|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05.02.18 11:32
!!! Куда повернул, то и вышло
История двух геев, решивших взломать систему и добиться признания своего брака в России, — на самом деле не о возможности легализации в нашей стране однополых отношений. В первую очередь, это история об уважении государства к собственным законам. И немного о фонтане на площади Юности.
Сообщение о том, что один из двух геев, прославившихся на всю страну после получения в паспорт штампа о браке,
Между тем, не надо быть юристом, чтобы, изучив статьи Семейного кодекса, которые регулируют вопрос признания браков, заключенных российскими гражданами за границей, прийти к выводу: у зеленоградца Павла Стоцко и его пассии Евгения Войцеховского были основания рассчитывать на получение штампов на развороте «Семейное положение» в их паспортах. Всего таких статей в Семейном кодексе две. Первая декларирует, что в России признаются браки, заключенные ее гражданами за границей с соблюдением законодательства того государства, где это произошло (это самое важное!). Есть, правда, несколько оговорок. Они прописаны во второй статье, о которой мы говорим. Но однополость брачующихся в качестве препятствия для признания их семейного союза на территории России там не называется. Да, в других статьях Семейного кодекса вскользь (то есть без однозначного определения этого понятия) говорится о браке как о союзе мужчины и женщины, а еще одна статья обозначает приоритет российского семейного права над иностранным, в случае если зарубежная норма противоречит основам правопорядка в нашей стране, но понятие правопорядка, тоже однозначно не определено и, как и вся ситуация в целом, оставляет пространство для разных трактовок, в которых не сходятся между собой даже юристы. То есть в законодательстве нашей страны победивших семейных ценностей (кто-то скажет — воинствующей гомофобии), страны, в которой есть отдельный закон о запрете пропаганды гомосексуализма, удивительным образом нашла если не дыра, то пространство для разных трактовок, с помощью которого два гея решили взломать систему. Во имя чего и стоило ли оно того — другой вопрос, на который в любом случае отвечать не нам, но формально они были в своем праве или как минимум добросовестно заблуждались в том, что были. Все это не лучшим образом характеризует наше законодательство, которое — где ни копни поглубже — оказывается сшито из дыр, лазеек, несостыковок и противоречий. И это то, что, по идее, должно волновать рядового россиянина куда сильнее, чем наличие штампов в паспортах двух геев. Качество законов и реакция государства на возникшую ситуацию. Реакция тоже, к сожалению, привычная. Вместо того, чтобы по-быстрому прикрыть лазейку (или, если хотите, убрав двусмысленность), внеся изменения в Семейный кодекс, и, если возможно, придав им обратную силу — чтобы аннулировать уже случившееся признание брака Стоцко с Войцеховским и их возможных последователей (при наличии ручного парламента справиться с этой задачей, наверное, можно было бы за несколько недель), наше государство решило пойти по пути конфронтации, давления и запугивания. Сотрудницу МВД, проставившую злосчастные штампы в центре госуслуг, по-быстрому уволили из органов (уверен, если она найдет в себе мужество выступить против системы и оспорить это решение, у нее есть неплохие шансы в суде — не в российском, так в европейском), паспорта объявили недействительными, а изобретательным молодоженам начали «шить» статью о порче документов. Последнее (учитывая, что штампы в паспорта поставил уполномоченный на то сотрудник, а не сами Стоцко и Войцеховский) совсем уж смешно. Похоже, абсурдность этого обвинения прекрасно понимали и сами полицейские, потому что в итоге, как рассказал адвокат гей-пары, правоохранители согласились не привлекать их к ответственности по этой статье КоАП в обмен на добровольную выдачу паспортов со штампами, которые могли стать чем-то вроде иконы для отечественного ЛГТБ-движения. То есть вместо того, чтобы решать вопрос в правовой плоскости, признать несовершенство законодательства в этом моменте и оперативно его исправить, государство в лучших традициях поведения «с позиции силы» решило закрыть глаза на двусмысленность правовых норм, ничтоже сумняшеся пустило в расход один из винтиков своей системы и быстро нашло в законе другие нормы, которые можно было бы повернуть против двух «больно умных» геев, решивших показать, что они хитрее системы. (Эти ребята наверняка еще дойдут до ЕСПЧ, нанеся России серьезный имиджевый ущерб в глазах европейцев.) Вот уж действительно: «закон что дышло: куда повернешь, то и вышло» и «был бы человек, а статья найдется» — присказки, знакомые любому взрослому россиянину, в явном виде материализовались в этой истории. Павел Стоцко (слева) и Евгений Войцеховский на церемонии заключения брака в Копенгагене. Фото со страницы Павла Стоцко в сети Facebook Думается, каждый из нас легко вспомнит ситуации, в которых соблюдение законов в нашей стране оказывалось в определенной ситуации необязательным или законы применялись избирательно. Что далеко ходить за примерами — еще свежи воспоминания о старом фонтане на площади Юности, который был Ровно то же самое происходит и в этой истории. Причем происходит под радостное одобрение толпы, подогретой страшилками о потере ценностных ориентиров в заигравшейся в толерантность Европе. «Ну, вы же не хотите, что у нас было, как у них: чтоб геи играли свадьбы, усыновляли детей и пропагандировали свои "отклонения", — говорит нам государство. — Ну, вот мы и не позволяем. Однополые браки у нас в стране запрещены — и точка! А тех, кто попытается доказать обратное, мы найдем, как наказать. И неважно, что там написано в законе!» Общество с благодарностью одобряет такую заботу государства и закрывает глаза на манипулирование законом. Вот только в долгосрочной перспективе такой подход несет в себе большую угрозу, чем то, что Стоцко и Войцеховский пожили бы некоторое время в России в законном браке. Сегодня закон повернули против двух «очень умных» геев, которых никому не жалко. А завтра, если понадобится, его повернут против вас. Законы, которые не уважает даже государство, их издавшее, вряд ли заслужат уважение кого-то еще. То же самое можно сказать и про государство, не уважающее собственные законы и предпочитающее действовать по понятиям. И эта проблема гораздо серьезнее, чем наличие штампов в паспортах двух геев. Но большую часть общества почему-то волнуют именно геи. P.S. Заранее отвечу тем, кто найдет в этой статье призывы к легализации однополых браков в России: вы просто не поняли, о чем этот текст. 8 февраля в 10:50 в тексте статьи уточнены отдельные формулировки в третьем, четвертом, пятом, шестом и восьмом абзацах (не считая заголовок). Павел Чукаев Мнение автора может не совпадать с мнением редакции На правах рекламы
Просмотрено 10077 раз(а)
Теги: геи, гомосексуальность, брак, бракосочетание, госуслуги, МФЦ, социальные сети, полиция, ЛГБТ, законодательство Комментарии (158) ![]() znamid, 05.02.2018 12:07
![]() ![]() зачем так заостряете внимание на анусолюбах? фотки эти бесовские распространяете...неужто и вас поглотила эта зараза...)
![]() tao, 05.02.2018 13:19
![]() ![]() а ты верь что они просто кореша, и изменяют с дамами (сарказм)
налюбили систему и сразу решили погордится в соц сетях за что и поплатились и опять же долб***(зачеркнуто), тихо сделали бы все и ладно, но нет огласки подавай под видом что законы не совершенны ![]() tao, 05.02.2018 14:03
![]() ![]() Павел Чукаев сам из тех самых раз продвигал эту статью в массы
![]() zhitell, 06.02.2018 15:39
![]() ![]() Шкварная тема, уходить нужно от нее. Нет тут лазеек в законе, не нужно выдавать желаемое за действительное. Внимательнее читайте закон! Содомия не пройдет!!!!
![]() zhitell, 07.02.2018 09:36
![]() ![]() Статья не выдерживает никакой критики. Автор рассуждает о несовершенстве закона, но при этом не приводит ни одного мнения профессионалов, уважаемых юристов, имеющих ученую степень. Автор, а также защитники гомосексуалистов понятия не имеют о том, что такое толкование и применение закона. Они не хотят понимать, что:
1) Нелязя применять норму закона в отрыве от остальных норм и общих принципов закона, 2) Содержание какого-либо понятия, в т.ч. пониятия "брак", может быть раскрыто в законе и без тире и слова "это". Суды, конечно, понимают, что такое толкование закона и правоприменение, ибо это их обязанность, они для того и существуют. Соответственно, если гомосексуалисты обратятся в суд, то суд, правильно истолковав и применив закон, вынесет законное решение. Потом почитаете..... Эти два гомосексуалиста поступили мерзко и подло по отношению к сотруднице МВД. Они осознавали последствия своей акции. Человек был уволен, потерял работу из-за гомосексуалистов, которые захотели попиариться и обойти закон. А силовики действовали правильно, но слишком уж мягко. За уволенную и подставленную коллегу нужно было спросить более жестко. Автору статьи,если не дай Бог, он попадет на зону, рекомендую сразу заявить сидельцам о том, что он писал такую статью. Если утаишь, выяснится потом и хана.... ![]() amx3000, 08.02.2018 10:19
![]() ![]() > Эти два гомосексуалиста поступили мерзко и подло
Вот же ж ...гомосексуалисты!!! ![]() застрельщик, 08.02.2018 12:16
![]() ![]() Автор, а также защитники гомосексуалистов понятия не имеют о том, что такое толкование и применение закона. Ровно наоборот, никакого понятия об этом не имеют гомофобы. Нелязя применять норму закона в отрыве от остальных норм и общих принципов закона Сколько солдат уже осуждено за убийство нарушителей во время боевого дежурства? Где громкие посадки убийц террористов? Содержание какого-либо понятия, в т.ч. пониятия "брак", может быть раскрыто в законе и без тире и слова "это". Не может. Эти два гомосексуалиста поступили мерзко и подло по отношению к сотруднице МВД. Они осознавали последствия своей акции. Человек был уволен, потерял работу из-за гомосексуалистов, которые захотели попиариться и обойти закон. Разве уволившее сотрудницу МВД и катившее бочку на женатых начальство МВД состояло только из двух гомосексуалистов? За уволенную и подставленную коллегу нужно было спросить более жестко. Автору статьи,если не дай Бог, он попадет на зону, рекомендую сразу заявить сидельцам о том, что он писал такую статью. Если утаишь, выяснится потом и хана Э, батенька, ты вы еще и блатной рецидивист... Доктор несомненно нашел бы здесь корни гомофобии. ![]() ojo, 05.02.2018 12:25
![]() ![]() Если вы умеете читать, это не значит, что вы понимаете, о чем этот текст. И если все что вы вынесли из статьи это "гомики", "содом", "скрепы", "гейропа", то прочитайте текст еще раз. Более вдумчиво.
![]() somebody, 05.02.2018 12:48
![]() ![]() Проблема в том, что для тех, кто вынес из статьи только "кругом гейство" - вдумчивость весьма затруднена.
![]() znamid, 05.02.2018 13:04
![]() ![]() просто я уверен что, если на каждом столбе расклеивать фотки гомиков и ниже писать о том, что в России не совершенно законодательство, то гомиков станет в России станет больше...)))
![]() ojo, 05.02.2018 13:33
![]() ![]() А я уверен, что любой нормальный мужик, часы которого хотя бы раз в сутки показывают время отличное от "полшестого", выигрывает от ситуации, когда половозрелые конкуренты добровольно выбывают из гонки.
![]() Orthodoxus, 05.02.2018 14:06
![]() ![]() Это до тех пор пока это явление не коснулось семьи этого половозрелого мужчины и из гонки не выпал его сын например )))
![]() Чиппо, 05.02.2018 14:38
![]() ![]() А вот сыновей надо правильно воспитывать! Все на примере отца! Вместе на рыбалку, вместе пить водку, вместе по бабам! Чтоб передать по наследству наши традиции так сказать. В воспитании детей должны участвовать родители, а не "интернет". И тогда не будет у нас " этих самых". :)
![]() застрельщик, 05.02.2018 17:33
![]() ![]() Это до тех пор пока это явление не коснулось семьи этого половозрелого мужчины и из гонки не выпал его сын например ))) Какое материалистичное отношение. Как будто что сын, что табуретка - все равно, и никаких собственных прав и желаний у него быть не может. ![]() Zelenogradetz, 06.02.2018 11:33
![]() ![]() Вот действительно!...как и кем вырастет ребенок..да поX вообще!
Воспитание? Нравственность? не,..не слышал ![]() застрельщик, 06.02.2018 11:53
![]() ![]() Не надо путать воспитание с тиранией. Воспитание должно прививать умение решать самому, а не "нечего думать, делай что тебе
Соответственно и в результате решения такого ребенка будут им продуманы и должны уважаться, даже если с точки зрения родителя ребенок делает неверный выбор. А вот вопли "ах ты шкет слушай сюда, только я знаю что такое правильно и хорошо" - как раз признак отсутствия воспитания и нравственности. ![]() zhitell, 06.02.2018 15:25
![]() ![]() Еще из сататьи следует, что кто-то не знает, что такое применение закона. Не знает о том, что применять можно сразу две статьи. И статью о признании зарубежных браков нужно читать внимательнее. Сказано там про союз мужчины и женщины, заключенный по занонам другого государства, а не про союз, признанный по законам другого государства браком. Так что, господа - защитнички содомитов, все у нас хорошо с законом этим.
"Уверен, кстати, что эти ребята еще дойдут до ЕСПЧ, нанеся России серьезный имиджевый ущерб в глазах европейцев." Напугали ежа..... Нам эти решения давно не указ. Суд европейский, и ценности европейские. Конечно, там защитят "бедных гомосексуалистов." ![]() застрельщик, 08.02.2018 12:21
![]() ![]() И статью о признании зарубежных браков нужно читать внимательнее. Сказано там про союз мужчины и женщины, заключенный по занонам другого государства, а не про союз, признанный по законам другого государства браком. Сколько еще вы будете с упорством гомофобного барана называть черное белым? В статье о признании зарубежных браков нет ни слова о мужчинах и женщинах. Напугали ежа..... Нам эти решения давно не указ. Суд европейский, и ценности европейские. Конечно, там защитят "бедных гомосексуалистов." Конечно не указ, превращение в диктатуру азиатского типа стремительно завершается успехом. Вопрос только в том, когда к вам приедет воронок - и будете ли вы в этот момент апеллировать к клятым европейским ценностям или же как честный человек безропотно пойдете гнить в ГУЛАГ. ![]() ojo, 05.02.2018 12:38
![]() ![]() Если бы у меня был выбор жить в обществе, где большинство озлобленные узколобые поборники скреп (и по совместительству яростные гомофобы) или в обществе, где большинство- геи, то, очевидно, я бы выбрал второе. Если б я был султан...
![]() somebody, 05.02.2018 12:49
![]() ![]() Можно сменить место жительства, сейчас это не суперсложно. Другое дело, что и там есть свои перегибы - если у нас ты огребёшь за оскорбление чувств верующих и чувств гомофобов - то там за оскорбление чувств каких-нибудь меньшинств.
![]() Мick_Thunder, 05.02.2018 20:45
![]() ![]() Сложно ожидать чего-то иного от ника-писюна. Тоже любитель жахацца под хвост?
![]() zloy_tolik.livejournal.com, 06.02.2018 00:47
![]() ![]() Да ты походу и так для себя второе выбрал.
![]() vas_il, 05.02.2018 12:40
![]() ![]() Хорошая статья
![]() somebody, 05.02.2018 12:44
![]() ![]() Резюмируя, выводы привычные - законы в России не работают, никем не исполняются, зато когда надо кого-то нагнуть - припишут всё что угодно. И всем нормально, все привыкли, таковы правила игры. И скоро такое положение дел официально продлится ещё минимум на шесть лет.
![]() Plot, 05.02.2018 13:27
![]() ![]() Дорогой, Инфопортал. Павел Чукаев - это ваша огромная ценность. Берегите его, он это заслужил.
Павел, вам отдельное спасибо за эту стаью и за скрупулезное исследование заседаний муниципальных депутатов. Не бросайте это дело не смотря на рейтинги-шмейтиги. Хорошая трезвая аналитика редкость не только на инфопортале, но и вообще. ![]() Крабс, 05.02.2018 13:37
![]() ![]() Если Павел Чукаев вообразил, что открыл народу глаза и осчастливил российское общество чуть ли не откровением, то увы ему...
Всё это давно известно, многие столкнулись с российскими законами лично, многие пострадали, и вообще, это тянется десятилетиями и веками. Это Россия, детка. Власть будет издеваться над народом до тех пор, пока народ ей это позволяет. А в стране рабов по-другому и быть не может. Andrey27, 05.02.2018 14:58
![]() ![]() Хорошая статья. Тоже подумал о незаконных действиях властей постфактум.
![]() max1528, 05.02.2018 15:16
![]() ![]() Думал - вот хорошая новость, дали пидорасам пинка под зад. А тут к хорошей новости прилагается ещё порция нытья о несчастных геях, попранных законах и серой не думающей толпе. Автор, рядовой россиянин своим умом, без твоих подсказок разберётся, что его должно волновать.
![]() застрельщик, 05.02.2018 17:35
![]() ![]() Думал - вот хорошая новость, дали пидорасам пинка под зад. Автор, рядовой россиянин своим умом, без твоих подсказок разберётся У вас предложения друг другу противоречат. ![]() RoughBoy, 05.02.2018 15:37
![]() ![]() Ну вот теперь будет чем заняться депутату от нашего городка - дыра найдена, нужно срочно заткнуть. Это вам не таблички в переходах развешивать, серьезная работа. :)
![]() BorisSOv, 06.02.2018 08:26
![]() ![]() - дыра найдена, нужно срочно заткнуть. Какой многозначительный комментарий в контесте затронутой темы :) ![]() Koza, 05.02.2018 15:43
![]() ![]() На фоне идеологических баталий о допустимости однополых отношений (и тем более браков) в нашей стране как-то отошел на второй план вопрос о юридическом аспекте случившегося. Это вполне понятно и очевидно. Про дыры в законе, и что закон несовершенен и так всем известно и это бесспорно. А вот моральную сторону всегда обсудить интереснее)) ![]() Svetikk, 05.02.2018 16:00
![]() ![]() да ладно, вам, закон, не закон. смотрите, какие счастливые стоят) а что еще для счастья надо? был бы милый рядом)
![]() Константин Лабунский, 05.02.2018 16:19
![]() ![]() А как получилось поставить штамп в дни каникул?
![]() Raw, 05.02.2018 16:23
![]() ![]() Дело не в "умных геях", а в том что они нашли глупую сотрудницу МВД, согласившуюся признать данный союз действующим браком (в рамках рос. законов). От собственной недалекости или за взятку - не важно. Важно то, что под браком всегда и везде еще совсем недавно подразумевался исключительно союз между мужчиной и женщиной. Если в некоторых странах решили узаконить однополые (и другие виды - с животными и неодушевленными предметами) союзы под тем же названием и процедурой ("брак"), это еще не значит что нам нужно бежать переписывать законы. Если сотрудник МВД не понимает что в России есть брак, а в семейном кодексе это четко не прописано, можно заглянуть в Большую Российскую Энциклопедию:
БРАК, союз мужчины и женщины с целью создания семьи, порождающий взаимные права и обязанности супругов. Зарегистрированное партнёрство лиц одного пола, легализованное в некоторых европ. странах (т. н. однополые браки), не тождественно Б., хотя порождает ряд важных правовых последствий, как и при заключении брака. ![]() laster, 05.02.2018 16:32
![]() ![]() устаревшая Большая Российская Энциклопедия пользуется большим спросом у дремучих зрителей ОРТ. еще можно библию объявить основным законом РФ.
![]() Raw, 05.02.2018 16:40
![]() ![]() Почему устаревшая, это современный справочник, есть онлайн версия: bigenc.ru. Не путайте БСЕ.
![]() BlackStar, 05.02.2018 16:36
![]() ![]() Энциклопедия имеет примерно такую же юридическую значимость как и какая-нибудь страничка вконтакте.
![]() Raw, 05.02.2018 17:48
![]() ![]() Никогда не слышали о судебно-лингвистических экспертизах? Эксперты, их проводящие, пользуются словарями и энцикпопедиями. И затем вываливают в суде выдержки из них, как обоснование того или иного заключения. Так что энциклопидия, издаваемая по указу презика, это далеко не страничка вконтакте.
![]() Wijg, 05.02.2018 18:26
![]() ![]() С каких пор начали называть судебно-лингвистической экспертизой неумение читать юридические документы? Браком еще называется дефект при производстве изделия, например. Что же вы его не приводите в качестве определения? Знаете, это как в одной книжке: осталась только серая масса в стране, и вот она, бродя сама в себе и исторгая разнообразные артефакты, начинает докапываться до смысла слов в энциклопедиях вместо того, чтобы давать четкие и непротиворечивые определения в законах и иных нормативно-правовых актах.
![]() Raw, 05.02.2018 20:20
![]() ![]() Браком еще называется дефект при производстве изделия, например. Что же вы его не приводите в качестве определения
Потому что в семейном кодексе описан традиционный брак, а не производственный или однополый. ![]() застрельщик, 06.02.2018 11:55
![]() ![]() Традиционный брак - это в церковь ходить, полосы не распускать, дома сидеть и десять детей нянчить - и никакого развода. В семейном кодексе описано другое, инфа 100%.
![]() zhitell, 06.02.2018 15:44
![]() ![]() Статью о признании зарубежных браков нужно читать внимательнее. Сказано там про союз мужчины и женщины, заключенный по законам другого государства, а не про союз, признанный по законам другого государства браком.
![]() застрельщик, 06.02.2018 17:16
![]() ![]() Сказано там про союз мужчины и женщины, заключенный по законам другого государства, а не про союз, признанный по законам другого государства браком. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака. Вот и читайте внимательнее. Найдете хоть одно упоминание "союза мужчины и женщины" вместо "граждан РФ" - приносите, а пока поздравляем вас соврамши. ![]() zhitell, 06.02.2018 17:44
![]() ![]() Союз мужчины и женщины - это и есть брак. Но Вы, как я вижу, не считаете нужным брать во внимание закон в целом. Нравится Вам считать, что применять нужно только одну норму. Не существует для Вас статьи 12 СК РФ, а если и существует, то в отрыве от той, что Вы привели. Речь идет о соблюдении лишь процедуры по закону другой страны, а не о понятии брака по законодательству другого государства.
![]() застрельщик, 08.02.2018 12:32
![]() ![]() Союз мужчины и женщины - это и есть брак. Нет, определения брака в законе не дано. Поздравляем вас соврамщи еще раз. Не существует для Вас статьи 12 СК РФ, а если и существует, то в отрыве от той, что Вы привели. В том-то и дело, что она в отрыве от той. Условия признания иностранного брака указаны в соответствующей статье, а ссылка на "союз мужчины и женщины" относится к совершенно другому процессу - заключению нового брака на территории РФ. ![]() zhitell, 08.02.2018 13:57
![]() ![]() С чего Вы взяли, что эта статья в отрыве от той? Суд что, не задастся вопросом: "Что понимать под браком?", если будет решать эту проблему.
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:38
![]() ![]() С чего Вы взяли, что эта статья в отрыве от той? С того, что условия признания брака перечислены конкретно. Однозначно указана единственная статья, которой должен удовлетворять зарубежный брак, без всякой возможности двойного толкования. Суд что, не задастся вопросом: "Что понимать под браком?", если будет решать эту проблему. Очень может быть - и станет сочинять какую-нибудь отсебятину. Особенно какой-нибудь басманный суд. ![]() zhitell, 09.02.2018 11:56
![]() ![]() "С того, что условия признания брака перечислены конкретно."
Все правильно, условия признания союза мужчины и женщины перечислины конкретно. "Однозначно указана единственная статья, которой должен удовлетворять зарубежный брак, без всякой возможности двойного толкования." Все правильно, указана единственная статья, которой должен удовлетворять зарубежный союз мужчины и женщины, без всякой возможности двойного толкования. "Очень может быть - и станет сочинять какую-нибудь отсебятину. Особенно какой-нибудь басманный суд." Конечно, отсебятину. Ведь официальным толкованием законов у нас занимаетесь Вы. ![]() застрельщик, 12.02.2018 12:58
![]() ![]() Все правильно, условия признания союза мужчины и женщины перечислины конкретно. Все правильно, указана единственная статья, которой должен удовлетворять зарубежный союз мужчины и женщины, без всякой возможности двойного толкования. Вот чудной человек, читать не умеет, а хочет законы толковать. Брак не является союзом мужчины и женщины. Определения брака в законе нет, а потому эти понятия не тождественны. Хватит уже выдумывать определение на пустом месте и пытаться выдать его за закон. ![]() laster, 05.02.2018 16:35
![]() ![]() какое же кривое государство создано патриотами на территории России.
![]() Koza, 05.02.2018 17:04
![]() ![]() ну так поздравь себя с тем, что ты не только часть кривого государства, ты и сам еще более крив, раз с таким удовольствием регулярно и везде поливаешь грязью страну, где живешь.
А вообще не нравится- с вещами на выход. Никто никого насильно не держит. Только кому ты нужен в продвинутых-то европах? Там и без тебя мигрантов валом. ![]() застрельщик, 05.02.2018 17:39
![]() ![]() ты и сам еще более крив, раз с таким удовольствием регулярно и везде поливаешь грязью страну, где живешь. А северокорейские перебежчики еще хуже Кима. Логика на высоте, как всегда. А вообще не нравится- с вещами на выход. Никто никого насильно не держит. Интересно, почему поборники духовности все еще не в Иране? ![]() Koza, 05.02.2018 17:43
![]() ![]() А северокорейские перебежчики еще хуже Кима. Логика на высоте, как всегда. зато тут логика, как всегда, отсутствует.... ![]() laster, 05.02.2018 18:20
![]() ![]() ты ведь тоже обзываешь законы РФ несовершенными, признайся, ты "уже на выход"? из Кореи строчишь?
![]() Wijg, 05.02.2018 18:31
![]() ![]() вы правы, надо валить
![]() Бибигон, 05.02.2018 18:36
![]() ![]() Шикарная логика, честное слово!
Не нравится, что снег не убрали во дворах? "С вещами на выход!" (с) Не нравится, что открылась очередная "Пятерочка"? "С вещами на выход!" (с) И т.д., и т.п... Первый класс, вторая четверть... :) ![]() застрельщик, 05.02.2018 17:53
![]() ![]() Вместо того, чтобы по-быстрому прикрыть лазейку, внеся изменения в Семейный кодекс, и придав им обратную силу — чтобы аннулировать уже случившееся признание брака Стоцко с Войцеховским и их возможных последователей Принять закон с обратным действием, ограничивающий права? Действительно, грех не подтереться еще и 54 статьей конституции. ![]() Dargor, 05.02.2018 18:43
![]() ![]() Всё довольно просто. СК определяет все брачные взаимоотношения на территории РФ. Понятие брака в РФ считается общеизвестным, и это является союзом мужчины и женщины. Другого определения нет.
Статья 6 СК даёт нам исключение в виде приоритета международных договоров РФ над СК. Этот договор по однополым бракам РФ не подписывала. Следовательно СК имеет приоритет над международным законодательством в данной сфере. А у нас нет понятия брака как однополого союза. Статья 158 признаёт браки, совершённые на территории иностранного государства с сохранением исполнения иностранного законодательства. Но автор не упомянул, что за исключением статьи 6 применяется приоритет нашего законодательства. И с учётом определения брака в РФ и его приоритета над определением браков других стран (при возникших противоречий на территории РФ), союз М+М у нас вообще браком не может являться по определению. А значит на него не распространяется СК РФ, а значит и никакие другие нормативные акты. Т.е. это чисто нейтральная позиция, когда однополые браки не определяются законодательством ни в какую сторону. А штамп в паспорте - попытка приданию этому законности. А это уже нарушение нейтралитета, а значит тот, кто придал этому явлению статус хоть как-то относящийся к юридической плоскости виновен, и должен быть наказан. ![]() застрельщик, 05.02.2018 19:07
![]() ![]() Понятие брака в РФ считается общеизвестным, и это является союзом мужчины и женщины. И вот тут сразу пошла не имеющая ничего общего с законом фантазия. Возможно, даже розовая мечта. Но автор не упомянул, что за исключением статьи 6 применяется приоритет нашего законодательства. С чего бы - это раз. Так признание брака и было по национальному законодательству - это два. А штамп в паспорте - попытка приданию этому законности. А это уже нарушение нейтралитета Только это и было законно, и никакого нейтралитета тут в законе нет, только в розовых мечтах. ![]() zloy_tolik.livejournal.com, 05.02.2018 21:26
![]() ![]() И вот тут сразу пошла не имеющая ничего общего с законом фантазия. Правоприменительная практика в этом вопросе однозначна и правда не на вашей стороне. признание брака и было по национальному законодательству - это два Наличие печати в паспорте не означает её законность. никакого нейтралитета тут в законе нет Жаль что вы не поняли о чём пишет Dargor. ![]() застрельщик, 06.02.2018 12:02
![]() ![]() Правоприменительная практика в этом вопросе однозначна и правда не на вашей стороне. Правоприменительная практика вот она: брак этих гомосексуалистов по закону подтвердили в МФЦ. Потом уже, наплевав на закон, пошла вонь всяких милоновых, но это как называть правоприменительной практикой поджоги домов в Чечне. Наличие печати в паспорте не означает её законность. Означает, т.к. печать проставлена специальным чиновником в согласии с законодательством и является подтверждением законности. Далее можно это оспаривать в суде - ровно как и ваше свидетельство о рождении, например. Жаль что вы не поняли о чём пишет Dargor. Все там прекрасно понятно, он натягивает сову на глобус и пытается к одной статье закона на основании своих дремучих фантазий о том, что такое правильно, притянуть другую не связанную статью закона. ![]() zloy_tolik.livejournal.com, 07.02.2018 16:33
![]() ![]() брак этих гомосексуалистов по закону подтвердили в МФЦ Истеричная глупость.печать проставлена специальным чиновником в согласии с законодательством Дада, то-то потом паспорта аннулировали и выгнали с работы тех идиотов, кто эти печати "в соответствии с законом" влепил.Все там прекрасно понятно Ничего вам не понятно - вы понимать не хотите.![]() застрельщик, 08.02.2018 12:38
![]() ![]() Истеричная глупость. Какой вал самокритики. Дада, то-то потом паспорта аннулировали и выгнали с работы тех идиотов, кто эти печати "в соответствии с законом" влепил. В том-то и дело, что печати поставили в соответствии с законом, а потом начальственные идиоты законом подтерлись и неправомерно выгнали ни в чем не виноватых людей с работы. Ничего вам не понятно - вы понимать не хотите. Мне все прекрасно понятно. Все было по закону, но представители гомофобного интеллектуального большинства заистерили про шатание скреп и нарушение православного шариата, и на закон в очередной раз положили с прибором. ![]() rnjzultz, 05.02.2018 21:31
![]() ![]() Кто-нибудь из юристов, аналитиков и правозащитников местного разлива объяснит, как однополый брак соответствует Статье 12 СК РФ Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста. 2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса. ![]() laster, 05.02.2018 21:52
![]() ![]() в Чечне замуж выходят раньше чем в остальной России, хоть у кого-то вызывает сомнения законность такого брака? не забывайте в какой стране живем, что тут ваши перечисления статей мельчешат.
![]() zloy_tolik.livejournal.com, 06.02.2018 00:45
![]() ![]() в Чечне замуж выходят раньше чем в остальной России, хоть у кого-то вызывает сомнения законность такого брака Нашёл на кого равняться. ![]() BlackStar, 06.02.2018 13:29
![]() ![]() Это для заключения брака, а у них брак уже был заключен. Для узаконивания в РФ брака совершенного в другой стране этого не требуется.
![]() Cotan, 05.02.2018 23:25
![]() ![]() Огромное спасибо автору статьи! Павел, вы молодец! Полнустью с вами согласен!
![]() ValerG781, 06.02.2018 01:41
![]() ![]() "Упоминание еще в одной статье Семейного кодекса того, что для заключения брака в России требуется добровольное согласие вступающих в него мужчины и женщины, не имеет к рассматриваемой ситуации никакого отношения — главное, что браки между двумя мужчинами разрешены по законам Дании, где все и случилось".
Вот как раз с этого начинаются принципиально неверные все остальные доводы. Брак по законодательству РФ чётко определен как союз мужчины и женщины. Именно такой и только такой союз по законодательству РФ понимается, определяется и считается браком. Проще говоря, любая другая форма союза, кроме мужчины и женщины, браком в РФ априори не считается. В ст. 14 СК РФ перечислены обстоятельства, когда союз мужчины и женщины не может быть заключен как брак. Опять же - любые другие формы союза априори не считаются браком в РФ. Заключенный между двумя персонажами "брак" в Дании, даже если он в этой стране считается законным, на территории РФ в понимании, толковании, определении (как кому угодно) брака ничтожен - это просто заключенный на территории другого государства некий гражданский союз двух мужчин, который на территории РФ не порождает никаких специальных прав и обязанностей. Если ещё проще - читайте ст. 14, 158 и любые другие статьи СК и заменяйте слово "брак" на "союз мужчины и женщины", как это чётко, однозначно и не как-либо двусмысленно определено в п. 3 ст. 1 СК РФ. И "самое важное" как раз именно это (определение брака как такового), а уже потом - соблюдение законодательства другого государства. ![]() застрельщик, 06.02.2018 12:05
![]() ![]() Вот и очередной пример довода, когда данное в одной статье определение по желанию своей левой пятки пытаются пришить к совершенно другой статье, не имеющей ровно никаких сносок на эту первую.
![]() zhitell, 06.02.2018 14:08
![]() ![]() Закон нужно применять не тупо одной статьей, а в совокупности с другими нормами и общими принципами права. А законодательство Дании у нас на территории РФ не применяется, как и какие-либо иные законы, разрешающие содомию.
![]() zhitell, 06.02.2018 14:35
![]() ![]() Статья не должна обязательно иметь ссылки к другой статье, чтобы появилась возможноть пименять две сатьи сразу. В статье может быть указано понятие, определение котрому дается в другой общей статье. Брак, т.е. союз мужчины и женщины, заключенный зарубежем и по тамошмену закону, признается в России. Союз содомитов у них признается, а у нас нет, потому что это не брак по нашему законодательству.
![]() ValerG781, 06.02.2018 16:05
![]() ![]() по желанию своей левой пятки пытаются пришить к совершенно другой статье Вот это как раз относится к действиям двух рассматриваемых персонажей, которые захотели заключенную некую форму гражданского союза, признаваемую в другой стране, "подогнать" под то, что в российском законодательстве РФ определяется как брак. Здесь принципиально важно понять, что любая другая форма, кроме "союза мужчины и женщины", априори ("заведомо", "безусловно" - кому какой термин нравится больше) не может и не будет в соответствии с действующим законодательством считаться ("определяться", "рассматриваться" и т.п.) на территории РФ как брак. Даже если такая форма союза в другой стране определяется как "брак". Поэтому в рассматриваемом случае все отсылки к ст. 158 СК РФ ничтожны, потому что заключенный союз двух мужчин в Дании по российскому законодательству по определению не может рассматриваться как брак. ![]() застрельщик, 06.02.2018 17:23
![]() ![]() Здесь принципиально важно понять, что любая другая форма, кроме "союза мужчины и женщины", априори ("заведомо", "безусловно" - кому какой термин нравится больше) не может и не будет в соответствии с действующим законодательством считаться ("определяться", "рассматриваться" и т.п.) на территории РФ как брак. Здесь принципиально важно понять, что вы несете чушь. Начнем с того, что приоритет международного законодательства над РФским явно указан в семейном кодексе. Продолжим тем, что в семейном кодексе вообще нет явного определения брака, поэтому ваши измышления ничтожны, на что было указано уже множество раз. ![]() ValerG781, 06.02.2018 23:27
![]() ![]() СК РФ Статья 6. Семейное законодательство и нормы международного права
"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены семейным законодательством, применяются правила международного договора". В каком междугороднем договоре РФ подписалась под признанием брака в какой-либо иной другой форме, чем союз мужчины и женщины?! в семейном кодексе вообще нет явного определения брака Законодатель не обязан как в словаре каждому понятию давать определение строго по конструкции " <> - это ...". Понятие брака явно и недвусмысленно определено из контекста п. 3 ст. 1 и ст. 12 СК РФ, никаких расширительных формулировок к понятию брака типа "и иных (или других) форм" ни там, ни где-либо ещё нет. Поэтому говорить о "ничтожности" того, что брак по российскому законодательству определяется и понимается только как союз мужчины и женщины - это просто откровенная глупость. ![]() застрельщик, 08.02.2018 12:50
![]() ![]() В каком междугороднем договоре РФ подписалась под признанием брака в какой-либо иной другой форме, чем союз мужчины и женщины?! В законе РФ СК ст 158 РФ подписалась под признанием любых браков, заключенных на территории других государств и не противоречащих ст 14 - и это именно тот самый случай. Законодатель не обязан как в словаре каждому понятию давать определение строго по конструкции Обязан. Понятие брака явно и недвусмысленно определено из контекста п. 3 ст. 1 и ст. 12 СК РФ Чушь, там не содержится определения брака. ![]() BlackStar, 06.02.2018 13:32
![]() ![]() Так вы когда уже ссылку приведете на определение брака в законе РФ, а то это пока что по вашим словам только так определяется.
![]() ValerG781, 06.02.2018 15:46
![]() ![]() СК РФ Статья 1. Основные начала семейного законодательства
3. "Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи". СК РФ Статья 12. Условия заключения брака 1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста. ![]() застрельщик, 06.02.2018 17:30
![]() ![]() Здесь нет определения брака, вообще, совсем. Финита ля ваша комедия.
Тут перечислено одно из условий заключения нового брака на территории РФ, а также некий общий декларируемый принцип о добровольности брачного союза М и Ж. Забавный казус еще и в том, что недобровольный союз ММ или ЖЖ вполне в русле принципа. ![]() ValerG781, 06.02.2018 23:28
![]() ![]() Здесь нет определения брака, вообще, совсем. Финита ля ваша комедия. "Комедийное" в данном случае - ваше личное толкование правовых норм. Написано всё ясно и недвусмысленно, никаких "иных форм" в понимании "брака" нет, какие-либо однополые союзы ММ или ЖЖ российское законодательство не рассматривает. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66314/ ![]() застрельщик, 08.02.2018 12:54
![]() ![]() Написано всё ясно и недвусмысленно, никаких "иных форм" в понимании "брака" нет, какие-либо однополые союзы ММ или ЖЖ российское законодательство не рассматривает. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66314/ 1) Право РФ не является прецедентным. 2) Рассматривался вопрос о возможности заключения нового брака в РФ, а не признания легитимного брака другой страны. ![]() Neskazhui, 07.02.2018 10:17
![]() ![]() В целом с вами согласен. Но всё же есть некоторое несоответствие между этими двумя статьями, что и породило возможность споров. Правильно сказал автор статьи: нужно оперативно скорректировать закон и придать обратную силу. Это было бы только в плюс государству: признало и исправило ошибку.
![]() zhitell, 07.02.2018 10:26
![]() ![]() Если определение понятию "брак" следует из закона, но в законе оно не приводится с использовнием тире и слова "это", то речь не идет об ошибке законодателя.
![]() застрельщик, 08.02.2018 12:55
![]() ![]() Определение не следует из закона в данном случае.
![]() zhitell, 08.02.2018 13:43
![]() ![]() К сожалению для Вас, Конституционный суд РФ считает иначе.
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:40
![]() ![]() К сожалению для вас, КС не имеет позиции по данному вопросу. Как указано ранее, КС решал вопрос о заключении новых браков на территории РФ, что к данному случаю отношения не имеет.
![]() zhitell, 09.02.2018 11:48
![]() ![]() Конституционный суд РФ считает, что определение понятия "брак" следует из закона.
![]() застрельщик, 12.02.2018 13:04
![]() ![]() Нет, не считает. Совершенно наоборот, КС считает условием заключения нового брака союз МЖ. Никакого определения брака у КС нет, равно как и в законе.
![]() la dame de fer, 06.02.2018 12:13
![]() ![]() Статью не удалось осилить.
1. Павел по-любому талантливый и вдумчивый журналист. 2. Парни-геи нашли эффективный способ эмигрировать со статусом притесняемых в России. Будет пособие и юридический статус на период аклиматизации. 3. Критикующие со страстью должны перво-наперво озаботиться о благополучии своей задницы и передницы. Так ли с ними все ок?! ![]() rona, 06.02.2018 12:50
![]() ![]() аККлиматизация. А Вы не знали???
![]() la dame de fer, 06.02.2018 13:18
![]() ![]() Мы знали) Но опечатались, слишком были впечатлены судьбой геев и натуралов ((
![]() voronin1974, 06.02.2018 18:02
![]() ![]() Уффффф!!!!! (...если Это Так...)
![]() rona, 06.02.2018 12:47
![]() ![]() В конце концов любой человек вправе решать, с кем ему жить. Жаль только, что явление это приобретает большой размах в цивилизованных странах, что ведет к существенному сокращению населения, тогда как дикари как плодились со страшной силой, так и продолжают плодиться, причем, если нам для этого нужного много-много всяких условий, начиная с отдельной квартиры и заканчивая наличием мед.обслуживания и образования, то им это совершенно не нужно, был бы кустик...))
![]() zhitell, 06.02.2018 14:18
![]() ![]() Сотрудники, проставившие этот штамп уволены по делу! Нужно было голову включать, посоветоваться с вышестоящим начальством в Москве, когда штамп ставили. Любой суд в России откажет этим гомосексуалистам в признании их права, сославшись на статью Семейного Кодека, где дано определение понятию брака. Нужно реалии российские было учитывать. Чужда нам эта содомия, не принимает ее наш народ. Шкварные всегда будут лишь предметом анекдотов и поводом поржать.
![]() застрельщик, 06.02.2018 17:33
![]() ![]() Любой суд в России откажет этим гомосексуалистам в признании их права, сославшись на статью Семейного Кодека, где дано определение понятию брака. Ни в одной статье СК не дано понятие брака. Собственно, вопрос можно закрывать за правотой гомосексуалистов и МФЦшников и юридической глупостью их противников. Дыру в законе они шикарно нашли. ![]() BlackStar, 07.02.2018 11:56
![]() ![]() По законодательству РФ их брак недействительным может признать только суд, а не какая то чиновница.
![]() zhitell, 07.02.2018 12:44
![]() ![]() Их гейский союз признать недействительным может только датский суд. А на териитории РФ их гейский союз не является браком, а значит не подлежит признанию. То что не являеться браком не может быть признано.
![]() застрельщик, 08.02.2018 12:56
![]() ![]() На территории РФ их брак является легитимным браком, так как он легитимно заключен на территории другого государства и удовлетворяет ст. 14.
![]() zloy_tolik.livejournal.com, 07.02.2018 16:49
![]() ![]() По законодательству РФ их союз не может считаться браком, поэтому признавать недействительным тут нечего. Учите уже матчасть.
![]() застрельщик, 08.02.2018 12:57
![]() ![]() В законодательстве РФ нет определения брака, учите уже матчасть.
![]() zhitell, 08.02.2018 13:55
![]() ![]() Какую матчасть то учить? Что конкретно учить?
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:42
![]() ![]() Семейный кодекс хотя бы.
![]() zhitell, 06.02.2018 14:45
![]() ![]() Два гея решили попиариться, бросить вызов Великой России - стране, где семейные ценности еще не прогнили, как в Европе, содомия их не порушила. Воспользовались глупой ошибкой паспортистки, которая не посоветовалась с начальством. А ошибку раздули! Пишут тут, что закон, что дышло.... Вы хоть занете, что такое закон и как его применять? Понятие брака дается в другой статье СК РФ. Две статьи надо применять, а не тупо одну. Нет лазеек для содомитов в нашем законе, а есть ошибка чиновника.
![]() BlackStar, 06.02.2018 15:38
![]() ![]() В какой другой статье дается понятие брака?
![]() zhitell, 06.02.2018 15:52
![]() ![]() Понятие брака раскрывается в ст. 12 СК РФ. "Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста." Если этого нет, то и брака нет.
![]() застрельщик, 06.02.2018 17:34
![]() ![]() Не раскрывается. Это условие заключения нового брака в РФ и не более того. Поэтому гомосексуалисты правы, а содомиты из начальства и гомофобного интеллектуального большинства в очередной раз показали свою дурь.
![]() zhitell, 06.02.2018 17:51
![]() ![]() суды будут трактовать в пользу нашей позиции. Есть еще такие понятие как "воля законодателя", "толкование".... Вам, конечно, сложно это понять, как я вижу. Ну, что ж, это Ваша точка зрения.
![]() BlackStar, 07.02.2018 11:52
![]() ![]() Какая еще воля законодателя, вы вообще в курсе о разделении заканодательной и судебной ветвей власти? Законодатель не имеет права трактовки изданных им законов, трактовать законы может только суд.
![]() zhitell, 07.02.2018 12:40
![]() ![]() Я повторюсь. Вы не знаете, что такое толкование закона и выяснение общеобязательной воли законодателя, выраженной в нормах права. Защитники гомосексуалистов еще не привели ни одного мнения экспрета юриста-правоведа, имеющего ученую степень, о данной проблеме. А вот позиция КС РФ: Определение Конституционного Суда РФ от 16.11.2006 № 496-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Э. Мурзина на нарушение его конституционных прав пунктом 1 статьи 12 Семейного кодекса Российской Федерации".
![]() застрельщик, 12.02.2018 13:06
![]() ![]() Во-первых, привели, а во-вторых, КС прямо говорит об условиях заключения нового брака и совершенно не дает определений брака.
![]() BlackStar, 06.02.2018 17:57
![]() ![]() Не надо выдавать желаемое за действительное. Это не понятие брака. Понятие брака должно начинаться со слов - "брак это". Здесь же говориться о том что необходимо для заключения брака, а не для признания уже заключенного брака действительным. При этом не является необходимым быть холостым или дееспособным например.
![]() BlackStar, 06.02.2018 18:21
![]() ![]() Там оказывается еще интересней, в статье 158 о признании браков заключенных за рубежом, явно говорится о том что признаются любые браки за исключением не удовлетворяющих статье 14 (а не 12,13,14). Т.е. ваша любимая 12 статья явно исключена из причин служащих поводом для непризнания брака. Кроме того вторая часть 158 статьи говорит о том что РФ признает вообще любые браки между гражданами других стран считающимися браками в тех странах, т.е. явно исключает даже 14 статью. Так что изначально я думал что это ошибка депутатов, а теперь я вижу что закон специально именно таким и разрабатывался. Так что шах и мат! Или вы против парламента Великой России?
![]() ValerG781, 06.02.2018 23:27
![]() ![]() Вы вместе с застрельщиком и под стать двум партнёрам, что-то там заключившим в Дании по её законам, пытаетесь здесь упорно навязать сугубо личное толкование российских правовых норм, да в таких формах, что чуть ли ни теорию государства и права надо пересматривать. Разумеется, никакой ни юридической, да и по большому счёту смысловой силы это не имеет, но если есть хоть малейшее желание действительно понять и разобраться в вопросе, достаточно понять элементарное:
1. Понятие брака в СК РФ определено. Понятие брака должно начинаться со слов - "брак это" Это вы решили сами для себя, что должно быть так. А в СК РФ понятие брака чётко и недвусмысленно вытекает из контекста п. 3 ст. 1 и ст. 12. Это - добровольный союз мужчины и женщины. 2. Отсыл "партнеров" к ст. 158 СК РФ ничтожен, т.к. то что они заключили в Дании, по СК РФ априори не определяется как "брак". Проще говоря, читайте в статье 158 СК РФ слово "брак" как "союз мужчины и женщины" - ну и какое отношение имеет заключенный между двумя мужчинами некий союз к СК РФ?! 3. Нормы международного права применяются лишь в том случае, если существуют международные договоры между Россией и другим государством. Никаких подобных международных соглашений по однополым бракам у России нет. Дополнительно за разъяснениями: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_66314/ ![]() zhitell, 07.02.2018 09:39
![]() ![]() Бесполезно им разъяснять, они не знают, что такое применение и толкование норм права. В решении суда узнают.
![]() BlackStar, 07.02.2018 11:44
![]() ![]() 1. Понятие брака не дано. То чем занимаетесь вы это очень вольная трактовка закона.
2. Статья 158 говорит о том что брак это любая хрень называемая браком в любой другой стране, и далее в явном виде указывает что признаются браки между людьми не достигшими брачного возраста, без добровольного согласия, состоящими в каком угодно количестве других браков, близкими родственниками, одного пола и т.п. 3. Постановление конституционного суда говорит о заключении брака, и применяет к нему требования для заключения брака и ничего не говорит о признании и никогда не скажет т.к. условия заключения брака не применимы к условиям признания брака о чем в законе явно сказано дважды. ![]() zhitell, 07.02.2018 12:30
![]() ![]() "Понятие брака не дано. То чем занимаетесь вы это очень вольная трактовка закона."
Это Вы расскажите ученым-правоведам, судьям. У них у всех сразу неправильное понимание закона, а у Вас у одних оно правильное? Да? К стати, вот Вам интересное Определение Конституционного Суда РФ от 16.11.2006 № 496-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Э. Мурзина на нарушение его конституционных прав пунктом 1 статьи 12 Семейного кодекса Российской Федерации". И таких судебных актов много. И гомосексуалисты получат такой же судебный акт. ![]() застрельщик, 08.02.2018 13:00
![]() ![]() Теперь он носится со своим определением КС, не имеющим отношения к зарубежным бракам. Сова на глобусе уже трещит.
![]() zhitell, 08.02.2018 13:50
![]() ![]() Если гомосексуалисты обратятся в суд, почитаете потом решение. Позиция, которая использовалась в этом определении, будет использована и там. Что понимать под браком КС РФ разъяснил, опираясь на нормы СК РФ. А что понимается под браком зарубежом нас не колышит, ибо зарубежное законодательсвто у нас не применяется. А если и применяется, то должно не противоречить нашему.
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:51
![]() ![]() Вполне себе колышит, т.к. признаются все без исключения зарубежные браки, удовлетворяющие ст 14. Все браки, удовлетворяющие ст. 14, не противоречат законодательству РФ.
![]() BlackStar, 08.02.2018 16:39
![]() ![]() Постановление конституционного суда говорит о заключении брака, и применяет к нему требования для заключения брака и ничего не говорит о признании и никогда не скажет т.к. условия заключения брака не применимы к условиям признания брака о чем в законе явно сказано дважды.
![]() zhitell, 08.02.2018 17:21
![]() ![]() А с чего Вы взяли, что неприменимы? Когда суд будет решать эту проблему, он задастся вопросом "А что есть брак?" И ответит на него также, как Конституционный суд РФ, возможно, даже и сошлется на мнение КС РФ. Союз мужчины и женщины, заключенный по законам Дании, мы признаем, а вот союз двух гомосексуалистов, заключеннный по законам Дании, нет, ибо это не брак. Законодатель же не указал в Семейном кодексе, что для заключения брака нужно добровольное согласние двух гомосексуалистов, в него вступающих. Значет и брака между гомосексуалистами быть не может в РФ.
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:57
![]() ![]() Когда суд будет решать эту проблему, он задастся вопросом "А что есть брак?" С чего бы ему вообще задаваться этим вопросом? Ситуация однозначна, нет требования соответствия понятий брака РФ и иных стран. Законодатель же не указал в Семейном кодексе, что для заключения брака нужно добровольное согласние двух гомосексуалистов, в него вступающих. Значет и брака между гомосексуалистами быть не может в РФ. А это тут вообще не при чем, пора уже перестать пытаться натянуть это не имеющее отношения к делу упоминание брака. Согласие кого с кем для заключения брака в РФ ту же Данию не колышит, т.к. брак заключается по ее законам. А дело РФ - безусловно признать его при соответствии ст 14. ![]() zhitell, 09.02.2018 12:33
![]() ![]() Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации.
![]() застрельщик, 12.02.2018 13:08
![]() ![]() Никаким основам правопорядка брак гомосексуалистов не противоречит, это уже совсем бред.
![]() znamid, 06.02.2018 15:08
![]() ![]() вы че лоббируете звездорасов?)))
zZzelA0, 06.02.2018 21:40
![]() ![]() А что выпускали на голубиной свадьбе ? воздушные шарики?
Вообщем совет да любов голубям! ШАМПАНСКАГА В СТУДИЮ !!!! ![]() Гога, 06.02.2018 21:58
![]() ![]() Опасения автора напрасны.
Мы всё поняли верно. Ещё один педераст! И сочуйствующие наличествуют... Суду всё ячно! ![]() Neskazhui, 07.02.2018 10:07
![]() ![]() Абсолютно согласен с позицией автора статьи. Сам подумал о том же, но не хотелось вступать в полемику. Вариант с обратной силой закона вызывал у меня сомнения, но если такое возможно, то описанный в статье вариант самый правильный и репутационно выгодный.
А знаете, откуда эта реакция государства? Это реакция начальников на местах. Ведь не из Кремля шёл приказ об увольнении, возбуждении дела и так далее. Это реакция на огласку: поднялся шум, большие начальники не стали эскалировать проблему на законодательный уровень, а сказали начальникам поменьше "что за бардак - разберитесь". И маленькие начальники стали разбираться, как умеют, и как позволяют им полномочия. Так что это не позиция силы, а позиция слабости - боязнь поднять проблему выше и попытка спрятать её доступными средствами. ![]() zhitell, 07.02.2018 10:29
![]() ![]() Статья пустая. Проблемы как таковой нет. Любой уважающий себя специалист ученый-правовед, законодатель, судья Вам об это скажет. Проблема в том, что чиновница ошиблась, ее умышленно подставили гомосексуалисты. А давать определение каждому слову с использование тире и слова "это" законодатель не обязан.
![]() laster, 07.02.2018 11:10
![]() ![]() уже позвони кому-нибудь из этих двух и они сделают тебя счастливым
![]() Neskazhui, 08.02.2018 13:52
![]() ![]() Ниже вы привели ссылку на решение суда - это убедительный довод, который многое меняет.
![]() zhitell, 08.02.2018 14:04
![]() ![]() В этом определение раскрывается понятие брака. Точно также его раскроют суды в решениях по жалобам гомосексуалистов, если те обратятся. А что понимается под браком зарубежом нас не колышит, ибо зарубежное законодательсвто у нас не применяется. А если и применяется, то должно не противоречить нашему.
![]() застрельщик, 09.02.2018 11:59
![]() ![]() Ниже вы привели ссылку на решение суда - это убедительный довод, который многое меняет. Ничего он не меняет и совершенно неубедителен, т.к. никак не относится к делу признания иностранных браков. В этом определение раскрывается понятие брака. Нет, не раскрывается. А что понимается под браком зарубежом нас не колышит, ибо зарубежное законодательсвто у нас не применяется. А если и применяется, то должно не противоречить нашему. Во-первых, не должно не противоречить. Во-вторых, прекрасно применяется, а именно - брак, заключенный в иной стране, безоговорочно признается браком в РФ при соответствии ст 14. ![]() zhitell, 09.02.2018 12:32
![]() ![]() Нормы иностранного семейного права не применяются в случае, если такое применение противоречило бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае применяется законодательство Российской Федерации (ст. 167 СК РФ).
![]() застрельщик, 12.02.2018 13:09
![]() ![]() Никаким основам правопорядка брак гомосексуалистов не противоречит, это уже совсем бред.
![]() zhitell, 12.02.2018 14:51
![]() ![]() Браки гомосексуалистов в РФ не признаются и не регистрируются - вот, собственно, чему противоречит.
![]() застрельщик, 13.02.2018 11:09
![]() ![]() Нет такого закона. Соответственно, ничему не противоречит.
![]() Стрaйк, 07.02.2018 14:24
![]() ![]() сколько можно этих уродов обсуждать?
лучше б вышли на улицы и погнали ссаной метлой угнетателей ![]() Гога, 07.02.2018 17:06
![]() ![]() Заднеприводные активно минусуют...
Шайтаны!))) ![]() zhitell, 08.02.2018 11:00
![]() ![]() "в целом, оставляет пространство для разных трактовок, в которых не сходятся между собой даже юристы."
Юристы то как раз сходятся, поитому что знают, что такое толкование и применение закона. И эти все сказано: Определение Конституционного Суда РФ от 16.11.2006 № 496-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Э. Мурзина на нарушение его конституционных прав пунктом 1 статьи 12 Семейного кодекса Российской Федерации". ![]() застрельщик, 08.02.2018 13:05
![]() ![]() Успокойся уже, юристы знают, что гомосексуалисты все сделали по закону, определения брака нет, определение КС не имеет никакого отношения к зарубежным бракам.
![]() zhitell, 08.02.2018 13:40
![]() ![]() Какие юристы то знают? Хоть один специалист, имеющий ученую степень в области правовой науки, с Вами солидарен?
![]() застрельщик, 09.02.2018 12:07
![]() ![]() Какие юристы то знают? Хоть один специалист, имеющий ученую степень в области правовой науки, с Вами солидарен? Конечно. http://www.bbc.com/russian/news-42839472 Юрист по международному праву Антон Аранибар пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он. ![]() zhitell, 09.02.2018 12:26
![]() ![]() "Юрист по международному праву Антон Аранибар пояснил Би-би-си, что брак, заключенный в стране, которая вместе с Россией подписала международные конвенции или договоры, по закону является действительным на российской территории. Речь идет о теории, а не о практике, оговорился он."
Ну, и где здесь сказано им про союз двух гомосексуалистов, не являющийся в РФ браком, про определение понятия брака? Я согласен с эти юристом. Действительно, брак, т.е. союз мужчины и женщины, признается. Тут не поспоришь. ![]() застрельщик, 12.02.2018 13:12
![]() ![]() Ну, и где здесь сказано им про союз двух гомосексуалистов, не являющийся в РФ браком, про определение понятия брака? Я согласен с эти юристом. Действительно, брак, т.е. союз мужчины и женщины, признается. В РФ нет определения брака, вообще, совсем. Союз двух гомосексуалистов - такой же брак, как союз мужчины и женщины, смиритесь уже с реальностью. ![]() zhitell, 12.02.2018 14:48
![]() ![]() "В РФ нет определения брака, вообще, совсем. Союз двух гомосексуалистов - такой же брак, как союз мужчины и женщины, смиритесь уже с реальностью."
Ученые-правоведы и суды считают иначе. Содомитские браки противоречат основам правопрядка РФ, ибо в РФ они не паризнаются и не регистрируются. Нормы иностранного права, их признающие, не применяются в РФ. Ни один уважающий себя специалист в области права, судья, адвокат не поддержит Вашу позицию. Теорию государства и права, что такое правопорядок, что такое толкование и правоприменение Вы, конечно, не знаете. Но хотя бы статью то можно внимательнее прочитать: "брак, заключённый за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого он заключён", признается, а не "союз, признанный браком по законодательству другого государства," признается. Гомосексуалисты и их защитники не привели ни одного мнения уважаемых юристов-правоведов, имеющих ученую степень, поддерживающих их позицию. Мнение Антона Аранибара ни о чем, он в очередной раз подтвердил, что союз мужчины и женщины признается. А про союзы гомосексуалистов он не сказал. Нет в законе определения понятия брака? Ну, допустим. А с чего Вы взяли, что союз содомитов тоже брак? Из законодательства Дании, которое у нас не применяется? И где тогда в Семейном кодексе сказано про взаимное согласие двух особей мужского пола на заключение брака? Нету у нас дыры в законодательстве. ![]() застрельщик, 13.02.2018 11:16
![]() ![]() Ученые-правоведы и суды считают иначе. Анонимные ученые-правоведы, даже не юристы? Ну сколько вы можете смешить народ? Содомитские браки противоречат основам правопрядка РФ, ибо в РФ они не паризнаются и не регистрируются. Нет и нет. Ни один уважающий себя специалист в области права, судья, адвокат не поддержит Вашу позицию. И снова нет. Наоборот, ни один уважающий себя специалист в области права, судья, адвокат не поддержит ваше натягивание совы на глобус. Но хотя бы статью то можно внимательнее прочитать: "брак, заключённый за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого он заключён", признается, а не "союз, признанный браком по законодательству другого государства," признается. А какая разница, если в семейном кодексе нет определения брака, о чем вам талдычат уже столько постов? Гомосексуалисты и их защитники не привели ни одного мнения уважаемых юристов-правоведов, имеющих ученую степень, поддерживающих их позицию. Мнение Антона Аранибара ни о чем, он в очередной раз подтвердил, что союз мужчины и женщины признается. Ну совсем уже ложь пошла. Аранибар как раз подтвердил, что по закону этот гомосексуальный брак должен быть признан. Нет в законе определения понятия брака? Ну, допустим. А с чего Вы взяли, что союз содомитов тоже брак? С того, что этот брак гомосексуалистов заключен именно как брак, что подтверждает Дания. Из законодательства Дании, которое у нас не применяется? Применяется признание их браков. ![]() zhitell, 14.02.2018 11:14
![]() ![]() Анонимные ученые-правоведы, даже не юристы? Ну сколько вы можете смешить народ? Наберите в поисковике и увидите мнение юристов. Юрист Виктория Дергунова, адвокат Леонид Ольшанский и т.д.. Лучше всех этот вопрос осветила начальник управления ЗАГС Москвы Ирина Муравьева. Она указала на то, что нормы иностранного права не применяются, если они противоречат основам правопорядка. Аранибар о союзах содомитов в своей речи не упомянул вообще. Его слова вырваны из контекста и безграмотно использованы в угоду иностранному каналу. Можно тут спорить сколько угодно, но брак между геями в России не признают. Все суды откажут гомосексуалистам, а мы гомофобы с удовольствием почитаем прекрасные юридические тексты. ЕСПЧ будет пытаться натянуть сову на глобус. Посмотрим, смогут ли натянуть. Сложно им будет обосновать наличие обязанности признания в РФ брака двух геев. Да, и, конечно, решение ЕСПЧ, противоречащее основам российского правопорядка, у нас применяться не будет. Слава Богу, у нас здоровое общество, где еще окончательно не прогнили семейные ценности: институт семьи и брака, материнство и детство. А с содомитами мусульмане в Европе решат все вопросы. ![]() застрельщик, 14.02.2018 11:37
![]() ![]() Наберите в поисковике и увидите мнение юристов. Наберите сами, я за вас еще и гуглить не собираюсь. Лучше всех этот вопрос осветила начальник управления ЗАГС Москвы Ирина Муравьева. Она указала на то, что нормы иностранного права не применяются, если они противоречат основам правопорядка. Это как раз одна из начальников, положивших на закон? Отличная ссылка, ага. Аранибар о союзах содомитов в своей речи не упомянул вообще. Его слова вырваны из контекста и безграмотно использованы в угоду иностранному каналу. Аранибар говорил о конкретном казусе с конкретным браком гомосексуалистов. И уж BBC-то точно можно верить больше, чем лживым госканалам РФ и прочим пропагандистским помойкам типа КП. Можно тут спорить сколько угодно, но брак между геями в России не признают. Да кто же спорит. Уже столько раз подтирались законом, трудно им что ли еще раз на него наплевать? Все суды откажут гомосексуалистам, а мы гомофобы с удовольствием почитаем прекрасные юридические тексты. ЕСПЧ будет пытаться натянуть сову на глобус. Посмотрим, смогут ли натянуть. Сложно им будет обосновать наличие обязанности признания в РФ брака двух геев. Суды откажут, вы, гомофобы, поулюлюкайте над разнообразными юридически безграмотными бреднями судов (как, например, признавший недавно мужчиной женщину с удаленной грудью - и при этом, между прочим, оставивший ее брак в силе), ЕСПЧ по полочкам разложит, почему безграмотные "судьи" в РФ безграмотны. Да, и, конечно, решение ЕСПЧ, противоречащее основам российского правопорядка, у нас применяться не будет. Основам правопорядка оно ни в коем случае не противоречит, что не помешает и здесь в очередной раз грубо нарушить закон, наплевав на их справедливое решение. Слава Богу, у нас здоровое общество, где еще окончательно не прогнили семейные ценности: институт семьи и брака, материнство и детство. А с содомитами мусульмане в Европе решат все вопросы. Какие еще бредни киселева расскажете? ![]() zhitell, 14.02.2018 11:58
![]() ![]() ЕСПЧ по полочкам разложит, почему безграмотные "судьи" в РФ безграмотны. Посмотрим. Мне интересно будет взглянуть на мотивировку решения ЕСПЧ. Интересно, где они возьмут нормы, обязывающие РФ признать брак гомосексуалистов? Напишут, что закон Дании подлежит применению в качестве нормы иностранного права? Посмотрим, почитаем. Мой прогноз - ЕСПЧ откажет гомосексуалистам, указав, что нет всеобязывающей конвенции или пакта о признании браков гомосексуалистов, а нормы иностранного права, противоречащие правопорядку РФ, не применяются. ![]() застрельщик, 15.02.2018 11:38
![]() ![]() Посмотрим. Мне интересно будет взглянуть на мотивировку решения ЕСПЧ. Интересно, где они возьмут нормы, обязывающие РФ признать брак гомосексуалистов? Напишут, что закон Дании подлежит применению в качестве нормы иностранного права? Все те же законы, о которых уже сказано выше. Брак заключен в Дании по закону, ст 14 не противоречит - собственно, все, дело закрыто. ![]() zhitell, 14.02.2018 13:45
![]() ![]() Какие еще бредни киселева расскажете? Киселев, Мамонтов, Охлобыстин, Стерлигов - люди, которые много сделали на поприще борьбы с содомским грехом и его пропагандой. ![]() zhitell, 14.02.2018 14:05
![]() ![]() "своих детей у содомитов быть не может и эта "социальная группа" будет вынуждена пополняться за счет наших детей."
И. Охлобыстин - русский человек, борец с содомским грехом. ![]() застрельщик, 15.02.2018 11:43
![]() ![]() "своих детей у содомитов быть не может и эта "социальная группа" будет вынуждена пополняться за счет наших детей." И. Охлобыстин - русский человек, борец с содомским грехом. А еще есть бесплодные, старики, чайлдфри и попы с обетом безбрачия. С кого начнете свой джихад? ![]() застрельщик, 15.02.2018 11:41
![]() ![]() Киселев, Мамонтов, Охлобыстин, Стерлигов - люди, которые много сделали на поприще борьбы с содомским грехом и его пропагандой. Ровно наоборот, пропагандисты мракобесия и фашизма. Пипл завает. ![]() Neskazhui, 08.02.2018 13:51
![]() ![]() Да, это аргумент.
![]() zhitell, 13.02.2018 09:19
![]() ![]() Похоже, что гомосексуалисты не торопятся обжаловать отказ признавать их брак и действия МВД. Видимо, не будут этого делать, понимая, что им 100% откажут. Жалко. Очень уж хочется убежденному гомофобу почитать судебные акты, получить удовольствие от чтения прекрасных юридических текстов.
Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из ![]() |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|