!!! Развязка у «Штыков»: схема

Схема как-то не добавила никакой ясности, например, как пешеходы будут попадать на острова к пешеходному переходу.

В область теперь путь для пешеходов через подземный тунель, до которого каким-то образом надо долететь!?!?!? Круто.

А кто туда пешком ходит ?

Как минимум, наличие остановки предполагает, что к ней кто-то пойдет из Зеленограда и/или из Мендееево.

Из деревни (как оно там называется) в Мск никак не попасть?

Через разворот на Панфиловском. На мультике Антоновича видно.

вот веселуха трафик генерить лишний.

По всей видимости, деревьев решено оставить ровно столько, сколько изображено на схеме...

А у меня перед мультиком реклама была, где чьи-то руки пятитысячные купюры считали. Прямо очень в тему рекламка.

Чет не совсем понял. Вот еду я по Панфиле и мне нада попасть в область. Мне что в Менделеево нада будет промчаться для разворота?

А не, все увидел, вокруг мемориала.

по мне это лучше того что там сейчас творится

Классическая клеверная развязка со всеми ее минусами. В пик дачного сезона развязка будет замыкаться.
На МКАДе все основные развязки уже переделали на направленные. А мы сразу нормально построить не можем. Сначала клевер, а потом, лет через 5, начнем переделывать во что-то более современное.
Хотя по сравнению со светофорным регулированием... и на том спасибо.

Где в мире "что-то более современное" на развязке пусть даже магистрали с городской улицей - выездом из деревни?

Зелик все же 10-й округ крупнейшего мегаполиса мира. Далеко не деревня.
Понятно что проектировщики скажут про сложности связанные с имеющейся застройкой и особенностями строительства рядом с воинским мемориалом. Но заранее же понятно, что потоки в область (из Зелека) и из области (в Зелек) будут сильно мешать друг другу.

Это ни мало не влияет на статус Панфиловского проспекта. Клеверное примыкание дороги с регулируемым движением к недомагистрали - это более чем достаточно. Гораздо раньше заткнется светофор на Панфиловском, чем запрется клевер. Тем более, что пиковые потоки из Москвы в Зелик и из Зелика в область разнесены по времени кроме пятницы вечером. Ну так дачники - это зло, из-за любителей постоять в пробках воротить что-то сверхъестественное глупо. Да и негде, без сноса Штыков.

И к тому же формальное отнесение к Москве не превращает 200 тыс. жителей в два миллиона, а две постоянные полосы Ленинградки- в пять полос.

К тому же со стороны штыков вдоль Ленинградки не совсем классический клевер, а все въезды-выезды с отделенной барьером ПЧ, правда, наверняка слишком короткой, но это вопрос места, однако технически такие развязки у значительной части немецких автобанов, например, вот третий с шестым https://goo.gl/maps/ztGbo проезжаются сходу, разумеется, если на самом автобане нет пробки.

То есть потоки из Москвы в Менделеево и Зеленоград вместе уходят с Ленинградки, правая полоса уходит в Менделеево, левая едет дальше, к ней правой полосой пристраивается поток из Зеленограда, потоки перестраиваются, поток в Зеленоград уходит с правой полосы, в правую полосу встраивается поток из Менделеево, потом весь поток с дублера уже вливается в Ленинградку.

По хорошему после ухода потока с дублера на нем должна оставаться одна полоса и потом новая полоса должна появляться с примыкания, на схеме нарисовано не так, тогда будет глупость, два ряда полезут в Зеленоград, из Зеленограда на дублер будет плохо выезжать. То есть проблема не столько в типе развязки, сколько в ее конструкции.

Ну а разворот из Менделеево - это понятная проблема. С другой стороны, строит Москва, поэтому проблемы области как бы - это их проблемы, тем более, что на областную территорию не пускают.

и в типе и в конструкции и в наших ездулях. Я регулярно наблюдаю пересечение МКАД и Можайки. Особо одаренные товарищи поворачивают 4-м и даже 5-м рядом в 1,5 рядный ручеек. Соответственно напрочь не пропускают желающих выехать с Можайки на МКАД. Тут и клевер виноват и чмырдяи водители. И так почти везде на подобных развязках.

Для того, чтобы поток в Зеленоград запирал поток из него, надо, чтобы две, а местами три полосы Панфиловского заполнились от г. Алексеева до Ленинградки. Без ДТП такое, имхо, маловероятно. Долю фазы от Ленинградки, думаю, продкрутят на светофоре, К тому же там без светофора можно уйти направо и доехать до цели через Западные.

Скорее, при пробке на Ленинградке больше помех будет от ошиловжопленных, которые по огороженному дублеру будут ехать насквозь. Вот они могут заполнить весь дублер, не давая в него въехать никому. НУ так это примерно то же самое, что и въезд в пробку на Ленинградке.

т.е. те, кто из Мск в Зел будут поворачивать, будут перекрывать выезд тем, кто из Зела в область выезжает. ну вот как так?! ещё в 2004 году я читал книгу "Перекрёстки Зеленограда". Там был проект развязки на 41ом, причём толковый. затем постоянное размусоливание в сми от смирняги и кантоныча, мол всё будет круто и на выхлопе имеем пресловутый клевер... да что б клевер у них в башке расцвёл, едросы бестолковые.

Это все, на что хватило денег после вычета комиссионных. Даже на 4-й лепесток клевера не хватило, а ты про толковую развязку...

нарисуй как вписать "толковую развязку" и не тронуть ни мак, ни заправку, ни штыки.

Снести мак и заправку не вариант?

Вот вариант от авторов Зеленограда (смотреть на 9:05):
http://www.netall.ru/gnn/130/573/876567.html

Посадочной площадки для космических кораблей не хватает.

вспоминая гостя2009, очередные картинки говорят о том, что со стройкой что-то не так)

А ведь действительно, обычный клеверный лист. Лучше, конечно, чем светофор, но я предполагал, что построят что-нибудь более авангардное. А эта муть потянет только если с Зелика основная часть трафика будет улетать на М-11.

а разворот в городе для областников(меньдель, ржавки на мск), разве не авангард?

Это вообще замечательно! Наверно в Менделе всего машин пять-шесть, ну и Льялово пара-тройка. Чем интересно разработчики думали, каким местом?

Я конечно не специалист в этом деле, но я езжу по дорогам. Поэтому тоже имею мнение.
Мне думается, что вполне достаточно было бы в дополнение к существующему светофору построить входную эстакаду со стороны Москвы на Панфиловский проспект. Совсем без светофора конечно клево, но два подряд светофора в Дурыкино все равно перечеркивают этот успех. Поэтому вполне можно было обойтись малыми средствами и добиться приемлемого компромисса.

По уму хватило бы двух разворотных эстакад по разные стороны, после чего светофор можно было бы убрать.

Но шаг вправо, шаг влево от Панфиловского - начинается область, на территории которой Москва не имеет права потратить ни копейки.

К тому же считается, что эстакады вблизи Штыков как-то ухудшат вид на них. Это касается как разворотной эстакады, так и Вашего предложения.

Проблема внешнего вида решается очень просто. Копается транзитный туннель в направлении Москва - Санкт-Петербург, а вся эта возня с поворотами-заворотами остается на поверхности.

А они наоборот туннель с Менделеева в Зелик копают. Ума палата.

От перестановки мест слагаемых сумма не особо меняется. Упрощение было бы, что для маневров можно было бы обойтись банальными светофорами на поверхности, но очереди на эти светофоры могли бы начать прорастать до Ленинградки.

А клевер со сменой уровней - ровно то же самое.

Если делать конструктивно также, то со стороны Штыков вдоль Ленинградки, насколько вижу, отгороженный дублер, на котором потоки переплетаются, если делать его по-прежнему в другом уровне от Панфиловского, то перестраиваться под землей придется.

Да и от строительства тоннеля более длительные и более заметные влияния на ту дорогу, которую закапывают, как понимаю. Панфиловский и Льяловское немного сдвинули, а куда двигать временно Ленинградку?

А может и хайвэй аккурат от Искры до поворота на Ржавки...

Что хайвэй, где хайвэйй, при чем здесь хайвэй?

Прохожий, проходи мимо и не хайвэйся, а то так захайвэишься, что хайвэйка отпадёт...

я считаю молодци. пусть построят . потм будем !

а почему бы не связать Менделеево и ржавки