!!! Мусора. Больше. Нет. Зеленоград

Нас было 20 человек.

Мы собрали:

● 28 мешков стекла

● 27 мешков ПЭТ-бутылок

● 1 мешок алюминиевых банок

● 60 мешков смешанного мусора

Общее количество собранных отходов человеческого досуга - 116 мешков. Доля вторсырья 48%

Огромное спасибо всем, кто небезразличен к тому, что происходит вокруг!! Вместе мы - сила! :)

Выражаем свою благодарность НП "Центр экологических инициатив", которые забрали у нас вторсырье на переработку.

И еще одно огромное спасибо - солнечногорской компании "Энерго+", снабдившей нас мешками и инвентарем!

Последняя в этом сезоне акция состоится 26 сентября (воскресенье). Собираемся в 10:50 на углу 14 мкрн на конечной остановке автобусов № 19, 14, 16. Погоду обещают солнечную и теплую! :)

Рады будем видеть!



Координаты для связи: antennka@mail.ru

8-963-671-02-72 (звонить лучше вечером, или смски пишите). Анна

Раньше не было такого количества всевозможной упаковки, особенно целлофана (который стоит копейки, а между тем, не разлагается). На три сданные пустые стеклянные бутылки из-под пива или кефира можно было купить одну полную, поэтому бутылки просто так не валялись на улице... Да и люди как-то бережнее относились к природе. Возможно, потому что в школе их не сразу сажали за компьютеры (которых, впрочем, ещё и не было) а сначала вели в парк и в лес и что-то такое там рассказывали и показывали)...

Отлично! Нас стало больше! Мы тоже, приходя в лес, одеваем перчатки и собираем мусор, потом выбрасываем в мусорные баки.А ведь совсем недавно, когда жителей нынешнего "Зеленограда" было не так много, у нас был ЧИСТЫЙ ЛЕС! На месте 11 р-на текла чистая речка и впадала в Водокачку,в лесу собирали грибы и ягоды... А землянки наши не просто так брёвнами и мусором завалили( используя, похоже, трактор!), видимо кому-то очень хочется уничтожить память о той войне.Я думаю, это инициатива сегодняшней власти.

Видимо, 'взрослого' пафоса (в отличие от 'детского') хватает не надолго, в особенности у тех, кто свои розовые очки сразу сменил на шоры...

Имхо, жалобы в данном случае действительно неуместны из-за (как уже ниже было подмечено) анклавности Зеленограда как района столицы. Мы окружены областными лесами, внутри же городской черты речь о пикниках не идёт. Так будут ли рассматривать власти претензии касательно не их подведомственности? Вряд ли. Можно лишь рассчитывать на шаг "доброй воли" с их стороны. Особенно повышаются шансы в предвыборную кампанию =)

Лерунчик, так и научите людей, как правильно жалобу составить, куда именно её отправить...

Вас лично никто здесь мусор собирать не призывает.

| ...не всем плевать на окружающий нас мир...|



И я о том же...Розовые очки пора снимать! Взрослые уже, поди, люди, а заигрались в пионерские игры,- какая-то трудодемагогия и пафос детский...



|...и кого-то действительно волнует , ГДЕ он гуляет...|



А если я ГУЛЯЮ по улице, которую владельцы лохмоты давно превратили в туалет для своего удобства и близости к подъезду , мне что, с савочком ходить и убирать за ними срач? Лично я должна это делать, дабы не пачкать свои валютные туфельки? Я делала проще - накатала жалобу в управу, - все было убрано в считанные дни...

Antonim: угу, главное чтобы эти поклонники от очистки лесов не перешли к очистке Земли от людей, за примерами далеко ходить не надо, вспомните ту же Аум Синрике (ныне Алеф). А когда сектой управляет один человек, то кто знает, что он скажет завтра.

На ресурсе? При чём тут, собственно, ресурс? А Вам, Лерунчик, не кажется, что если столько людей этим заинтересовались (не только с ресурса, а вообще из Зеленограда и даже из Москвы), значит просто ещё не всем плевать на окружающий нас мир, и кто-то ещё выползает из своей бетонной коробки? И кого-то действительно волнует, ГДЕ он гуляет сам, со своей семьёй, друзьями и маленькими детьми?

Мы видим проблему и решаем её так, как считаем нужным. У вас другая точка зрения на решение данной проблемы (если вы вообще считаете проблемой утопать в горах одноразовой посуды). Вы, видимо, даже не удосужились прочитать комментарии. Так вот - если вы готовы объединить усилия, мы будем только "за". Пока что нам из людей, надеющихся на власть, так никто ничем и не помог.



А оскорбления вообще оставьте при себе.

Мдя...)..я задумалась...)

Я, конечно,и раньше подозревала, что в нашем социуме существует какое-то количество наивно-просветлённых глупцов, но чтобы столько и на одном ресурсе???



Уважаемые, у леса( в том числе и вышеупомянутом, есть хозяин. Зовётся он Мослесхоз ( это в лучшем случае; в худшем, учитывая тенденцию к раздаче леса в частные руки, - реальный собственник, который через год огородит его заборчиком и поставит табличку "Частная собственность"). Так вот, именно он ( Мослесхоз) и должен отслеживать санитарное состояние леса, в числе прочего. На это выделяются деньги из городского бюджета, думаю, вполне достаточные. Поэтому желаю вам конвертировать свой духовный романтизм и ярую пассионарность в умение строить рабочие отношения с чиновниками, обязательно в форме письменной связи. Это не сложно, но действено. Каждый должен заниматься своими обязанностями, а за свиньями убирать - дело неблагодарное. ИМХО.

Diablo, лично мне нет никакого дела до того, поклонником чего является тот или иной человек. Важно то, что он из себя представляет в отношениях с другими людьми.

Если вам так важно, кто именно очищает лес от мусора, то по мне, пусть это будут хоть сатанисты - пользы от этого по-любому больше, чем от обывательского "это не наше дело"...

Antonim: Угу, тем более меня настораживает присутствие среди матерей-основателей этого движения поклонников секты "Звенящие кедры России" (имя человека называет не буду, и так догадается).

el4k, как это ни странно, но флаг, значки, бейджи, майки, бейсболки и т.п. будут отталкивать от вас добровольцев ещё больше, т.к. это уж точно атрибуты ангажированного сообщества с какими угодно чужими целями.

После ознакомления с темой.

Официальный сайт префектуры www.zelao.ru  предоставляет возможность вести онлайн-диалог с властями. Я бы посоветовал начать с него (по крайней мере никуда не надо бегать).

Однако беспокоить их не стоит, поскольку, судя по имеющимся данным,  лесок ваш принадлежит области и городской заботой не охвачен.

Если это так на самом деле, то про меня и мои предложения забудьте. Не тот случай: тут надо не права качать, а помощи просить у властей (организационной, материальной, информационной...). Они наверняка начинание поддержат (пиар). Но это не моё...

Остается только пожелать успехов на пути,выбранном вами.

к следующему году сделаем что-нибудь с символикой МБН. флаг, значки, бейджи, пока думаем.

а так да, надо просвещать людей... хотя некоторые из них сами подходят спрашивают и даже присоединяются. кто-то тупо оставляет возле нас свои пакеты с мусором.

а в этот раз получилось ещё интереснее. к нам в субботу чуть ли не подбежал мужик.. такой весь воодушевленный! с хитро-довольной улыбкой потребовал выдать ему перчатки.. Выдали. Он даже принялся нам помогать - не затыкаясь ни на минуту. а вот что он нёс лучше бы я никогда не слышала.

Он стал нас обвинять в том, что мы работаем на какого-то дядю. мало того - наша организация сама (!) вывалила тут мусор и заставила нас тут убираться. В общем мы все переругались, объясняя ему, что мы просто хотим жить в чистоте, что мы не бомжи, что это лишь наша инициатива... Он ушёл через несколько минут, заявив, что непременно вызовет милицию, и тогда нам уже мало не покажется: "Уж они-то выяснят, что за дядя заставил вас тут убирать!!!"

...нет слов.) Россия!



Наблюдательница, следующая акция запланирована на 26 сентября. Надеюсь, погода будет нормальной. информация здесь: http://vkontakte.ru/event19984650



Валерий, у вас время не появилось ещё случаем?

а тем временем о нашем движении узнают всё больше и больше людей, в том числе и в администрации района. И на этом мы останавливаться не собираемся.

А когда в следующий раз вы собираться будите?

Главное, чтобы вас не приняли за нанятых людей, которые за деньги убирают территорию. Так случилось с нами на последней уборке в подмосковном Золотово. Люди просто равнодушно проезжали мимо нас на своих машинах, мимо своего засранного озера, как будто так и надо, и наверное думали "ну наконец-то эти уроды (администрция района) раскошелились на вывоз мусора"...

Такое ощущение, что в сознании наших людей уже прочно засела мысли, что за бесплатно в этой стране никто и пальцем уже не шевельнёт.

Поэтому нужно всё время говорить с проходящими людьми, об'яснять им, кто мы такие, чем занимаемся и зачем...

Упс. Сорри за очепятку: настроенных*

"что могут сделать хотя бы 15 человек? уже в 2 раза больше.

а что могут сделать 100 и более человек?.."

Помимо основной цели - уборки территории, один только вид сотни решительно настренных людей с "лопатами и вилами", простите, граблями, уже сам по себе несёт огромный убедительный потенциал в плане предотвращения загрязнения природы некоторыми нерадивыми отдыхающими =)

В общем, молодцы ребята, что начали хорошими делами тормошить почти было отчаявшееся что-либо изменить в стране общественное сознание =)

цифры: 8 человек - и на 104 мешка мусора в лесу стало меньше.

что могут сделать хотя бы 15 человек? уже в 2 раза больше.

а что могут сделать 100 и более человек?..



возможно, это путь к изменению пассивного сознания. На сознательный актив.

цифры: 8 человек - и на 104 мешка мусора в лесу стало меньше.

что могут сделать хотя бы 15 человек? уже в 2 раза больше.

а что могут сделать 100 и более человек?..



возможно, это путь к изменению пассивного сознания. На сознательный актив.

Разруха действительно в головах. Но только рассчитывать на власти в исправлении этой разрухи бесполезно, потому что им-то она на руку.



Какие-то ученые ставили опыт: сто человек начинали ходить по кругу по часовой стрелке. При этом пятеро из них через некоторое время развернулись и стали ходить против часовой стрелки. Вскоре все люди ходили против часовой стрелки.

Мы перенесли модель эксперимента на решение мусорной проблемы :)



Валерий, я Вас не знаю и лично против Вас ничего не имею. Но с подобными комментариями в интернете мы сталкиваемся регулярно. Сначала человек наводит на всех жути своими аргументами, а потом оказывается, что все это - не более чем слова. Все эти "если" и "когда у меня будет время" приводят к одному результату: тему "заминают", про нее забывают. У меня был такой оппонент на форуме неталла. Он весь распушился, как павлин, но на предложение сделать что-то в реальной жизни так и не откликнулся. Надеюсь, что Вы, Валерий, не такой.



Всех, кто хочет решать проблемы свалок в наших лесах, приглашаем в нашу группу вКонтакте http://vkontakte.ru/club19152872

Или пишите мне на почту antennka@mail.ru

С уважением, Анна.

Сосед, заблуждаетесь глубоко. И смысл приведенной Вами фразы как раз в том, что разруха начинается в том числе в головах у тех, кто покорно смотрит на происходящее на протяжении многих лет и имеет вот такую же страусиную позицию. Знаете, тем кто думает так же как и Вы, хочу привести маленький пример. Когда этим летом мы с друзьями были на красном море, кое я очень люблю и часто там бываю именно из-за самого моря, так вышло, что откуда-то в нем в этот раз стал появляться мусор - пакеты и тп. Ну и мы естественно, стали во время купания походя его собирать и вытаскивать на берег. Естественно, под водой другие снорклеры тоже это видели. Каково же было наше удивление, когда через час мы заметили, что другие люди делают то же самое. Никто при этом их не просил и за уши не тянул. Так вот - разруха, хочу я Вам сказать, лечится только собственным примером. Большинство людей - не моральные опущенцы, они просто заложники дурных привычек. И никогда не поздно открыть в себе лучшие качества.

Вот если б пригласили отстреливать уродов, которые гадят в лесах и не убирают за собой - пошел бы стопудово!!! А так, смысла нету. Вы уберете - они насрут втрое... "Разруха не в клозетах, разруха в головах" (с)

Отлично! А я не зная о том, к кому обратиться кто бы мог составить компанию, сам периодически хожу убираю лес в 4 районе и около МИЭТа. Это совершенно необходимые мероприятия! Надо организовать как можно больше людей на эту акцию! Обязательно выложу фото-отчет на свой сайт! Заходите www.zelife.ru

el4k

В принципе я не против. Но не в ущерб своим делам, которых, как всегда, в изобилии. Надо созреть до очередного кверулянтского настроения. Дайте время...

Валерий, а проблема мусора это не есть проблема социальная? мы просто предлагаем Вам объединить наши усилия. Ведь если Вы в этой теме оставляете комментарии, значит она Вас всё-таки волнует. Просто помогите нам, как Вы говорите, найти тех, кто за это отвечает, мы же не просим Вас в лес идти с нами. Давайте общаться по-человечески и координировать наши действия. Мы вроде как в одной лодке всё-таки.

По идее...

antennka

Готов ли я что-то сделать сам? Я же изложил свою позицию: если я столкнусь с социальной проблемой, в первую очередь я начну с тех, кто за неё отвечает.

Да, проблема должна решится сначала в головах, потом уже ею займутся власти. И тогда-то мусор исчезнет из наших лесов.



Валерий, что мне любить, а что не любить, я в состоянии решить сама. Благодарю Вас за Ваш совет, но он излишен. Вы так и не ответили на вопрос, готовы ли сделать что-то сами?



По прошедшему субботнику итоги таковы:

Нас было 8 человек.

Собрали:

- 39 мешков стекла

- 1 мешок выдува

- 1 мешок алюминия

- 27 мешков пластика

- 36 мешков смешанного мусора

- 1 картонная коробка с картоном :)

Стекло собирали в строительные мешки под стекло, прочее вторсырье - в мешки по 120 л, смешанный мусор - в мешки по 240 л.

НП "Центр экологических инициатив" и ООО "Сфера экологии" забрали у нас все вторсырье на переработку. За что им огромное спасибо!!

http://npcei.ru/

К сожалению, сейчас практически утрачены инструменты общественного контроля за порядком и воздействия на неправомерные действия отдельных несознательных граждан не только в лесу, но и в Государстве в целом. Милиции некогда, лесников сократили, "зелёные" патрули навсегда канули в Лету. Сам лес (земля, которую он занимает) стОит копейки, т.к. с этого нельзя поиметь никакой выгоды, пока он там стоИт. (Если не ошибаюсь, Химкинский лес был оценён в 4 с небольшим тысячи рублей за гектар!!!). А если нет финансовой выгоды, то и вкладывать деньги в лесное хозяйство тоже никто не будет при нынешнем раскладе. Отсюда и пожары, и мусор, и не убранный валежник...

Пока кое-кто наверху, наконец, не поймёт, что не всё в этом мире измеряется процентами от прибыли в денежном эквиваленте, мы будем продолжать гулять по лесу, выискивая тропинки в обход мусорных куч.

Но думать им надо быстрее...

а я считаю ребята - молодцы!

Мы тоже сегодня семьёй попробуем прибраться в лесу рядом с домом (за 11 микрорайоном). Если кто-то присоединится - будем рады.

Хотя я уже пробовала ходить в лес убирать мусор. Пришла к выводу, что количество мусора в лесу увеличивается слишком быстро... Проблема ведь действительно не в том, что не убирают, а в том, что многие люди считают нормальным оставлять в лесу мусор :( Из нашего леса мусор можно самосвалами вывозить - половина бывших землянок превратились в мусорные свалки :( По сути дела проблема (мусор) находится не в лесу, а в головах тех людей, которые не считают нужным убирать за собой.

"Хотите решать проблемы власти - ваше право, равно как и наше право не заниматься чужой работой, с которой соответствующие организации не справляются."



К сожалению, это не проблемы власти, а проблемы общества, что гораздо неприятнее, т.к. власть - сегодня одна, завтра другая, а нам (людям) с этим надо как-то жить. Если считать поддержание чистоты и порядка в ареале собственного жизненном пространстве "чужой работой", то участь ваша - быть заживо погребённым в чужих же фекалиях.



Спору нет - с властью надо работать, надо постоянно капать ей на остатки заплывших жиром мозгов и тормошить всеми возможными способами.



Спонтанная самоорганизация общества в самых различных сферах - процесс естественный, логичный, а самое главное - неизбежный в условиях безразличия, бездействия и безволия всё той же власти, которая, похоже, позабыла, кто для кого в современном обществе должен существовать.



Только вот когда уже совсем припечёт, и народ с подобной мотивацией на баррикадки полезет, тут уже точно будет не до дискуссий...

antennka

Власть не надо игнорировать (не любить), надо учиться работать с ней (правильно готовить).

Да, гражданское общество в нашей стране душат изо всех сил, а оно вместо того, чтобы сопротивляться, "смотрит на этот цирк со стороны". Не буду спорить, то, как старательно нам промывают мозг с экранов телевизоров и прочими способами - смешно. Только жить в этом цирке нам с вами и нашим детям. А это уже очень грустно.

Валерий, если Вы имеете ввиду форум http://forum.netall.ru/, то там у нас была тема, но мы устали отвечать на умно-неодобрительные посты и тему закрыли. Могу сказать лично за себя: я к нашим властям не пойду, потому что не верю никому из них. Если Вы лично готовы что-то сделать в этом плане, то мы Вам с удовольствием поможем.



С тем, что мы плохо живем никто не спорит. Мнения разделяются только там, где речь идет о том, как следует реагировать на подобное положение вещей. Кто-то привыкает, кто-то пытается достучаться до властей, а кто-то делает то, что считает нужно самостоятельно. Тут бесполезно спорить, потому что все равно все останутся при своем мнении.

Тема создавалась для того, чтобы привлечь людей, которым не все равно. Без претензии на спасение мира.

Так что будем рады завтра всем, кто готов присоединиться. :)

taedh: а это действительно не наше дело. Я в лесу не мусорю (как и в других местах), да и не хожу там. За другими убирать тоже не намерен (сами нагадили, пусть сами в следующий раз и сидят в том же свинарнике), равно как и делать что-то на благо страны, а следовательно и на благо нынешнего строя. Я просто наблюдаю за этим цирком, правда конец известен и закономерен, что несколько снижает интерес к происходящему.

x3n1x: гражданское общество у нас не зарождается, а его старательно душат. Независимые, свободные люди нашей власти нахрен не нужны. Вот пусть Путин, Медведев, ЕР, МГЕР, Наши и убирают леса, тушат (сами приняли Лесной кодекс, по которому наши леса оказались беззащитными), поднимают демографию своими руками (вернее другим органом), а я на это посмотрю и посмеюсь, так как получается это на редкость неуклюже. Тоже своего рода митинг протеста, только тот, за который я не получу дубинкой по голове. Хотите решать проблемы власти - ваше право, равно как и наше право не заниматься чужой работой, с которой соответствующие организации не справляются.

el4k & x3n1x:

Конкретных советов сразу дать не могу: я не профессиональный кверулянт, а любитель. Кроме того наша бюрократия многообразна в формах своего проявления. Ищите - да обрящете. Стучите - и вам откроют. Шаг за шагом,  мило улыбаясь...

Когда мы собрались избавиться от боксов, поставленных в наш лесок соседними строителями, мы тоже не сразу нашли, кому отнести бумажки. Удивило то, что нас не "посылали", а искренне хотели помочь. Победа полная...

Очень важно иметь в рядах бойцов активных бабулек, умеющих работать с населением и чиновниками. Они располагают временем, которого так не хватает работающей части граждан. Как правило, именно дефицит времени заставляет нас опускать руки. А у бабулек - хватка мертвая...

А у вас есть ветка на городском форуме? Чтобы отслеживать ситуацию?

с удовольствием бы с вами,но уже не могу,пиши о следующих мероприятиях о так сказать "очистки после свиньев" обязательно присоединюсь!

"Но, к сожалению, тк у нас страна слишком отстала от развитых стран, то полное изменение в сознаниях людей произойдет не раньше чем лет через 50-100. Т.е 1-2 поколения."

Вы будете смеяться, но в нашей отсталой стране уже происходило это полезное изменение сознания. Лет эдак 20-30 назад и больше, в эпоху чудовищного засилья социализма, короче. Видимо, в новых капиталистических условиях процесс пошёл обратно...

Сри!

Сливай!

Троллей корми!



Не, ребят, вы действительно думаете, что из ваших попыток переубедить народ, который тут отписывается, что-нибудь выйдет? Они уже давно всё для себя решили, что это не их дело, и лучше уж жить в говнище, чем пошевелиться лишний раз.

dino83, не верю я, что если мусор станет заметно уменьшатся,а люди будут видеть, что его убирают, то все резко начнут оставлять мусор в лесу.

Люди должны понять не то, что "теперь можно оставлять мусор, тк его уберут", а то что "приятно находиться в чистом лесу и надо помочь в сохранении этого порядка". В этом суть изменения сознания. Но, к сожалению, тк у нас страна слишком отстала от развитых стран, то полное изменение в сознаниях людей произойдет не раньше чем лет через 50-100. Т.е 1-2 поколения. Сейчас в стране гражданское общество только зарождается, об этом я и веду речь. И таким развитым как в Европе оно не станет за 5-10 лет. Остается только стать помощником в развитии зачатков такого общества.



Valery, вы ведь знаете нашу бюррократию? А наш коррупционизм?

Полностью согласен с dino83 10.09.2010 16:51:45

Если идем в лес или просто на природу отдохнуть, то мусор сами всегда забираем с собой и детей своих учим не мусорить и оставлять за собой порядок. Ведь чистота и порядок зависит только от нас самих. Не надо уподобляться Помпадур: "После нас хоть потоп".

Валерий, я обязательно схожу в местную управу на следующей неделе, узнаю, кто всем этим у нас заведует. да вот боюсь, что они скажут, что территория к их ведению не относится ;)

если у Вас есть опыт в деле обращения к властям, подскажите, пожалуйста, куда именно стоит обратиться - где реально на ваши жалобы отвечали действиями?

Давайте не будем ругаться, просто мы разные, у каждого своё видение мира, и каждый видит разные способы, как бороться с проблемой. Может, объединим усилия?



Дино83, плакаты мы вешаем. и объясняем отдыхающим, что здесь не свалка. Многие понимают это и сами. Кто-то даже присоединяется, за что им огромное спасибо.

И чисто по-человечески Вас прошу не уподобляться тем, кто мусорит. От этого не будет лучше ни нам, ни Вам.

x3n1x

Любым делом надо заниматься профессионально, если хотим иметь нормальный стабильный результат. Энтузиазм, героизм и самоотречение - уместны лишь в случае экстренных ситуаций, но не в обыденной жизни.

Вместо того, чтобы идти в лес - идите к властям. Найдите в местных органах управления чиновника, отвечающего за уборку, и строго спросите: "Что типа за дела?". Поговорите с его начальником, с начальником его начальника и т.д. Возможно, этот путь покажется вам длинее, но он правильный для современно-организованного общества.

Можно поинтересоваться о выделяемых на уборку средствах и их расходовании. Письменно (возможно потребуется прокуратуре). Если будут жаловаться на отсутствие средств, сводите их на недавно построенный путепровод через ж.д. - пример того, какие деньги можно выбить при желании (2м = $ 1 000 000). И т.д...

И только тогда, когда упретесь в тупик в этом направлении, только тогда идите в лес убирать мусор самостоятельно. Не забудьте только потом свалить его у подъезда префектуры...

"Если будет много инициативных людей, то процесс пойдет быстрее, и уборка будет производиться во всех лесах нашего зеленого города."

- тогда я точно перестану забирать мусор из лесу.

"Это и процесс для изменения сознания людей." - те кто учавствуют в этом процессе и так не мусарят - 100%. Не с тем боремся. :( а жаль

Народ меня вот какой вопрос мучает. Я всегда забираю свой мусор когда мы идем в лес (как раз хожу в лес рядом с 16-м микрорайоном). Я буду и дальше его забирать, НО становится глупо это делать. Ведь его надо куда то нести, а если оставить то его заберут, да еще и отправят на переработку. Ну красота ведь. Зачем тогда носить и выкидывать на помойку? Я к чему это говорю, а к тому что надо бороться не со следствием а с причиной. Инициатива конечно гуд, но лучше бы эти 8 человек прятались в кустах и мстили тем кто мусорит в лесу. Ребята Вы молодцы, слов нет, но не с тем боретесь, бороться надо с причиной. Может плакаты вешать али еще что, но просто превращаться в уборщиц и подпитывать мусорщиков (ведь получается что выкинуть банку в лесу = сдать ее на переплавку). а насчет уродов и прочих, наша страна жила всегда хорошо только тогда когда ей правили тираны или еще кто. По мне уж лучше как сейчас, чем беспредел и демократия начала 90-х

Удивительно, но факт: все высказывания против отличаются поразительным однообразием. Отвечать уже надоело.

Медведев, Путин, и прочие уроды, которые дорвались до власти, сделали это благодаря нам. Нет, демократии в России нет. Однако все то, что происходит в стране, результат безразличия основного населения. Результат того, что людям проще привыкнуть, чем оторвать себя от дивана и что-то сделать.

Valery, можно поинтересоваться вашими результатами? Я лично пока результатов в лесах никаких не видел. Чище он не становился никогда, скорее наоборот.



"Мир ездит на таких людях." - не мир, а Россия. И пока такое отношение к жизни будет в головах у русских, так и будем жить, простите, в говне.



Какая работа на дядю? Это работа для самих себя и будущих поколений. Это и процесс для изменения сознания людей. Сходите один раз, уберитесь в лесу, почувствуете, что делаете это совсем не на какого-то непонятного дядю.



МамаОля, пока что наша группа мала и процесс идет медленно. Взят лес за 16м, потому что он находится ближе к нам. Если будет много инициативных людей, то процесс пойдет быстрее, и уборка будет производиться во всех лесах нашего зеленого города.

А почему только 16 р-н?

Valery: пускай ездит, главное что они реально делают что-то полезное для себя и для других.

MIRUS: "мир держится на таких людях."

Мир ездит на таких людях.

antennka: хозяева страны у нас в данное время питерский клан, мы - холопы. Нас и дубинкой можно отоварить, и членовозом переехать, и в супермаркете пристрелить. Привыкайте, это надолго.

Видать много мусора в 16м накопилось. Там кстати от родника в сторону плаката есть подъем, где тоже находятся огромные залежи мусора (это другой или уже опять накидали?).

Вообще это все правильно, мир держится на таких людях.

GilGelad87:

Ну почему же? Хожу, тормошу, есть результаты. И Вам советую. Это, кстати, не сложно.



antennka:

Хозяином себя не считаю, потому как адекватен. Но право жить на этой земле в отведенное для меня время - ощущаю остро.

Валерий, а Вы не считаете себя хозяином своей страны? Очень Вас жаль...

Валерий, пойдёте, потормошите? Врядли..

Категорически против! Это не правильно. О чистоте должен заботиться хозяин. В противном случае - это работа на чужого дядю. Если мы хотим жить в чистоте, надо тормошить городские власти, в чью обязанность это входит, и на что им выделяются средства. Наши.

К созалению,я работаю 11.