!!! Филаретовскую церковь хотят перенести

http://www.cirota.ru/forum/images/107/107704.jpeg

ЗАО Русская Православная Церковь

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-Uj0VtNYo70

http://i9.fastpic.ru/big/2010/0907/2d/a1000f7022d18012e1e96b2fc85fef2d.jpg

А. Невзоров Традиционные религии опаснее сект

http://www.youtube.com/watch?v=n0n7vzobnTw

http://www.youtube.com/watch?v=JMcMzwXN6LM

или здесь...

http://rutube.ru/tracks/3842221.html?v=64952c6532a7292355937c4377227bfd&autoStart=true&bmstart=0

http://video.yandex.ru/users/arhivkontenta/view/84

Башни ПБЗ на Земле

"Впрочем, разгадкой может быть открытие того же Шипунова. Изучая свойства колокольного звона, академик пришел к сенсационному выводу: "В дореволюционной России потенциал излучения колоколов (особенно по большим праздникам) был настолько большим, что мог отклонить траекторию ракеты средней дальности действия. То есть страна фактически находилась под звуковым куполом! И это все уничтожили..."

( http://www.3rm.info/7334-celebnyj-kolokolnyj-zvon.html )

Такие перлы вызывают ассоциации с башнями противобаллистической защиты на Саракше в "Обитаемом острове". Воистину - обещают защиту от ракет, а возводят пункты промыва мозгов населению.

Посмотрел, наконец, размещение у Быкова Болота - ничего, мне нравится. Храм в этом месте станет украшением въезда в город. Проекты вполне достойные.

А у здешнего народа, я смотрю, кипит разум возмущённый - расслабьтесь. Вреда от храмов не будет, а польза зеленоградцам значительная: и эстетическая, и нравственная. Что касается нас, верующих, то польза для нас духовная и это ещё более ценно.

Судя по размещению инициаторы исходили не из плотности верующих, коей нет вообще, а из сетевого маркетинга, вот козлы... А уж со строительством в водоохранной зоне и парках они вообще оборзели.

Не портите город этими православными сортирами, и так уже в городе пямятников понаставили - как на кладбище...



>    Diablo 30.10.2010 18:26:06 Swinger: А когда-то помнили? То-то я смотрю какая раньше духовность была ) Крепостные помещиков убивали, помещики им приторговывали, та же проституция, разбои и постоянные войны (между прочим, зачастую именно по религиозным мотивам)...

-    кстати об истории, самым крупным помещиком и рабовладельцем была нВ Руси как раз православная царковь, и бунты церковных рабов – самые крупные, поэтому Елизавета их  у попов и отобрала, ибо со своим церковным слюдским скотом церковники не церемонились…





>    купание в проруби на Крещение - национальный экстрим

-    ну это попы у язычников сперли, как и иные традиции.





>    Плюс еще откровенно раздражает желание Церкви влезть в школы

- Уже влезли в школы, православные козлы, нагло и по хамски.



>    Gray: Swinger, "тревожит" не собственно строительство храмов (говорю же: на свои средства для себя - пожалуйста),

> Гость_2009 Если бы, то нехай строят:- на деньги верующих а не бюджета;

- Не, ну не надо быть такими наивными. Нет у попов своих денег на это. Там же сказано на “спонсорскую помощь организаций”. А это типа Мосводоканал накинет дополнительно налог для населения на воду, а на разницу и “пожертвует”, т.е. опять же на наши деньги, а не православных верунов-халявщиков….



>    Город условного будущего, как известно, будет в Сколково. А наше дело телячье - обделался и стой.)))

-    Сколково – изначально проэкт по отмыву народных денег и распилу по карманам чиновников, ничего там не будет.





>    RoughBoy: Ну, вообще-то, храм - это прежде всего место, где Сатана не властен и можно без суеты, практически тет-а-тет побеседовать с Богом.

- Храм – он в душе человеков. А тут попы просто метят себе территорию и запасаются впрок своими торговыми точками.



У нас что, в Зеленограде, больше строить нечего? Почему не построить детские и взрослые спортивные и творческие центры дополнительно. Не нужны нам эти поповские памятники, которые будут стоять пустыми большую часть времени. И давить на психику остальным жителям города. Зеленоград НЕ православный, а научный город. А так на одно большое кладбище будет похож. Попы пошли нафиг.

>> протоиерей Владимир Харитонов отметил, что Москве нужно еще ... чтобы дойти до среднего показателя по России — 11 тысяч человек на один приход.

==

Ничего себе, это он просто население поделил по 11 тысяч и СЕБЕ храмов насчитал, и с какого испуга ему дорогую землю московскую еще дополнительно дарить. И потом, а сколько у нас на 11 тысяч, например бассейнов? Попы, нечего зариться на заленоградскую землю. Идите на завод работайте...

Попы, пошли нафиг из  Зеленограда, нечего тут вообще метить территорию...



Массовый сетевой маркетинг это называется - качество продавца и товара не важно, важен охват.



А вот немного статистики по Москве, реальной.

http://lenta.ru/photo/2011/01/07/christmas/pic003_Jpg.htm

"7 января во многих городах мира прошли православные Рождественские богослужения. В Москве службы прошли в 265 храмах, соборах и монастырях. В ночь с четверга на пятницу богослужения в столице посетили более 90 тысяч человек - в один только храм Христа Спасителя, где службу провел патриарх Кирилл, пришли около пяти тысяч верующих." (в течение же свсего остального года вообще пустыми стоят, да и и мода на православие из года в год падает)

То есть на 1 храм примерно 340 верующих.



http://www.patriarchia.ru/db/text/1346828.html

Доклад Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Епархиальном собрании г. Москвы (22 декабря 2010 г.)

---

Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы и Патриарших подворий в Московской области - 837. Однако только в 271 храме города регулярно совершается богослужение, что относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей.

---



Таким образом, на Рождество задействованы только 265 храмов из 271, где "регулярно совершается богослужение".



Всего же из 837 храмов и часовен используются только 271, т.е. 32,4%.



То есть имеющиеся возможности используются лишь в малой мере.

И, как сказано, "относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей", т.е. в других регионах ситуация с храмами еще лучше.



Вывод - зажрались, имеющееся не используют, а еще требуют.

Сочувствую. Мне везло больше чем Вам. Просто таких людей видно лучше и они больше раздражают. В Церкви бывает полно людей, а запоминают все бабушек, которых, например, Кураев называет "пациенточками". Но, судить по ним о всех - не стоит.

Неофиты - действительно новообращенные, но они и самые отвратителтные верующие. Приходилось общаться со свежеиспеченными мормонцами и виссарионцами, так именно новички сулили мне самую огненную геенну за отказ записаться в их кружки. Как правило, лет через несколько они успокаиваются и уже с меньшим пылом пытаются выдрать из меня нечистого, но будучи неофитами, они невыносимы

BlackStar:"Самыми отвратительными христианами являются неофиты, это вам любой священик подтвердит. Неофиты это те для кого религия заключается исключительно в материальном (видимом)"



Неофит - это новообращенный или новичок. Кстати, сообщите церковь, где служит этот любой священник, хочется с ним побеседовать.

Если бы, то нехай строят:

- на деньги верующих а не бюджета;

- в жизни было как на фото (утром вхожу в автобус, пролетает навстречу кусок коржика, в автобусе сидит потирает ручки с крошками на губах бабулька, глаза вменяемые, вид опрятный)а то будет все загажено животными от высших низших, а на уборку территории верующих не найти (не православны таджики и узбеки)

Сейчас религия в нашей стране перестаёт иметь какое либо отношение к духовному миру. Большинство христиан сейчас можно разделить на 2 типа: агностиков и неофитов. Среди людей считающих себя христианами мне попадались даже такие которые при этом утверждают что не верят в Бога. Другими словами Христианство в понимании современных людей, таково каким рекламируют нам его по телевизору, т.е. оно является национальной идеей, объединяющей русских людей, на основе якобы словянской культуры и традиций. Таким образом для многих людей слова христианин и славянин это синонимы, и к богу они никакого отношения не имеют. Самыми отвратительными христианами являются неофиты, это вам любой священик подтвердит. Неофиты это те для кого религия заключается исключительно в материальном (видимом), т.е. в действиях, обрядах, соблюдении постов, храмах, иконах, а не в нематериальном (невидимом), т.е. в помыслах.

    

coshka 02.11.2010 18:50:19  Улыбнуло. Самый последний и убедительный аргумент - крикнуть с безопасного расстояния"сам дурак". Кстати, захотите стукнуть меня из-за угла по башке библией, я буду отмахиваться учебником по русскому языку, там прописано, что после слова "видимо" вам следовало поставить запятую(,), но, ладно, бог простит!

    

coshka 02.11.2010 18:50:19  Улыбнуло. Самый последний и убедительный аргумент - крикнуть с безопасного расстояния"сам дурак". Кстати, захотите стукнуть меня из-за угла по башке библией, я буду отмахиваться учебником по русскому языку, там прописано, что после слова "видимо" вам следовало поставить запятую(,), но, ладно, бог простит!

coshka: ну да, где уж нам понять, мы табаком и алкоголем не барыжили в особо крупных размерах и 200 участков земли в Москве нам на халяву не давали. Вот и понимания важности культовых сооружений нет, нам хлебные приходы не нужны, равно как и платежи от воцерковленных. Живем, работаем, налоги платим, в отличии от той же РПЦ (она от ряда налогов освобождена, если кто не знал). Просто хочется видеть свой город таким, как он задумывался, а не пародией на техно-Иерусалим.

4erniy_Dembel 02.11.2010 09:57:31

Вот, хоть убейте, не понимаю, почему обязательно наличие помещений особой конфигурации для того

ВИДИМО ВАМ НЕ ДАНО ЭТО ПОНЯТЬ

Т.Е. истинное стремление к богу - искать его всегда, без привязки к храму

Т.е. истинная свобода - это возможность справлять нужду где попало, без привязки к сортиру?

Того, кто в ТЦ или пробке отворачивается от бога ,храм не спасет, сатана на выходе достанет. Что это верующие какие-то придирчивые:"Хочу храм, без храма несогласный". Не обматерите соседа по пробке, поднимите в ТЦ старушке упавшую сумку - вот и благость, а вера, основанная на наличии спецпомещения похожа,пардон, на поход в сортир - зашел, облегчился и свободен, пока опять не припрет

Ну, вообще-то, храм - это прежде всего место, где Сатана не властен и можно без суеты, практически тет-а-тет побеседовать с Богом.



Открывать души в пробках или в процессе шопинга в ТЦ, ИМХО, чревато.)))

Вот, хоть убейте, не понимаю, почему обязательно наличие помещений особой конфигурации для того, чтобы жить в ладу с собой и окружающим миром. Кто придумал такую зависимость: есть храм - есть духовность? Если сатана свое дело знает добре, то он как-то умудряется обходиться без сатана-хаусов. Если души человечьи жаждут бога, то надо души и открывать, а не православные ДОТы

Сатану придумали православные:)

Какая теперь разница, кем и для каких целей задумывался Зеленоград, если его нынешнее предназначение - удаленный от Москвы спальный район? Город условного будущего, как известно, будет в Сколково. А наше дело телячье - обделался и стой.)))



Кстати, места для парковок и торговых центров значительно прибавится, если снести промзоны. Странно, что  депутатов до сих не посетила эта элементарная мысль. )))



А вообще видно, что Сатана свое дело знает добре: судя по комментариям, строить православные храмы уже поздно.

    

Diablo 01.11.2010 18:30:25  +1    

coshka 01.11.2010 15:04:34Гораздо больше наш город украсят хорошие дороги, или нам всем кагалом таскаться по храмам и молиться, чтобы асфальт под ногами не проломился, переход подземный на голову не упал и т.д. А такое украшательство сродни поливанию духами немытого тела

coshka: кому как, по мне - так обезобразят. Зеленоград проектировался и строился как город науки, город будущего, а сейчас будут лепить лубочно-усредненные модульные храмы. Особенно глупо и нелепо будет выглядеть храм на Южной промзоне. Вот уж там самое место.

Очень красивые проекты (особенно рис18,19). Они достойно украсили бы наш город.

Я ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!

Надо думать не только о супермаркетах...

Swinger, "тревожит" не собственно строительство храмов (говорю же: на свои средства для себя - пожалуйста), тревожит агрессивная экспансия РПЦ в "мирские", так сказать, вопросы при явной лояльности власти. Странные люди - те, кто этого не замечает, ИМХО.

P.S. Да, и разнообразные ТЦ достали, если интересно.

Swinger: а ведь новорусское православие и предполагает именно внешнюю сторону, нынче в храмы ходят напоказ, купание в проруби на Крещение - национальный экстрим, и вообще вера по версии РПЦ стала довольно попсовой. Плюс еще откровенно раздражает желание Церкви влезть в школы, запрещать неугодные выставки и радио, судиться против журналистов, которые замечают их грешки. Я против самой веры ничего против не имею, зато претензий к политике РПЦ у меня хватает. А последняя история с этими 200 храмами - вообще провокация. Вон, уже и мусульмане начинают считать сколько им мечетей надо. Этак всю Москву застроят культовыми сооружениями. Россия светское и многонациональное государство? Сомневаюсь. Если и уж и делать - то без показухи, без помощи властей, а исключительно своими силами, с поиском участков, арендой, постройкой храмов на свои деньги, а не на деньги бизнеса, который "попросили" скинутся.

2Swinger

Миропонимание и мироописание разные вещи.

Diablo 30.10.2010 18:26:06 да я во много с Вами соглашусь, только вот не религиозность, а вера меняет человека. И если ты пришел в храм или даже воздвиг новый на свои средства, а покаяться в сердце своем так и не сумел, то и не изменится в тебе ничего.

Swinger: А когда-то помнили? То-то я смотрю какая раньше духовность была ) Крепостные помещиков убивали, помещики им приторговывали, та же проституция, разбои и постоянные войны (между прочим, зачастую именно по религиозным мотивам)... Человек не меняется и говорить о наших ужасных бездуховных временах прямо-таки смешно, раньше было не лучше, просто сейчас более плотный поток информации создает такую картину. Да и потом, по храмам я не бегаю, в жизнь после смерти не верю, равно как и воздаяние за грехи, однако ж я киллером не работаю и инкассаторов не граблю и даже взятки не брал, когда мог. В то же время слышал рассказ об одном крупном чиновнике-взяточнике, который в своем кабинете целый иконостас установил и постоянно молится. Лицемерие это все, религиозность никак не влияет на морально-этические качества человека.

aqis 30.10.2010 12:03:42 Я бы сказал, что адекватности в описании мира в Родноверии меньше в разы, ежели сравнивать с Православием. Дебаты между родноверами и православными проводились, можно легко поглядеть видео записи... и удивиться "адекватному миропониманию" ;)

    

Diablo 30.10.2010 12:43:47

То, что у ТЦ больше аудитория, совсем не удивительно в обществе тотального потребления. Просто забыли о душе.

Все верно. Народ у нас настолько опустил руки и перестал верить в собственные силы, что теперь пытается искать помощи откуда-то с неба, от какого-то человека, который умер две тысячи лет назад.

Хотя, если начать вполне здоровую критику в их адрес, то начинаются всяческие увиливания от неудобных вопросов, раскрывающих истинную суть НЫНЕШНЕЙ (специально выделяю это слово)православной религии.

Сам знаю одного парня. Вроде аспирант, очень талантливый, разбирается в юриспруденции, но вот не пропускает ни одной службы, ни одного праздника, свято верит во все "это".

И, спрашивается, зачем, сформировавшись как человек, обязательно при этом иметь "промытые" чем-либо мозги? Все-таки религия - это своеобразное нечто, что с успехом диктует определенную модель поведения людям. А они, в свою очередь, успешно это все "хавают". К счастью, не все!

aqis: этим же вроде мормоны и свидетели Иеговы занимаются (по крайней мере те, что попадались мне)? Кстати да, мормоны обретаются примерно в том же районе, это, видимо, и есть второй храм, о котором говорилось. Вот к мормонам без смеха относится не могу, фактически это та же секта.

Swinger: ну от ТЦ хоть польза есть, да и поток посетителей в день у самого завалящего ТЦ такой, какой у храма Христа Спасителя случается только в престольный праздник. А по поводу странных людей, то и среди православных их не мало. Люди вообще странные существа по природе своей, так боятся жизни, что готовы поверить во что угодно, лишь бы знать, что они не одни и что со смертью все не закончится.

2Swinger

Родноверие - не догматическая религия, это всего лишь адекватное миропонимание, то есть понимание мира таким, каков он есть и обучение тому, как надо жить в этом мире.

Я так же против ТЦ, если вы не замечали.

А много ли техз церковных праздников?

А то вот что-то в день ВДВ фонтанов не хватает, может построим ещё?

2Diablo

Андрюх, пристают ещё как.

Белые воротнички такие, с бэйджиком и книжкой в руках и ритуальными вопросами:

"А Вы знаете, чего хочет Б-г?"

"Любите ли вы библию так, как любим её мы?"

Странные Вы люди. И Агностики и Родноверы. Про последних вообще помолчу, странненькие люди, без религиозных убеждений и нормальной теологической базы.

Что вас так тревожит в строительстве православных храмов? Ну считаете это видом бизнеса - Ваше право. Вы же не ерепенитесь, когда строят очередной ТЦ? А для тех, кто имеет сомнения в нехватке храмовых сооружений, советую посетить один из храмов в крупный церковный праздник.

SineD2005: а чем вам баптисты не угодили? Я к ним отношусь намного лучше чем к РПЦ, хотя бы потому, что они не записывают всех во свою веру по дефолту, да и вообще стать баптистом можно лишь в сознательном возрасте, детей там не крестят, на улицах к прохожим не пристают. Плюс провозглашают отделение церкви от государства, в то время как РПЦ так и льнет к государству. Вон, то Лужкову в любви и уважении признавалось, теперь Собянину, при этом критикуя Лужкова, прям следуют заветам Иуды.

Кстати, а второй-то где? Один прямо напротив Филаретовского, а второй? Офис МТС? )

Предлагаю фираретовскую не трогать. Может снести рядом с филаретовским 2 американских  молильных дома, или как там это мракобесье правильно называется? Для чего они нужны? Кого там готовят?

Diablo, да заинтересованные, так сказать, люди, за православных (а дай волю - и за воцерковленных) by default посчитают кого угодно - не в обиду верующим - разговор, как правило, не о них, а об РПЦ и её деятельности. Вполне возможно, что посчитали и Вас - сомневаюсь, что кто-либо спрашивал. Достаточно почитать в инете - агрессия и нетерпимость на марше. Мол, не православный - не русский, не верующий = развратник/алчный/злой/бездуховный/животное/и т.д. и т.п. Про излюбленные риторические "приёмы" вообще можно промолчать - и так понятно. Но это выгодно и согласуется с политикой Партии. Со всеми вытекающими.

Gray: уникальными храмы были раньше, когда вера была не бизнесом, а смыслом жизни (вот только когда эти временами закончились?), а сейчас форма не важна, главное клиента не упустить. Вспомните одинаковые коммерческие ларьки 90-х, вот и тут тоже самое. Определили норматив и давай под него лепить храмы. Кстати, я вот беспокоюсь, может и меня за верующего в РПЦ посчитали? Тут супруги из Калининграда уже предложили посылать е-майлы на адрес РПЦ и заявлять о том, чтобы их не считали по дефолту верующими. Эх, а Алексий II был не таким уж плохим Патриархом, по сравнению с нынешним "эффективным менеджером" в рясе.

Мне как родноверу до одного места где они понатыкают свои храмы. Другой вопрос что мне нравится филаретовская церковь. Она со своей историей и в гармонии смотрится с природой. Пускай лучше в промзонах ставят свои модульные храмы.

Пролетарий негодует блеать!

По отношению к религии и вере, можно сказать, что отношусь к агностикам, т.е. мне вроде бы должно быть всё равно (вроде бы - в сегодняшних-то реалиях - но речь сейчас не о том), но здесь интересно: на какие деньги, почему не назвать эти организации? Если прихожане и спонсоры сами делают пожертвования на строительство храмов - ну хорошо (хотя интересно, откуда взялось столько пожертвований единовременно или за короткий срок).

Кстати, не знаю, как у верующих, но мне со стороны казалось, что каждый храм - это вроде как нечто уникальное, со своей историей и т.д.- мб я ошибаюсь... То, что эти сооружения могут быть "модульными" (ассоциация с типовыми домами) мне показалось странным. Это к вопросу о той же Филаретовской церкви - зачем её переносить? Честно говоря, мне, например, нравится вид деревянного храма - безотносительно к его назначению.

Я, как человек неверующий, отношусь к этому нейтрально.

Религия уже давно стала одним из видов бизнеса, поэтому как-то реагировать на новости по данной теме считаю бессмысленным.

Таким образом правительство как бы намекает, что дальше жить будем только хуже. Уверуйте скорее, хотя бы отдушина будет.

КАЖДОЙ ПРОМЗОНЕ ПО ХРАМУ!

Вот в Алабушево бы и ставили свой конструктор, а Филаретовскую НЕ ТРОГАТЬ!

тттсссс....всем по секрету скажу-это отмывание денег =))))

Вы что с ума сошли. Еще 6 церквей/храмов построить ?

На кой черт они нужны кому ?

Те 3 церкви не хватает ? И нужно построить в 2 раза больше чем есть ?

Кстати! Нашел очень интересную фичу - "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ



ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ" РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ "Арххрам" - www.stroylist.ru/doc/2800/152307

Там совсем другие цифры - на 200000 - храм на 1500 человек!

"Таким образом власти решили узнать мнение горожан о возможном появлении религиозных сооружений в природной зоне."



А нафига нам газоны и парки...храмы то лучше....."вот уроды..."(с)

Это чтож за расчеты - на 11000 чел один приход? На жителей? Тогда в Зелике их должно быть не менее 20 шт - больше чем парковок! Или на верующих? - а кто их считал? На нынешней переписи вопрос об религии не задавали - или по фамилии? Типа Иванов - православный!

Или это бизнес-план - просчитали как торговые площади - скока можно построить, чтоб рентабельно было?

может парковочных мест поприбавится. хотя что-то мне подсказывает, что именно на их месте и будут строить эти исчадия рая.

Прикольно, общая схема размещения храмов напоминает зону действия сотового оператора...