!!! Зеленоград готовится к визиту патриарха

Димитрий: поавторитетнее это Скрынников, крупный специалист по этому периоду. Причем, именно его исследования и легли в основу этой статьи (автор которой, кстати, закончил исторический), так что это краткое изложение. Есть, кстати, и документы следствия, на основании который историки и пришли к выводу, что убийства не было. Джильс Флетчер, писавший о девиантном поведении Дмитрия, личность тоже вполне известная, например, его перу принадлежит "О государстве Русском". Какие мотивы канонизация всего через 15 лет после гибели я уже писал - выбить почву из-под ног самозванцев, церковь признавала и объявляла народу, что Дмитрий мертв, а все, кто называет себя им - самозванцы. Политической шаг, кстати, совершенно верный.

А в целом, ну вас нафиг, я привык вести дискуссии с более вменяемыми людьми, которые свои доводы отстаивают словами, а не кулаками. Так что вы в моем личном игноре (ваши твинки тоже).

"забудьте про историю родной страны"

Зачем забывать? Вот вы кинули ссылку на непонятно кого, и мы должны ему верить? Поавторитетнее никого не нашлось? Опять же, фактов он не приводит. Изучите по-подробнее, как решают канонизировать человека или нет. Вы думаете там что ль тупо верят чему говорят какие-либо люди? Какая личная выгода была для Церкви чтоб канонизировать царевича Димитрия, как вы считаете?

Verhoma: историки работают с архивными документами, а в них остались записи современников об этих "играх", да и зачем иностранцу порочить ребенка еще при жизни, когда он еще не святой и не царь? Оценка правомочности присвоения его к святым - ваша прерогатива, я лишь говорю факты, а дальше делайте как знаете, можете и меня убить, сжечь книги, не в первый раз, да и в не в последний.

Слушайте, а как мне относится к людям, который хотят уничтожить мои родные места? Вот вы к врагам, которые собрались сжечь родную хату, стали бы относится с любовью и уважением? Извините, не могу, я полжизни прожил там, знаю каждое деревце, люблю этом место всей душой, так что те, кто хочет уничтожить его - мои враги. Строили бы там ТЦ - врагами были предприниматели, так что ничего личного.

А выводы я для себя сделал, разговоры с фанатиками, готовыми ради своей веры пойти на преступление, лишены смысла, живите в своем уютном мирке, забудьте про историю родной страны, если она не вписывается в вашу картину мира. Извините, что нарушил ваш душевный покой.

Diablo, всё-таки историки не признают эту кровожадность царевича. Ножички - да, никто не убивал - тоже вероятно. Но разве не нужно было в Смутное время спасать Русь от поляков? Думаете под их началом нам бы сейчас лучшем жилось? А если царевич Димитрий доказательством своей смерти спас Русь от врага, то это и является аргументом для его прославления.

Мы не пытаемся Вам что-то доказать, и уж тем более не имеем своей целью кого-то обидеть. Просто мы не хотим постоянно наталкиваться на портале на постоянные обвинения и оскорбления Церкви. Можно ведь говорить о негативном своём отношении в уважительной форме. Мы же не говорим, что всё в наших церквях хорошо. Есть проблемы, и спасибо людям, которые поднимают их на поверхность, мотивируя к действию. Просто не нужно оскорблений и хулы на то, что для нас свято.

Verhoma: и сколько же процентов настоящей плащаницы осталось? Как она возникла - несколько лет был проведен эксперимент, изготовили практически точную ее копию, даже с отпечатком тела. Насколько я помню, довольно простой процесс, доступный даже в Средние века. Угу, для фанатика нет никаких доводов, опровергающих его слепую веру, они только крепче утверждают его в вере. Поэтому я верующих и не пытаюсь убедить, бестолку. Теорему Пифагора давно опровергли или я что-то пропустил?

Димитрий: 2) и куда сейчас эта вода делась? Тогда бы у нас так и был потом, не так ли? 3) на Марк Твена что ли? Или на табличку с избыточным количеством частей тел? 4) я про глупость ваших легенд говорил, а вы все не удержитесь от мелких подколок в мой адрес.

Вот, пошел откровенный мат и угрозы. Кстати, ваши угрозы телесной расправы это законно? Проблема в том, что ваш святой вполне реальная историческая личность, о которой, помимо жития, остались и документальные свидетельства. Почитайте это что ли: http://www.aif.ru/society/article/43274 Более монументальные труды вас уж заставлять читать не буду, это краткая выжимка из них. Поверьте, период правления Ивана Грозного и Смутное время я знаю прекрасно, изучал несколько лет. Да, возможно перегнул палку в изложении, приношу извинения, но исторические факты я не перевирал. Убедитесь сами.

Verhoma: чем я вас оскорбляю? Тем, что знаю и помню историю своей страны? Это теперь унижение и оскорбление? Возьмите да почитайте сами, литературы по этому периоду довольно много. Нельзя учить историю по житиям, они всегда конъюнктурны. Кстати, вроде же не я первый начинал, посмотрите, сколько вы в спорах со мной понаписали, и смысл? Если не нравится и ввожу вашу душу в смятение, так зачем искушаться?

Димитрий, Димитрий... Где же Ваше сопереживание..?



Diablo, но в одном Дмитрий прав. "Отвязаться" от Вас мы не сможем, пока Вы не начнёте выбирать слова. Мы не заставляем Вас ходить в храмы. Но если Вы сами кричите про закон, то начните с себя и соблюдайте его. Уважать чужие права Вы обязаны. А мы не обязаны терпеть Ваши оскорбления и унижения.

Что за ересь Вы пишите? В туалете на заборе тоже написано. А уж иностранцы про нас чего только не говорили. И варварами нас называли, когда у нас все давно в банях были, а они вонь по всей Европе разводили. И митинги они сейчас посмотрите в каком свете освещают по своему ТВ.

Царевичу Димитрию было 8 лет отроду, откуда в ребёнке могут быть такие наклонности, да и возможности всего вышеописанного? В Церкви достаточно святых, сомнительных кандидатов Церковь не канонизирует, чтобы не было разногласий среди верующих.

А если ты, урод моральный, ещё раз как-нибудь оскорбишь какого-нибудь святого, напишу на тебя "заяву". Понял?

Советую на слушаниях не показываться, что это ты с логином "diablo", в морду свою поганую получишь.  И как тот священник, тоже готов за свои слова ответить перед законом.



"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане- хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. "

Св. Иоанн Златоуст



Так что настоятельно рекомендую тебе заткнуть  свой поганый рот.

2)В наше время существует 6 слоёв атмосферы:

*тропосфера

*стратосфера

*мезосфера

*термосфера

*экзосфера

*ионосфера

Раньше был седьмой слой – слой воды над атмосферой.  Некоторые думают, что это был слой льда. Это неплохая теория, т.к. холодный лёд может висеть в магнитном поле (эффект Мейснера). Но вся эта вода упала во время потопа и теперь этой оболочки нет. Оболочка воды  предохраняла Землю и создавала эффект парника и создавала двойное давление атмосферы…

"Кстати, спасибо, что обратили внимание на еще одну глупость"

Не благодарите, вашу глупость сложно не заметить.



3)Киньте пожалуйста ссылку что ль.



4) "но учитывая наше предыдущее общение"

что-то вы это не всегда говорите... ведь вы не на один вопрос так нормально и не ответили. Думаете что при этом ответе покажетесь ещё глупее? :) ответить нечего, так и скажите... делов-то...

"что не буду метать бисер перед свиньями."

"свинья" не будет метать бисер? ах, если бы...



насчёт пиара..

Во-первых, моральный урод это ты. Твой логин очередное подтверждение.

Во-вторых, ёлы-палы, что ж ты тормоз  такой? Ты факты начнёшь приводить? Ну уж хотя бы ссылку кинул. Ладно там теории какие-то научные копировать, но историю...

По поводу парадов: я одинаково против парадом традиционных и не традиционных ориентаций, во время который происходит совокупление на центральной площади города (что и происходило в Питере).

По поводу плащаницы: плащаница попадала в пожар и её реставрировали, поэтому неудивительно, что ту мельчайшую ткань, которую взяли на экспертизу могла оказаться именно заплаткой. Это ничего не доказывает и не опровергает. Так же, если бы анализ ткань показал возраст 2000 лет это ничего не доказало и не опровергло. Как возникла плащаница до сих пор не доказано, и это является загадкой для сегодняшней науки, даже если предположить, что она была создана в средневековье. Хотя, плащаница не является каким-либо существенным доказательством для верующего человека.

Рассела читала по совету друга. Его антидоказательства существования Бога меня только убедили в Его существовании.

Наука такой же предмет веры, как и христианство. Даже более зыбкий. Доказательства со временем теряют обоснованность и опровергаются. Наука меняется вместе со временем, то, во что люди верили века назад, теперь изучается в школах как история заблуждений и не более того.

По поводу парадов: я одинаково против парадом традиционных и не традиционных ориентаций, во время который происходит совокупление на центральной площади города (что и происходило в Питере).

По поводу плащаницы: плащаница попадала в пожар и её реставрировали, поэтому неудивительно, что ту мельчайшую ткань, которую взяли на экспертизу могла оказаться именно заплаткой. Это ничего не доказывает и не опровергает. Так же, если бы анализ ткань показал возраст 2000 лет это ничего не доказало и не опровергло. Как возникла плащаница до сих пор не доказано, и это является загадкой для сегодняшней науки, даже если предположить, что она была создана в средневековье. Хотя, плащаница не является каким-либо существенным доказательством для верующего человека.

Рассела читала по совету друга. Его антидоказательства существования Бога меня только убедили в Его существовании.

Наука такой же предмет веры, как и христианство. Даже более зыбкий. Доказательства со временем теряют обоснованность и опровергаются. Наука меняется вместе со временем, то, во что люди верили века назад, теперь изучается в школах как история заблуждений и не более того.

Димитрий: 1) а у вас не "бла-бла-бла"? Детсадовские приемы ведения дискуссия очень содержательны ) 2) заметил, проигнорировал, процессы, происходящие на Земле слишком сложны, чтобы строить линейные зависимости в отношении этих элементов. А по общепринятой гипотезе динозавры погибли после падения метеорита в Мексиканский залив. Кстати, вы в курсе, что даже если все льды растают, то подъем воды будет не таким уж значительным, откуда ж лишняя вода взялась для всемирного потопа и куда она потом пропала? Пролилась в космос, так как Земля плоская? ) Кстати, спасибо, что обратили внимание на еще одну глупость, содержащуюся в библии. 3) опять ваша личное мнение, скандалы были потом, когда появлялись одиночные экспертизы. Но результаты 1988 полученные в трех разных лабораториях никто так и не опроверг. Так что фейк, фальшивка, как многоглазые, многорукие и многоголовые святые (у них просто зашкаливающие количество частей тела). А частиц животворящего креста из всех церквей, где они хранятся, хватило бы на постройку военного корабля ) 4) я бы вам рассказал, но учитывая наше предыдущее общение, вы это просто не поймете, так что не буду метать бисер перед свиньями.

Кстати, еще по поводу пиара. Есть у вас такой святой - невинноубиенный царевич Дмитрий. Так вот, этот святоша при жизни, по отзывам современников (причем иностранцев, так что конъюнктурщину тут не пришьешь, они что видели, то и писали), прославился невинными детскими играми с казнями, в которых участвовали животные. Тренировался святоша, на кошечках. Далее, по поводу гибели тоже есть разночтения. Согласно следствию он сам зарезался, а следствие проводили как раз тот, кого в лояльности Борису Годунову никак нельзя было заподозрить - Шуйский. А со стороны церкви - митрополит Геласий. То есть зарезался сам, а после, в угоду политики (ну канонизировать его, тем самым признав факт его окончательной и бесповоротной смерти, чтобы самозванцы, сволочи, не лезли), стал невинно убиенным. Попытки исцеления его мощами закончились эпик фейлом - исцеляемый скончался, после чего пользовать мощами перестали. Вот так мифы и рождаются: согласно истории - моральный урод, который сам же и зарезался в результате игры, а согласно житиям - ангел во плоти, которого враги зарезали.

А насчёт того, что я православный, повторюсь. Не надо строить из себя знающего. кто действительно знает что-то о Православии, тот просто увидит, что вы не знаете, поэтому не старайтесь скрыть ваши не знания, а просто не пытайтесь показать того, что у вас нет. Уж кто-то побольше вас знает о Православии и не вам нас учить, о "великий" "всезнайка" :)

"быдло-стайл умерьте, вроде православный, а разговор как у гопника."

ну снова, кто бы говорил)

1) и здесь снова бла-бла-бла.

2) что ж вы про "радиоуглеродный анализ" "не прокомментировали? Не заметили?" :)

Насчёт динозавров. Они были. До потопа. Если вам нужна истина, правда, изучайте сами. Могу ссылок накидать, если надо.

3) там сколько только "скандалов" не происходило, и все они оказывались пустыми.

4) о генетике заговорили? ок. от куда взялось ДНК?

5) "Не дошло - так не дошло, может со временем до вас каким-то образом дойдет, хотя надежд мало."

Продолжили мою фразу прям :)

Димитрий: быдло-стайл умерьте, вроде православный, а разговор как у гопника. 1) детский сад вспомнили? Там вроде были такие же "интеллектуальные" ответы, "сам дурак" называлось. Или смысл сказанного не доходит? 2) а вы не слышали о смене магнитных полюсов? Такое в истории Земли происходило несколько раз. Кости динозавров откуда взялись? Атеисты слепили? По общепринятым научным данным (подтвержденным, заметьте), возраст Земли 4,54 млрд. лет, но никак не ваши 8 тысяч лет, это чих по меркам истории Вселенной 3) и? Там скандал вышел, оказалось, что плащаница относится к Средним векам. По самому достоверному исследованию, 1988 года. Фуфло, новодел ваша плащаница, около 700 лет. А что до религии, то все впереди, и Иисус Христос окажется на отшибе истории вместе с Зевсом и Перуном, а его место или займут новые боги, либо наука, если человечество достаточно поумнеет. К счастью, процесс деградации касается только отдельных стран, типа нашей, а в целом в мире все сильнее сокращается религиозное сознание 4) потому что это противоречит генетике? Что он может все - считаете только вы ) 5) без комментариев, убили. Не дошло - так не дошло, может со временем до вас каким-то образом дойдет, хотя надежд мало.

Что ж, тоже процитировал :)

А вы снова не только в пост тупите?) где же я вас оскорбил? я задал вопрос.

1) ой да ладно вам, что же вы стесняетесь своих "чувств"))

2)Ослабление магнитного поля Земли.



В результате многочисленных измерений магнитного поля Земли было установлено, что оно постоянно ослабляется и этот процесс наилучшим образом "описывается экспоненциальной функцией, значение которой уменьшается примерно вдвое каждые 1400 лет. То есть 1400 лет назад магнитное поле Земли было в 2 раза сильнее, чем сейчас, 2800 лет назад



- в 4 раза сильнее, 7000 лет назад - в 32 раза сильнее.



На основании этих данных доктор Томас Барис определил, что максимально возможный возраст Земли составляет около 10000 лет, поскольку далее сила магнитного поля Земли окажется недопустимо большой"  и наша планета просто взорвалась бы от переизбытка энергии.



Этот метод определения возраста связан с глубинными процессами в недрах нашей планеты и поэтому допущения относительно постоянства скорости и замкнутости системы здесь гораздо обоснованнее, чем при других методах определения возраста.

Рост содержания радиоуглерода.



Согласно современным измерениям соотношения в атмосфере углерода-14 и углерода-12, оказалось, что не достигнуто состояние равновесия между образующимся и распадающимся С14. Его образуется примерно на 12% больше, чем разлагается. Согласно расчетам равновесие должно было установиться за 30 тысяч лет, однако этого еще не произошло.



Попробуем объяснить этот процесс на примере бочки с водой. Мы ставим пустую бочку и включаем воду. Сначала воды будет входить больше, чем выливаться. Так будет продолжаться до тех пор, пока бочка не наполнится водой и наступит "состояние равновесия", то есть воды будет поступать столько, сколько и вытекать.



Точно также, если бы Земле было больше 30 тысяч лет, то равновесие уже установилось бы, однако, количество С14 показывает скорее возраст атмосферы Земли (верхний предел) - 7-10 тысяч лет.

3) ок. возьмём в пример Туринскую Плащаницу. не раз проводились опыты учёными и что? ничего)

а что ваш Гробовой оставил кроме пиара? ничего.

4) Это ваш ответ на вопрос по поводу тормоз вы или нет?)

Если Бог может всё, то почему не может создать женщину из ребра мужчины?

5) Или это ваш ответ на тот вопрос?

Причём здесь чайник? Я говорю о том, что если вы действительно хотите убедиться, что Бог существует, то можете пойти и убедиться в этом. Почувствовали. А ваш чайник не увидеть, не почувствовать.

Димитрий: ай-яй-яй, опять в пост хамите. 1) да, я расстроюсь, потому что мне неприятно жить в стране, где попирают права человека, в том числе его право на мирные митинги и собрания из-за кучки религиозных фанатиков. 2) радиоуглеродный анализ для вас не аргумент? Тогда доказывать вам и смысла нет, если ваши познания в науке настолько скудны. 3) конечно нет, равно как и доказательств нет. Мифотворчество великая вещь, возьмите нашего Гробового, несколько веков пиара и готовый Иисус. Человек - ничто, пиар - все. 4) Косяк? Да хотя бы сотворение женщины из ребра мужчины, биологию в школе учили? Женщина должна быть его клоном, а тогда бы она была мужчиной. С точки зрения генетики теория сотворения человека не выдерживает критики. 5) слушайте, вам не надоело? Давно уже внесенный в анналы философии "Чайник Рассела" для вас пустой звук? Или вы не читали? Позвольте, процитирую: "Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена". Вот и ваш (да и не только ваш, каждый этнос себе что-то выдумывал, так что бестиарий тот еще получился) бог тот же чайник Рассела.

Не, ну вы реально что ль тормоз, не претворяетесь?

1) геев мы не боимся, было бы кого. А вот если запретить гей-парады, вы похоже очень расстроитесь... :)

2) насчёт того, что "мир существует меньше 8 тысяч лет" почему нет? Докажите. (только теорию эволюции не надо начинать, уже не раз её опровергали и называли чушью сами учёные)

3) "Да и Иисус Христос особо следа в истории не оставил"

Ну таким слепцам как вы, может и не видно. Я даже здесь не начну расписывать. Уверен, смысла нет...

4)Покажите мне хотя бы один косяк. )За тем опозорьтесь ещё раз от вашего мало знания :) )

5) Насчёт солнца, кто захотел, понял. Я же пишу не только для глупых, слепых и глухих. (скорее всего вы здесь снова не поймёте что имелось в виду, поэтому не продолжайте писать чушь, не позорьтесь ещё больше, т.к. вы возможно единственный, кто не понял... ну или вас таких немного, уверен.)

Димитрий: и чего? А все гетеросексуалы должны быть против геев? Я совершенно нейтрально к ним отношусь и признаю их права. Да и геи меня не насиловали (а вот гомофобов, походу, да), за что мне их ненавидеть? На основании какой-то книжонки?

Историческая? Да что вы говорите. Тобишь мир существует меньше 8 тысяч лет? Да и Иисус Христос особо следа в истории не оставил, которое должен бы оставить, учитывая, что о нем написали (только про "Свидетельство Флавия" не надо, пожалейте человека, чьи слова старательно перевирали). Да и вообще, косяков там до черта и больше.

И не надо врать, ваша демагогия с Солнцем провалилась. Ничего вы не доказали, только получили новые неудобные вопросы )

"Впрочем, я забыл, что это любимый прием верующих"

Уж кто бы говорил))



Насчёт "тексты сомнительной подлинности" и "принимающего на веру черт знает кем придуманные легенды и не подвергающими их сомнению"

Во-первых, Библия признана исторической книгой.

Во-вторых, мы не просто верим, мы это проверили и убедились. Пример с солнцем приводил. Что как доказать, что есть солнце? Пойти посмотреть на него, если не видишь, то хоть погрейся. И здесь, мы тоже попробовали и убедились.



"теперь и ко мне в постель лезете?"

То есть? зачем мне к вам в постель лезть? Это вы ведь за геев. Где и к кому вы лазаете, я не знаю... :))

Verhoma: а чего, я где-то угрожал Гундяеву или призывал его убить? Как я говорил, скинхеды за православными не охотятся, так почему при равноценности религий для Конституции РФ охраной ФСО за деньги налогоплательщиков пользуется только Гундяев, а остальные предводители команчей обходятся без нее? Тогда надо и Гундяева лишить охраны.

Угу, ходить толпой можно только православным? А если меня, атеиста, оскорбляет вид людей, верящих в тексты сомнительной подлинности и таскающих предметы культа? Тогда давайте всем запретим. Заодно и гетеросексуалам запретим проявлять своим чувства на улице. Закон должен быть един для всех. А то одну ориентацию можно пропагандировать, а другую нет. Одно вероисповедание можно демонстрировать, а адептам Летающего Макаронного Монстра ничего. Передергивать так передергивать. Впрочем, я забыл, что это любимый прием верующих )

Diablo: Вам на вопросы про патриарха Кирилла отвечали уже не единожды. Он монах, и если у него эти машины и охрану отнимут, он будет продолжать служить Богу и так и останется Московским патриархом. А охрана, к сожалению, патриарху действительно нужны. Вы сами это сейчас доказываете.



По поводу парадом. Давайте парады разрешим: бывшим заключенным, приезжим эмигрантам, наркоманам, алкоголикам. Пусть, например, курильщики выйдут на парад, чтобы показать, что у них равные права, и что надо разрешить во всех местах курить и будут агитировать учить детей в детских садах курить, чтобы они могли свободно выбирать.

Димитрий: теперь и ко мне в постель лезете? ) Странно слышать выражение "думать своей головой" от человека, принимающего на веру черт знает кем придуманные легенды и не подвергающими их сомнению. Кстати, законы государства не должны нарушать фундаментальных прав человека и закон, карающий за гомосексуальную ориентацию, будет априори нарушать права человека. Так что я буду против него протестовать, даром, что геем не являюсь. Просто уважаю право человека жить так, как он считает для себя приемлемым, при этом не нарушая ничьих прав (страдания религиозных фанатиков в расчет брать не стоит, а то так докатимся до запрета продажи сосисок в пост, может у вас слюни текут и сосиски вас искушают?).

А по поводу законов, то надо всё же думать своей головой, а не политиков. Какую фигню только не могут сделать законом. Вот если закон разрешит бить всех геев, вы поменяете свою точку зрения?

Например, совет европы предложил отменить "отцов" и "матерей", т.к. в этих словах нашли признаки сексизма, т.е. полового неравенства.

Это нормальный закон?

Хах, проехали...

diablo оказывается не только пропагандирует геев, но и может быть сам таковой? 0_0



Предлагаю разрешить гей-парады на день ВДВ, а diablo выпустить вперёд) Посмотрим на чьей стороне закон будет)

Сколько сразу народу возбудилось ) Димитрий: конечно, чего стыдиться избивать женщин во славу божью? Кажется, именно так и становятся фанатиками, готовыми убить за свою веру. А дебилами я считают тех, кто берет на себя право указывать другим, как им правильно жить, опираясь на сборник легенд и сказок.

Verhoma: А обвинения Гундяева в использовании охраны ФСО, за деньги налогоплательщиков вы пропустили? Только геи возбудили? А ваши знакомые из сексуальных меньшинств к вам в гости не приходят, а то ведь дети увидят? На гей-параде были вполне обычные люди, ничем не отличающиеся от вас. Прилюдно трахаться они не собирались, а если бы целовались, то это надо и фотографии Брежнева со встреч с лидерами других стран запретить )

Christina_E: товарищей атеистов тут давно нет, ибо некропостингом занялись религиозные фанатики, а я вас троллю в свое удовольствие ) Но если вам интересно, то да, я за них, считаю, что каждый может выразить свою позицию, если она не нарушает закон, а гомосексуальная ориентация не является противозаконной. И потом, вы же устраиваете крестные ходы? То есть вам можно демонстрировать свои религиозные убеждения, а геям свои сексуальные нельзя? Чем вы лучше, а они хуже?

    

Diablo 27.12.2011 23:21:25



Вы еще и за гей-парады что ли?Или я неправильно поняла?Тут,я думаю,даже Ваши товарищи воинствующие атеисты Вас не поддержат))

Странные у Вас обвинения. Я бы не хотела, чтобы мои дети смотрели на геев, устраивающих в центе города полный беспрдел. Хотят так жить - это их выбор. Но не обязательно этим травмировать психику всей страны. Мои знакомые, которые является представителями этих меньшинств, кстати, тоже не в восторге от гей парадов и не видят смысла их проведения в Москве.

Заметьте, я только что написал свою точку зрения на это благословение, а не точку зрения Церкви.

Я не знаю точно, прав ли священник в этом случае и прав ли я, но я с ним согласен в этом вопросе полностью. И с чего вы взяли, что нам стыдно? Я не стесняюсь этого. Я не хочу, чтоб люди становились "дебилами". Почему для того, чтоб избежать этого, нельзя разгонять гей-парады? В той ссылке объясняется, почему священник благословляет.

Димитрий: у меня все ходы записаны, информации, касающейся РПЦ, у меня много, а вы, православные тролли, даете возможность его озвучивать. Не было бы вас - не было бы и у меня возможности писать, не будешь же спорить сам с собой, так что огромное вам спасибо! Вот ссылочка касательно Лисунова и Костюченко: http://lenta.ru/news/2011/09/26/nodamage/  А вот ответ на следующий ваш вопрос. Не просто оправдывает, а благославляет, вот ссылочка: http://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/violence-incitement/2011/05/d21600/ То есть Рыбко благословил Лисунова ударить Костюченко. Ну и плюс сама РПЦ никогда не скрывала своего негативного отношения к гомосексуализму. Теперь доказательств хватит или еще накидать?

Человек, не имеющий души, это не разумный, бесчувственный, без вольный ходячий труп. Вы уверены, что это про вас?????

Ну что же, снова без доказательств...



Ещё одна причина, почему вы глупец, вы сами сказали, что у вас нет души, а душа это разум обладающей волей и чувствами.

Вы сами себя так называете, я-то тут при чём?)



Потом, до вас похоже опять не доходит.

По поводу Романа Лисунова:

Во-первых, ни вы, ни я не знаем подробностей того, что там происходило.

Во-вторых, с чего вы взяли, что Церковь оправдывает поступок Романа Лисунова?



На заметку:

Мудрость или глупость, это не высокий или низкий IQ.

Димитрий: да-да-да, вы белые и пушистые, как тот моральный урод (Роман Лисунов), который избил Костюченко. Потом дело закрыли за отсутствие состава преступления. То есть вам можно оскорблять, избивать тех, кто не укладывается в рамках вашей веры и вы ни в чем не виноваты. Ну не прелесть же? Вы как минимум раз произнесли слово "глупец" только из-за того, что я не согласен с вашими легендами, хотя мой уровень IQ просто по теории вероятности выше вашего. И еще, информация для размышления - по статистике больше всего верующих среди преступников, меньше всего - среди ученых. Выводы сделайте сами, а то снова оскорблю церковь )

Вы просто попросили оскорблений. Но я вам показал, что тут вас вроде не оскорбляют. Наоборот, оскорбляете вы Церковь.

Димитрий: и опять в съехали на мою скромную персону, покоя она вам не дает. Давайте ее обсудим, если появится новость "Патриарх Diablo приезжает в Зеленоград освятить храм Летающего Макаронного Монстра". А до тех пор давайте revenons a nos moutons (устойчивое выражение, заметьте, да еще и на языке оригинала, а никак не оскорбление). Ну тобишь к Владимиру Гундяеву.

Ладно, простите меня пожалуйста.

Ну я виноват, если вы действительно глупец и клеветник.

"клеветник", как минимум по тому, что вы сами себе такой логин сделали.

"глупец".. ну вот скажите, можно больного человека назвать здоровым, это будет считаться оскорблением? так и тут, можно глупца назвать мудрым?

если что, то насчёт "больного, здорового", это пример, к вам не относится. хотя я не знаю..



Насчёт того, что вы нас судите.. кто вы такой, не разбирающийся в Христианстве, чтобы лезть судить. Христиане, которые намного больше вас знают стараются не судить. Ой, забыл, вы же "взрослый мальчик" что я вас учу-то :)



Мы не перед вами и не для вас постимся и стараемся быть лучше, так что помолчали бы вы.



Мальчик, успокойся уже)

Димитрий: а с какого времени ФСО само начало себя обеспечивать? Или РПЦ за себя платить (хотя на платной основе ФСО свои услуги не оказывает, это удел подразделений МВД)? Содержится оно на средства налогоплательщиков, то есть и на мои налоги. Вам какие доказательства нужны? Учебник по государственным финансам, где объясняется бюджет государства? Извините, я думал, что взрослый человек и так в курсе этого. А вы из-за своего невежества меня в клевете обвиняете, нехорошо-с. При этом верующие врут и не краснеют, что платят за аборты, хотя у нас давно существует система ОМС, где каждый платит за себя сам из своих взносов в фонд медицинского страхования.

А вообще, давайте еще оскорблений, покажите свою истинную православную сущность, не сдерживайте себя ) Особенно в рождественский пост, вроде ж запрещено вам в это время гневаться, браниться, злобы в сердце возбуждать? Епитимью не наложат? Или на атеистов бранится богоугодно? )

хах)) в  принципе другого и не следовало ожидать)) не так много таких глупцов же, чтоб продолжать писать одно и то же.

снова без доказательств.. "Слово «diablo» (от др.-греч. διάβολος  -  диавол) переводится как «лукавый» или «клеветник»."



клеветник

"По поводу охраны ФСО"

Я имел в виду не кто охраняет, имел в виду с чего вы взяли, что охраняет на ваши налоги?

pojarniy: каждый видит то, что хочет видит. Кстати, по всем таким спорам РПЦшники говорят одно и то же - борются против церкви, а не за природу, даже в том случае, когда модульный храм строят на территории, где обитают редкие виды насекомых и прокуратура признает это строительство незаконным (см Строгино или Дубки). Или когда устраивают митинг жители домов, которых лишают двора. Вы белые и пушистые, а все вокруг враги, удобная позиция, только неконструктивная и лукавая.

А ничего, что у нас все религии равны? Почему именно Гундяев, а не Берл Лазар или Талгат Таджуддин? Вы много видели скинхедов, избивающих православных? Что-то я такого не припоминаю, наоборот, это православные не считают зазорным для себя избить геев или лесбиянок (последнее приятнее, женщина ведь в ответ не даст адекватный отпор, ну а правило, что мужчина не может поднять руку на женщину для вас пустой звук, врага бога надо бить независимо от пола, причем чем слабее пол - тем лучше). А что вы с Димитрием начали говорить - вполне понятно, мне слились, теперь вот решили разыграть басню "Кукушка и петух" ) Удачи, ребятки ) Очень интересно, запасаюсь попкорном )

Хех…березками и елочками в словах этого «diablo» даже и не пахнет. Борется он не за них, а против Церкви, это очевидно.  Димитрий, Вы слишком много чести предоставляете ему своими разговорами и доказательствами. К чему все это? Он же развлекается. Слово «diablo» (от др.-греч. διάβολος  -  диавол) переводится как «лукавый» или «клеветник».

Я, пожалуй поговорю с Вами, Димитрий. Вот мои мысли про ФСО: ведь ничего в этом плохого нет. Лица, от которых зависит стабильность и спокойствие в обществе, должны защищаться государством. На Северном Кавказе, например, некоторые муфтии также защищаются государственными организациями. Помимо всего прочего защита Святейшего установлена в связи с постановлением президента РФ. Не сам же Патриарх ее себе установил. Так, что обвинения в адрес Церкви очень глупы и удивительны, особенно от «индифферентных» лиц.  Если же этим товарищам видится что-то незаконное в постановлении президента, то они это могут оспаривать в соответствии с Российским законодательством. А вот, для справки, ФСО охраняет, помимо всех прочих, приезжающие из-за границы делегации, которые тоже не относятся к числу руководителей нашей страны.  Так что в этом нет никакой трагедии.

А вот, что говорит святитель Николай Сербский: «…прежде всего мы должны понимать, что безбожники не просто вредители, они люди, причем самые обделенные среди людей: их души отравлены ядом неверия. Они беднее всех. Ибо, если другие нищие, не имея хлеба, одежды, земли, здоровья, имеют в своем сердце Бога, Подателя всех даров, имеют упование на Господа, Своего Творца, эти несчастные не имеют этого. Не имеют они драгоценнейшего имения, которым могут и должны обладать все сотворенные Богом люди: они не имеют Бога. Поэтому мы должны относиться к ним с жалостью, а не с ненавистью: Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых (Рим. 5, 6). Ради жертвы Христовой за безбожников воздохнем о них, как об умерших, и помолимся Воскресителю, да воскресит их души в вере.»

Димитрий: зато вы, как видно, из ваших слов, имеет непосредственное отношение к лавочке под названием "РПЦ". И во внутренней иерархии разбираетесь, и на слушания ходите, как на работу. Что ж вы не рассказали, как верующие шипели на оппонентов, называли их сектантами и банально мешали говорить? Это на слушаниях по поводу храма рядом с Филаретовским, кстати, нахрена два? Один для черни, другой для VIP или М и Жо? Или просто баптистам нос утереть? Кстати, по тем храмам вроде никто особо и не спорил, на особо охраняемых территориях они не находятся, расположены вдали от домов. Хотя есть претензии собственно по выделению земли, никаких цифр, доказывающих необходимость в таком количестве храмов нам не показали, да и собственно почему в светском государстве должны оказываться преференции одной из равноценных (по Конституции РФ) религий?

По поводу охраны ФСО - легко, вот изучайте: http://www.newsru.com/religy/19sep2011/fsochurch.html Стыдно не знать, кто ваше начальство охраняет )

Хотя, не могу сказать точно, смогу ли я на ваш вопрос ответить. Ведь у вас доказательство, это то, что вам сказали, а всякую чушь вы и без своих друзей можете написать.

Скажу, после того, как предоставите доказательства.

"До свидания"? 0_0

И почему Вас так удивляет, что столько православных стало отписываться? Вообще-то на слушаниях обычно вас меньшенство) Это нам может быть надо удивляться, от куда вы набираетесь? Может быть вы и отписываетесь тут за нескольких?

Мм, "взрослый мальчик"? :)



И ещё, раз у вас такая статистика, если у вас "много знакомых там живет и все как один против храма на том месте", то что же на слушания приходят всего два- три человека?)

Можете не начинать пугать, что "не волнуйся, придут". Я вроде и не боюсь этого. Кстати, если всё же надумаете (если есть кому надумывать) прийти, то приготовьте по-лучше аргументы. Там ваша чушь не прокатит, уверен. И одно и то же вряд ли вам будут давать несколько раз повторять.

Димитрий: о моей скромной персоне мне дискутировать неинтересно, по поводу охраны ФСО для Гундяева на мои налоги что-то скажете? Если нет - то до свидания.

"В существование души я не верю"

:)))) а вы знаете что такое душа?

Душа это разум обладающей волей и чувствами.



"только что зарегистрировались, то когда вы успели изучить меня? )"



Вообще-то он написал:

"Я специально просмотрел несколько тем на этом портале, в которых сообщаются о церковных новостях и комментарии к ним."



"Наоборот, верующие меня оскорбляют - "глупец" (Димитрий), "бес" (Михаил, священник)"

Ну что я назвал вас так, я даже слов своих обратно забирать не собираюсь.

Насчёт "Михаил, священник"

Во-первых, не священник.



Во-вторых, с чего вы взяли, что он имел в виду, что бес именно вы? К тому слово "бес" было в кавычках.Вот его цитата:

"При этом носящего компьютерное прозвище "бес". Еще утверждает, что не "сатанист"."



И третье, вы сами подписались "тот самый бес". Плюс ваш логин.



Где же он вас тут оскорбил?

pojarniy: ну надо же, сколько новых людей, только что зарегистрировавшись, лезут просматривать архив раздела Общество - Димитрий, Fraktalius, blair (он, впрочем, старый знакомый, но в некропостинге я его раньше не замечал), теперь вы. Интересно, сколько среди них живых людей, а сколько твинков? )

Да? Только на деньги верующих? А почему тогда мне знакомые бюджетники рассказывали о добровольно-принудительном сборе средств на храмы? Я им верю, ибо знаю несколько лет, а с чего вам верить? А почему в новости про сбор средств на храмы написали только о том, сколько пожертвовали зеленоградские фирмы? Где же ваши пожертвования? А ФСОшную охрану Гундяева за налоги граждан почему не прокомментировали? Не заметили? )

А где я закон нарушаю? Где я на кого-то ругался? Вроде веду диалог вполне корректно. Наоборот, верующие меня оскорбляют - "глупец" (Димитрий), "бес" (Михаил, священник), кое-кто матом, извините, опущу их слова, в силу воспитания. Видать от высокой морали и духовности ) Хы, один человек может ущемить богом хранимую, могучую церковь? Меня прям распирает от осознания собственной значимости, мерси )

Все у меня прекрасно, не переживайте, так что защита природы Зеленограда для меня и есть самая важная проблема, остальные и рядом не стояли. В существование души я не верю, так что вы не по адресу. Это чисто ваш догмат. Кстати, вы тут спалились. Если случайно сюда зашли и только что зарегистрировались, то когда вы успели изучить меня? )

Diablo



Мдяя…Как же с вами скучно. Ну, предположим, отчет вам давать я абсолютно не обязан. Если очень интересно, то могу сказать, что я просматривал новости в категории «Общество» и наткнулся на заголовок этой темы…Вот и все. Что же касается «странных субъектов», то ваш логин говорит о не меньшей вашей  странности.

Храмы строятся на пожертвования нас, верующих и не в коем разе не на деньги бюджетников и т.д. Что касается остальных нападок, то внимательнее читайте мои предыдущие сообщения. Вообще с вами невозможно вести здравый диалог, вы мусолите одни и те же слова, из-за этого весь разговор сводится к базарной ругани. Насчет вашей борьбы. Лично мне нет до нее никакого дела и мне это не интересно. Пожалуйста, боритесь, но в рамках законодательства. Ну а если ваша борьба будет ущемлять мою Церковь, то будут бороться и я, и все те, кому она не безразлична.

Насчет вашего «а я работаю за деньги Моссада», отвечу так: вас туда бы не взяли – это очень серьезная организация.

В заключение этого нашего разговора, хочу пожелать вам всего доброго. Будьте позитивнее, а то вы все со всеми ругаетесь, ищете всякую грязь, поливаете  ею окружающих, а это показывает, что на душе у вас не все так гладко,  не обижайтесь, я вас не лечу. А в жизни  есть более важные проблемы чем та «проблема», которой вы себя накручиваете. С наилучшими пожеланиями.

pojarniy: Вот не верю, регулярно в эту тему влезают странные субъекты, которые сроду на инфопортале не появлялись и горячо поддерживают визит Гундяева, причем тема давно в подвале. Скорее один и тот же человек создает атмосферу широкой поддержки, вот вы откуда об этой новости узнали?

А какого рожна вы причислили Гундяева к первым лицам государства? У нас светское государство, а он просто руководитель одного из религиозных культов, которые равны перед законом. Что-то я не помню кортежа Берл Лазара и охраны ФСО у него не замечено. Вот и оплачивайте ему охрану, а еще лучше на храмы скиньтесь, а то за вас, верующих, бюджетники и частные фирмы платят. Вы только на словах щедрые. Пока же охрана ФСО для Гундяева оплачивается за счет средств бюджета, в том числе и моих налогов.

Далее, наглая ложь - это записать 89,7% москвичей в этнически верующие, это можно 100% жителей Москвы в потенциальных гомосексуалистов записывать, однополой любви им, технически, ничего не мешает, и требовать строительства 200 гей-клубов. А вот статистика ВЦИОМа более-менее правдива (процент погрешности указан). А по поводу вашего круга общения, ну если общаться с прихожанами, то да, там может и 100% будет, только сколько вас в храмы ходит? Кот наплакал.

Я 10 лет жил рядом с Быковым болотом, регулярно там гуляю, у меня много знакомых там живет и все как один против храма на том месте. Так что не надо меня лечить, я буду бороться за эти места до последнего и мне наплевать, ради чего собираются пусть под топор деревья - храм, торговый центр или дом. Почему-то до православных это никак не доходит, видимо, каждый видит то, что хочет видеть. Конечно, вокруг враги, а я работаю за деньги Моссада )

Diablo



О, вы не угадали. Я из Зеленограда и живу в нем всю свою жизнь, знаю о его проблемах не понаслышке. Поэтому стараюсь ездить на общественном транспорте… Снегопад на мой взгляд – это не неприятность, а очень радостное событие. Наконец-то наступила зима! Но теперь о главном.

Дело, как вы неосторожно выразились, не в понтах. Первые лица государства ездят не на трамваях и не на автобусах, это было бы даже неприлично. Также и здесь, мы сами, верующие, никогда бы не допустили, чтобы глава нашей Церкви, ходил бы пешком или ездил на такси. Что касается денег, которые тратятся в том числе и не сопровождение Патриарха, то ваших денег там нет и не могло быть, и не вам их обсуждать и считать.

Про огромное количество верующих, ну вы живете судя по всему в очень ограниченном мире, очень узком, который не позволяет вам видеть все происходящее в действительности. Я же имею возможность общаться с огромным количеством людей из разных слоев. И вот большинство этих людей с признательностью, с непременно теплым отношением выражаются о Патриархе, а его приезд считают великой честью для нашего города. Статистика…очень субъективная вещь, я вот просмотрел предыдущие сообщения и некоторые участники форума предлагают результаты опросов, совершенно не похожие на ваши… Поэтому вспоминается выражение одного писателя: «Существует три вида лжи: ложь, грубая ложь и статистика.» Помоему это Марк Твен написал, сейчас не помню. Так вот все зависит от того в чьих руках эта статистика. Я же привык судить по тому, что  вижу. Вот в Москве к Поясу Пресвятой Богородицы приложилось около миллиона человек, а это уже 10-я часть всего населения столицы. Я тоже там был и, поверьте мне, все они лишь теплыми словами вспоминали Святейшего. Вот, чем вам не срез общества? Насчет степени их воцерковленности, то не вам над этим рассуждать, вы вообще в храм не ходите, а сидите в тепле у экрана компьютера и наслаждаетесь своей желчью.

А все, что касается скандалов, вы уверены в том, что все, льющееся с экранов телевизоров и, заполняющее интернет – это правда? Вот я не уверен, какой уж вздор сейчас только не увидишь!

Зеленоградцам никто гадить не будет. Ваши любимые места никто у вас не отнимет. В местах, где будут строиться модульные храмы вы даже и не бываете, вам просто надо к чему-то придраться, за что-то зацепиться. Признайтесь в этом, не мне, а себе и мне кажется вам станет легче.

pojarniy: зато вы новый и явно не из Зеленограда. У нас тут один вид общественного транспорта - автобусы, и они будут стоять в тех же самых пробках во славу божью и во имя понтов Гундяева. Про огромное количество верующих людей, которые ждут его приезда тоже с потолка взяли? Что-то я не замечал, что его тут кто-то ждет, за исключением пары-тройки особо верующих. Про количество атеистов я уже говорил и приводил статистику, по ней получается наоборот, это верующих (которые посты соблюдают, в храмы ходят) у нас меньшинство, чуть больше, чем гомосексуалистов. Грязью РПЦ поливать без надобности, она сама свое имя порочит, имея дело то с табаком, что с застройкой особо охраняемых природных территорий. Куда уж дальше ее порочить? А ненависти у меня нет, каждый зарабатывает как умеет, в меру своего ума, способностей и совести, и пока РПЦ не уничтожает мои любимые места и не заставляет стоять меня в пробке, я к ней вполне индифферентен ) Праздника вам может и не испортить, но вот Гундяев зеленоградцам капитально подгадит. Снегопады на этой неделе покажутся мелкой неприятностью.

Здравствуйте!Вот натолкнулся на эту статью и решил почитать комментарии. Уж сколько в них боли!Я смотрю,здесь многие воспринимают приезд Святейшего как свое личное горе...(Ну насчет многих я погорячился, слава Богу, в нашем Отечестве вас немного, просто вы очень громкие, ну да ладно).

Печальна и крайне непонятна такая реакция. Он же приедет не к вам в квартиру или на вашу лестничную клетку и даже не в ваш подъезд!Он приедет в город, в котором огромное количество верующих людей, любящих своего Предстоятеля и ожидающих его приезда. Что же касается пробок, то не надо накручивать. Пробки в Зеленограде итак случаются каждый день, вобщем-то,как и во многих российских городах, а вот если вам они не нравятся, то пересаживайтесь на общественный транспорт.

А вот, что меня позабавило. Здесь собралось несколько человек, ненавидящих церковь, прямо-таки воинствующих безбожников.Я специально просмотрел несколько тем на этом портале, в которых сообщаются о церковных новостях и комментарии к ним. Слушайте, поразительно, везде одни и те же имена...Одни и те же люди обливают грязью церковь. И нападки одни и теже, в независимости от заявленной темы. Ну если вы так не любите и даже ненавидите церковь, то чтож вы так много о ней говорите?Что-то в этом не так ;)

Своим приездом Святейший Патриарх Кирилл осчастливит огромнейшее количество людей в нашем городе. И праздника вам все-равно не испортить.

blair: а я и не надеялся вас убедить, это для других, зашедших почитать. Человек, который верит легендам, обычно глух к доводам разума, ибо одно другое исключает. Если бы опрашивали монахов, выборка была бы явно не репрезентативной, а так срез общества. Еще раз повторяю, 1600 - стандартная цифра опрошенных для статистических исследований, погрешность тоже приведена, более детальное изучение и не требуется. Вы мне лучше скажите, с чего вы решили, что у РПЦ цифры точнее? Они их вообще с потолка взяли, тупо записав всех русских в Москве в нуждающихся в храмах.

Diablo: не стоит благодарностей )))извините, но опять не убедили...простая арифметика:1600 респондентов в 138 населенных пунтах - это 11 опрошенных в каждом... смешно однако, ведь понятно,что в опросе не участвовали истинно верующие, например, насельники монастырей. В одном Вы правы, пора заканчивать это "бодание у трех берез". Всего Вам доброго, "взрослый мальчик" :)

blair: вполне стандартная статистическая выборка (покажите, в каких опросах участвуют большее количество человек?), погрешность довольно небольшая, тем более, что другие опросы эту цифру прекрасно подтверждают. Ну вот вам в динамике: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111550 Обратите внимание, в пост в церковь ходит всего лишь 14% из тех, кто соблюдает пост (15%). Кот наплакал. Особенно порадовал 0% напротив помощи другим и доброты. Православные такие православные ) А полностью соблюдает пост 2%, эпик фейл. Знаете, я вам признателен, что вы обратили внимание на устаревший опрос и заставили найти исследование столь авторитетного источника, как ВЦИОМ, тем более с такой детализацией поведения верующих во время поста. Мое вам с кисточкой )

Diablo 15.12.2011 08:55:02

ссылка Ваша, прямо скажем не убедительна...да к тому же еще и "просрочена" )))по  такой маленькой (1690 чел.) выборке нельзя делать какие-либо выводы и  громкие заявления

Diablo 15.12.2011 08:55:02

ссылка Ваша, прямо скажем не убедительна...да к тому же еще и "просрочена" )))по  такой маленькой (1690 чел.) выборке нельзя делать какие-либо выводы и  громкие заявления

Fraktalius: угу, просто пришли пофлудить и подемагогить во славу божию ) Мне ваша защита религии неинтересна, я уже взрослый мальчик со сформировавшимся мнении и о религии, и о кормящихся с нее, так что последуйте заповеди своей религии и не "мечите бисер перед свиньями". А по ситуации, мне кажется, что это не жители близлежащих домов должны входить в положение верующих, а наоборот сами верующие должны учитывать мнение жителей, во дворе которых они вознамерились строиться, в конце концов это верующие приперлись со своим модульным храмов в исторически существующий двор.

Конечно РПЦ не хочет, самим не останется, плакали тогда шикарные иномарки и яхты с траходромами на четыре персоны (кстати, зачем оная Гундяеву, да еще в его года?). Проще припрячь государственные структуры к сбору пожертвований для РПЦ.

Ну да, церковная администрация отбивается всеми лапами, как отбивалась от беспошлинного ввоза табака ) Вам самому не смешно? Деньги не пахнут, тем более для РПЦ. Она и криминальными бабками не брезгует, Цапки, например, и в храм ходили, и бабки кровавые жертвовали.

По поводу необходимого количества храмов, не кажется ли вам логичным, строить храмы по очереди, а не скопом? Тогда и удастся поймать момент, когда их будет достаточно, без всякой лукавой статистики. Хотя если стоит задача получить прям здесь и сейчас 200 участков земли в Москве площадью от 0,6 до 2 га то без манипуляций с цифрами никак не обойдись, для чего берем и записываем в верующие всех более-менее русских, независимо от их религиозных взглядов. Правда, они в них путаются, Гундяев одно число верующих на один храм называет, а Легойда другое. Не договорились видать ) Кстати, и нафига так явно выпячивать коммерческую составляющую проекта, включая в него церковный киоск? Народ с этого в комментах радовался больше всего. Шутки шутками, а у Х5 появился серьезный конкурент по части охвата города торговыми точками.

Ну так это известный феномен, в пост все становятся атеистами, а в церковные праздники народ резко уверует ) Такие флуктуации каждый год )

Я без фактов и доказательств ничего говорить не буду, чтобы меня не посчитали идиотом. А если увижу инопланетянина, то скорее обращусь к психиатру, для установления причин таких образов, чем буду доносить эту "истину" миру. Если бы многие предки поступали так же (хотя в то время с психиатрами было сложно), то человеческая история избавилась от множества заблуждений. А если "свой" с передовой - паникер, диверсант или проходимец, преследующий свои цели? ) Что у вас доказательств не может быть - охотно верю, тот же пояс некой Марии радиоуглеродному анализу не подвергали, а то окажется неувязочка с датами, скандал выйдет ) Я не "не верю в отсутствие бога", а вообще никак к этому не отношусь (вернее отношусь как к культурологическому феномену, с этой точки довольно интересно рассматривать религии), а то будет как в анекдоте - покажите фигу богу. Вы же не верите в отсутствие Колобка? Для вас это просто сказка. Ну вот и для меня это всего лишь мифология. Нахрен мне страшными судами грозить, как ваш младший товарищ - совершенно непонятно.

" Нет, зеленоградские верующие, чиновники и священники уперлись рогом -только тут и точка." - ну что Вам надо, товарищ атеист? Вы же тоже рогом упёрлись в своём недовольстве. Компромисс "не строить храм" невозможен здесь, и причины тому философские. Т.е. именно то, что Вы называете демагогией. Компромисс "перенести храм" возможен, но я не виноват в том, что конкретные чиновники и церковные администраторы не идут на этот компромисс. Я не могу даже осудить ни Вас, ни администраторов, потому что я не знаю ситуации и вообще нахожусь вдали от новостей и чего бы то ни было. Я до вас хочу донести, что вера, религия и религиозная администрация - это совсем разные вещи. И нельзя судить одно по другому. Про Вас же тоже можно сказать "Это позиция балованного ребенка - нам мешает, а на мнение верующих нам плевать".



" это была инициатива Гундяева, которую спустили на управы, в целях скорейшего сбора нужных средств, сама РПЦ платить из своих денег не хочет." Ну ясное дело, не хочет. А зачем не брать, когда дают? Не думаю, что Патриарх имеет власть над управами )). Значит, деньги так распределили чиновники. С них и спрашивайте. А мы благодарить будем.



Что заставляли - это плохо. Если это поддерживает церковная администрация, то _в __этом__ пункте_ я с Вами соглашусь, что это плохо. Если не поддерживает - то претензии к чиновникам, которые отнимают деньги - пусть и в пользу Церкви. И тут уже я их благодарить не буду.

А что около Сергиевского храм строить начали - ну хорошо, что сказать. Вам-то, конечно, или плохо, или пофиг. А нам - весьма хорошо.



" А вот сколько реально жителей нуждается в этих храмах -вопрос, который неплохо бы прояснить перед строительством храмов, а то будут стоять пустыми." - а, я Вас понял. Ну тут уж ничего сказать не могу. Статистику не люблю, не владею. Смотрите, замеряйте, спрашивайте, если Вам это по душе. На мой дилетантский взгляд, судя по количеству народа в Филаретовском, даже не на праздничных службах, пустыми храмы точно не будут. Впрочем, главное, чтобы прислали спокойных и умных священников.



" то есть большая часть декларирует веру только на словах, по сути не исповедуя эту веру" - я не знаю, насколько большая часть. Регулярного прихода хватает, чтобы по воскресеньям стало тесновато в Филаретовском. На Рождество, Крещение и Пасху там вовсе не протолкнуться. А такие "верующие" - да, это проблема. Причём, я считаю, основная и чуть ли не смертельная. Монастыри и умные люди в Церкви пока остались в достаточном количестве, и это сильно радует - значит, всегда можно восстановить веру.



Ну теперь про доказательство. А почему вы думаете, что этот человек не видел инопланетян? Он-то в этом уверен, так почему он неправ? Поставьте-ка себя на его место. Вам никто не верит - это приятно, что ли?

А если к Вам на войне с передовой свой подбежит и сообщит про то, что видел противника в засаде, а вам там надо колонну провести за полчаса? Тоже от него доказательств существования требовать будете, или всё-таки сообщите в штаб?

Мне кажется по этой причине, что никто ничего доказывать не должен. И вообще таких доказательств не может быть - вера является доказательством для человека, который верит. А если он не верит, то для него ничего не докажет требуемое утверждение. Вы верите в отсутствие Бога. Доказывать вы это не можете и не должны. Мы верим в существование. И тоже не должны и не можем доказывать. Как-то так.

Verhoma: как это не будет? А вырубка десятков деревьев на существующей ООПТ? А сколько будут озеленять компенсационную территорию, причем она может быть совершенно в другом месте. То есть собственно жители домов останутся без сквера, но с колокольным звоном, покойниками, нищими и свадебными кортежами.

Опаньки, а у Гундяева была насыщенная личная жизнь, сколько детей и внуков. Кстати, чем я его оскорбил? Его кортежами? А этот раб божий людей не оскорбляет перекрытием дорог?

Diablo 16.12.2011 01:48:44



Никак вашу точку зрения понять не могу. Кричите про природу, а охранная зона-то уничтожаться не будет. Парковка - да, проблема. Но храм этому месту (для меня тоже родному), предаст благолепие, место станет ещё красивее. Несколько деревьев можно и самим посадить. Прогуляйтесь как-нибудь по 5-му району, там жители сами высаживают деревья в своих дворах, за что им огромная благодарность. Аналогичная ситуация, кстати, была, когда 20 район строился, кричали, что лес уничтожается, а там ведь сохранилась природа и жителям там нравится.



А статья тут, кстати, вовсе не о храме, а о нашем патриархе, которого мы просим не оскорблять. Мы же не оскорбляем вашего отца или дедушку.

Fraktalius: 1) ага, значит если нельзя, но очень хочется, то и природы можно уничтожить? Сначала храмы, потом ТЦ. Главное начать, а начнут с божьей помощью. Говорили про перенос храма на другое место, причем по закону, изъятую из ООПТ территорию необходимо компенсировать другой, которую еще надо озеленить. Так почему бы не построить на компенсационной территории, а ООПТ не трогать? Нет, зеленоградские верующие, чиновники и священники уперлись рогом - только тут и точка. Ну и какой тут диалог? Это позиция балованного ребенка - нам надо, а на мнение жителей соседних домов нам плевать, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

2) Нет, не кажется, это была инициатива Гундяева, которую спустили на управы, в целях скорейшего сбора нужных средств, сама РПЦ платить из своих денег не хочет. Напротив, я всеми лапами за, чтобы каждый верующий платил десятину церкви, как то предписано вам. Глядишь РПЦ не стала бы лазить в бюджет и напрягать управы, фирмы и бюджетников.

3) заставляли, добровольно-принудительно, у меня работают знакомые в бюджетных организациях города. Кстати, что за заминка с храмом в 16? Его вроде собрался финансировать фонд "Иваново дело".

4) мне это важно потому, что в обоснование необходимого количества храмов приводится цифра 89,7% этнически православных москвичей, которым позарез нужны храмы. Я вот думаю, что и меня к этим процентам отнесли, только вот после этой истории с покушением на ООПТ я никогда в храм не пойду. А вот сколько реально жителей нуждается в этих храмах - вопрос, который неплохо бы прояснить перед строительством храмов, а то будут стоять пустыми. Мне-то пофигу (будет жаль только загубленной природы), а вот РПЦ убыток, опять в бюджет полезет или таможенные льготы на что-то вредное для населения попросит (например, как и прежде, на табачок).

5) отлично, то есть большая часть декларирует веру только на словах, по сути не исповедуя эту веру. В храмы ходит процентов 10-12% верующих, то есть вот приблизительная оценка потенциальной аудитории модульных храмов, раз в 8-9 меньше декларируемых РПЦ. Так может и количество модульных храмов во столько же раз подрезать? Все равно этим виртуально верующим они нафиг не уперлись.

Ну давайте по поводу доказательств, не подменяйте категорию. Лучше другой пример. Предположим, что человек заявит, что общался с инопланетянами, получил от них знания, может описать их, но - увы и ах - кроме него их никто не видел, да и доказательств встречи с ними у человека никаких. Что с ним будет? Либо будет городским сумасшедшим, либо полежит-полечится в правильном месте. Так что обязанность доказательства лежит все-таки на том, кто выдвигает постулат, а не на его оппонентах. Чтобы спорить о чем-то, надо сначала предъявить доказательства существования этого. Письменные источники, которые переписывали и редактировали десятки (если не сотни) раз, таковыми, понятное дело, не являются. Так же не являются доказательствами и артефакты, не прошедшие радиоуглеродный анализ.

Про доказательство - в конце.

Интересно, где вы видели у меня демагогию? Демагогия - это пустая болтовня. Я даю вам рассуждения. Если вы не хотите разбираться - так и скажите, но тогда придётся отказаться от всех претензий, ответы на которых - в этих рассуждениях. Ну вы это и сделали, сказав, что вам неинтересно.

Вам просто ответить на вопросы? Извольте, по порядку.

" 1) какого черта ради строительства храмов уничтожают ООПТ? 2)  Какого хрена управы собирают деньги на храмы с фирм и бюджетников? 3) Почему верующих, которых дофига, не могут сами на свои пожертвования купить землю и построить храм? 4) Сколько вас, верующих?5) Может ли быть верующим человек, который не постится и не ходит в храм?"

1) Такого, что это только для Вас и Ваших сторонников ООПТ - это Священные Места. Я не говорю, что нужно жечь-вырубать. Но если люди решили построить храм, потому что места в текущих трёх объективно не хватает, я не вижу причин его не строить в удобном месте. Да, деревьев станет меньше. Но если Вам это так не нравится - ну приходите вы на обсуждение этих вопросов, или попросите перенести в другое место (а его ещё достаточно). Если строители - действительно _церковные_ и _верующие_ люди, вас выслушают и обсудят. Тут компромисс вполне возможен - это же не вопрос веры. Конечно, могут послать, и тогда это и мне не понравится - потому что нарушатся правила, которые мы сами проповедуем. Это очень плохо, ясное дело. Но никакая система не идеальна, и всякий православный грешен.

2) Вам не кажется, что это претензия не в то окно? Собирать или не собирать деньги и, если да, то откуда - дело управы. При чём тут Церковь?

Да и, я уверен, если бы деньги на храм появились из пустоты в конверте с надписью "на храм", Вы бы всё равно были недовольны - "как можно такие деньги потратить на какой-то храм?".

3) А много вы насобираете так? Как пример - на храм в новом городе, взамен храма во имя св. Сергия так собирали, собирали... Долго довольно. С мёртвой точки так и не сдвинулись. Как-бы храм - дело недешёвое, а молитва в нём - дело бесплатное. Ясное дело, что приходится искать спонсоров строительства. Что в этом вы видите плохого? Если всё делается добровольно, то какие проблемы? Опять же - если кого-то заставили, то это очень плохо, согласен, я тоже против. Но не против храма, а против методов!

4) А почему это так важно? Я статистикой никогда не владею, смотреть особого желания не имею и считаю её большей частью враньём, не имеющим никакого отношения к вопросу. Потому что Вы посмотрите свою статистику, а я свою. И всё.

Число верующих не имеет никакого значения для веры. В Союзе верующих было немного, но вера была весьма сильна. Сейчас в Церкви очень опасный, тяжёлый период; на мой взгляд, из-за либерализма мы идём на слишком много компромиссов. Это оставит тысячи "верующих", но может уничтожить веру получше всяких гонений. Я отвлёкся и наговорил много воды не в тему; но я так и не понял, к чему был вопрос.

5) Отвечаю: может. Если он живёт на полярной станции. Если же есть возможность ходить в храм, молиться, а человек не ходит, то рискует своей душой. Он может называться верующим, может даже жить по Заповедям, но он не получает общения с Богом, не получает очищения души. Без этого вера бессмысленна, ведь главная цель - это очищение души от грехов.



Последнее по поводу доказательства. Это потребует от вас некоторого напряжения. Итак, вы говорите: "надо доказывать не отсутствие, а наличие". Да просто здорово! Докажите-ка мне наличие такого момента времени, что Бога в этот момент нет. Если вы не можете этого сделать даже для одного момента, то как Вы позволяете себе утверждать, что Бога нет для всех моментов?

Видите ли, "не существует колобка" эквивалентно тому, что "для любого момента времени колобка нет". А из этого следует наличие такого момента времени, что колобка в нём нет. Т.е., из несуществования одного объекта обязательно следует существование другого, и поэтому, когда вы говорите, что не нужно доказывать отсутствие - вы непременно подразумеваете, что не нужно доказывать и наличие. И наоборот, требуя доказательства наличия, вы непременно требуете доказательства отсутствия некоторого другого объекта (например, доказывая наличие поля везде, вы доказываете отсутствие такого участка пространства, в котором поля бы не было). Так что претензии в этом роде бессмысленны. Доказывать отсутствие также необходимо, как и наличие. Если хотите, приведу примеры из точных наук.

Fraktalius: я вроде уже доходчиво объяснил, что надо доказывать не отсутствие, а наличие, а то бы пришлось вам доказывать то, что Колобок не существует, а то он своим существованием опровергнет нахрен все каноны вашей веры (жизнь может сотворить не только бог, а любая бабка, причем без спермы деда). Нет, я уже говорил, что мне абсолютно плевать, что там будут строить - храм, ТЦ, дом или детский сад. Особо охраняемые природные территории должны быть неприкосновенны. С демагогией флудите на православных форумах, мне это не интересно. Вы на конкретные вопросы ответьте: какого черта ради строительства храмов уничтожают ООПТ? Какого хрена управы собирают деньги на храмы с фирм и бюджетников? Почему верующих, которых дофига, не могут сами на свои пожертвования купить землю и построить храм? Сколько вас, верующих? Может ли быть верующим человек, который не постится и не ходит в храм? Вот на это отвечайте, а не словоблудием занимайтесь.

Да сколько же атеистов понабежало, я и не видал столько. ) А что, таки уже нашли доказательство несуществования Бога, что такие отважные стали? Или написали новую книгу о превосходстве науки? Забавные преподносят иногда доказательства и материалы, читал и плакал от смеха.



"Меня волнует лишь вопрос сохранения природы Зеленограда." - да ладно Вам лицемерить... Кого обманываете? Скажите честно: если бы на этом месте построили больницу или детский сад, вы бы что-то сказали? Да радовались бы.

До Вас, кажется, не доходит. Попытайтесь понять. Я вас (пока) не пытаюсь убедить в том, что Бог существует, или в чём-то в этом роде.

" То есть вашу веру оскорблять нельзя, а мой разум легендами оскорблять можно?" - а чем вера в то, что ваш разум оскорблять нельзя, отличается от веры в Бога? Православные верят в единственную верность своей религии. Чем, интересно, Ваша вера в "разум" (вы даже не знаете, что это такое, хех) отличается от нашей веры?

Вы сами роете себе яму. Вы призываете уважать чужое мнение. Так вот наше мнение такое: "не любое чужое мнение надо уважать". В частности, Ваше - не надо. Так что - уважайте наше мнение не уважать ваше, хех, раз уж Вы такой демократичный.



Здесь "не уважать" не значит "сжечь на костре", а то с Вас станется так истолковать меня. Не уважать - значит, не осуждая, признать, что Вы неправы, находитесь вне Бога и истинной веры. Мы не хотим отойти вслед за Вами от Бога - и поэтому мы не будем уважать ваши решения, мнения и утверждения, связанные с верой. Это печально, но это так.

Димитрий: вы перечитывайте, что пишите. "глупец! что и требовалось доказать))" Или чукча не читатель, чукча писатель? Слушайте, вам не надоело позориться? Слились так, что прибежал вас защищать старший товарищ ) И опять же, продолжаете спорить со мной )

Так вот в силу своего воспитания я не говорю какое впечатление вы производите на меня.

Димитрий: да мне как-то на вас и ваших друзей глубоко плевать. Я в силу воспитания (которое у вас, видимо, отсутствует) не буду говорить, какое вы на меня впечатление производите.

Fraktalius: вы поймите, что собственно до веры мне нет никакого дела, каждый сходит с ума по своему. Меня волнует лишь вопрос сохранения природы Зеленограда, так что свою демагогию оставьте при себе, деревья это не спасет. А что до собственно дискуссии по поводу существования бога, то прикажете мне молчать, когда кто-то преподносит свою веру в качестве абсолютной истины? То есть вашу веру оскорблять нельзя, а мой разум легендами оскорблять можно?

Блин, сколько ж вас набежало, причем сроду не видел, программа РПЦ по миссионерскому служению таки заработала? Забавный документ, читал и плакал от смеха.

Растолковывать слова о том, как относиться к врагам, тоже не собираюсь.



P.S. это сообщение наверно не к вам скорее, а к тем, кто хочет знать истину, поэтому, друзья, ищущие истину, толкования на те слова, не те, которые привёл diablo

Diablo,

Вы поймите одну вещь. В Ваших мозгах сейчас, как я понял, - вера в демократию. И в то, что "любая точка зрения имеет право". И в то, что плохо, когда одним "плохо", а другим "хорошо".

У нас с Вами разные понятия о том, что такое "хорошо" и "плохо". Поэтому Вам не понять контраргументов - ваша вера не позволит. И фактически, Вы сейчас хотите доказать, что ваша вера более обоснованная, более... Правильная, что ли. Но этот вопрос, и все общественные вопросы с Церковью - на самом деле вопрос философский, вопрос доказательства православия или атеизма. Нельзя обсуждать строительство храма, не придя к единому мнению по основным вопросам. Нельзя обсуждать строительство атомной электростанции, не придя к единому мнению, зачем она нужна и почему работает.

В православии нет демократии. Отделяйте вы религию от государства - не отделяйте, живите при демократии или нет, но в православии не будет этого зла (хотя вы и уверены, что это добро). И поэтому, считая, что Вы кого-то тронете своими "почему я не имею права?" - вы ошибаетесь. В центре православия - смирение. В центре вас - гордость (aka демократия). Я не осуждаю, но это так.

Вы сейчас скажете: какое же смирение, когда мерседес, часы и малиновый пиджак. О да, это трудно согласовать. Я не могу помочь Вам тут, сам я просто не задумываюсь над этим, потому что для настоящего православия неважно, во что одет Патриарх. Для Вас важно, но вы не православный, и компромисс с Вашим мнением невозможен. У каждого есть свобода выбора - быть с Богом или нет, и никто не нарушит этой свободы, но одно с другим несовместимо. Кроме того, иногда в верхах и вправду случаются перегибы. Но видите ли, Вы не там ищете настоящего православия. Вот глядите, придя в центр вирусологии, Вы же не будете судить о вирусологии по тому, как работает его администрация и секретари? Вы пойдёте не в кабинеты, а в лаборатории, будете говорить не с финансовыми директорами НИЦ, а с докторами наук и аспирантами. Так же и у нас. Центр нашей веры - в монастырях. На Афоне, в глубинке России (Артемиево-Веркольский, к примеру). Наши аспиранты - это послушники. Наши кандидаты - это монахи. Наши доктора - это иеромонахи. Наши академики - это схимонахи. Их научная работа - это постоянная молитва за весь мир, отшельничество и послушание. А Святейший Патриарх - это наш директор, управляющий. Ничто не мешает директору НИЦ иметь степень, но администратор никогда не будет вести научной работы. И поэтому говорить о всём православии по одним его чертам глупо.

Ныне православие вынуждено подстраиваться под многое - но я думаю, что от этого мы больше теряем, чем приобретаем.

Приходите, может быть вместе посмеёмся)))))

diablo



Хах.. еслиб вы только понимали что пишите))))))))))

глупец! что и требовалось доказать))



не обижайтесь, но когда мои друзья на вашу чушь посмотрели, прокомментировали вас не буду рассказывать как)) уже подтвердили, смысла нет))

Димитрий: не спорите со мной? Много чести значит? Ну и какая цена вашим словам? Трепло вы, уважаемый, только расплевались со мной, ан нет, не выдержала душа поэта, снова спорить начали ) Что не замечал я среди жителей именно этих домов горячих сторонников храма, напротив, все как на подбор против. Причем и тут они отписывались. Видите ли, лишиться сквера, стоянки (а машинам там и так стоять негде), а получить вместо этого колокольный звон, гробы с покойниками, нищих на паперти и свадебные кортежи по выходным - крайне мало охотников, пропадет двор, с концами. Я приду, не переживайте, да и не я один )

О, пошел бред и демагогия. Слушайте, может мне еще доказать, что не существует летающих слоников с крылышками серо-буро-малиновой расцветки в крапинку? Бумага все стерпит, но опровергать этот абсурд - увольте. Эм, а ничего, что есть фотографии Солнца? Известны его размер и масса, состав, температура. Что из этого есть у бога? Размеры (надеюсь не 90-60-90?), масса, температура? )

О, так и до православных шахидов докатимся, на редкость гуманная у вас религия, аж зубы сводит )

сатанисты тоже верующие.. мусульмане тоже верующие..

одна статистика другой не мешает.



"Гражданин светского государства, много лет прожил с тем местом, которое сейчас хотят уничтожит ради храма."

А есть сотня таких граждан, которые терпели всяких падонков на протяжении нескольких лет. И они тоже жили на этом месте и хотят видеть там Храм. Приходите на слушания.



"пока этого никто не доказал"

Так же пока никто не доказал обратного.

Теперь докажите мне, что есть солнце. Логически докажите. Как доказать.. иди да посмотри, а если не видишь погрейся хотя бы. Так и тут, идите и попробуйте, так же и поймёте. Если действительно вы этого захотите.



"Христианская любовь к ближнему своему во всей красе"



""Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими, ненавидь врагов Отечества". "

Димитрий: статистика статистике рознь, вы, как и РПЦ, выбираете ту, которая вам удобна, а та, которая опровергает вашу статистику - предпочитаете не замечать. Ну как могут быть верующими те, кто не соблюдает постулаты веры? Это не вера. Я? Гражданин светского государства, много лет прожил с тем местом, которое сейчас хотят уничтожит ради храма. Или у нас уже теократия наступила и право голоса есть только у РПЦ? Угу, это при условии если есть бог и если есть страшный суд, пока этого никто не доказал. Я должен принимать легенды на веру? Извините, у меня мозги есть, чтобы слепо верить в фольклор. Еще давайте анатомию Колобка обсудим, он так же реален, как ваш бог (то есть никто никогда вживую не видел, остались только устные и письменные источники).

Угу, аргументов нет, прибегли к демагогии, проклятьям, оскорблениям и другим классическим приемом верующего спорщика. Христианская любовь к ближнему своему во всей красе ) Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам пойти.

diablo



Я тут вам не собираюсь расписывать что да как. Кто вы такой, чтоб я это делал? Просто вы просили статистику верующих. И кто вы такой, чтобы указывать нам что и где строить?

А вас ждёт Страшный Суд, если не покаетесь.

Слушать и понять вы не пытаетесь, поэтому не вижу смысла на ваши глупости отвечать. Т.к. когда у вас закончатся аргументы, вы опять начнёте писать всякую ерунду, на которую уже вам отвечали. Вы заходите почаще в такие статьи, которые уже давно на сайте и там читайте ответы на свои вопросы, раз вы забываете.  А если помните, то зачем снова писать, нового нету, так сидите и молчите в тряпочку, а не разевайте свой наглый рот. Были такие, которые разевали, почитайте историю и посмотрите что с ними стало. А те, которые пострадали за Веру из-за всяких подонков, некоторые мощи нетленны, от некоторых ещё разные чудеса происходят. А умней других себя нечего строить. Вы глупец.

Спорить я с вами не собираюсь. Не слишком ли много чести?)

Нормально ответил о. Андрей Кураев о мадонне. Это может быть и к вам можно отнести.

Много чести, чтоб тут отписываться по поводу каждой выходки всяких ...

Сколько православных набежало, как тема из топов ушла, как же без последнего слова ) Ну давайте по порядку:

Christina_E: угу, а православная российская империя вообще существовать перестала, так что если тогда так говорить, что модель православного государства показала свою несостоятельность ) Учите историю. Я со своими близкими работаю, скоро отучу верить в РПЦ ) Угу, вспомнили про маломобильных категорий граждан, тогда ответьте странный выбор участков - они расположены на отшибах, удобного доступа к ним нет, остановки расположены довольно далеко, находят не в центре жилых зон. Так в чем же удобство для маломобильных групп населения? А что Зеленоград часть РФ, то и тайга часть РФ, храмов там тоже отродясь не было, но раз пошла такая пьянка, то пусть и там строят, медведей воцерковлять )

blair: да я уже понял, что ручки у вас загребущие и глазки бесстыжие ) Можно взять принудительно собранные деньги с нищих бюджетников и полунищих фирм и не подавится. Отсутствие совести и стыда - полезное качество для жизни в современное России. Завидую вам, честно, у меня вот так не получается. Вы много знаете православных руководителей фирмы? Я довольно много их знают и особой верой отличаются вчерашние уголовники. Только эту категорию постепенно вымывает из бизнеса, фирмой рулить - не рынок крышевать.

Димитрий: угу, а в зонах и тюрьмах так вообще 86%. Вот где эпицентр православия ) А теперь почитайте еще и это: http://www.sova-center.ru/religion/discussions/how-many/2007/04/d10543/ как интересно это коррелирует с вашими данными, я с вас балдею, классные верующие ) Прежде чем 200 храмов набирать сначала бы постулаты своей веры исполняли, а то верите только на словах, а на деле такие же атеисты, как и я )

Вот статистика

"Москва. 3 мая. ИНТЕРФАКС - Подавляющее большинство россиян (82%) верят в Бога, показал опрос, проведенный фондом "Общественное мнение" и службой "Среда"."



http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40607

Вот статистика

"Москва. 3 мая. ИНТЕРФАКС - Подавляющее большинство россиян (82%) верят в Бога, показал опрос, проведенный фондом "Общественное мнение" и службой "Среда"."



http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40607

    

Diablo:ну вот опять Вы как-то грубо ((( нет, не треснет )))кому-то безконечные супурмаркеты, кому-то ночные клубы...а православным нужны храмы.Что-ж тут такого, если православные руководители и/или учредители фирм тратят часть своей прибыли на строительство храмов,возрождение монастырей, помогают детским домам и приютам. Да и численность населения со времен, когда на месте Зеленограда были деревни, заметно изменилась...

    

Diablo 12.12.2011 20:39:30



Отобрали может и не на территории Зеленограда,так,мне кажется,Зеленоград ещё не стал отдельным государством,а входит пока в состав Российской Федерации))))

    

Diablo 12.12.2011 20:39:30



Отобрали может и не на территории Зеленограда,так,мне кажется,Зеленоград ещё не стал отдельным государством,а входит пока в состав Российской Федерации))))

Diablo 09.12.2011 00:17:33



Для государства не очень хорошо всё закончилось после 74 лет безбожия.А по поводу модульных храмов-так они не только для воцерковленных нужны,а и для всех,кто считает себя православными.Я думаю,и среди Ваших родных и близких найдутся люди,желающие сходить в церковь,но из-за большого количества людей этого не делают.Поверьте,воцерковленные-то как-нибудь втиснутся в те храмы,которые есть,а вот остальным придется как-то обходится.В том числе и людям с ограниченными возможностями,и больным,и беременным,то есть тем,кто по состоянию здоровья не может находится в тесноте и духоте.Хотя ,как правило,именно этой категории граждан и необходимо бывает сходить в церковь...

blair: чего тут нормального, если на свои прихоти деньги жертвуют не верующие, а фирмы? И почему управы обязали отчитываться о собранных средствах? У нас вроде светское государство, церковь отделена от государства. И вообще, что за иждивенческая психология? Дайте нам землю нахаляву, постройте нам храмы. Губа не треснет, православные?

Verhoma: у меня тут предки жили и тут только один храм был - Никольский, в каком месте у РПЦ тут что-то отобрали?

Угу, вот поэтому и "работали" )

Diablo: Наделения?! Т.е. когда воруют и отбирают - это нормально, а возвращать - аморально. Государство возвращает то, что было отнято. Многие земли, принадлежащие Церкви уже заняты, поэтому возвращается другая земля, аналогичная. Та, в которой нуждаются граждане страны.



Знаю, работала. Если не хватает смелости защищать свои принципы, то о чём здесь можно говорить?

ага, патриарх сверху "разнарядки спускает" ))) Верующие пожертвования в храм несут, а не в управы... и вполне логично, что на строительство ЗЕЛЕНОГРАДСКИХ храмов перечисляют средства ЗЕЛЕНОГРАДСКИЕ фирмы.

blair: а вы не знаете как? Как обычно - добровольно-принудительно. Ссылку мою смотрели? Не удивило, что жертвуют одни зеленоградские фирмы? О верующих ни слова. Теперь вот за бюджетников принялись.

Diablo:что значит трясут? как это происходит?

Verhoma: зона отдыха на городском пруду к ООПТ не относилась, изначально там вообще гараж хотели построить. А вот где на Быковом болоте, где собираются строить модульный храм, вы нашли пустырь? Там все деревьями засажено. Какое нахрен благолепие? Вырубят рощицу к чертовой матери во славу божью. А где пустырь на берегу напротив аквапарка? Там лес начинается и территория модульного храма туда как раз залезает. По остальным храмам у меня претензий нет, кроме самой процедуры наделения землей и поборов на их возведение. Далее, вы представляете, что значит работать на государство и с ним судится? Судится с нашим государством все равно что вставать на пути Сапсана, размажет тонким слоем.

    

Diablo 10.12.2011 21:36:48



У нас была замечательная зона отдыха на Большом Городском пруду. Там все застроили зданиями сомнительной архитектуры, природы не оставили никакой. И не сильно её бежали защищать.

А на месте будущего храма и так пустырь. Маленький храм только придаст благолепие виду. Так церковные служительницы ещё и все цветами засадят, и другую растительность высадят.



А проблему с бюджетниками никак понять не могу. Написали письменный отказ, если шантажируют - пусть обращаются в суд. Суд как правило занимает сторону работника, а не работодателя. РПЦ на трудовые отношения "работодатель-работник" повлиять не может.

    

Diablo 10.12.2011 21:36:48



У нас была замечательная зона отдыха на Большом Городском пруду. Там все застроили зданиями сомнительной архитектуры, природы не оставили никакой. И не сильно её бежали защищать.

А на месте будущего храма и так пустырь. Маленький храм только придаст благолепие виду. Так церковные служительницы ещё и все цветами засадят, и другую растительность высадят.



А проблему с бюджетниками никак понять не могу. Написали письменный отказ, если шантажируют - пусть обращаются в суд. Суд как правило занимает сторону работника, а не работодателя. РПЦ на трудовые отношения "работодатель-работник" повлиять не может.

Verhoma: так я и не собираюсь строить, а у бюджетников требуют добровольно-принудительно скинутся на храм. Кстати, а если мне нужны особо охраняемые природные территории вместо храмов, то что мне делать? Подскажите?

blair: если бы РПЦ так не наглела, то отношение было бы существенно лучше. К верующим у меня претензий нет, они не захватывают участки в ООПТ, не трясут деньги на храмы с бизнеса и бюджетников. А вот к РПЦ и лично Владимиру Гундяеву у меня претензий хватает.

Господа, ну что ж вы всех так ненавидите...почему столько агрессии? как-то не достойно все это... и что ж вам так православные поперек горла?

Diablo 09.12.2011 00:17:33



РПЦ плюет на общество, то модульные храмы соберется строить в особо охраняемых природных территориях, то ради проезда начальства все дороги перекроют.



Кому-то нужны храмы, кому-то супермаркеты, кому-то футбольные поля. Претензии у Вас какие-то не по теме. Вам не надо, вы и не стройте.

Christina_E 08.12.2011 23:41:34

А церковь отлучена от государства, нигде не читали?

Christina_E: Да? Не знаете? Таки я вас с удовольствием просвещу: http://www.netall.ru/gnn/130/578/563798.html вот про сбор средств управами, там же сумма, которую заплатили коммерческие фирмы города (про верующих, которых, якобы, в Зеленограде, до хрена, ни слова, надо думать, их лепта весьма незначительна). Что среди бюджетников собирают - знакомые рассказали, да и тут писали в одной из тем. В каких именно учреждениях - не скажу, не хочу подставлять информаторов. А с чего вы решили, что верующих больше, чем атеистов? Кого считать верующими? Те 5%, что соблюдают посты и ходят каждую неделю в храмы? Тогда вас так же много, как гомосексуалистов (хотя их, похоже, даже больше). Угу, мы уже привыкли, что РПЦ плюет на общество, то модульные храмы соберется строить в особо охраняемых природных территориях, то ради проезда начальства все дороги перекроют. В 1917 году для церкви это закончилось весьма плохо...

    

Diablo 08.12.2011 14:23:09



Сколько в Вас энтузиазма)))Я даже некоторые Ваши сообщения пропустила,ибо их ОЧЕНЬ много)Мне,к сожалению,неизвестны случаи собирания денег государством у неверующих(даже,если таковые имеют место быть,не думаю,что они являются обязательными).Официальной статистики по количеству верующих людей нет,но их гораздо больше,чем атеистов,к счастью(это по неофициальной статистике).

В общем,мне кажется,что мою беседу с Вами,уважаемые участники,нельзя назвать конструктивной,так как Вы пытаетесь в чем-то меня уличить)))К счастью от Ваших мнений не зависит,приедет Патриарх или нет.Прошу прощения,если кто-то нашел что-либо обидное в моих словах.

    

Koza-Dereza 08.12.2011 15:02:42



Богохульство-это хула Бога,православные не относятся к Патриарху,как католики к Папе.Кощунство-это тоже несколько другое.Тем более,повторюсь,я ни в коем случае не сравниваю Патриарха со звездами.Но у некоторых людей поп/рок-звезды имеют авторитет сравнимый с тем,который Патриарх имеет у православных.

    

Гость_2009 08.12.2011 14:25:04



Великий чин освящения-это несколько больше,чем "свозить иконку главную из храма"

Толстой отлучен от Церкви,мне казалось это известный всем факт.

Вы наверное не поняли)Я не сравниваю Патриарха со звездами,я сравниваю отношение к тем или иным приезжающим людям в город.Если у кого-то Святейший Владыко не вызывает уважения и человек не понимает чувств людей ожидающих его приезда,то мне показалось уместным сравнить чувства людей ожидающих кого-либо весьма авторитетного для них.Я не знаю,как еще неверующему человеку объяснить,что ощущает верующий)

Гость_2009: да, по-моему, мода уже проходит, это 90-х модно было. Иначе бы они сейчас не прилагали такие усилия к своему пиару, тут и ОПК, и модульные храмы, лишь бы побольше народу окучить. Кстати, опять Гундяев в лужу сел, ляпнул про стабильность, говоря о поясе: http://www.vesti.ru/doc.html?id=643566 Как сказал - сразу политическая стабильность и пропала. Нефартовый у нас патриарх, как благословит, так лучше бы сразу проклял. За Зеленоград страшно, скажет чего-нибудь, а нам потом расхлебывай.

Koza-Dereza 08.12.2011 16:08:08

они и вправду равнозначные - одинаково модные.

Diablo, понты тут не причем, забавно просто, что для людей "воцерковленных" приезд его святейшества и, например, какого-нибудь Билана  события равнозначные.

Koza-Dereza: ну по кортежам, украшениям и часикам Владимир Гундяев переплюнул всех наших поп-звезд ) Понты Тимати меркнут на фоне этого великолепия )

И не находите ли Вы, Christina_E, как верующий человек,такое сравнение богохульственным и кощунственным?

Christina_E 08.12.2011 14:01:20, сравнивать патриарха с музыкальной группой это сильно, эдакий Поп-звезда.

Christina_E 08.12.2011 14:01:20

Свозили бы иконку главную из храма - делов-то))

Мне в целом позиция Л.Толстого по всем этим вопросам нравится:

"...тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине..."

Christina_E: конечно, всего машин двадцать, по-скромному, и даже без яхты ) Мне пофигу на концерты групп, я не хожу туда, где много людей, а моя аудиосистема позволяет послушать музыку и дома в приемлемом качестве без раздражающего соседства с людьми. А аналогия хороша, теперь понимаю верующих, к нам приехала наша звезда и нам наплевать на всех. Молодцы! Кстати, как интересно вы уравняли общегородской праздник и визит какого-то начальника заштатного религиозного направления (сравните численность православных с численностью католиков). Кстати, продолжаю вопрошать, сколько у нас православных, что вы своими силами не можете собрать деньги на постройку своих же храмов? Почему государство собирает деньги за вас у неверующих?

    

Гость_2009 08.12.2011 09:43:07



Если Вы внимательно читали статью,то могли увидеть,что Патриарх едет для совершения великого чина освящения Никольского храма,к сожалению ,мы не можем привезти храм к Патриарху)))



    

Diablo 08.12.2011 05:53:17



По поводу подготовки,я думаю,нет смысла распространяться,скажу только,что транспарантов не рисуем)А с чего Вы взяли,что пробки на весь день?Не думаю даже,что Святейший Владыко приедет большим кортежем...И еще такой вопрос,если бы,допустим,в Зеленоград приехала Ваша любимая музыкальная группа,которую Вы и не надеялись никогда увидеть,и задумала дать концерт на площади Юности,для чего перекрыли бы на несколько часов Центральный проспект-как бы Вы отнеслись к бесчисленным упрекам со стороны равнодушных к этой группе людей?Мне почему-то кажется,что Вам было бы все равно.Параллель провели?))Нам все равно,что думают атеисты))Когда перекрывали Центральный проспект на День города не очень-то спрашивали,нравится это кому-то или нет))

Koza-Dereza: у нас так стремительно идет модернизация, что скоро ракеты будет разбиваться о пятую точку бога. Нанотехнологии-с.

Гость_2009: не для того он себе квартирку в Кремле выбивал, чтобы всякая чернь к нему ездила ) Никаких апартаментов (ну разве в виде исключения для особо святых, типа Путина с Медведевым), исключительно выезд, дорого )

Вообще для всех лучше и удобней - это когда православные ездят в Патриарху и там общаются, нет?

Diablo, ракета разбилась не о земную ось, а о небесную твердь. Не разбираетесь в православной космогонии - не пишите.

тьфу, "откатехизим". Клавиатуру с вами сломаешь )

Christina_E: сколько вас, воцерковленных, что деньги на ваши храмы собирают управы по коммерческим фирмам и бюджетным организациям? Слушайте, вам надо, а нам, атеистам какого черта стоять в пробках? Приедет не надолго, а пробки на весь день, знаем, проходили. Вот раб божий Владимир Гундяев рассекает, пока чернь в пробках стоит: http://youtu.be/0Nt-ZLqr3Uc http://youtu.be/IE3OJReo47Q http://youtu.be/iiBrDmI48xk http://youtu.be/zTZpTfYM4h0 http://youtu.be/JUccikSiy20 http://youtu.be/Z7JvyaCpT7U http://youtu.be/CTBDJZjh8u8 http://youtu.be/Yg_eqx05A78 http://youtu.be/6q6e363erYw (последнее особенно рекомендую, там и титры, и музыка в тему, и мораль присутствует). Никак срочный вызов к начальству ) Или хороший понт дороже денег ) Я в общем-то еще много видео на ту же тему накидать могу, но думаю, жители Зеленограда и так понимают, какой транспортный коллапс ждет нас многострадальный город, осенило, блин. Главное, чтобы город не благословил, а то примета плохая, то олимпийцы выступят отвратительно, то ракета разобьется о земную ось ) И как вы готовитесь? Транспаранты рисуете? "Даешь рай"? "Отмиссионерим и откахезим"? "Решения V вселенского собора в жизнь"?

Для православных(воцерковленных)людей-это огромное событие.Многие очень ждут приезда Святейшего Владыки.А тех,кто переживает,что возникнут какие-то неудобства,попробую успокоить-Патриарх приедет ненадолго.А православные готовятся-это правда.

Браво!

Держите в курсе.

>> ValerG781 30.11.2011 10:34:38 >> Для города и большинства его жителей приезд Патриарха – это событие.

==

Для большинства его жителей приезд жулика Гундяева - гемор.



>> ValerG781 30.11.2011 10:34:38 >> Не надо сюда примешивать политику – государство у нас, как известно, светское.

==

Тем более возникает вопрос - что делает ФСО для первых лиц государства в его кортеже и на какие шиши РПЦ жирует.

А мне пофигу!=)))) Бугага!=))))

Интересно, почему же не надо примешивать политику, когда ей, политикой, всё это за версту пахнет и, в общем-то, секрета в этом и нет?

Ну приедет и приедет. А люди живут не в отрыве от общества и поэтому имеют основания даже постебаться. Выразить отношение, так сказать...

ну вот и на кой хер здесь нужен этот Гундяев?

ValerG781 30.11.2011 10:34:38

Хотел молчать, настолько пофиг, но....

где большинство?:)

Если даже меньшинство но значительное вывалит, то будут жертвы и на портале напишут:)

Только соберется партактив от ЕР и КР, да активисты РПЦ в итоге меньше чем на футбол у нас в Зелике ходит:))))

ValerG781 30.11.2011 10:34:38

говорите за себя.

ValerG781: ну тут большинство жителей Зеленограда откровенно ерничают и над Владимиром Гундяевым и над его визитом, что ж вы рот затыкаете? Vox populi vox Dei А те пробочки, в которых вы побывали, по сравнению со святыми пробками, возникающими при явлении этой фигуры с охраной ФСО (за которую платят и неверующие налогоплательщики), мелкая неприятность.

ValerG781



"Для города и большинства его жителей приезд Патриарха – это событие"



Я бы не стал говорить за "большинство жителей". А то у нас и результаты общественных слушаний тоже являются волеизъявление большинства, в том числе и по модульным храмам.

    

RoughBoy 30.11.2011 11:28:43  В заголовке же сказано "...Зеленоград...", а не жители Зеленограда. Видимо, это две какие-то очень разные штуки

ValerG781 30.11.2011 10:34:38

Большинство трудящихся/учащихся жителей города во время приезда первых лиц государства находятся на работе/на учебе.

О ком речь-то? Для кого событие?

Повода видимо два:

Предвыборная агитация

Продвижение модульных храмов

Карумба 30.11.2011 08:44:55

А вы погуглите на тему "Табачный скандал" и сразу всё прояснится.

bant 29.11.2011 17:43:28,



"а в заголовке текста?"



В заголовке нет слова "зеленоградцы".

Кому нашелся повод покуражиться, уже исписали стену как «на заборе» или в каком-нибудь общественном туалете  - собственно, чего говорить о цене таких высказываний. Для города и большинства его жителей приезд Патриарха – это событие.

Не надо сюда примешивать политику – государство у нас, как известно, светское.

А насчет пробок… Я тоже вчера простоял 2 часа от моста через ж/д до Черной Грязи. А кто ехал позже – говорят еще больше. Наверное, у многих было огромное желание раскидать эти шашечки и освободить еще хотя бы полряда. Тем более, что на выезде из Черной Грязи в тот момент (около 16:00) никаких работ техникой вообще не проводилось, только огорожено было, и два мужика ходили ногами в ямке ковырялись.  

Только причем здесь приезд Патриарха?! Вчера в районе 16:30 было практически невозможно проехать в 11 м/р от Алми к Колобку, не знаю как детей из садика забирали – там ни раньше, ни позже решили уложить новый асфальт. Дальше от Колобка в глубь района уже почти 2 месяца приходится ходить в обход – именно перед самой зимой решили полностью обновить аллею, перерыли-перекопали все. То что в Крюково происходит – все знают. Как, впрочем, и почти в каждом районе. Это тоже всё к визиту готовится???

А че патриарх приедет? , а я и не знал.

Надо завязывать бухать!!!

А че патриарх приедет? , а я и не знал.

Надо завязывать бухать!!!

Доктор Ливси, почему табачника?

    

Nord 30.11.2011 08:30:20  Имам - это так, к слову, просто я не знаю, кто там главный, но не по России, а глобально

4erniy_Dembel 30.11.2011 07:23:54

Имам  - заведует мечетью. Вероятно Вы имели в виду Председателя Совета муфтиев  России?

Да ладно , радуемся, что не имам всея Руси. Пока

А, наш Анатолий Николаевич Московскую ВПШ заканчивал, он и креститься правильно не умеет... Готовьтесь к худшему.

А номерной знак на головной машине кортежа опять не будет соответствовать ГОСТу?

Ребята, это шанс! На этот раз не провафлите, б**!

С парашютом, по местной традиции, будет прыгать Гундяев то?

Табачный патриарх беспошлинного импорта ниспошлет на Зеленоград благодать.

"Зеленоград готовится к визиту патриарха"

Обана, а я отщипенец, надо готовиться... а то какже такое событи е пропускать... продумаю маршруты объезда пробок, куплю ченить вкусного и буду жрать перед монитором...

Скрмненько - http://www.youtube.com/watch?v=0Nt-ZLqr3Uc

>> Чукаев Павел 29.11.2011 15:55:48 >> в тексте ничего не сказано о том, что к приезду патриарха готовятся все зеленоградцы.

==

а в заголовке текста?



>> визит в Зеленоград патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

==

патриарх (отец по гречески) кого? всея ЕР? :) вот он какой ряженый телепузик однако...

Ура!Счастье привалило! А VIP-билеты уже напечатали?

Надо-надо перекрыть, крестный ход устроить через весь город, иначе не все проникнутся святостью Кирилла-табачника!

Я надеюсь дальше Никольского проезда он не поедет. Иначе перекроют весь город...там же такой кортежек, мигалки, все дела. А тем, кто по Ленинградке на работу ездит, лучше бы знать заранее дату. P.S. Ща в область перед Черной Грязью пробень - резко латают дыры. Неудивлюсь, если есть связь..

Chronno123 29.11.2011 14:59:19,



в тексте ничего не сказано о том, что к приезду патриарха готовятся все зеленоградцы.

ну что, быстрее всем грехи замаливать..)

надо прийти, модульных храмов по-больше заказать. пусть СТРОЯТ для людей для жизни, как говорится

были б модульные храмы, пасаны б в машинах не гибли, слушая музыку, а ходили бы молились.

за ЕдРО агитировать будет?

А кто сказал, что город готовится?

Я, например, нет.

Так что, господа журналисты, не надо тут за всех говорить. Хорошо?

Ууу, если он приедет, то все, город встанет, жители пострадавших от его приезда городов много "хорошего" говорили о этих визитах. Не было несчастья - так подай.