему мнению, уж лучше "собачку" обезвредят на глазах ребенка, чем после того как кого-нибудь из них это "милейшее" существо, как минимум, покусает...

Да, конечно же, Рубенс - он,родимый, и это была сравнительная метафора,вот как раз сегодня один такой  вылетел на встречку на Ленинградке,поэтому достоин отстрела. По поводу утра- в Канаде раннее утро тогда, когда у нас поздний  препоздний вечер , а я не могу быстро перестраиваться и они мне реально мешают , так что кола им не миновать:) Все, все кончаем  оффтоп.)

    

Гость(Лерунчик): и опять мы скатываемся в демагогию, я лишь предлагаю наиболее рациональное, дешевое и целесообразное решение проблемы. Не стоит делать из меня садиста, я к собакам не испытываю никаких чувств, ни ненависти, ни сострадания, они для меня только проблема и ничего более. Теперь о ваших, так сказать, предложениях. А) О каком "Ричарде Барикелло" вы говорите? В Формуле 1 есть только Рубенс Баррикелло, весьма опытный и быстрый пилот и сбитых пешеходов на его совести нет. Б) Если не контактировать с бомжами, то риск будет сведен к минимуму, бомжы, как правило, не кусаются. В) Вы знаете во сколько положено проводить уборку дворовых территорий? Рано утром, до 8 часов (если мне память не изменяет), дабы вы, проснувшись, шли по чистому двору. На этом оффтоп предлагаю закончить.

To  Diablo:

Вот  если  смотреть под "таким" углом, тогда так и просится  логичное  продолжение: а) открутить  горячие головы  всем  "Ричардам  Барикеллам" местного разлива т.к  потенциально  опасны - давят и давят  несчастных  пешеходов. б) отравить паленой  водкой всех бомжей т.к  источники  "всяких  зараз". в) посадить на кол всех гастарбайтеров т.к  те же (выше) источники , имеют другой цвет кожи и разрез глаз ,не говорят по русски, и к тому же мешают спать по утрам, гремя своими совками, да и криминалом не брезгуют, что в общем то тоже очень опасно!:)

    

Гость(Лерунчик): я более чем серьезен, у меня чувство юмора практически полностью отсутствует. Кстати, почему собак убивать нельзя, а коров, кур, свиней можно? Собака "друг" (ставлю в кавычки, так как бродячие собаки скорее враг) человека, а с/х животные - продовольствие? Ну так в Корее и собак едят, да и нас есть такие рестораны. Так что все зависит под каким углом на это взглянуть. Кстати, не надо считать, что утилизация бродячих собак это нечто кровавое, достаточно выстрела ампулой с усыпляющим средством, и собачку ждет безболезненная и вполне гуманная смерть. Никакой крови, никаких мучений, она даже не поймет, что случилось. Да и не хватало нам стрельбы на улицах, рикошет - весьма неприятное баллистическое явление. К тому же не забывайте - бродячие собаки потенциальный очаг распространения бешенства. И собаке, больной бешенством, абсолютно наплевать добрый человек или нет, боится он ее или нет.

опечатка: расстрелять.

Аргументы, приведённые  здесь,  конечно  серьёзны  и  не  беспочвенны,  но  очень  хотелось  бы  верить,  что  сторонники  такого  радикального  метода,  как  отстрел  (!)  просто  так  жестко  ПОШУТИЛИ (. НО,  несмотря  на  безаппеляционность  сторонников  данного  метода,  говорить  о  морали  в  такой  ситуации  тоже  вполне  уместно, так как  вопрос  уже  вышел  за  рамки  гуманистических  стандартов...Как будут  работать  эти  зондеркоманды  по  отлову  и  отстрелу  этих  несчастных  "кабысдохчиков"?  " Среди  бела  дня " - на  глазах  у  всего  честного  народа  и , возможно,  детей ?  Не  хотела  бы  присутствовать  на  зтом  " кровавом  спектакле" - сразу  заикаться  начну !  Настораживает, что  "ключевые  слова "  почти  во  всех  комментах ( за редким  исключением ) - "растрелять",  "уничтожить", " Отстрелять"...

    

Гость(Пупс ): а вы предлагает другой выход? Кстати, не надо передергивать. Я так же могу экстраполировать ваши слова и на вас. Раз вы такой гуманист - не ешьте мяса, овощей, фруктов (они тоже живые), не лечитесь (микробы и вирусы тоже жить хотят, а их антибиотиками и противовирусными препаратами убивают). И помереть при это вы тоже не можете, так как вы тоже живое существо. Понимаете в какой логический тупик заводит ваша демагогия?

Давайте заодно и бомжей всех отстреляем, они тоже "беспородные", вот людям мешают деньги клянчат...решение- "отстрелять всех нафик" - хрень полнейшая.

Гость(Экзотика): Поддерживаю. Бороться нужно не столько с собаками, сколько с людьми, которые своим попустительством, или глупостью, или ещё чем доводят ситуацию до покусов и загаженых газонов, детских площадок и т.д и т.п.

ildar В общем-то, собак никто не боится, если речь о домашней собаке на поводке. Но вот стаи, да еще голодные, да еще в период гона - это уже реальная опасность. Большинство собак беспородные, значит, они не были выброшены людьми, а плодились и размножались по закону природы. Их следует убирать с улиц городов. Породистых можно помещать в питомник на какое-либо время, параллельно давая о собаке информацию в СМИ (напр., интернет), отыскивая владельцев. Если владельцы не находятся, то пристраивать в добрые руки желающим. По истечении определенного срока - уничтожать. Ввести обязательную регистрацию домашнего животного (кошек в т.ч.) и налог на его содержание. Этот налог будет дисциплинировать владельцев, отобьет желание некоторых граждан содержать в квартирах (не домах) десятки особей, даст стимул городским службам (дворникам) убирать всякое гуано с газонов и тротуаров, а также мыть обо...ные подъезды + часть денег  пойдет на приюты и обслуживание содержащихся там животных. Призывами к сознательности граждан тут ничего не сделать, нужен административный ресурс с соответствующими нормативами. PS Теоретически каждую собаку жалко. Газоны и леса тоже - но мы же вырубаем их и закатываем в асфальт для прокладки дорог. А леса в урбанистическом обществе более ценны, нежели неконтролируемо размножающиеся собачьи особи. Еще вот волков отстреливают, когда их слишком много разводится. Ну и т.д.

Гость(Наблюдательница) Это писал человек, поэт, а им свойственно словом брать за живое, хотя сами поэты/писатели зачастую не вкладывают в свои стихи каких-либо своих переживаний. Искусство, одним словом, которое происходит от слова "искусственный".

Добрее надо быть и не бояться собак.  Они имеет такое же право на жизнь, как и люди.

Утром в ржаном закуте, Где златятся рогожки в ряд, Семерых ощенила сука, Рыжих семерых щенят. До вечера она их ласкала, Причесывая языком, И струился снежок податый Под теплым ее животом. А вечером,когда куры Обсиживают шесток, Вышел хозяин хмурый, Семерых всех поклал в мешок. По сугробам она бежала,Поспевая за ним бежать...И так долго,долго дрожала Воды незамерзшей гладь. А когда чуть плелась обратно, Слизывая пот с боков, Показался ей месяц над хатой Одним из ее щенков. В синюю высь звонко Глядела она,скуля, А месяц скользил тонкий И скрылся за холм в полях. И глухо, как от подачки, Когда бросят ей камень в смех, Покатились глаза собачьи Золотыми звездам в снег.(С Есенин)

Бродячих собак представляющих угрозу людям надо отстреливать. Это единственный шанс устранить реальную угрозу. Любителям вспомнить о цивилизации, напомню, что, например, в одном из городов Германии (не помню точно город, какой-то крупный, типа Гамбурга или Мюнхена), после того как собака бойцовой породы покусала (убила) ребенка, поголовье бойцовых собак (все поголовье трех или четырех пород в том городе) было уничтожено по решению властей в считанные дни. Объявим Германию зоной варварства? Или задумаемся о правильных приоритетах которые должны быть в сознании здорового (нормального) человека и общества?

Просто совет для наивных, наивным он может пригодиться: даже если Вы считаете себя "хорошим человеком", из тех, кого собаки "не кусают", всё равно будьте осторожны, если идёте мимо стаи (особенно на промзонах), они сейчас реально агрессивны, не врут здесь. Иначе можете быть неприятно удивлены. Собаки не нападают просто так - это факт, но то, на что человек просто не обратит внимание, собак может спровоцировать.  

Сегодня мы многое поняли. Нельзя, убивать животных потому, что это не гуманно и бесчеловечно. И для цивилизованного общества это неправильно. Но и с бродячими собаками жить нельзя, они представляют угрозу общественности. Поэтому каждый из нас должен взять себе собачку с улицы вместо того, чтобы покупать пафосных йоркширов и прочих за тысячи долларов. И тогда улицы станут чистыми, и совесть людей останется чистой.

aqis 23.05.2009 14:48:06

+1

Должна быть регистрация.

Кстати, есть уникумы, которые держат дома и кое-что посерьезней, например - змей.

ildar, а собаки, наверное, постановили уже кусать людей. :))) Проблема собак, безусловно, очень серьезная. Сабачьи стаи очень опасны. Но не надо забывать, что мы люди.Отстрел - это жестоко. Питомников на всех тоже не хватит, если они будут размножаться. Надо взяться за хозяев собак. Главным образом собаки на улицах - это или выкинутые, или потомки выкинутых собак, которые плодятся и размножаются. Регистрация наверное тоже не решит проблемы. Ну зарегистрируют, потом собачку выгонят, когда надоест "играться". Как проверить? Наверное, надо разрешить держать собак типа комнатных и декоративных.

Я за отстрел, плюс регистрацию животных. Чтобы их как автомобили регистрировали. А кро выкинул свою собаку, тому тотальная попячка в щячло!

А если бы собаки постановили, что надо отстреливать двуногих, из-за того, что среди них встречаются уроды?

Вместе с отловом/отстрелом бездомных собак (включая всяких прикормленных тварей на стройках и т.д.) надо запретить соответствующим законом содержание в квартирах города собак и других животных, крупнее взрослой кошки. Остальным произвести обязательную регистрацию своих декоративных животных. Вот после этого будет справедливо, хоть и жестоко.

стрелять!только стрелять!если кому-нибудь приходилось быть одному в любой промзоне москвы или зеленограда меня поймут, до сих пор не понимаю как они меня не сожрали...

Эту тему несколько месяцев назад уже обсуждали и я тогда написала, что как-то давно была свидетелем последствий отстрела собак в военном городке. Крови было море(дело было зимой на снегу как-то особенно хорошо все было видно), само собой и кто-то из домашних питомцев попал под горячую руку, об этом потом в местной газетенке писали. Но что самое интересное, собак меньше не стало, разве что ненадолго(хотя до ближайшего населенного пункта по-прямой было ок.20 км), зато особо впечатлительные взрослые и дети получили стресс(те кто за решительные меры должны понимать, что еще не факт, что это не произойдет на глазах вашего ребенка). Вообще вопрос сложный, т.к. эмоции тех на кого напали собаки легко понять. Знаю случай, когда домашняя собака напугала ребенка до того, что он стал заикаться, так отец вышел во двор и пристрелил пса.

Однозначно собак с улиц надо убирать любым способом, а в питомник всех не засунешь. Получается, что собаку убивать не гуманно, а человека можно. Эти твари чего только на улице не жрут, а потом  человека кусают. Да хоть бы куда убирали, а то поговорят и забудут. А их что то меньше не становиться, а совсем наоборот!

если-бы власти выдавали вознаграждение простым гражданам за каждую убитую тварь,то неделя и не одной живой твари в городе.

Предлагаю обратиться за помощью к проживающей в Москве китайской диаспоре.

Гость(Talia),давайте теперь еще сделаем питомники для тараканов,мышей,крыс...



Стрелять однозначно!

    

Гость(Talia): эм, ну живые существа, что дальше? Покусанные тоже живые, и они тоже жить хотят, а собачки этой жизни могут запросто лишить, достаточно цапнуть за горло. Тут либо они нас, либо мы их. Им не объяснишь, что кусать людей нехорошо, это звери, порой непредсказуемые и опасные. Кстати питомников на всех не хватит, да и никаких денег тоже. Вы масштаб проблемы представляете? А потом, что гуманнее: убить собаку или всю жизнь продержать ее в клетке метр на метр? Тем более у нас вроде как кризис, тут государство безработных прокормить не может, так еще и всех бездомных шавок кормить? Тут как бы самим на диету из собачатинки не перейти.     

Гость(stalin): расхожее мнение, но объективными научными данными не подтвержденное, как собачка "хорошесть" человека определяет? На вкус? Кстати, просветите меня насчет смысла жизни, а то как никак важнейшая философская проблема на протяжении истории человечества, а вы тут, кажется, на нее ответ знаете.

люди сами как дикие звери живут,совсем ценности и смысл жизни потеряли! надо "чистку"с людей начинать...

собаки хороших людей не кусают!!!!!

лучше бы подумали что с людями-зверьми делать,а то у нас уже менты могут в магазине средь бела дня пристрелить мирных людей!!!

Вы что, народ?! Какой отстрел???!!! Это же живые существа! В таком случае давайте и отстреляем людей, которые выбрасили собак на улицу! Они всего лишь хотят жить, так же как и все! Пусть увозят их в питомники... неужели так сложно взрослым мужикам поймать собаку и увезти туда, где о ней позаботяться... в питомнике-то ей будет куда лучше, чем на улице!

А в берёзках и вообще тьма...Надо что-т делать!!!!!

Есть стандартное в прошлом и эффективное решение - отстрел. Поддерживаю уважаемую Экзотику. Совершенно очевидно, что стерилизация себя не оправдывает (иначе бы собачьих свадеб не было в принципе). А отстрел был по настоящему эффективной мерой, регулирующим численность бродячих животных. О людях думать надо, а не о псинах.

Года полтора тому назад на зеленоград тчк ру велась о-оочень эмоциональная и оживленная дискуссия по поводу бродячих животных. Вроде как был построен питомник, в котором содержатся отловленные животные, только вместо помещенных в питомник перманентно появляются новые особи. Стерилизация ни к чему не приводит. Стало быть, надо возрождать отстрел беспородных собак как во времена Союза. В питомник на полгода помещать породистых для поиска  старых хозяев (возможно, псина потерялась) или новых.

Поговорят и опять забудут животных надо изолировать другого способа увы нет А кто за это отвечает? На теретории какого микрорайона покусали глава и отвечает материально.

Спохватились, бёнть!

Еще в конце марта-начале апреля в 9-ом р-не дворняги стали собираться в шоблу. Эта стая бегала в составе штук 7-9-ти и бросалась на одиноких прохожих. Стоял на балконе курил и своими глазами видел как девчушку лет 10-ти чуть не порвали!