Но попасть на остановку на эстакаде можно только купив билет на жд... Очень спорное решение.

Билет конечно не нужен, но что бы попасть в старый город нужно либо преодолеть полосу препятсвий со спуском до земли и потом под землю, пройдя при этом 500-800 метров, вместо предыдущего выхода со стороны старого города буквально у подъезда.

Аналогично тем кому надо из старого города в новый, придётся преодолеть ту же полосу препятсвий на 500-800 метров со спуском под землю с последующим подъёмом на 4-5 этаж остановки, что бы поехать по районам нового города по очень странным маршрутам, которые будут дублировать имеющиеся 15, 25, 19, 1, но при этом оголёнными остаются остановки со стороны железной дороги 18 и 14 района.

убрать 5 и 22 это весьма гениальная идея... теперь до остановки детская поликлиника например остается только 400т, ходящий весьма непредсказуемо и вечно забитым. этих бы оптимизаторов заставить самих ездить на общественном транспорте...

не только заставить ездить на общественном транспорте, а ещё и выучить названия площадей. В старом городе Крюковская площадь, а Привокзальная площадь в новом городе. Я чуть мозг не сломала пытаясь понять как 10-ка после заезда на Привокзальную площадь будет возвращаться на Панфиловский в сторону 16 мкр....)))пока не стала схему рассматривать)))

Туда уже сейчас ходят 1 и 19.
Ну и ещё не нужно будет ехать до детской поликлинике, т.к. детская поликлиника будет прямо рядом с мостом за остановкой Крюкововская эстакада рядом с 18 районом.

5 и 22 всегда пустые ходят

Правительство на другой планете живёт, родной!

Наконец-то! Да это же просто праздник для Лёньки! Он обожает такие никчемные антинародные нововведения! Опять чинушьё угодило! А введенные в ступор бабки будут метаться в благоговейном ужасе! Виват!

Эээ... Крюково это не только МЦД. Интересно, как жители нового города будут попадать на Крюковскую площадь в старой части? С эстакады пешком по обочине? А из 16 района на ул Логвиненко?

якобы остается 20 автобус, который дублируется 17-ым на участке Крюково-16 мкр. однако он ходит очень редко.
В целом решение крайне не рационально, остановки на эстакаде - излишни, учитывая трафик в городе. Кроме того, чтобы попасть на "эстакадные остановки" нужно будет пройти через здание, строящегося вокзала. А из-за планов остановки Сапсанов на станции - однозначно на вход введут "театр безопасности" - что в свою очередь сильно повлияет на проходимость.

по видимому "оптимизаторы" считают, что Крюково это только МЦД,,,,,

Вас заставят на нём ездить, даже если вы этого не хотите, только ради этого всё затевалось, что бы все жители познали удобство МЦД.

на 10ом, которому накой-то хрен сделают с заезд на старокрюковскую площадь

То есть, из 1, 2, 11 и 12 мкр попасть на Крюковскую площадь можно будет только на 10-ке? А с Привокзальной площади не будет ни одного автобуса в мкр нового города?

Будут, точнее о них пока ни чего не сказано: 400Т, 20, 16, возможно 14 как-то перенаправят в свети глобальних изменений.

А вот с 1 и 10 непонятно, зачем их менять местами, когда можно оставить уже привычно заезжающи в Крюково 1, а десятый если очень хочется запустить через эстакада, на мнение людей здесь всё равно не смотрят - лишь бы красиво отчитаться как они замечательно модернизировали транспорт Зеленоградского округа в рамках проекта МЦД.

И да кому нужны эти местные автобусные маршруты, ведь основаная цель всего этого проекта возить всех на МЦД, вот поэтому все маршруты и дожны пройти через хаб МЦД, а улицам города для этого ездить не обязательно.

#МЦД_Зеленоград_ЦЕНТРАЛЬНАЯ
#MCD_ZELENOGRAD_CENTER

Подписаться под обращением О включении в тарифную зону ЦЕНТРАЛЬНАЯ Крюково (ЗелАО) можно здесь:
https://www.zelenograd.ru/news/53848/?from=first
или
https://www.zelenograd.ru/mcd-za-50

Петиция "О включении Зеленоградского округа Москвы в тарифную зону ЦЕНТРАЛЬНАЯ и отмену тарифной зоны Б для автобусов" во вконтакте:
https://vk.com/wall-30252262_152423
https://www.zelenograd.ru/img/a/a/b/aab3106c5d560943fadb45d1a59cf38a.pdf

"Станцию Крюково решили оставить в зоне «Пригород» МЦД — с более дорогими поездками. Обещания Собянина о стоимости поездок для зеленоградцев оказались ложью"
https://www.zelenograd.ru/news/54137/?from=first

Инфопортал ТОЧНО на Привокзальную (новый город)? Или всё таки Крюковоскую площадь (старый город)?

На фига менять 1-й маршрут???

Чиновникам так будет красивше отчитаться, что больше маршрутов поменяли, а то 1 тогда бы из отчётов пришлось бы исключить. А так и 1 поменяли - ускорив его. И о людях позаботились введя аналогичный заезд в Крюково 10 вместо первого. Ну и чиновники повеселятся, когда люди будут уезжать не туда куда хотели.

Так что всё хорошо.

И ещё временные изменения КМ и 28:

Вероятно будут в это время менять асфальт и бордюры, перекрыв всё наглухо, как сейчас с пешеходными дорожками ближе к 18 и вокруг школы вдоль эстакады.

Ура!!!!!!!

Ну спасибо, благодетели! Охрененное спасибище!
Если я правильно поняла эту перекройку маршрутов, то теперь я из 14 мкр (от корпуса 1420) к Иридиуму и крытому рынку смогу попасть тремя способами:
1. Выйти из 10 на эстакаде и ползти по ней по обочине, а потом пробираться через три ряда машин без перехода... Мне на ж/д не нужно.
2. Ехать на 1 до остановки Панфиловский проспект, перейти по подземному переходу на другую сторону, идти до улицы Гоголя и опять-таки по подземному переходу..
3. Сесть на 1,14,19 и в районе суда пересаживаться на 10...

Для справки: мне 71 год, пока хожу без палки, а многие пенсионеры и старше меня, и ходят хуже...

Так что еще раз охрененное спасибище за заботу о нас, благодетели охреневшие.

Мне тоже не нравится, что 10 будет делать загогулину в Крюково вместо 1-го, т. к. мне нужно побыстрее попадать из 16 мкр. в старый город. В Иридиум и Станцию я не езжу, рынок закрыли. Лучше б оставили 1-й как есть, а 10 без заезда в Крюково.

Проклятия Леньки действует! Нам,персональным пенсионерам,приходиться передвигаться на такси.А он(Ленька),радуется.Мне 88 лет.Доклад закончил.

Вот они где враги и плебсу это уже, вроде бы даже и очевидно...

В новости не озвучен анализ пробок на этом мосту. В некоторых случаях (когда ещё работали подземные переходы) иной раз было быстрее доехать до Крюково старого города, а потом пересесть на отменяемые 17, 22, 5 и с ветерком доехать до нужной точки по более свободной дороге вдоль железной дороги, а теперь все будут стоять в пробке на мосту в вечернее время, а заодно задершивать обращаемость автобусов из-за их стояния в пробке, теперь уже общей для всех маршрутов, тогда как раньше эти маршруты были разнесены от общей пробки на разных дорогах (так сказать маршруты были альтернативные, если пробка встала в одном из направлений).

Или должен встать вопрос о выделенки, но тогда остальные автолюбители растянуться в ещё более длинный хвост на Панфиловский в сторону Ленинградки.

Очередное грандиозное дело, касающееся подавляющего большинства зеленоградцев, из которых никто об этих новшествах официально не просил и с которыми в очередной раз почему-то забыли хотя бы посоветоваться.

Если всё сделают так как здесь описано, то путаница у пассажиров кто куда уезжает, заезжает, не заезжает растянется на месяца, а то и больше. Проще уж было пронумеровать изменённые рейсы новыми маршрутами (неужели цифр жалко?!), чем переучивать зачем-то народ на какой автобус садиться на Крюковской площади, а на какой с эстакады.

Ещё более абсурдно - вот человеку нужно доехать от станции Крюково до остановки "12-й микрорайон". Сейчас он может на конечной сесть в свободный 10,12, 4, а в будни ещё и в 23. Теперь ему из прибывающих свободным предлагается только 4 (пенсионеры и пассажиры с детьми из 11 м/р, преимущественно пользующиеся данным маршрутом, будут "в восторге" от наплыва попутчиков до 12-го м/р), либо идти на эстакаду и ждать уже заполненный автобус из Нового города (в часы пик толкотня на остановке и давка в салонах обеспечена). Зачем??!

Оставьте в покое хотя бы 10-й маршрут, для чего ещё один дублёр 15-го и 25-го маршрута на участке "Дом мебели" - "16-й микрорайон"?!

И зачем загонять 12-й маршрут в 17-й район, при этом отменяя маршрут №17 ??! Не лучше ли как раз маршрут №17 вывести в Старый город, например, по схеме "нынешний маршрут №17 + нынешний маршрут КМ" с конечной на Крюковской площади.

САМОЕ ЖЕ ГЛАВНОЕ - удлинение маршрутов из Старого города в Новый при предлагаемой схеме помимо весьма сомнительного комфорта для пассажиров (а это вообще-то самое важное) неизбежно приведёт к одному - увеличению в интервалах движения из-за пробок на эстакаде, которая в отличие от вокзала шире не стала и никакие выделенные полосы там ситуацию не спасут.

И если даже сейчас пробки на эстакаде аукаются задержками рейсов в Старом городе на Панфиловском проспекте, то после того как они сами поедут через мост - про нормальный график маршрутов 1, 10, 12 (особенно в час-пик) можно будет забыть, а про более менее комфортное состояние в салоне даже не заикаться.

Всё это так и очевидно любому здравомыслящему, но правителям виднее, о народе там не думают и даже не знают как это в принципе возможно. Никакого диалога снизу нет и быть не может, как показала практика, понимают только силу и страх.

Да, его целесообразно было пустить по Савелкинскому - Центральному--Солнечной и далее по маршруту.

А вообще, конечно, количество маршрутов надо сильнее сокращать.

Если бы маршруты не испортила мэрия, то их бы испортили солдаты НАТО!

Особливо прикольно будет, когда в очередной раз какой-нибудь слоупок тюкнется на очке у эстакады и весь город встанет в грандиознейшей пробке в ожидании пока к слоупоку приедет гаи. Автобусы закончат ходить вообще все (с). Альтернатив не будет.
Разве что из нового в старый доехать на 20, 16м до Заводской и оттуда пешочком до 201й поликлиники и там прыгать в 11й, тройку.
Протиратели штанов в кабинетах - вот настоящие враги людей. А не какие-то мифические нацисты и бандеровцы.

Да. Но что мы сделали, чтобы это было не так?!

Занятно то, что 19 августа остановки на эстакаде будут примерно в трех-пяти годах от готовности, а маршруты уже поменяются?

Ну и 10-ке незачем делать загогулину на Крюковской площади, конечно.

Там тогда в Крюково вообще ничего по Панфиловскому ходить не будет....

От электричек есть остановки на эстакаде. ОСтальным 4 и 400-го вполне хватит, да и вообще, если ехать куда-то по Панфиловскому (на Северную-Западную), то от Крюково итак часто быстрее пешком до остановки "Панфиловский проспект" дойти, добавляются 15,25, 8, все зависит от времени ожидания на Крюково (табло, вроде, работают?).

А вообще, все местные перемещения по деревне, кроме экзотики типа 14 мкрн - МЖК пешеходные, местный транспорт нужен только как подвозящий к транспорту до мск.

Чтоб тебе дожить до пенсии и ходить пешком по "деревне" ирод, вроде не Леонид, а всё туда же.

Про электрички понятно, что с эстакады. Речь про само Крюково - поехать на рынок, в Станцию, Иридиум, в магазины в башнях 8 района... Для всего этого нужно приехать на остановку на саму площадь, а не на мост. От Панф. проспекта нифига не удобно, потому что пройти напрямую нельзя, надо делать большой крюк до перехода у Универсама в 10 (Лента) ещё и с крутой лестницей у 1004. 15 и 25 в Крюково не заезжают - уходят на мост. Для того, что бы добраться например с Октябрьской или с Дома мебели ни 8 ни 4 не подойдут - они там не ходят. Табло есть далеко не везде (например на Октябрьской его нет.
это вы пенсионерам и беременным расскажите.

Пенсионерам в первую очередь полезно пешком ходить (чем многие и занимаются на том же Школьном озере), если беременным потребуется что-то на рынке ии на "Станции" - такси есть.

С Октябрьской ехать на автобусе в Крюково (там, по ходу, 11-й не так редко ходит)???? Может еще и до Панфиловского? А от дома до Октябрьской, в таком случае, на такси? Кроме кооператива "Трамвай", ну может, 1001, всем остальным быстрее дойти до Крюково пешком (с учетом ожидания автобуса, остановки и двух светофоров).


От 12 района/Березовой аллеи до Крюково тоже смешно ехать, С Западных еще 9-ка есть, хоть я из нее до 1002 выхожу у остановки 12-й мкрн, быстрее пешком дойти если ничего не едет тут же, чем вокруг дома кататься, не особо к нему приближаясь.

В чистом виде козёл! Из мультфильма "Самый маленький гном":
-- Бабушка не старая! Она пожилая! А пожилым очень полезны физические упражнения.
А вообще у вас мозги как-то фантастически работают. К Лёне вопросов нет, он слабоумный. А вы, видимо, во власти обретаетесь?

Не путайте туризм и эмиграцию (с)
То есть, не путайте прогулки и поход за покупками, когда домой нужно нести сумки. В одной руке палка, в другой сумка, в которой килограмма 4-5, возраст за 70, ноги ходят, но не слишком хорошо.
Прикиньте ситуацию на себя..

Зачем носить сумки, если это тяжело? Практически у всех магазинов есть доставка, при определенных условиях без доп. расходов, часто дешевле, чем в магазине. Для пенсионеров привязка к дому в ожидании курьера менее критична, чем для работающих (мне, например, после работы в 22:30 не каждый курьер доставит).

Я уже молчу про то, что автобус - последнее место, где удобно ездить с сумками, пешком намного удобнее.

Если закупки на месяц, есть такси, стоимость которого, опять же, незаметна по сравнению с месячным запасом продуктов.

1. Объясняю. Помидоры (и не только, вообще фрукты и овощи, в Ашане свёкла (!) стоит 199 рублей за кг, на рынке 60 рублей - заметили разницу?), которые по карману пенсионерам в магазине, даже летом не имеют ни вкуса ни запаха. Это пример, которых можно привести много.

2. Насчет пешком удобнее - от корпуса 1420 до рынка и обратно - ну офигенно удобно для пенсионеров.

Неее, такую разницу он не увидит. Он как-то тут обмолвился, что 800 р. не деньги. Явно из властных структур товарисч.

Не знаю, в каком тако Ашане свекла стоит 199 рублей. В Ашане, который в Зеленопарке свекла стоит 28 рублей 97 копеек за кг. Правда, это акция до сегодняшнего дня, так целых 33 рубля 97 копеек. Есть еще упакованная зп 50 рублей без копейки обычная цена. И ее, соответственно, привезут, с заказом от какой-то суммы бесплатно.

Но Вы можете продолжать таскать свеклу с рынка за 60 рублей и радоваться.

Я, впрочем, предпочитаю покупать овощи-фрукты в Ленте, обычно дешевле (и можно купить по дороге с работы), та же свекла обычная цена 27,79 (и тоже есть доставка)



Изначально речь шла, что есть проблема - тяжелые сумки. Окрестные пенсионеры решают ее с помощью тележек, что опять же, делает автобусы неудобными.

На рынке целесообразно покупать сезонные ягоды и фрукты, на маленькую (слегка за 100 тыс.) зарплату тяжелых сумок у меня не получается, к тому же что фрукты, что ягоды долго не хранятся.


//Мне как-то было лень заводить машину, чтобы принести два пакета с кормом для собак по 12 кг и 2кг пакет с кормом для кошек от 1824 до 1002 (через временный мост) из-за того, что у 1824 не всегда просто припарковаться (ну и вообще много крутиться).

Это можно считать издевательством, или вы и вправду... чудак?

Издевательство - это зарплата меньше 1,5 тыс. евро, начиная с которой можно говорить о нормальной зарплате.

Можно ещё от 1420 ножками на работу, например, на Северную или хотя бы в МИЭТ:) Ну я бы ходила, но я и встаю рано, и хожу много, но большинству в том конце "деревни", как выражается уважаемый оппонент, явно вариант не подойдёт. А ещё детей, если есть, можно везде пешком гонять.

Интересное у вас постоянное стремление обосрать Зеленоград (мало употребляете слово "деревня", надо больше, ещё больше, а то недостаточно комично) и притягивать за уши псевдообоснования ухудшения качества социально значимой инфраструктуры. Мне даже странно, как человеку, не использующему её.
Вас вообще не должно колебать, кто как и почему предпочитает ездить или ходить, где покупать свёклу и т.д., чтобы давать этому оценку. Если у людей есть потребности, значит, этому есть причины. Обсуждать и находить компромиссы нужно с поставщиками услуг и чиновниками. Если живёте в обществе, придётся с этим мириться, даже если очень хочется реально превратить город в глухую деревню.
А может, просто за прибыль и максимальное сокращение издержек ГУПов переживаете. Или тупо ради срача. Как будто эти пенсионеры, ездящие на рынок, лично у вас из кармана что-то вынули.

Руками государства, разумеется, вынимают 13 % от зарплаты, лишние 5 минут ожидания е41, увеличение на 20-30 минут времени доезда от е41 до дома (из-за того, что автобусы развозят любителей потаскать сумки с рынка интервалы автобусов увеличиваются). Неэффективная маршрутная сеть приводит к более высоким не только дотациям, но и самим тарифам.

Понятно, со сложившейся идиотской дорожной сетью хорошую маршрутную не сделать.

Хороший ТПУ, разумеется, тоже не сделать, т.к. это было бы дорого: в идеале надо было бы делать общую остановку автобусов терминального типа на месте рынка, с направленными эстакадами для левых поворотов в сторону Ленинградки и из Крюково, с объединением там всех автобусов двух сторон. Чтобы была одна общая точка, между любыми двумя точками в городе можно было бы проехать не более чем с одной удобной пересадкой (между соседними платформами). Но это неоправданно дорого, разумеется, для населенного пункта 8 км в диаметре этого никто делать не будет нигде в мире (кроме Японии, разве что, где 8 км - много)

Поэтому хорошо сделать невозможно, предлагают вполне приемлемый вариант, правда, с лишними издержками в виде кракозябр у 10-ки. То есть в сущности меняют шило на мыло, но хоть немного приближают маршрутную сеть к чему-то логичному, убирая мертворожденные 5,22, ездящие, по сути, вокруг одного места, на которое одной остановки бы хватило.

Ну там не только 13 %, но не суть.
О проектировании дорожных сетей и маршрутов спорить не стану: не занимаюсь этим, но вспомню, что они создаются для удовлетворения потребностей пассажиров прежде всего.

Очевидно, приемлемый для вас вариант. Или, например, мне лично для себя безразлично, по крайней мере, сейчас. Но если почитать здесь, у Эрлиха и в телеграме местных ресурсов, можно видеть, что большинство отписавшихся и отреагировавших вариант не особо-то устраивает, и выборка, скорее всего, уже репрезентативна.
И здесь имхо ключевой вопрос - как определяется эффективность маршрутной сети. И с чьей т.з. - перевозчика, чиновника, выделяющего бюджет, или, например, большинства пользователей. Если бы это был не Мосгортранс, а частный коммерческий перевозчик в условиях конкуренции, думаю, вряд ли возникло бы столько вопросов.

Кстати, тогда полушутя, но с серьёзным лицом можно предложить перестать бороться с автомобилизацией и пропагандировать пересаживание на ОТ. Если нет возможностей организовать этот ОТ так, чтобы он удовлетворял желаемым потребностям населения, нечего зажимать личный транспорт. По принципу "или трусы наденьте, или крестик снимите". Мне, например, наплевать, что там чиновнику дорого или не дорого, мне интересно доехать за приемлемое время и с относительным комфортом.

тут всегда всем недовольны.
возможно это троллинг такой.


вот он бы давно отменил 5 и 22 , тк воздух возить нерентабельно и было бы в городе аж целых 2 маршрута: 15 и 19 ))

А я еще понял, что с остановки на МЦД Крюково выйти можно только на платформы к электричкам. И пройти на Крюковскую или Вокзальную площадь нельзя.

где вы этот бред находите?
Естественно выйти в город будет можно и даже пройти на рынок, через обновленный подземный переход.

А мне нравится, что 10 продлят, буду из своего 16-го на Чёрное озеро гонять без пересадки.
Ещё бы 31-й продлили через эстакаду, а то он больно короткий.
Только 17-й жалко, теперь из 16-го не доедешь до Логвиненко, а 20-й раз в час ходит.

Вы могли бы дойти до остановки 19-го и уехать. А теперь вам и 10-й, и 12-й продляют, создавая неудобства жителям старого города.

Из 16 района до остановки 19 надо идти либо вдоль 15 района по Андреевке, либо идти на Каменку, что, мягко говоря, не всегда удобно.

Я живу ближе к Андреевке, и 12 мне не подходит, а до 19 идти 3 остановки. Так что только 10-й. У меня инвалидность, ходить много не могу, тем более вдоль пыльных загазованных улиц.

ОСТАВЬТЕ в покое 12 маршрут, это и так единственный автобус, который до МЖК добирается. Альтернативных маршрутов 12-го, который единственный едет в МЖК до сих пор НЕТ, больше того власти города считают это нецелесообразным, но это район города и там живут люди и детям необходимо добираться до школ города в других районах. На данный момент он единственный и если его пустят на мост, то перерывы в расписании будут еще больше.

Вот интересно, почему все автобусы дублируются после эстакады по Панфиловскому проспекту? и 23 маршрут опять после эстакады поедет прямо по Панфиловскому?
Не много ли повторяющихся маршрутов(15,25,10 тоже добавляете маршрут после эстакады прямо на Панфиловский)
почему бы 23 маршруту после эстакады не повернуть направо
далее прямо до улицы Логвиненко, на улицу Михайловка до Роддома.

Для 16 и 17 мкр. А 14 мкр не учитывают.

Потому что в 14-м есть 19 и 1-й, а на Панфиловском, фактически, один 15-й. 25 - это вообще ни о чём, ходит раз в час.
И Панфиловский - это центральная улица, а 14 мкр - окраина. Нет уж, пусть 23 пойдёт как задумано, к тому же, он в конце направо поворачивает, в 14 мкр.

Если так сделать, как вы предлагаете, то жители 15 мкр. со стороны ул. Андреевка останутся практически без транспорта, т. к. 17 маршрут будет отменён.

Вот бы еще 24 продлили до 14 района или подальше до 16го.