!!! Пустая Ленинградка. Кто виноват?

Надо же, мое видео опубликовали)) Интереснее было бы смотреть его со звуком, но я там матом ругался из-за того, что в пробке в Москву стояли моя жена с ребенком. Эмоций было много в тот день, в частности и при съемки видео.

Несколько лет довелось работать в районе Кутузовского. Дважды в день (утром и вечером) попадала под перекрытие дороги. Пыталась ездить там в разное время (приходить на работу раньше/позже), но "везло" почти каждый день. Что тут скажешь. Ищите пути объезда. Я в день проезжаю лишние 60 км, чтобы не стоять в пробках. Нервы дороже, чем бензин и частое ТО.



Alexander84:

Привет, Kraeved. Прям ностальгия по чату Горсети :))).

Вчера часа в 4 ленинградку перекрывали. КНР домой ехало.

Сволочи а не министры

выход в этом вопросе реально один - быстрейшая реконструкция Внуково, правда в проблеме пробок на Ленинградке до сих пор перекрытия - не главная беда, но ситуацию усугубляют заметно

да, вчера на ленинградке жуть что было!!!!

Опять вчера на МКАДе стояли изза перекрытий на Ленинградке. Мне прям везёт. Хотя стараюсь туда пореже ездить..

Гость_2009: ну может на третий раз повезет ) Если страна еще останется, хотя она и с нынешними развалится.

Diablo 16.06.2011 12:22:39



А какая нам разница, что при КПСС, что сейчас - спецсигналы, чего кто-то придет и спецсигналы у нас отменит ?

Инопланетяне с гравицапами)

Uranich: зависит от масштабов, что-то ни цари, ни КПСС не справились, когда терпение народа лопнуло.

всем пофиг, все привыкли, не станет же Россия устраивать как в Ливии? у нас с такими быстро српавятся, не то что там....

в России живет мало людей, остальные выживают. А ведь кто то опоздал на встречу, или скорая простояла с тяжело больным или может кто просто не попал на своей рейс в аэропорт...

Хрюн Моржов: угу, и храмов, храмов побольше, чтобы народ верил в царствие небесное и сильно не огорчался по поводу убогой земной жизни. Да и власти хорошо, она ведь получается от Бога, хотя, судя по нашей власти, она скорее от конкурирующей организации )

Александр84 умничка, все правильно пишет. Недавний афганский опыт показывает, что непросто и хлопотно охранять и оборонять даже полевой трубопровод в 3-4 сотни километров в условиях когда местные злые и поголовно вооружены. Что уж говорить о трубе из Сибири в Европу. Когда Союз разваливали, все к этому и шло, но потом смекнули, что если обойтись без резких движений, то некоторым даже понравится, они не станут уходть в партизаны. Наоборот, самоорганизуются и будут сами эту трубу охранять и оберегать как главный источник "благополучия". Ну а в долгосрочной перспективе, конечно, надо как-то плавно снижать численность населения, например лишив медицины и образования. Вот так мы и живем, потому что да, когда вокруг злые и с оружием - это страшно, и никто из нас лично этого не хочет.

Гость_2009 09.06.2011 16:33:17

Налог на юмор это скоро-скоро.

Гость_2009 09.06.2011 16:33:17

Очень точное резюме.

Гость,

вы молодец!

Почему эта тема объединяет всех (кроме странного персонажа)?

Можно жить так:

минимизировать общение с властью и с юмором относится к большинству ее проявлений (ее все равно не сменить и не факт, что новые будут лучше).

Но с перекрытиями достали всех, здесь от "общения" с ними не уйти, а юморить не хочется.

2 harroshka 09.06.2011 15:58:51

Партия Воров и Жуликов

что такое пвиж?

Какого забавного персонажа упустил под ником Александр84, видимо, проплаченный агитатор от Единой России, бесплатно такую ахинею сложно писать. Но проплатили ему только 4 дня )

Валодя решил походу сделать альтернативу НОМП/НФОР-ам, организованным полковником Квачковым, арест которого истекает вроде как 22.06.

Да, действительно, есть тут хоть один чел, желающий видеть и дальше ПВиЖ у руля?))) Я вот пока не встречал))

Alexander84

В большинстве случаев госвопросами наше правительство занимается по минимуму, ибо был помощником депутата и могу рассказать как это всё выглядит изнутри. Это серпентарий в чистом виде. Каждый занимается своими делами около 70% рабочего времени, 15% рабочего времени тратится на общение с коллегами и 15% рабочего времени тратится на саму работу.

И к вопросу о коррупции. У нас очень интересно устроен 94 ФЗ, особенно с поправками. Я не стану называть суммы откатов, но скажу что там зачастую по шесть- восемь нулей. А то что большинство (читай все) чиновники бизнесмены это нормально же? То что у чиновника вся родня пристроена в дирекциях и учредителях различных компаний. И это ещё не учитывая тот факт, что при приватизации они же сами себе и продали эти компании и промышленные мощности.

И, да, вопрос личного характера, вы же за ПЖИВ голосовать будете, да?

RoughBoy 08.06.2011 19:22:25

На гос службе тоже не всё так гладко. Там коррупция внутри ни чуть не меньше.

Устроиться по трудовой там достаточно сложно, в основном работаешь там на птичьих правах и получаешь ЗП в конвертике.

не знаю. но я бежала сломя голову.

harroshka 08.06.2011 17:35:41

Между прочим,очень и очень многие граждане, нынче, мечтают работать на госслужбе. С чего бы это, как Вы думаете?

Гость,

вы поставили в тупик. я не могу понять где я его защищаю....

проехали конечно

harroshka 08.06.2011 17:55:32

проехали, перечитывать тут нечего, с вами в корне не согласен, какого защищать виртуальный образ не разделяя его позицию?

можно не отвечать)

ГОСТЬ,



да я говорю про то, что не фиг наскакивать на человека если у него мнение есть. ну пусть оно неправильное, как вам кажется.

Это ему придется когда-нибудь разочароваться, вы-то уже все поняли...



Вы посмотрите еще раз с чего я начала, я его поддержала только в семлости отставивать адекватно свою позицию...

harroshka 08.06.2011 17:35:41

Вы прикалываетесь ?

Защищаете тут "нападки" всех на нового по-многу пишущего персонажа, который подобно попу из РПЦ призывает не просто терпеть, а любить власть и не разделяете его взгляды?)

Гость,

где вы увидели у меня такой призыв?

я с самого начала говорила - я не со властью...

я также как и все стою в этих пробках, получаю гос.зарплату, хожу в больницы и проч. и крайне недовольна тем, что власть делает.

Сам езжу! задолбали,  на месте автомобилистов я бы игнорировал гайцев, если поедут все вперед что они сделают? почему  мы стоим и ждем?  сила это мы а не эти синие Пенты

    

harroshka 08.06.2011 15:56:11



Клоуны с сигналами думают о нас как мы о муравьях и даже меньшез.



Но при этом еще призывать с пониманием относится к клоунам и их проблемам инопланетным и объединяться на этом понимании - это за бесплатно никто в своем уме не делает.

Гость,

я уверена что нас клоунами и считают...

кто вы или сто таких как вы на ленинградке?

народ.

а когда про народ речь шла у власти?

Lezhich 08.06.2011 15:16:04



Да вчера вечером когда весь народ возвращался с работы делали пустую дорогу от рублевки до шереметьево. Ленинградку перекрывали в обе стороны перед МКАД.

Вчера едем с ребёнком по МКАД, со стороны Ленинского. Хоп - пробень. Стояли часа два. Хорошо ехали по левой полосе. Выезжаем - картина маслом: менты перекрыли ВСЕ кроме левой полосы КАМАЗами, прямо перед Рублёвкой. Люди, я такого не ожидал! Это просто АХТУНГ!! Была с собой камера, надо было снять последние сто метров пробки и её "развязку", но не возникло даже мысли, что такое может быть.

harroshka 08.06.2011 13:59:11



Причем здесь история?

Тема: пробки из сецсигналов.

Предлагают терпеть и на этом объединиться во фронт)

Есть другая идея: все кто спецсигналами и не едут в больницу (с больным), на пожар или гонятся за преступником - клоуны - они некуда не опаздывают больше чем остальные в потоке.

Охрана клоунов - тема простая, значит небезопасно всем - так вводите чрезвычайную ситуацию - наводите порядок.

а какая власть вам нужна? например как кто?

примеры с другими странами не надо.

из нашей истории есть кто достойный?

_NN 08.06.2011 10:47:25

Согласен на все 100%



Судя по написанному, этот особо одарённый товарищ с альтернативным мнением обычный болтун. И вся беда в том, что таких слишком много во власти. За нескончаемой болтовнёй у них нету времени решать проблемы нашей страны, а ведь ради этого они там и "работают".

to Alexander84

"На второе бросили огульный упрёк в глухоте власти, выводя тенденцию из пары личных встреч и пары случаев, прочитанных в СМИ"

Я плачу налоги и работаю, и у меня нет времени вести душещипательные беседы с чиновниками, которые ДОЛЖНЫ выполнять свою работу( без напоминаний и указок- они за это получают зарплату из наших налогов)

Alexander84

Да и сильная идея у тебе: Объединиться и идти в светлое будущее на базе любви к перекрытиям движения ради очередного клоуна) Это гениально не меньше)

    

Alexander84 07.06.2011 18:12:03

Тебе на 1-м канале эфир закрыли ?

Ты перепутал места: Комент должен быть коротким, как выстрел, иначе время на реальный мир не останется)

Всё в порядке, так и должно быть. Такой человек как Alexander84 не может ошибаться. Диму с Валодей и их корефанов надо беречь! Поэтому уткнулись все и никаких вые-ов!

пусть будет так. главное - что вы самые умные!

вот сегодня уже второй раз перекрыли Ленинградку, и эти люди обещали по ТВ, что не создадут неудобств водителям на Ленинградке,

harroshka 07.06.2011 20:24

Вы переигрываете. Или не догоняете. Что, впрочем, одно и тоже.

Вэл, вы забыли как затыкали меня....



человек вполне адекватный, я его не знаю, не защищаю, но то, что он  говорит - более реально чем вы (не только Вэл). Вы постоянно сравниваете Россию и Германию, я очень рада что вы там были, работали, но я живу в России и мне плевать на Германию в этом смысле.



Товарищи, демагогию вы сами и разводите (ну и я иногда), т.ч. все грешны....



я думаю сидели б мы все рядом, вы бы плевать в лицо начали, доказывая то, что по большому счету не нам решать...



Мнения надо уважать, в этом весь смысл дискуссии. И даже если по-вашему оно глупое.



Вы же просто топите, взамен одни и те же аргументы...

"Когда в свое время Учитель Ох пришел в мир, его нарекли именем Гридипидагититоситипопокартуртегвауанатопочтоэтотам. Он получил титулы Златотканого Оплота Бытия, Доктора Совершенной Кротости, Светлой Вероятностной Всесторонности и т.д. и т.п. По мере того как он мужал и учился, каждый год его лишали одного титула и частички имени, а поскольку способности он выказывал необычайные, уже на тридцать третьем году жизни у него отобрали последнее отличие, спустя же еще два года у нее вообще не осталось титулов, а имя его обозначалось одной только – да к тому же немой – буквой зазьявского алфавита: «придыхание блаженства», то есть особого рода подавленный вздох, который издают от избытка уважения и наслаждения." (с) С.Лем

Конечно, Нигерия наше всё, и как не перекрыть дорогу, ведь у России так много общего с этой страной по словам известного бизмесмена

Пора резюмировать.

В своём первом комментарии я заметил, что первые лица занимаются госвопросами, приоритет которых выше личных, отсюда и привилегии. Заодно напомнил, что нас предупреждали, а стоящим в пробке предложил запастись аудиокнигами.

Однако многие здесь ставят привилегии под сомнение на том лишь основании, что имеют отличное мнение, какие должны быть госвопросы и как их следует решать. Вот уж вольность под стать Фурсенко, заснувшему на совещании президента в Сколково. Привилегии-то связаны с должностью, а не с личностью или политикой Путина или Медведева. Но гнобя последних вы уже не замечаете, что подспудно топчете и сам сакральный институт верховной власти, на котором многие века держится суверенитет державы. Хоть чёрт сиди на троне, его сажает одна часть народа, а другая — позволяет. А не нравится, либо сдай паспорт и вон из страны, либо критикуй в рамках закона и этики, вплоть до выдвижения себя на руководящие посты, организации референдума или революции, но сперва хотя бы стань гражданином, язык и поступки которого могли бы послужить примером, ведь власть завозят не с Марса — в неё идут выросшие рядом с нами. Огульно же хаять или ныть под каждой новостью — это не ко мне, толку в этом ноль.

Далее я счёл нужным развеять ряд обывательских заблуждений, что впоследствии назовут демагогией. Для начала я объяснил по основной теме: чем чреваты задержки в пути, если стоять в пробке со всеми, и почему вертолёт и аэроэкспресс менее пригодны для регулярных рейсов.

Ярче остальных возмутился дядя Вася — ему неочевидно, что вертолётом летать опаснее и процедура сопровождения дороже. И пошёл брать на понт. «А докажи, что знаешь, на чем летают первые лица!» Доказал, на МИ-8. «Но ведь в Афганистане летали на МИ-8 мимо талибов и ничего!» Дядя Вася, и эти вертолёты, к моему сожалению, сбивали, но без далеко идущих последствий для России, ибо в них летели заменяемые офицеры и солдаты, а не руководитель государства. «Но почему дороже-то!» Потому что обслуживание парка автомобилей на бензине с привлечением и так действующих в городе линейных служб для блокирования дороги дешевле, чем обслуживание парка гражданских и военных вертолётов на аэрокеросине с привлечение уже спецслужб для проверки верхних этажей и крыш зданий — помимо тех, что прилегают к дороге. «А чего спецслужбы не обыскивают каждую машину в пробке!» На полосе нет «пробки», нас гражданских отодвигают, на каждом отрезке ставят наблюдение — в таких условиях шанс успешного попадания по движущему бронированному кортежу из быстро-развертываемой ручной системы стремится к нулю. «Это логика бабушек у подъезда, предъяви инструкции ФСО!» Дудки, разглашение подобных документов — измена Родине. Той самой, которую вы настаиваете оформлять с заглавной буквы даже в случае, когда речь идёт не о патриотизме, а банально о месте рождения. Ну да будет о дяде Васе — мало ли переполненных чаш, в которые не долить.



Затем я коснулся заблуждений смежных с основной темой. Первое: графа «против всех» не является признаком демократичной страны. Второе: развитие каждой страны опирается на уникальные предпосылки (ресурсы, угрозы, менталитет и пр.), поэтому далеко не всё от них можно внедрить у нас — по аналогии с выращиванием бананов или насаждением демократии на Востоке. Третье: в любой стране есть недовольные. Четвертое: Россия меняется к лучшему, но узнавать и считаться с этим у иных нет желания, ибо доминирует представление из несбывшихся ожиданий и неизбежных огрехов любого курса.



Между делом я поделился методом борьбы с коррупцией в своем окружении, успешной манерой диалога с чиновниками и опытом гражданской взаимопомощи. Первое не восприняли всерьёз — сочли наивным. Видимо, коррупция ещё не коснулась вас настолько, чтобы прекратить мольбу о шагах сверху, а сделать зависящее от вас. На второе бросили огульный упрёк в глухоте власти, выводя тенденцию из пары личных встреч и пары случаев, прочитанных в СМИ, хотя аналогичное можно услышать и о поломках Toyota Land Cruiser, что не отбивает желания ею владеть, к ней стремиться, проявлять настойчивость. Третье и вовсе сочли показухой, а то лишь прикладная иллюстрация для вдохновения и лучшего понимания, чем каждый может обществу помочь.



Разговаривать нужно, а не орать и самоутверждаться, тогда лишь можно что-то понять, что-то простить и начать действовать ради общего будущего. Спасибо.

Вэл: «Довелось как-то попасть в "пробку" под Берлином, когда там перекрывали автобан для проезда какой-то важной персоны. Выглядело это так…» и «Пускай первые лица нашего государства поучатся как в других государствах организуют проезд первых лиц»

Ответ Alexander84: @Вэл А чего банановые пальмы не растут в Зеленограде? Ведь и землю можно завести, и солнце есть, и вода. Вы когда видите 5 центовый (субсидированный) бензин в Венесуэле, бесплатный интернет в Бразилии или скорый кортеж под Берлином, сперва вникните в историю вопроса, а не наивно требуйте внедрить 1:1 на наших просторах поднимающейся с колен ядерной сверхдержавы.

Это ли не демагогия в чистом виде? Продолжать дискуссию после этого нет никакого интереса.

harroshka 07.06.2011 13:14:28

"и не в рамках форума вам вправлять им мозг, указывать и учить. не берите так много на себя."

Это, я так понял Вы как раз имеете ввиду высказывания Alexander84? Согласен с Вами полностью. Вправлять мозг он взялся слишком рьяно.

harroshka 07.06.2011 13:14:28

люди обмениваются мнениями, здесь объединились во взглядах обычные противники, с чего решили, что Вам быть судьей?

"И ляпай, но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения" (с)МСНВ

человек имеет свою точку зрения, отличную от вас.....и началось глумление, топтание, высмеивание...



вы сами рассуждаете о том, чего до конца не знаете (так же как и он)...смешно вас читать....



здесь на форуме все смелые и умелые, а дела где? Пусть Антонович и кособоко делает (мое личное мнение, ибо его дела не про меня и пользы мне от них 0), но он делает.



а ваша компания постоянно гнобит новые мысли, уповаясь и пережевывая по сто раз свои....



Друзья, помимо вас тоже есть люди. и у них есть мысли. и не в рамках форума вам вправлять им мозг, указывать и учить. не берите так много на себя.

Alexander84



Хей, извини, многое из тобой написанного не читал (привычка - не читать передовиц советских газет).

Правда в народный фронт зовешь? здорово. Если фронт - значит война, а кто враг, кого нудно уничтожать ? С кем воюем?

вы все про помощь бедным и больным говорите, а вот где деньги из бюджета (рекомендую посмотреть сюжет НТВ)

http://www.newsru.com/russia/06jun2011/magntv.html

Я действительно недоволен многими поступками наших властьпредержащих. И Вы меня упрекаете, что я не хожу на выборы и не беседую с нашим депутатом. У меня даже кошки захохотали сейчас.

"И ещё вы то и дело поминаете страдания народа — вы, например, хоть раз сдали для этого народа кровь, может быть, пожертвовали вещи на благотворительность, ходите и водите так, что не создаёте аварийных ситуаций?"

И то, и другое и третье. А Вы? И вообще, с чего Вы вдруг решили, что у Вас такая миссия - высчитывать количество полезных и вредных поступков, совершенных Вашими оппонентами? Может тогда Вы уж нас научите, до кучи, как жить праведно? Моежт это Вы - Мессия, которого все ждут уже давно?

Alexander84

У Вас слишком пространные комментарии. Например в Alexander84 06.06.2011 06:10:48 Вы столько вопросов мне задали, столько обвинений кинули в лицо, что ответить на них на страницах портала не представляю возможным. Считаю, что комменты должны быть достаточно кратки и не уводить надолго в сторону от темы, описанной в статье. Если хотите, согласен на личную встречу. Но, думаю, будет очень скучно вести беседу с таким демагогом как Вы.

Почему-то гораздо больше уважения заслуживают лидеры моджахедов, ведущие Джихад на Кавказе. Они, в отличие от нас, хоть как-то пытаются изменить свою жизнь, защитить свою землю. А мы сидим тут и тупо ждём, пока верьха решат, кому куда проехать, чтобы их не грохнули раньше времени. Воюя против такой власти, действительно, уходя из жизни, можно оставить только улыбку на лице, или на чём ещё-либо, что от него останется.

Alexander84 05.06.2011 02:03:37

"свод правил, утверждённый в 1956 году...в особом стилистическом употреблении могут писаться" Совершенно верно, могут. Что же вы в своих стенаниях и поучениях о любви к Родине не воспользовались такой возможностью? Лукавите вы в любви своей.

"обозначая своё презрение уже не к чиновникам, а к соседу по городу и сайту" моё презрение вызывает то, что вы абсолютно не разбираетесь в этом вопросе, но красочно разрисовываете то, как должно быть на самом деле. Если вы это видели в кино или это плод вашей богатой фантазии, то это отнюдь не значит, что так и есть в жизни.

"Предложите в Народном фронте." После этой фразы я сразу понял, откуда ноги растут. Вы, очевидно, там свой человек, но я, простите, никаких дел с ПЖиВ иметь не желаю. Мне потом детям в глаза смотреть стыдно будет. Обратитесь лучше к младенцам из Хабаровска, которых туда приписали: http://amurmedia.ru/news/politics/23.05.2011/156754/

"Вся беда ведь в непонимании, что у нас коррупцией проникнута бюджетная сфера по всей стране" – поразительно! Капитан Очевидность нервно курит в сторонке. А ваши друзья из ОНФ уже знают об этом? Если нет, срочно им об этом расскажите.

"Какой источник доверия нужен для подтверждения этой умозрительной посылки?" Вы бы ещё ссылку на Википедию кинули. Источники - инструкции и распоряжения ФСО, которые, очевидно, вам не доступны. Умозрительные посылки весомы при разговоре бабушек на лавочке, а не для серьёзной аргументации. Иначе все спецслужбы страны мог бы заменить умозритель Александр84.

"граница Москвы и Московской области условна" уважаемый, я вас удивлю, но этой границы вообще нет. Изучите мат часть, гляньте хотя бы на УКЛ-13 (МВЗ) она в сети валяется свободно. Там обозначены заходы в круг, МВЛ и пр. Движение судов жёстко контролируется гражданскими и военными спецами. Вопрос о том, кто и как может летать сразу отпадёт. Возможно, для себя вы откроете, что запретные зоны существуют не только над Москвой и не только когда президент в воздухе...

"с которых можно садануть из РПГ" А садануть из него по машине нельзя? Вы видели динамическую защиту, висящую на лимузине? Спецслужбы обыскивают каждую машину в пробке? Ответ очевиден. Напомню, что РПГ-7 разрабатывался как средство борьбы с танками, так что применить его можно не только по низколетящему вертолёту. Как избежать этого – спросите у наших лётчиков, которые в Афгане в горах, набитых талибами со «стингерами», умудрялись летать на тех же МИ-8.



В общем, как и ожидалось, ваша речь пуста и не интересна. Я не первый тут замечу, что вы разводите демагогию и фонтанируете лишёнными смысла словесными потоками, тогда как от вас требовался всего лишь чёткий и конкретный ответ на вопрос. Также поражает ваша самоуверенность, с которой вы разглагольствуете о вещах, совершенно чуждых вам. Так что тут я приведу вашу же цитату, заботливо адресованную вами Вэлу: "лучше сперва поучиться, хотя бы почитать тематическую литературу".

я вообще против деления людей по "машинному принципу" (что у вас прослеживается). я сегодня на х5, завтра на двенашке, от этого я не поменяюсь, в нашей стране прочно на попе простые люди не сидят...и мне не стремно пересесть с кожи на велюр, к чему понты...



это я наверно вообще далеко ушла...

а я против б/у. единственная такая - самая первая моя десятка. наверно опыт у вас больше, не знаю - но по мне лучше новая, по средствам и чтоб приятная глазу. а марка ее пофик.



я кроме брайтон-бич русских кварталов не знаю...

harroshka 06.06.2011 21:59:51

Сдался Вам этот Брайтон Бич. Простите, но Вы рассуждаете какими-то киношными штампами.)))



Что касается ВАЗа. Покатался на восьмерках-девятках в свое время достаточно. Есть с чем сравнивать. Понимаю, что Вас это расстроит, но тем не менее вынужден признаться - да, это говно, увы. И даже "современные" калины и приоры - это прошлое автомобилестроения. А за те бабки, что в Тольятти просят за свой несозвучный эпохе товар, а также значительно дешевле, лучше взять праворукую японку и хоть немного почувствовать себя человеком. Что же касается ино нашей сборки, на первый взгляд, испортить готовый, проверенный продукт, чисто затягивая гайки нельзя. Но... только не в России. Здесь возможно все.)))

простите за офф-топ, но раз уж начали...

я о тех, кто уезжал из России например в перестройку. они сидят, значит, на Брайтон-бич и вспоминают под советские шлягеры свою Родину...красиво говорят о ней, слезы у них наворачиваются. о судьбе России говорят. Что тебе мешало остаться и менять Россию? Помогать поднимать ее????

RoughBoy,

ну вот смотрите, вы определили что машина-г..о это 1. ВАЗ и проч

2.Иностранцы отеч сборки



уже не хочется разводить демагогию...но смысл моих слов в том, что не надо говорить про ВАЗ-г..о, т.к. еслиб жизнь ваша по-другому сложилась, Вы бы и на пятнашке катались и за радость считали. Люди, которые имеют ВАЗ не отличаются от Вас умом, они понимают что БМВ лучше....меня задел пренебрежительный тон...

Хотя...если такого тона не было, приношу извинения...

Нет ну это уже совсем весело: по березкам в районе Сан-Франциско скучать сложно, они там есть, а вот по пробкам из-за перекрытия дорог для чиновников самое место (это тема заметки)...

Даже во времена СССР находили оригиналов которые приезжали из США и чем-то занимались, только это подтверждает лишь то, что среди 100 млн. любого чудака в 1 экземпляре можно найти)

@harroshka Благодарю вас на добром слове. Ваше упоминание горсти земли напомнило сюжет об Андрее Даниленко — мужчина вернулся из Сан-Франциско в Россию и уже 20 лет занимается сельским хозяйством вопреки всем препонам переходного периода. См. http://www.youtube.com/watch?v=0kWFWTcNjbA&t=34m46s

harroshka 06.06.2011 19:56:41

Не собираюсь ничего искать. Я же сказал: предпочитаю помогать адресно.

Есть люди, фонд, которым я лично доверяю:



http://fund.fratria.ru/

harroshka 06.06.2011 19:53:47



А не надо ничего искать. Вот мои слова:

"Разумеется, не на жигулях и даже не на ино отечественной сборки.)

У меня просто нет времени ждать, пока на ВАЗе научатся делать хорошие машины и руки у наших сборщиков начнут расти из нужного места."



Чем же я лично Вас здесь задел? Прокомментируйте пожалуйста.



P.S. Мои друзья уехали навсегда, кстати.

вы уж простите, но не найти место, где возьмут ЛЮБЫЕ вещи невзможно. Если есть машина и цель помочь людям - найдите в интернете адреса, они точно есть!

ваша машина меня не волнует, вы если высказываетесь то будьте добры, других не задевайте...я уж не буду по ветке искать то, КАК вы это написали...



второе. было про ЭМИГРАНТОВ. это такие люди, которые навсегда уехали. Плюс к тому я говорила ТОЛЬКО о тех, кто типа скучает о России, при этом сидит в штатах на сытой попе, кто уехал, бросил свою страну НАВСЕГДА. при этом бьет себя в грудь, доказывая что в рнем русский дух. Я честно не знаю ваших одноклассников и скорее всего не их имела ввиду.

harroshka 06.06.2011 19:17:52

С Вашего разрешения я перешлю друзьям-одноклассникам в США и Канаду Ваши высказывания о них самих (особенно сильно про горсть земли, ага). Не расстраивайтесь, но люди от души посмеются. Увы.



И насчет "болтать" и прочих злобных советов, так или иначе возвращающихся к моей, честно заработанной машине, собранной, как выяснилось, к несчастью, за пределами России :) - яйца курицу не учат.

Надо знать КТО нуждается в той помощи, которую вы ходите дать....

погорельцам нафик не нужны обноски, вы видели что им давали...на огороде только ковырять...



есть разные интернаты и дет.дома, где-то есть спосор, и не один. он дает хорошие вещи и игрушки. Вы не поленитесь, найдите тот, где этого нет. Вы поймете все по внешнему виду и глазам детей. Поверьте, они возьмут и 56 размер, из него перешьют. Вы просто не делали, говорите как обыватель...

есть церкви, они берут вещи, и даже в Зеленограде. Перестаньте болтать и поднимите задницу, посадите ее в вашу "машину не отчественной сборки", и веперед! Только это не затасканные обноски должны быть, вы тоже головой думайте. Эти люди - бедные, но люди!

Никаких ярлычков не надо.

Alexander84,

вы - молодец!

я в глубокой оппозиции, против действующего режима, поэтому в этом Вас не поддержу.

Но отстаивать и продвигать свою точку зрения так как Вы здесь никто не умеет, ну или почти никто.

Только вот надоело же играть в глобальные игры - типа глонасса, сапсана, олимпиады и проч., когда детям простите жрать нечего, старики умирают без лекарств, а образование, здравоохранение и проч социалка гибнут.

Плюс к тому слишком много обещаний было дано. Не скажу что ничего не сделано, да, что-то есть, но в корне жизнь не улучшилась. Мы живем с продуктами в магазине, мы можем купить себе машину (а кто-то даже иномарку не отчественной сборки!!!, а кто на ВАЗе, Богдане, Логане, Ниссане и Фокусе - тот лох, так я поняла....мда...), мы получили иностранную музыку и фильмы,возможность ездить в задрипанную Турцию и проч.

Но на душе фигово, когда видишь как люди везде кроме Москвы живут. Когда я приезжаю в отпуск на наш юг и мои 100-150 тыс. на отдых вызывают инфаркт, откуда столько денег???

Я согласна, что пара сотен машин может подождать пока Президент летит на переговоры, но только если есть толк для этих людей от этих переговоров.

Я вот думаю, нафик человеку посол Нигерии например, которого нужно пропустить, если он в карете реанимации лежит...почему для этого не выделена одна полоса?

Проверяйте подлинность состояния и пускайте реанимацию вместе с кортежем.

Я немного знакома с организацией проезда "великих мира сего", вы правы и про вертолет...



что касается рашки...

Какая разница кто сейчас правит...Путин-Медедев иванов петров...

Родина Ваша - Россия, не которая сейчас, а которая уже несколько веков Русь! Как может язык повернуться такое сказать...рашка...Страна с такой историей, с такими достижениями, подвигами, фамилиями, деяниями...

Какого тогда жить здесь? Езжайте в Финляндию, Германию..что там еще писали...страны, не имеющие ни одной тысячной того, что есть у России...

проще жить как эмигранты например в США, они так вспоминают наши березки, так плачут о России, так хотят хоть горсть земли нашей поцеловать, а сидят в  Америке, ни на грамм не испытывая того, через что проходим мы ...

Alexander84 06.06.2011 16:24:42



Я так и не услышал, кто несет персональную ответственность за развал сельского хозяйства и невесть куда подевавшиеся бюджетные деньги, которые так и просились, чтоб вложить их в инфраструктуру. Видимо, в этом моя вина, ибо не перевел старушку через дорогу, ага...

Занятные у вас с государством взаимоотношения вырисовываются. В интернате, значит, холодно. А уполномоченные дяди и тети, вместо того, чтобы нормально отапливать помещение, ждут пока у граждан проснется сознательность и они принесут для детишек пару поношенных шмоток 56-го размера...  Свежа еще история о том, как вещи - добровольные пожертвования граждан погорельцам, внезапно нашлись на помойке. Ну, а про то, что они должны быть с бирками совершенно верно сказал NoNick 06.06.2011 17:10:17

Раз обсуждение уже вышло за рамки темы, добавлю и я свои наблюдения.

2Alexander84: вы пробовали ненужные, ибо прочитаны уже, но полезные книги в библиотеку отдать, чтоб и другие смогли приобщиться к прекрасному и вечному, не тратясь на личную покупку? Разумеется, даром, самим принести. Может быть, нам просто не повезло со временем и конкретной библиотекой (хотелось поближе как-то). Сперва решили ознакомиться с процедурой, так вот - там такая формалистика при оформлении "дара", оказывается, что сама библиотекарь попросила не рыпаться.

Аналогично с вещами в детский дом - желают новые, а на ношенные (хотя и в приличном состоянии) и юзанные игрушки носом крутили. Хотя тут легче было - ткнул пакеты и никаких бумажек заполнять не требовалось.

Насчёт одёргивания хулиганов и других безобразников, уродующих природный ландшафт мусором - был такой опыт, давно, правда. Шёл мужчина, бросил бумажку от пирожка на тротуар. Говорю: "гражданин, поднимите и донесите до урны" - в ответ, как полагаете, что? Правильно - сочный мат. С тех пор желания давать рекомендации не возникало.

Культурный человек живёт по совести и в соответствии с воспитанием, т.е. обычно порядочно по отношению к окружению. Маргиналы же были всегда. А им всё равно не втолковать нормы морали, только вмешательством властных структур регулировать поведение, имхо.

А про власть, перекрытия и пробки так:

Бывает момент, когда нужно делать выбор, редко такое бывает, но его нужно делать головой, а не вестись на: выбирай сердцем, дабы не оказаться в опе)...а потом долгое время такоой возможности выбрать не представится)

@Гость_2009 Есть такие люди, которые что-то про чечевичную похлёбку и золотого тельца уразумели, научились дружить и договариваться, и всё поняли о любой теме вокруг. Им говоришь, стыд, совесть, душа, подумай о ближнем. А он — не, во-первых, это наивная демагогия, и, во-вторых, это дело государства, я им налог плачу, вот и пусть думают. Но чтобы совсем не выйти в сухим и черствым, оговорка про какую-то целевую помощь мимо госфондов. Дело не в благотворительности, а в самом принципе отделения себя от общества, но с претензией на бытность достойным гражданином. Не люблю я этого и прямо говорю.

@RoughBoy У вас есть среди ТВ-каналов что-нибудь про животных? Полчаса в тишине туда воткнитесь, понаблюдайте: высокоразвитые млекопитающие одного вида, как правило, заботятся друг о друге. О чудо, они делают это добровольно, без всякого государства. Потом разомните шею и вместе с головой из окна по сторонам: что видно, играющих детей или американский комплекс Patriot (как в Польше)? За первый вариант уже и половину подоходного налога не жалко, правда? Теперь ноги в мокасины и айда по мостовой, что видим? Детишек чумазых беспризорных — это при живой-то, но чрезвычайно безответственной матери государство хаять? На Кавказе, что уровень жизни, что качество, хромают, а беспризорных не видать, странно. Идём дальше — о, столичный инвалид, что он нам расскажет? В новых домах спуски для колясок стал замечать, в транспорте всё меньше ступенек и какие-то люди даже Skype поставили для дистанционного обучения и связи с чиновниками. Мало-мало, рано свою попу поднимать, буду в интернете буковки долбить и ухмыляться своей сытости.

RoughBoy 06.06.2011 16:14:56

я не сторонник "теории заговоров"

Гость_2009 06.06.2011 16:06:48

Для того, чтобы решить столь банальные вопросы не требовалось разваливать огромное, мощное (да-да, на его мощностях до сих пор живем) государство.

Здесь скорее была успешно провернута "афера века".

ппц, сколько в нашей стране прихлебателей у властьимущих. А на вертолете не судьба до аэропорта долететь?

    

RoughBoy 06.06.2011 15:25:54



СССР развалился потому, что отрицание собственности и возможности передать имущество по наследству противно человеческой сущности.

Alexander84 06.06.2011 15:51:33



Ты агрессивно требуешь благотворительности, что-то тут не так, образ отрабатываешь?

Обычно, люди которые воевали не треплются о войне, а те кто делает добрые дела - не требует того же от других)

Alexander84 06.06.2011 15:51:33



Сделал. Лично. Молодец. В зеркало смотреть не стыдно. Прекрасно.

Непонятно только причем тут, собственно, государство, располагающее бюджетом для обеспечения детей-сирот, инвалидов, стариков и тратящее его на олимпиады и мундиали? Где логика?  

@RoughBoy, в собственном дворе прибраться это госфонд? Детям помочь это госфонд? В третий раз спрашиваю, вы при своей светлой голове с немаленькой зарплатой, иномаркой и дачей, что мимо госфондов, целевым образом сделали? Когда я описываю конкретные шаги, доступные каждому, которые апробировал на собственном опыте, которые дали всходы, вы в ответ — всё это наивность и демагогия. Если это наивность и демагогия, то расскажите как ещё наш читатель может повлиять на обстановку вокруг, чтобы жизнь стала лучше. Мне при этом хотя бы не стыдно в зеркало смотреть, ибо я делаю что-то большее, чем бьюсь за пайку хлеба, поэтому смею рассчитывать на перемены, а у вас что?

Alexander84 06.06.2011 15:36:29

Демагогия.

А помощь я предпочитаю оказывать целевую, минуя госфонды.

@RoughBoy, принести во время и в полном объёме согласно действующим кодекса недостаточно — это вы описали долг налогоплательщика, а о долге гражданина ни слова.

Долг гражданина — это когда инвестируешь в развитие гражданского общества и это «отбивается» изменением выражений лиц, настроений, ценностей, коммуникации, когда умный это необязательно бедный, а богатый необязательно вульгарный, когда ты делишься опытом и видишь, что этот опыт даёт всходы и люди становятся лучше, когда +1 уступает дорогу и +1 не переходит в неположенном месте, когда в школьной библиотеке не хватает учебников, цена которым 100 рублей, а ты находишь тысячу и уже в одном классе дети не рвут их пополам, когда в гардеробе явно болтаются лишние тряпки, которые уже не оденешь на свое очень важное тело, а в ближайшем интернате дети зимой туберкулезом болеют от того, что закутаться не во что и ты находишь час, чтобы помочь им, когда борзая молодёжь покупает машину, не купив гаража, бросая её на газонах, а ты в паре с экологической милицией находишь возможность машины выдворить и вокруг газона кинуть самую простую оградку. Да хотя бы кровь сдайте в 3-й горбольнице с 9 до 12 по будням.

Гость_2009 06.06.2011 15:23:22

О планах по Европе и США мне ничего не известно. Но корни их демографических проблем лежат совершенно в иной плоскости - высокий уровень жизни.

RoughBoy 06.06.2011 15:16:25

Значит план Даллеса распространился и на Европу и на родину Даллеса)

Гость_2009 06.06.2011 14:59:52

А я вижу, что, план Даллеса выполняется весьма последовательно. Большие семьи в России всегда были на селе. Нынче, село загибается - отсюда одна из главных причин убыли населения, наряду со снижением качества мед.обслуживания, разрушением института семьи, отсутствием жизненных перспектив и уверенности в завтрашнем дне.

Alexander84 06.06.2011 14:59:15



Не надо так волноваться.)))

Сделал. Честно и вовремя заплатил все налоги на жилье, землю, автомобили и со своей немаленькой зарплаты. Взяток не брал, из бюджета не тырил, электричесво на даче не воровал. Недостаточно?

    

RoughBoy 06.06.2011 14:49:59

Уверен, никто такую задачу не ставит.

Также как и не верю про уничтожение продовольствия грузовиками, так как сам тогда жил.

Население сокращается не только у нас, в цивильной Европе, если откинуть мигрантов из Африки и нищих категорий Азии таже убыль и давно.

@RoughBoy, вы при своей голове на плечах что-нибудь для страны сделали, хотя бы за этот год? Или у вас пока всё заканчивается на знании, как свою выгоду пробить?

Гость_2009 06.06.2011 14:35:04



Вот к тому, чтобы оптимизировать численность населения под экспортные объемы сырья все и идет.

    

RoughBoy 06.06.2011 14:21:39

А в Норвегии тоже ничего машиностроительного не делают, а США телевизоры давным-давно не делают, а в Германии с мобильниками завязали...ну и что ?

Alexander84 06.06.2011 14:25:50



Пустые полки - это к дяде Мише-лауреату шнобелевской премии, запустившему механизм самоликвидации и искуственный дефицит. Правда при этом как-то умалчивается о тоннах продовольствия, которое вывозили КАМАЗами и закапывали в лесах. А при Хрущеве и Брежневе с голоду не дохли, не надо страшных сказок рассказывать. Пятна крови на асфальте? Это, пардон, о чем?

Предложения, программа, стратегия у меня есть. Предлагать вот, к сожалению, некому.

@RoughBoy Не хватило на вас пустых магазинных полок и пятен крови на улицах, чтобы теперешний вид из окна почитать за достижение, любить и дорожить. Обратите внимание, вы уже звучите неотличимо от «упырей», как часть прогнившей системы: предложений у вас нет, перспектива вам не нужна, позитивный опыт сограждан называете наивным, зато о Норвегии вспоминаете охотно и с придыханием. И толку от такой головы на плечах для страны, хотя бы вот за этот год?

Гость_2009 06.06.2011 14:09:30



Разумеется, не на жигулях и даже не на ино отечественной сборки.)

У меня просто нет времени ждать, пока на ВАЗе научатся делать хорошие машины и руки у наших сборщиков начнут расти из нужного места. Но суть не в этом.

В созданых экономических условиях делать что-то сложнее кастрюли самим - тупо нерентабельно.  

нет, в смысле я не закупаю, а закупают, к счастью, импортное, вы же тоже не на жигулях ездите?

RoughBoy 06.06.2011 14:04:05

нет) ... то что не на то тратят - это следствия отсутствия стратегии...ну нельзя одновременно строить модульные молельни и финансировать науку)... да нужно тратить на инфраструктуру (дороги, канализацию, сети), но при этом надо четко ограничивать халяву: никаких бесплатных проездов, парковок), но это непопулярно, большинство то у нас - быдло.

Гость_2009 06.06.2011 13:45:48



Оборудование и сырье для пищевой где закупаете?

Alexander84 06.06.2011 13:41:37



Кто мешал все эти 12 лет создавать инфраструктуру на селе? Кто, конкретно?

Или денег в казне не было? Напомнить кем, куда и под какой процент были вложены средства нашего "стабфонда"?



Указывать, что мне делать не стоит. К счастью, своя голова на плечах имеется. И эти сказки о перспективах, действительно, рассказывайте наивным девушкам.

    

RoughBoy 06.06.2011 13:25:47

Цели и задачи озвучиваются постоянно такие: давайте жить лучше не работая больше. Это всем нравится. Не решен вопрос общий: мы стремимся стать великой сырьевой и энергетической страной или хотим быть империей, которая делает все (как пытались в СССР) ?  Поэтому и происходят шараханья....но кое-что сделалось благодаря открытию экономике хорошего: полностью обновлено оборудование в пищевой промышленности, например.

@_NN Обратите внимание, я спросил, даже предложим вам заглянуть в общественную приёмную конкретного чиновника с вопросом о результатах его деятельности, выслушать человека и только. А вы мне рассказываете о неудачном «сексуальном» опыте, объясняя этим страх перед новыми встречами и, как результат, глубокую отчуждённость — от власти, конечно.  Погрузились в дверь повыше — не нашли общего языка, тыркнулись в дверь пониже — и там вас завернули, не уяснив связи ходатайства с функциями ведомства, тем более распределением бюджета. Как дикому самцу приходится вникать в сорта цветов и ароматы духов, чтобы очаровать девушку модерна, как юному родителю приходится вникать в педагогическую литературу, чтобы не закончить «кнутом и пряником» при воспитании детей, так и общение ролей гражданин-чиновник подразумевает навык, научение — поиск справочной информации, следование установленным процедурам, последовательность от меньшего чина к большему, корректность, любопытство, настойчивость, копия происходящего в письменном виде, если нет, то почему, если да, то когда, если не вы, то кто, если не здесь, то где, «как правильно или как принято не ведаю, разъясните, пожалуйста» и «с кем ещё я могу поговорить об этом».

И не забывайте, что по ту сторону уже не октябрята, пионеры и комсомольцы, а люди из соседнего подъезда, у которых события последнего десятилетия тоже пошатнули ценности и надломили веру, из-за чего в голове возникла путаница с самоопределением и вытекающими манерами: слуги они, коммерсанты в мундирах или кто-то ещё. Доброжелательный диалог здесь обоюдно важен, чтобы чувствовать людей друг за другом, а не только врываться и рычать, когда наболела проблема.

Словом, шагайте в общественную приёмную конкретного чиновника, узнавайте о результатах его деятельности и возвращайтесь к нам с этой информацией. И бросьте уже отказ одной женщины, тьфу, власти делать программой жизни все женщины, тьфу, чиновники — ****.



@RoughBoy Мой оптимизм зиждется не на гранте Сороса, однобоком чтении статистики Росстата или отсутствии поездок далее двора, а на фундаментальной, твердокаменной основе — на исторической ретроспективе. В каждой эпохе есть своя муть, которую одни преодолевают трудом, а другие ноют, на фоне чего чудесным образом возникают печатный станок, спички, пенициллин.

В качестве примера, я замечаю, что с внешними долгами расплатились, в т.ч. со времён СССР, что потушили пожар на Кавказе, а вы — нет результатов на селе. Дружище, чтобы на селе возникла жизнь, нужно создать условия, при которых туда потянутся люди — построить сколь-либо приемлемую после городского комфорта инфраструктуру, что требует денег, а деньги можно взять только в городах — в виде налогов, которые, очевидно, платят не все, что мешают делать разнообразные «упыри», на которых сперва надо найти управу. Это сложный клубок, распутывание которого требует времени и начинается, что и было сделано, с выплаты долгов — надо помогать, не давать и не брать взяток, выявлять и сообщать, процесс пойдёт быстрее. Далее я вам о том, что с разворованными и устаревшими мощностями в открытой стране прежнее производство нерентабельно и модернизировать до конкурентоспособности (пока) нечем, а вы мне — где тяжелое машиностроение.

Вы не волнуйтесь, свой участок возделывайте на совесть и заражайте примером соседей — с миру по нитке, как говорится. Вот буквально, заведите блог, сообщество в ЖЖ или группу в Контакте, и поставьте задачу — раз в неделю сообщать о поступке, полезном для страны. Фото, видео, музыка, документы и пошаговое описание, чтобы желающие могли повторить. Лень что-то заводить, присылайте на этот портал в качестве новости, новую рубрику сформируем по соседству с «глазами очевидца» — «руками гражданина».

Это всяко лучше, чем мечтательно крутить глобус, верхоглядно искать грязь под ногтями и сеять в душах уныние. Я бы понял кислую мину мужика в бане, но когда он на весь белый свет выходит и расписываться в бессилии, догадываясь, что это читают девочки, девушки, женщины, матери и бабушки — ведь этим мужчина отнимает у них последнюю надежду. Что это за мужчина такой? А потом из-за спины таких нытиков проклёвывает шептала-подпевала, который страну-победительницу рашкой кличет, который говорит откажись от тревожных границ и сдуйся до размеров Финляндии, тогда-то сытная жизнь и начнётся.

Гость_2009 06.06.2011 12:54:05

Если мне не изменяет память, в течение этих 12 лет неоднократно формировались и озвучивались цели и задачи. Другой вопрос, что ни одна из них так и не была достигнута и вот предлагается новая стратегия до 2020 года. Возникает простой жизненный вопрос: 12 лет человека с кучей хронических болячек лечат кровопусканием. Спрашивается, что произойдет первым: больной, наконец, подохнет или врачам надоест экспериментировать, и они сами уйдут?

RoughBoy 06.06.2011 12:33:50



Люди везде в мире одинаковые лодыри - с этим согласен)



Про промышленность, армию и т.п.

Здесь проблема такая: нет стратегии развития (у большевиков неправильная, потому все и рухнуло, но была и по ней многое делалось).

А сейчас непонятно чего хотят: в Норвегии вот тоже нет тяжелой промышленности и живут от экспорта нефти, но там всего 5 миллионов.

А когда непонятно чего хотят, неизвестно, какая нужна армия (большевике хотели завоевать весь мир вначале и потому была нужна гигантская армия, в конце уже не хотели, но мир не верил, и нужно было от него защищаться)

. А про мигалки - все из этого следует, непонятно какую хотим страну, и большая часть считает мигалку символом успеха в жизни, многие о ней мечтают.

Alexander84 06.06.2011 10:10:11

Да. Страна меняется - ее недра планомерно высасывают, вымирает ее коренное население, которое СМИ, по чей-то указке, неизменно выставляют лодырями и пьяницами (и это о тех людях, что победили фашизм и первыми отправили человека в космос).

У нас практически не осталось тяжелого машиностроения, энергетика из последних сил держится на базе построенного в годы советских пятилеток, брошены и вымирают деревни - основы сельского хозяйства, разоружена  и деморализована армия, в профанацию превращена доступная медицина, успешно добивается система образования. Вот результаты 12-ти летней деятельности.

про чиновников, раз пришлось побыва на встрече с нашим префектом, вывод- бездарно потраченное время, чиновники отвечают только на удобные им вопросы, реально, сделать что-то удобное для города, даже при небольших затратах, им не нужно. Приходилось и в управу заходить, так там сразу -а что это вы к нам идете, нас типа не касается лед на пешеходных дорожках и отсутствие пандуса и т.д.- тоже бездарно потраченное время.

А мундиале и олимпиада как бы не обернулись позором нашей команды( ввиду последних достижений в спорте)

А планы, ну так уж многие позабыли о разрекламируемом плане Путина, или инновационный город Дубна, или цифровое телевидение, которое вот уже почти должно быть у всех и выведены порядка 10 спутников для этого. Это так сходу вспомнилось. Поэтому и не верится в планы пятилеток.

@_NN Ленинградское шоссе наверняка расширят, но вот не совпало с ремонтом во Внуково — поездки и изменения инфраструктуры, в т.ч. дорожной, очевидно, планируют и воплощают различные ведомства. Случится завтра ЧП в Шереметьево, а лететь нужно, тогда воспользуются, скажем, Кубинкой, Остафьево или Домодедово — до них тоже расширять полотно заранее? То-то и оно. Более того, я считаю, что перекрытие Ленинградки даже полезно на некоторое время — хотя бы так первые лица подробнее ознакомятся с шириной полотна, освежат в памяти замечания Лужкова за 2008 год http://www.rian.ru/moscow/20080418/105379321.html и общественную дискуссию http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20828 — кстати, вот ответственные по Московской области с телефонами http://www.bgromov.ru/team/, рядом форма для отправки сообщения и пейджер губернатора. Любопытно, многие ли граждане реально пробовали выйти на разговор или только усики подрисовывают?

Это и к вашему вопросу о результатах деятельности конкретных чиновников — что лично вы сделали, чтобы о них узнать? Выглянули в окно, прошлись по улице, зашли в магазин и всё? А попробуйте зайти к чиновнику через общественную приёмную. Только не требуйте заводов и фабрик с порога, задайте вопрос и дайте человеку сказать всё, что он считает нужным. Телефоны, адреса и расписание по Зеленограду, нашему городу, можно узнать на сайте http://zelao.ru/ Это полезный опыт.

И последнее: о плане развития, офисах и мундиале.

Текущего плана развития России под рукой нет, но вот-вот обнародуют новую «пятилетку» — http://www.rian.ru/politics/20110602/383419202.html Там вместе и посмотрим, что планируют, договорились? Серьёзные же заводы и фабрики внутри метрополии это несерьёзно, метрополия — это штаб-квартира государства и сферы услуг, здесь приоритет не производству, а реализации. Вспомните, Москва — порт пяти морей (Азовского, Балтийского, Белого Каспийского и Чёрного). То есть офисы, большая часть из которых арендуется или построена бизнесом, осуществляют деятельность, прямой выхлоп от которой для бюджета — налоги от реализации, например, подписанный контракт на поставку защищённых ноутбуков Panasonic Toughbook для карет скорой помощи. Всё это не мешает встретить на территории Москвы мясокомбинаты, пекарни, Московскую чайную фабрику и «Ударницу». И всё это вопрос внутреннего хозяйства города, а мундиале с олимпиадами это вопрос стратегический, связь которого с днём сегодняшним уловить без раздумий сложно — России нужны победы на своей территории, о которых узнают у нас и за границей. См. http://www.youtube.com/watch?v=sp_F9sE2AdE Ведь нефтяная игла это данность, ветеранов ВОВ почти не осталось, Сколково, как во времена Циолковского космос, не всем понятен. Кроме того, за этой инициативой следует подогревание темы здорового образа жизни, обновление городов, приток туристов.

to Alexander84 Да дело не в перекрытии дорог, где план экономического развития страны, какие заводы и фабрики будут построены, или одни офисы( ведь едешь по Москве- одни офисы, что на выходе? )Вы наверно не будете отрицать, что главное -экономика, армия и флот, а не мундиале и олимпиады. А создание промышленности так и не началось, и зачем куда-то ездить, ведь создана вертикаль власти, и количество чиновников больше ,чем во всем СССР, где результат работы этого количества людей? И если все планируется на 10 -летия, так и реконструкция Внуково была уже давно запланирована, так можно было, хотя бы расширить Ленинградское шоссе до Шереметьево-2.

@_NN Вы соглашаетесь с тем, что Россия развивается, просто не угодным вам курсом. Но понимаете ли вы, что движение первых лиц в общем потоке ударит и по этим, критикуемым темпам роста? Вы к ужину опоздаете, а они к тендеру о месте проведения Олимпиады или переговорам о поставках Су-35БМ.

Вы свою жизнь, вероятно, с трудом видите через 5 лет, а там думают на десятилетия вперёд, в т.ч. и о перечисленном вами — это вопрос приоритетов в условиях, которые мы получили с распадом СССР и сомнительных реформ конца 20 века, умытых кровью.

Путину с Медведевым досталось государство, которое стонет каждой своей клеточкой, полыхает Кавказ, в казне — огромные внешние долги, что не разворовали, то устарело, олигархи участвуют в законотворчестве и вмешиваются в политику госканалов, одни уже приноровились давать, другие — брать, подорван институт семьи, а уж дороги детально воспеты и Гоголем, и Салтыковым-Щедрином, и Карамзиным. С чего начать, на кого опереться? Это в м/ф Простоквашино для извлечения прибыли из продажи молока и предшествующего приобретения коровы пошли клад искать, а в жизни всё гораздо сложнее, чем те обрывки и тот популизм, который демонстрируют по телевизору.

Да, прошло чуть менее 12 лет, и что — воз и ныне там? Статистика Росстата (http://www.gks.ru/) и глаза говорят, что воз движется, страна меняется, поэтому я с пониманием отношусь к перекрытию дорог ради первых лиц — подчёркиваю, ради них, ибо к смежным гражданам вроде Голикой, Фурсенко и ряду владельцев спецсигналов у меня много неприятных слов.

to Alexander84

конечно, мед центр на 400 мест- отличное достижение, в стране, где миллион детей в детдомах и беспризорных, что больше , чем после войны. Конечно снос ларьков, тоже достижение, и ремонт детских площадок.

Где современные заводы и фабрики, которые построили за последние 12 лет, где рабочие места( весь Зеленоград ездит в Москву на работу)? Что может в науке прорыв совершили за последние 12 лет? И конечно очень важное достижение погорельцам построили дома, при цене нефти выше 100 долларов. Да, денег дали мальчику на операцию- тоже достижение, а сколько таких мальчиков умерло, недождавшись помощи. Коррупционная составляющая в стране равна бюджету, это тоже наверно достижение? Дорогу до Питера не могут построить, а что уж говорить о других регионах и дорогах, там

@Вэл При всём уважении, у вас в этой теме недостаток знаний — это уже не диалог получается, а вправление мозгов. Согласитесь, не имея медицинской подготовки, вы вряд ли возьмётесь скальпелем за трахеотомию, но почему-то об истории, социологии, политике и безопасности вот так сходу мнением бросаетесь. Это, конечно, ваше конституционное право, но лучше сперва поучиться, хотя бы почитать тематическую литературу. Искреннее и честное заблуждение остаётся таковым и приводит к ещё большим заблуждениям.

Вот и теперь: угрозу первым лицам представляют в первую очередь не те, кто голосовал за него, а те, кто голосовал против, кто не голосовал, разнообразные сумасшедшие, искатели славы и бездельники, а также «туристы», засланные для раскачивания лодки, о чём Столыпин говорил: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия».

Оглянитесь, сколько терактов совершено в России и той же Финляндии за один период? В США до 9/11 частные линии связи открыто не прослушивали, а теперь ой, понадобилось и продавили. Очевидно, малейший шорох на территории Европы, скажем, очередной бунт мигрантов во Франции или в Германии, и о показухе с велосипедами в миг забудут. Гитлер, казалось бы, пришёл из народа с желанной тогда «железной рукой», смёл Веймарскую конституцию, все партии, кроме НСРПГ, и любые общественные организации, кроме верных фюреру и Рейху, но и на того многократно покушались. История вообще не знает мест, где политика обошлась без покушений.

К России: может быть, нам разрешить марш легионеров СС, как в Латвии, чтобы те не зуб не держали, потом легализовать однополые браки, чтобы исключить обиженных и из этой категории, заодно и наркомафию легализовать? Суть, отсутствие толерантности в ряде вопросов обязательно рождает недовольство, для того и существует ФСО.  



Кстати, я обратил внимание, вы то и дело судите власть — одного, двух, ну дюжину человек, мелькающих в телевизоре и верхних строчках блогосферы. Скажите, а вы на выборы хоть раз ходили, хотя бы на местные, познакомиться с  ответственным по вашему району, т.е. со своим депутатом?

И ещё вы то и дело поминаете страдания народа — вы, например, хоть раз сдали для этого народа кровь, может быть, пожертвовали вещи на благотворительность, ходите и водите так, что не создаёте аварийных ситуаций?

Проще говоря, вы о себе можете сказать, что вы — достойный гражданин, здоровый и доброжелательный, образованный и трудолюбивый? Или «упыри» в белых воротничках и погонах вам от рождения мешают показать им пример?

20 мая, в пятницу, в районе 15 часов (в самый час-пик) почти час кое-как ехали на 400-м от Речного вокзала до моста через водоканал, а потом почти на полчаса на посту ГАИ за мостом движение полностью перекрыли. Потом движение открыли, и от Химок до Зеленограда по пустой трассе автобус доехал за 20 минут. Самое примечательное, что в тот день Путин был в Москве, а Медведев с утра в Санкт-Петербурге.

Я не понимаю одного. Если президент так боится, что его грохнет кто-нибудь из представителей выбравшего его народа, что проезд по Рублевке готовят за час и МКАД перекрывают за несколько километров - то пусть он действительно летает нахрен на вертолете. Или лучше пусть Кремль перенесут к нему на дачу в Жуковку. И пусть оттуда вершит судьбы мира. Еще раз повторюсь. Такого идиотского перекрытия дорог как у нас, нет ни в одной, даже в ядерной, державе. Тратят кучу народных денег, содержат целую армию толстомордых перекрывальщиков-топтунов, одним только утренним или вечерним своим проездом приносят реальные убытки народу, связанные с остановкой движения - и все ради чего? Ради кого? Кому нужен в стране такой правитель, который каждую минуту ждет, что его грохнут! Кому это перекрывание многочасовое нужно, кроме самого этого попки?

Действительно, Россия слижком большая, народная, многоконфессиональная страна, чтобы ей правили несколько всяких  ублюдков-уссыканцев, поэтому на её территории придётся делать несколько независимых государств. Как бы это не было невыгодно Диме с Валодей, которые постоянно упоминают о какой-то большой и сильной России, которой они владеют, но которой на самом деле у нас давно уже нет, но, которую они могут потерять)). Они решают свои внешние\внутренние политические вопросы и проблемы, а на народ им далеко насрать.

@Жмурик У вас за окном американцы размещают зенитно-ракетный комплекс ПВО «Пэтриот»? А в Польше работы идут полным ходом. Как вы думаете, что скажут благополучные поляки, когда на горизонте замаячит асимметричный ответ России? Ничего не скажут, они заложники. А что будет делать Финляндия, если их долю энергоносителей, получаемых из России, перенаправить в Азию, где те примут за милы рученьки? Плохо им будет, на одних ветряках и редком мирном атоме и пол-страны не продержится, танкерами закупать — бюджет порвётся.

Вы всё в толк никак не возьмёте: обратная сторона кратковременного благополучия маленькой страны в угодничестве интересам большой страны, обратная сторона независимости большой страны в том, что баланс интересов её граждан выстраивается дольше. Карта мира знает стабильность лишь в тех регионах, где территория не является разменной монетой — не верите, посмотрите, по чьим рукам за последнюю тысячу лет успели погулять страны Европы. Хотите сегодня пожить от пуза и передать детям сомнительную участь быть гражданином страны-проститутки и страны-марионетки, поезжайте туда — да только примут ли вас такого. А я останусь в России и продолжу делать всё, что в моих силах, дабы росло качество жизни здесь, ибо оно зависит от каждого гражданина — от мала до велика, в любом городе и на любой должности.

И зарубите уже на носу или зеленкой на лбу помажьте: Россия слишком большая, чтобы один нравился всем, поэтому всегда найдется недоброжелатель, от которого нужно беречься, ибо от тебя ждут воли все остальные. Единственный способ увидеть президента на велосипеде это отказаться от всех территорий в пользу княжества Московского, выгнать всех немосквичей, у всех москвичей попросить прощения за последние лет 300-400, всем дать по конфетке из казны и пожировать так месяц-другой — проявите чудеса сообразительности и представьте, что за этим последует.



@_NN У вас по истории какая отметка? А то Сталин и войну, быть может, выиграл, потому что трубку курил, а современные деятели вот не курят, всё с айпадом забавляются, потому и дорогу никак не построят до Питера.

И что вы помните лучше: половые акты с обоюдным оргазмом или те, где преждевременное семяизвержение или вовсе отсутствие эрекции насторожили вашего партнёра? То-то и оно, второе. Вы, например, знаете, что пострадавшим во время пожаров прошлым летом восстановили жильё и выплатили компенсации? Обещали — сделали. А то, что на прошлой неделе Путин открыл в Москве самый современный и большой в Европе научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии на 400 мест, который финансируется клиентами Сбербанка и благотворительным фондом Чулпан Хаматой и Дины Корзун? Обещание его построить Путин давал Диме Рогачёву, больному раком мальчику, с которым кушал блины в 2005 году. Или вам не заметны те изменения, которые стали возможными после назначения Медведевым Собянина на пост мэра столицы? Назову несколько, остальные уж сами в пресс-службе почитайте: снесли большую часть сомнительных ларьков, запустили программу обновления дворов, в парк им. Горького провели бесплатный интернет, сняли входную плату и много чего ещё.

Признаюсь, меня раздражает то верхоглядство, с которым иной наш человек вырывает сочную фразу из выступления первых лиц, полагая её за обещание, абсолютно не понимая, что те физически не могут стоять за спиной исполнителей и бдить за исполнением — на личный контроль всё не возьмешь, а то, что у нас кумовство развито, так это народная черта, а не чиновничья. Надо помогать снизу — видишь беспредел, сделай что-нибудь по существу, напиши, позвони, прояви себя как гражданин и мужчина, ведь промолчишь и здравствуй Кущёвка.

Alexander84 я наоборот написал, что его непременно грохнут, если он выйдет в общий поток без охраны. И, если президент не может себе этого позволить, то ему не стоит идти на эту должность. Со штатами конечно можно сравнить, но у них совсем другой уровень жизни и экономики. У нас власть и народ очень сильно разобщены и непомерно далеки друг от друга и материально и физически и наши интересы абсолютно не совпадают. А рядовым Финнам и простому народу других стран, я думаю наплевать как с ними считаются остальные страны, это не главное в их жизни, для народа гораздо важнее его собстенное благополучие. И если глава государства действительно делает всё ради этого благополучия, то ему соответственно нечего бояться.

От поездок нашиз первых лиц-только обещания по телевизору,больше никакой пользы, страна превратилась в госудорство сторожей и охранников, которых 5 млн чел.

@Жмурик Я постараюсь разъяснить на понятном вам языке. Вы упомянули Финляндию и «некоторые другие европейские страны», где первое лицо ездит в одном потоке со всеми. А теперь подумайте, какой вообще резон в этих странах приходить к власти любой ценой — с ними кто-то считается? В России, как в США или Китае, резон есть — они члены Ядерного клуба, как минимум. Кто там ездит со всеми? Или вот вам известный случай на почве межэтнических разногласий — был такой Махатма Ганди, через мирные демонстрации освободил Индию от колониального бремени Англии в августе 1947 года, затем предложил решение проблемы с соседним Пакистаном, где нашёлся гражданин, которому решение не понравилось, он подошёл к идущему без охраны Ганди и пиф-паф. А о межконфессиональном противоречии, вылившимся в нападение на главу Ватикана — Иоанна Павла II напомнить? Возвращаясь к России: вы что, наивно полагаете, первому лицу при первом же удобном случае какой-нибудь (нео-)фаш не воткнёт пику под ребро за Гитлера, какой-нибудь сумасшедший потомок дома Романовых не пустит пулю за казнь царской семьи, какой-нибудь генерал с погонами, оборванными за коррупцию, из мести не устроит взрыв? То-то. Надо понимать, что вы живёте в федерации, наследнице огромной империи, сотканной из множества этносов, национальностей, языков, религий, убеждений, чаяний и обид, но никак не в маленькой европейской стране, которая под давлением крупных игроков закрывает банковские счета, как в случае с Викиликс и Швейцарией, или подвергается ковровым бомбардировкам НАТО, как Югославия, пока туда не входит российский миротворческий контингент.

to Alexander84: Вам давно пора снять розовые очки...

В некоторых моментах я согласен с Alexander84. В наших реалиях действительно необходимо обеспечивать должный уровень безопасности первых лиц. Взятки тоже были всегда. Только коррупция это не только доход конкретного слоя общества (не всегда кратный). Это еще и банда силовиков, крышующая прокуратура, неправосудная судебная система. Выводы об этом я сделал не по "раскачивающим лодку постам Навального", неет. У моей семьи, государство, в лице вышеупомянутых "служб" отняло квартиру. А за отмену решения ЗелСуда, коллегией судей МосГорСуда, просили $50K. И вот тогда мне стало всё ясно. Ну и да, такие случаи просто вымораживают, не далее чем позавчера случилось:  http://ru-vederko.livejournal.com/704622.html Как угодно можно оправдывать этих "членов", но когда это происходит с тобой или твоими близкими, то уж пусть лучше они сдохнут, честно.

Да скорее рашка развалится, чем прокиснет финский хрящик. Помимо Финляндии можно привести в пример ещё некоторое количество европейских стран, где чиновники пользуются велосипедами и общественным транстпортом или ездят на работу без сопровождения на личном авто. Вот это и есть настоящая демократия. А то, что творится у нас - это скорее рабовладельческий строй, когда два пастуха открыто воспринимают население своей страны как стадо баранов.

Да могли бы первые лица и не ездить никуда эти два месяца, вон Сталин никуда не ездил, а через 12 лет после войны первый спутник запустили, а сейчас что сделали за 12 лет? Дорогу до Питера нормальную построить не могут.

@Василий З. Вы задаёте вопросы и одновременно позволяете себе уничижительные комментарии личного свойства. Хотите говорить мне гадости, извольте делать это в лицо, ведь язвить в уютном кресле за стеной можно до второго пришествия, что мелко и непедагогично.



Вот вы учите меня писать слово «родина» с заглавной буквы. А я вам напомню, что ныне действует свод правил, утверждённый в 1956 году, параграф 109 которого гласит: «в особом стилистическом употреблении могут писаться с прописной (заглавной) буквы имена нарицательные, например: Родина, Человек». То есть указывается на возможность и только. В остальных случаях родина пишется со строчной — так называют место, где родился человек, не указывая конкретный топоним. Более того, в моём контексте допускалось, что это место совпадает не у всех.



Едва кончилось замечание о правописании, как сразу плюёте: «при всей вашей пламенной любви к ней на публике». Василий, знаете ли вы меня хоть немного, что на публике, что тет-а-тет? Нет. А чего языком чешите? Злоба уже так сердце отравила и помутила взор, что всякий, кто злобы вашей не разделяет, объявляется врагом, м? Обратите внимание, уточняя нюансы, вы то и дело проговариваетесь, обозначая своё презрение уже не к чиновникам, а к соседу по городу и сайту: «ага, ещё с дробовиками и миниганами, как в вашей любимой компьютерной игре». Вам ведь невдомёк, чтобы компьютерным играм я предпочитаю настольные, а если и тешусь у монитора, то квестами.



Довольно о филологии и психологии, теперь о коррупции. Гидра мздоимства душила Россию испокон веков; упоминания о ней мы находим и Псковской грамоте (1397), и в Судебнике (1497), и далее. Это практически такая же традиция, как и блуд на тронах Италии (в современном олицетворении г-н Берлускони) и прежде — в Римской империи. Из чего напрашивается вывод, что статистика на сей счёт всегда была бы неутешительной. Хотя упрекнуть того же Александра I с реформами Сперанского в том, что им «плевать на свой народ» язык ну никак не поворачивается. Белые, красные, правые, левые, приглашённые, анархисты и все остальные — кто наш мудрый Ли Куан Ю? Серьёзно, Василий, у вас есть компетентный резерв, который можно бросить на замену ветвей власти по всей России? Предложите в Народном фронте.

Вся беда ведь в непонимании, что у нас коррупцией проникнута бюджетная сфера по всей стране — по причине несбалансированного распределения довольствия. Поэтому её правильнее понимать как систему кормления. Даю грубую иллюстрацию: вы работаете в бизнесе, получаете 30 тысяч рублей, с них часть идёт в пенсионный фонд, часть налогом в бюджет, вопрос — сколько бизнесменов должны заплатить налог, чтобы у бюджетника (например, полицейского, терапевта или учителя) получилась зарплата близкая к вашей, а, с учётом далеко не самых очевидных факторов, возможно и выше? Стоит ли говорить, что помимо зарплат бюджетникам существует 1000 и 1 очень важная статья от материнского капитала до выплаты компенсаций пострадавшим во время природного катаклизма? Стоит ли говорить, что допечатывание банкнот или открытие стабфонда породит инфляцию а-ля Зимбабве? Да, есть недра, доходы от которых пилят туда-сюда, но в одном лишь этом видеть причину нехватки средств наивно, ибо переработкой нефти и её экспортом занялись лишь в середине 19 века — коррупция, как мы узнали, во всю гуляла и до того.

Чем же уникален день сегодняшний? Да, кто-то и поныне ждёт доброго царя, но что нового сегодня, чего не было вчера? Возможность изменить ситуацию — личным примером. Разверну. До 1861 года — года отмены крепостного права — успехов в борьбе с коррупцией ждать не приходилось, бесправным её поддерживать что ли. Что потом? Индустриализация, отрыв от села, формирование рабочего класса, война, революции, высылка умных, разграбление и уничтожение собственности, репрессии и эксперимент по строительству коммунизма, вторая война … распад СССР, приватизация национальных богатств, две войны на Кавказе и терроризм. То есть последние 120 страну шатало и трясло, сейчас всё как-то более-менее успокоилось, вызрело общее — без правых, левых, церковных, зеленых и прочих делений — желание «жить нормально». Что значит нормально? Предпринимателю вести дело «в белую», матери не бояться отойти от окна помешать суп, пока чадо резвится во дворе и прочее. Как употребить это объединяющее осознание беды и цели? Разве трезвонить о коррупции в интернете это лучшее применение? И это нужно, но что ещё эффективнее? Начать с себя. Не брать и не давать, а также не позволять брать и давать близким. Министр не досягаем — семья досягаема. Генпрокурор недосягаем — свой двор с соседями досягаем. Кто ещё? Врачи в поликлинике и местная полиция, учителя в своем детсаде, школе и вузе, районный депутат, коллеги. Вот они — потворщики коррупции, млеющие, что «жизнь такая», тем самым до сих пор не чувствуя личной причастности к обществу, до сих пор оставаясь в крепостных кандалах, когда кто-то сверху решает, а от них лишь налоги плати. Сейчас ведь в каждом ведомстве открываются антикоррупционные горячие линии, дать сигнал и возбудить проверку — вопрос одного звонка, одной бумаги, 5-10 минут жизни. А со своими — одной-двух отрезвляющих бесед. Важно воспользоваться этим хрупким моментом современности, пока нас вновь не расколола какая-нибудь муть, важно начать с себя и коррупции значительно поубавится.



Теперь о ваших вопросах, Василий. Конечно, я приведу некоторые источники, но одно то, что вы можете уточнить, а я подсказать, не снимает с вас ответственности за самостоятельный поиск ответов — в конце концов, это кому нужно, вам или мне? Итак, с чего я взял, что спецборт это обычный гражданский вертолёт — потому что это МИ-8. См. http://www.kp.ru/daily/24102.3/328267/ и http://bizavnews.ru/229/8371 Сбить или разбиться шансов больше в воздухе, чем на земле. См. http://airdisaster.ru/ Какой источник доверия нужен для подтверждения этой умозрительной посылки? Одно дело перекрыть проспект на одном уровне для быстрого проезда, другое дело проинспектировать и оцепить по всей вертикале близлежащие здания, с которых можно садануть из РПГ. Я вовсе не сказал глупости, употребив фразу сжатые сроки: конечно, углы обстрела и пути отхода прорабатывают заранее, но есть и оперативная обстановка, ведь на каждой из контрольных точек не сидит день-ночь сотрудник ФСО. Вдруг дерево упало, трубу прорвало и тому подобное — это выясняется проверкой маршрута уже в день следования кортежа. Теперь представьте проведение такой проверки в отношении верхних этажей и крыш зданий, в т.ч. учебных, медицинских и частных. Это уже зовётся беспрецедентной мерой безопасности и ежедневно её никто применять не станет. По закону действительно летать над Москвой может лишь президент, но, во-первых, бывают и исключения для Центроспаса, МЧС и подобных служб (news.yandex.ru вам в помощь), а, во-вторых, граница Москвы и Московской области условна, т.е. подлёт к Шереметьево необходимо регулировать отдельно. Что касается прикрытия и дублёров — пара летит друг за другом, в каком из них первое лицо неизвестно, прикрытие летит ниже, перекрывая угрозы земля-воздух. Теперь представьте, что всё это — проверки, сопровождение и горючка — оплачивается из выше упомянутого, многострадального бюджета в течение двух месяцев. И последнее, демонизировать излишне: как заметил один из комментаторов, полос на Ленинграде немного, она и так «в пробках», её фрагмент перекрывают далеко не каждый день и не на полдня, потерпим. Нас извещали? Да. Это прихоть? Нет, необходимость, временная. Известные мне работники из сферы логистики, кстати, это учли, так что, по большому счёту, страдают сейчас в основном те же, кто и вчера — только конкретного виновного нашли, неуверенное бормотание в адрес Громова сменилось ором в сторону первых лиц.

Alexander84 04.06.2011 15:36:58

"гражданский вертолёт в отличии от автомобиля" - с чего вы взяли, что спецборт это обычный гражданский вертолёт?

"не обеспечивает приемлемый уровень безопасности" - просветите нас, невежд, насчёт этих уровней. Желательно не голословно, а с ссылками на заслуживающие доверия источники.

"тогда как дорожный маршрут возможно проверить в сжатые сроки" - поражает глупость данного высказывания. Вопросы безопасности первого лица никогда не решались с кондачка и в сжатые сроки.

"Поэтому вертолёт используют лишь время от времени, так сказать, «случайно»" - у вас есть опыт планирования подобных операций, или это ваши домыслы?

"Придётся то и дело закрывать воздушное пространство над городом" - а с чего вы взяли, что оно открыто? Случайной авиации над Москвой нет.

"проверять основные крыши со снайперами" - ага, а ещё с дробовиками и миниганами. Как в вашей любимой компьютерной игре.

"удваивать патрули на улицах"- не замечали, что при прохождении кортежа патрули не то что удваивают... каждые 50 метров стоят.

"поднимать прикрытие на низкой высоте" вообще не понял, что вы хотели сказать. Аэростат заграждения, как в 42-м году?

"запускать дублёров" - это каких? Из молодёжного правительства?

"что возвращает нас к вопросу экономической целесообразности" - можете обосновать? С учётом того, что несколько тысяч людей стоят в пробках и жгут бензин, а не находятся на рабочем месте.

"призвало граждан чаще пользоваться именно этим средством передвижения" - как это может решить проблему тех, кто использует шоссе не для поездок в аэропорт, а для транзита?

"сперва вникните в историю вопроса" - а чего тут вникать. Россия на 154 месте из 178 стран в рейтинге коррупции. Верхушке давно плевать на свой народ.

"презрительно относится к родине" -  слово "Родина" пишется с большой буквы, стыдно не знать при всей вашей пламенной любви к ней на публике.

Ну и что.Царь!УРА!А флешмоб лёжа!Всех перепишут?Или не всех успеют.

Флеш кортеж!

@_NN Укачивает в вертолёте. :) А если серьёзно, гражданский вертолёт в отличии от автомобиля не бронирован и не обеспечивает приемлемый уровень безопасности, ибо потенциально опасной является вся территория метрополии под ним, тогда как дорожный маршрут возможно проверить в сжатые сроки, разбить на контрольные точки и разработать схему маневрирования. Поэтому вертолёт используют лишь время от времени, так сказать, «случайно». Чтобы летать вертолётом постоянно, придётся то и дело закрывать воздушное пространство над городом, проверять основные крыши со снайперами, удваивать патрули на улицах и поднимать прикрытие на низкой высоте, запускать дублёров, что возвращает нас к вопросу экономической целесообразности.



@Алекса Аэроэкспресс до Шереметьево не пригоден по той же причине — он представляет собой предсказуемую рельсу от Белорусского вокзала без промежуточных остановок. К слову, руководство аэропорта ещё месяц назад через Интерфакс призвало граждан чаще пользоваться именно этим средством передвижения, хотя бы на время ремонта во Внуково. Любопытно, многие ли прислушались.



@Вэл А чего банановые пальмы не растут в Зеленограде? Ведь и землю можно завести, и солнце есть, и вода. Вы когда видите 5 центовый (субсидированный) бензин в Венесуэле, бесплатный интернет в Бразилии или скорый кортеж под Берлином, сперва вникните в историю вопроса, а не наивно требуйте внедрить 1:1 на наших просторах поднимающейся с колен ядерной сверхдержавы.



@Жмурик Какое бы ни было правительство, столь презрительно относится к родине (если не своей, то большинства тех, кто это прочитает), называя её рашкой, это уже не критика с болью и любовью, а гнусная подлость. Прокиснет на завтра финский свиной хрящик, что уже случалось, воспоёте чей-нибудь ещё.

Так ведь есть аэроэкспресс! Выделяйте целый вагон для важных персон, сопровождайте их толпой охранников. И персоны доедут до любого аэровокзала в разы быстрее и ни каких проблем ни кому не создадут. Могут даже спец вагон прицепить - бронированный и с тонированными стеклами (ну и плюс разные удобства).

Alexander84 а вот Тарья Халонен вполне смогла доказать нам обратное. Наш, конечно обосрётся 10 раз до такого, его действительно грохнут на первом перекрёстке, если он поедет в общей куче. И хрен бы с ним - он нам такой нахрен не нужен. А , страна, возглавляемая Тарьей, причём граничащая с нашей, и не имеющая собственных газо-нефтяных ресурсов, почему-то вполне может себе позволить намного больше, чем погрязшая в коррупции и тотальном развале-распиле рашка. Первые лица государства, хотя бы на своей земле, должны обязательно иногда садиться на моетро, почаще пользоваться велосипедами, ну и не брезговать ездить на работу на личной машине в общем потоке без сопровождения.

Alexander84

Пускай первые лица нашего государства поучатся как в других государствах организуют проезд первых лиц.

Очень позабавила Ваша фраза, что "штат не резиновый". Остальные фразы в общем-то тоже повеселили.

to Alexander84

Не разорится государство при такой цене за нефть( можно попробовать вороватьменьше), чтобы первые лица 1,5 месяца полетали на вертолете, можно и на двух и на трех. Но позор для государства- дорога соединяющая два самых крупных города страны, две столицы, в 15 км от МКАД 2-х полосная в одну сторону, и убитая.

@Vlad205



Как связана демократия и опция «против всех»? Никак. В недемократичной Колумбии графа есть, а в большинстве демократичных стран Европы и США нет. В Греции и вовсе курьёз: графа формально присутствует, но галочка в ней приравнивается к тому, что вы не голосовали. Представим теперь сценарий: графа набирает большинство, что дальше? Ничего, новых кандидатов с Марса не завезут, придётся насиловать бюджет на повторное изготовление бланков с теми же фамилиями. Если и после этого вы настаиваете, позвоните в ЦИК и спросите, как выглядит процедура возвращения графы. Очевидно, вам предложит сделать конкретные шаги: выйти на одиночный пикет, выявить единомышленников, организовать с ними митинг и пригласить прессу, а там и до референдума рукой подать. Демократия ведь это не только что-то сверху, но и что-то снизу, и если вас напрягает идея куда-то ходить и с кем-то говорить, тем самым реализуя свои конституционные права, то, увы, не вам возмущаться, сдайте паспорт и покиньте государство. Но вы, конечно, предпочтёте все свои многолетние претензии обрушить на меня, меня называя оторванным от действительности.



Предпочесть автомобиль вертолёту можно по ряду причин. Я назову две, о других можно узнать в мемуарах приближённых к главам государств. Стоимость перелёта в разы дороже. И мало мест, что хорошо, если требуется перебросить пару человек к борту самолёта. А если их больше и весь день те должны находиться рядом, или, скажем, первое лицо возвращается из аэропорта с иностранным коллегой, по ходу решая вопросы, после чего их пути расходятся — один в посольство, другой в Кремль? То-то.

Alexander84 03.06.2011 23:36:11

Надо понимать, что привилегии этих лиц законодательно оформленная необходимость — один из инструментов для реализации обязательств, взятых на себя во время инаугурации.



Ну вы оторвались от действительности очень далеко.

Неужели в государстве , считающим себя демократическим, где в бюллетене голосования убрана строка "против всех" может быть хоть какая то ответственность главных лиц перед своим народом?

Далее, что вы думаете о иных средствах передвижения кроме автомобилей...уж не считаете ли вы, что вертолёт слишком медленно передвигается в сравнении с автомобилем?

@Nata-3030



Когда первые лица государства служили на должностях, сфера ответственности которых заканчивалась небольшим ведомством, добирались они туда, очевидно, в тех же «пробках», что и мы.



Вы, вероятно, высокий руководящий пост не занимали, поэтому слово приоритеты скорее рассматриваете в разрезе, куда поехать отдыхать: на море с песочком или с галькой. В госаппарате приоритеты — это когда знаешь и о педофилии, и о ценах на бензин, и о сотнях других внутренних и внешних проблем, умноженных на масштаб и  историю государства, но поскольку глаз всего пара и штат не резиновый, на чем-то фокусируешься лично, что-то делегируешь, что-то откладываешь.



Сегодня сфера ответственности первых лиц возросла настолько, что обычному человека она знакома лишь на уровне сплетен и фантазий. Решение колоссального объёма задач с бодрым лицом в любой точке планеты подразумевает привилегии. Надо понимать, что привилегии этих лиц это не компенсация или бонус, как в случае топ-менеджеров, не то удобство и комфорт, которым кичится автомобилист, пересаживаясь с отечественной «механики» на зарубежный «автомат», а законодательно оформленная необходимость — один из инструментов для реализации обязательств, взятых на себя во время инаугурации.



Сегодня нет возможности на всей территории России, а эти лица бывают в самых разных её точках, сделать такие дороги, чтобы не пришлось их перекрывать. Займешься расширением Ленинградки только потому, что по ней ездят первые лица, в миг возопят другие регионы: чой-то они, где ездят, туда и вкладывают только? Сейчас нет этой дискриминации, что выгодно отличает первых лиц от сомнительных чиновников и бизнесменов, занимающихся лишь тем, что вызывает неудобство лично у них.



Примите за аксиому: если президенту надо воспользоваться привилегией, будь то полёт на своем самолёте, а не эконом-классе Аэрофлота, или вот дорогу перекрыть, значит вопрос, который он летит или едет решать, важнее, чем те час-два, которые ты из-за него потеряешь, и важность эта не личная, а общественно-государственная, в интересах страны, где мы живём, где он живёт, где будут жить наши дети.

Alexander84, а что мешает "первому лицу" выехать заранее? Вот если бы они постояли в пробках как ОБЫЧНЫЕ люди, глядишь, сразу бы придумали, как с этими пробками бороться. А так - "первые лица" нигде не стоят, и обычные мирские пробки их не колышат.

> Впрочем, с точки зрения застрявшего в пути автомобилиста нет никакой разницы, из-за первых лиц какого государства он вынужден терять несколько часов своего времени.



У госвопросов приоритет выше. Надо хотя бы иногда геополитически мыслить. Страна большая, опыт меньших стран к нам не применим — это всё равно, что жаловаться на медленно растущего слова, указывая на быстро толстеющего пикинеса. Поднимешь затраты на расширение дорожного полотна или прокладку метро, сократятся затраты на что-то иное, например, на строительство детсадиков, тогда вой поднимут уже не автомобилисты, а родители. Нас информировали, что Шереметьево для первых лиц — дело временное, пока чинят Внуково. На эти месяцы можно пересесть с автомобиля на электричку, можно запастись аудиокнигами и поднять уровень образования. Надо понимать: вы куда-то не успеете — обойдётся, куда-то не успеет первое лицо — в ближнесрочной или в долгосрочной перспективе это негативно скажется на тысячах внутри или снаружи государства.

Нарушение конституционного права на свободу передвижения. Навального на всех не хватает!

Одна из старых больных тем, только к замерзшим людям на остановки надо добавить как кто то сдох в карете скорой помощи, а кто то родился в той же пробке, кого то уволили с работы за банальное опоздание, кто то потерял клиентов и т.д.

В этой стране о людях не думали и думать не будут, увы, никогда.

Всех их в бочке с го..ом утопить!

Довелось как-то попасть в "пробку" под Берлином, когда там перекрывали автобан для проезда какой-то важной персоны. Выглядело это так. Перед пересечением автобанов прямо передо мной остановили движение два мотоциклиста-полицейских. Секунд через 30 с примыкавшего 115 автобана выехала (не вылетела, а именно выехала) колонна - 2 полицая + 2 машины VIP. Как только они проехали мимо нас, мотоциклисты сразу разрешили движение и помчались вперед, обгоняя колонну, чтобы успеть перекрыть следущее пересечение. А мы поехали дальше, всего навсего метров на 500 отставая от процессии. Так и ехали, еще минут 5 наблюдая маячки колонны впереди.

Это еще один пример того, что там о людях именно думают.

"Но молчать современные холопы не хотят." Ну-ну... То вёдра на крышу налепят, то наклейки "Нет росту цен на бензин", то поклоны бьют, а воз и ныне там.

http://ru-vederko.livejournal.com/701395.html

Не завидую тем, кто в Мск работает.

В Зелике на лето пересел на велик - в часы пик получается значительно быстрей передвигаться

улыбаемся и машем!