!!! Объявлены слушания по модульному храму у Быкова болота

С выражениями поаккуратнее, лингвист!

А то в баню замодерируют

    

Diablo 04.02.2012 22:42:46

не рано ли вы за библию взялись? в первом классе "войну и мир" детям читать не предлагают... )

Хммм... Да, вы уж себя поберегите тогда))

Dr. Spiegel: читал, еще удивлялся, как в это верят, потом долго околачивался на православных форумах и вводил верующих в смущение. Несколько банов, причем не матерился, просто цитировал интересные места из нее ) Тут уж извините, не буду проводить подобных опытов, а то у вас тут неуравновешенных много, морду набить обещали, боюсь, в следующий раз аутодафе пообещают.

Dr. Spiegel, это верно! Надо победить лень и прийти на слушания!

psbug 04.02.2012 19:38:29

А вы приходите на слушания, там об этом как раз речь и будет идти...

Посмотрим на фото и планировку территории МХ у оз.Быково болото .



1. Уничтожается автомобильная парковка !!!!!



2. Вырубаются деревья, посаженные не вами (сажали деревья и кусты в давние времена во время субботников жители корпусов 160, 162, 158, 164).



ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ???



3. Закрывается по планировке проезд от автостоянки во внутренние дворы корпусов 158, 162 и 164 и т.д.



А ЧТО ВЗАМЕН ????



4. В этом месте Панфиловский проспект - большая пробка с весны по осень (особенно с пятницы по воскресенье).



А ВЫ ЭТУ ПРОБКУ УСУГУБЛЯЕТЕ !!!!







Почему этот храм, если он так нужен, не построили на поле у Элиона ???? А зафигачили там очередное торговое чудище !!!????







Предлагаю рассмотреть вариант для храма более уединённое и уютное место, такие места в нашем Зеленограде есть и люди будут посящать храм в любом месте, если построить с душой !!!

Посмотрим на фото и планировку территории МХ у оз.Быково болото .



1. Уничтожается автомобильная парковка !!!!!



2. Вырубаются деревья, посаженные не вами (сажали деревья и кусты в давние времена во время субботников жители корпусов 160, 162, 158, 164).



ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ???



3. Закрывается по планировке проезд от автостоянки во внутренние дворы корпусов 158, 162 и 164 и т.д.



А ЧТО ВЗАМЕН ????



4. В этом месте Панфиловский проспект - большая пробка с весны по осень (особенно с пятницы по воскресенье).



А ВЫ ЭТУ ПРОБКУ УСУГУБЛЯЕТЕ !!!!







Почему этот храм, если он так нужен, не построили на поле у Элиона ???? А зафигачили там очередное торговое чудище !!!????







Предлагаю рассмотреть вариант для храма более уединённое и уютное место, такие места в нашем Зеленограде есть и люди будут посящать храм в любом месте, если построить с душой !!!

Diablo: А это уже совсем другая секвенция. В вашем же предыдущем комментарии я логической связки не увидел.

Я читали ли вы Библию, что-то у меня в этом есть большие сомнения...

Dr. Spiegel: а что, не храмы на месте ООПТ строить собрались? А храмы не РПЦ принадлежат? И вы после этого пеняете мне на отсутствие логики? ) Следует это из цифры 77 ООПТ, которые будут уничтожены РПЦ. Впрочем, с верующими о логике говорить бесполезно, ее и в библии нет.

Оттуда же...



Ранее участники слушаний в других районах города обратились в патриархию с просьбой взять миссионерское шефство над общинами, формирующимися в новых районах Москвы по мере реализации "программы-200".



Т.е. общин этих сейчас нет...

Перед тем как довести вопрос до слушаний, его кто-то должен детализировать, распланировать и т.п. Ну так вот это и делается в первую очередь Церковью и администрацией. Во вторую очередь до жителей доводится информация со всеми проектными особенностями, и начинаются слушания с голосованием: ЗА, ПРОТИВ, внесение корректив. Так что “а на мнение остальных их [виль] плевать.” – абсолютно ложное, надуманное утверждение.

И из этого абсолютно не следует “что РПЦ на сегодня главный уничтожитель природоохранных зон в городе”. У вас видимо математической логики в универе вообще не было. И от природы проблема с составлением логических цепочек.

О как, церковники сами знают, что участки находятся в природоохранных зонах и ничего не имеют против, вот цитирую: "Как сообщал глава Фонда поддержки строительства 200 православных храмов Москвы епископ Подольский Тихон, в рамках этого проекта 61 участок первой очереди прошел все согласования, на повестке дня 77 участков второй очереди. "Они находятся в природоохранных зонах, и решение по ним будет зависеть, во-первых, от совместно выработанной позиции Церкви и властей города и районов, а во-вторых - от пожеланий самих москвичей, прихожан будущих храмов", - заявил владыка, слова которого приводит сайт фонда." Вот пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44050 Такой наглости я даже от них не ожидал. Причем обратите внимание на приоритеты - в первую очередь власти, во вторую прихожане, а на мнение остальных их плевать. Из этого следует, что РПЦ на сегодня главный уничтожитель природоохранных зон в городе.

dmizh 31.01.2012 20:00:32

Трындят твои сподвижники, персонажи типа Норда, по которому Ганушкино плачет.

И будь любезен выбирай выражения.

Dr. Spiegel

+1

Вся эта заварушка ничто иное, как восстание никчемных битард.



RoughBoy, не трынди. Место может быть выбрано любое и для любых целей. А предоставлено для строительства храма оно будет, конечно, при полном учете мнений местных жителей.

Ok! Пойдем по третьему кругу.

Место для МХ не выбрано, а предоставлено незаконно, без учета мнения местных жителей.

Выбрано хорошее место для православного храма!

ValerG781 31.01.2012 10:33:24

ведь ты это и активистам-единоверцам написал?

То, что вопреки договоренностям, философские псевдо «диспуты» здесь опять возобновлены – очень жаль, ибо «что и требовалось доказать» - кто-то здесь явно за тем только чтобы провоцировать и пустословить, а кому-то не хватило воли просто удержаться от совершенно ненужной реакции на всякий бред. Ну зачем если тебе говорят «ты – ***!!! Ха-ха-ха, о-хо-хо», это серьезно опровергать научно, вместо того чтобы просто сочувственно пройти мимо. Хотелось бы только заметить, что мораторий был нарушен первыми со стороны «оппозиции» - веточку повнимательнее посмотрите, так что, как говорится, «нечего на зеркало пенять».

Я не вижу никакого смысла в возобновлении здесь какой-либо дискуссии. О чем вы дальше собрались дискутировать – о вере?! И исследовать её научно?!! Вера она и есть Вера – хотите верьте, хотите проверьте. Насильно никто не заставляет. Только как бы кто её не хаял, не смеялся и не ехидничал – ни Церковь, ни Вера, ни Святые от этого не умалятся ни насколько. Если только наоборот, равно как и в отношении пишущих.  

Сказано здесь предостаточно, люди все взрослые, дело ваше. За сим в данной ветке разрешите откланяться.      

Diablo 31.01.2012 01:09:09

В том то и дело, здесь речь в заметке не о боге совсем.

А про тех кто творит себе кумиров один неглупый человек уже спел:

«Кум докушал огурец и добавил с мукою: “Оказался наш отец не отцом, а сукою”»

Гость_2009 30.01.2012 20:49:57

Считаю что соглашение о прекращении писанины по теме нарушено вами и никто больше им не связан.



Согласен. Снимаю с себя обязательство не писатьпо данной теме.

Dr. Spiegel 30.01.2012 20:36:40 >> Ну тут я вообще в осадке, а что же тогда делал князь Владимир в 988-ом году?!

==

А что он делал? Всю Русь загнал креститься? Это миф. Да не было у него для этого достаточных ресурсов. А вот у Золотой Орды такая возможность была.

Впрочем он и не князь был, у него был другой титул. "Князя" ему пририсовали позже.

Гость_2009: причем заметьте, атеистическая пропаганда им не нравится (хотя какая там пропаганда, просто исторические факты и некоторые умозаключения), а катехизить и воцерковлять других не гнушаются. Зато понял мотив их веры - а вдруг бог есть, так чего отношения портить. Дмитрий в своем опусе все предельно ясно изложил - страховка на всякий случай ) Если бога нет - все равно не узнает, а если есть - то выслужится храмом, построенным на отнятой у народа особо охраняемой территории и на отнятые у бюджетников деньги. Я тогда уж лучше в ад, чем с этими святошами в одном раю сидеть )

Гость_2009

Во-первых, какое слово не сдержали.

Во-вторых, разве уже не писал, что мы тоже грешные и стараемся лучше стать не для вас, так что вам какая разница?

И третье, на себя посмотрите :P

Dr. Spiegel 30.01.2012 20:46:48

Вот так держат слово представители РПЦ:)

Считаю что соглашение о прекращении писанины по теме нарушено вами и никто больше им не связан.

Димитрий 30.01.2012 19:44:04



Не отвечай Димону (ака банту), он ужасный тролль, не корми его своим вниманием. Я так понимаю он до последнего будет тут писать.

Он ведь не осознает, что

Настоящая победа только та, когда сами враги признают себя побежденными (с)

А отнюдь не тогда, когда запостил последнее сообщение.

bant 30.01.2012 12:52:12

“Здравствуйте! Мне двадцать лет, я бородат, живу с мамой, тролль, лжец и девственник. Вот и сейчас... P.S. ИзвЕните за неровный почерк.”

http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_20_%D0%B8_%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82

Бугагагааааа

bant 30.01.2012 12:52:12



Т.е. имущество все-таки отбиралось, замечательно что хоть это признали…



==

Не юлите, никакой “антицерковной деятельности” не было, здесь ваш фейл. Учите матчасть. И, вообще, советую читать исторические труды признанных авторов, а не всякий неподтвержденный кал сливать из инетовских форумов.



...не Владимир Красное Солнышко крестил Россию...



==

Ну тут я вообще в осадке, а что же тогда делал князь Владимир в 988-ом году?!

Хотя интересно... вбиваем в гугль эту ахинею (с кавычками) и что же мы видим, на парочке сайтах один в один без предоставления ссылок на какие-то исторические манускрипты абсолютно безнаказанно красуются те же самые куски, включая про КПСС, и про Орду и про русских митрополитов. Как я понял первоисточник все-таки вот http://www.proza.ru/2010/01/10/447. Сам автор называет себя психом. Оно и понятно.

Одни рецензии на его бред чего стоят....

Если хотите почитать, то вот ответы одному челу, решившему запостить по простоте своей душевной это на один форум: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7673

А этого  перца тупо забанили за его “творчество” http://www.predanieneo.com/t1979-topic

Мил человек, а на кой ты сюда это поместил?!! Как оно к модульным храмам относится?

В следующий раз советую котел включать, перед тем как что-то копипастить.



Доказывать человеку, что его воображаемого друга не существует...

==

И еще раз для твердолобиков:

Инструментария для полноценного научного доказательства существования Бога нет в наличии.

Обратное тоже доказать невозможно. Угомонитесь уже.



Ни один нормальный, уважающий себя человек...

==

Безкультурье и невежество вы свое уже раньше показали. Ну а это ваще клиника... О_о

какой-то микс обитателя “кащенко” и неумелого троллинга у вас получился

А насчёт кришнаитов

Во-первых, насчёт прощений ты не знаешь точно.

Во-вторых, объясни пожалуйста, почему РПЦ должна извиняться, если она и так не поддерживала то нападение.

bant

И почему ты не на всё отвечаешь? Например, вот ты сам завёл разговор о Сергии (Румянцеве), и сам же ушёл от темы. И это не единственный случай. пустослов и клеветник, ты начнёшь за свои слова отвечать?

bant

Ты пойми, мы, ну по крайней мере я, не собираемся ничего доказывать тебе. На суде же ведь не требуется от свидетеля доказательств. Мы свидетели, хочешь верь, хочешь не верь, проверяй информацию сам. Но риск-то огромный, задумайся.

И всё-таки ты не доказал, и не докажешь, что Бога нет. И не докажешь, что это выдумки людей.

Dr. Spiegel 30.01.2012 11:51:09  >> Не личные ли вещи Киприана были конфискованы…

==

Т.е. имущество все-таки отбиралось, замечательно что хоть это признали…



Dr. Spiegel 30.01.2012 11:51:09  >> Не Нет, Зимбабве…

==

Пару слов про “Зимбабве”.

Золотая Орда была государством православным. Царь Сартак, сын хана Батыя, принял православие и ввел его в качестве официальной религии в своей империи. Собственно говоря, именно он, а вовсе не Владимир Красное Солнышко крестил Россию. Тогда в Золотой Орде было организовано несколько новых епархий: четыре в Восточной Руси, две в Западной Руси. И одна в Сарае (столице Золотой Орды). По приказу Сартака первый в монгольское время митрополит Кирилл в самой столице ханов Сарае учредил православную епископию, поставив в нее епископом (в 1261 году) Митрофана.



Dr. Spiegel 30.01.2012 11:51:09  >> Страшно даже предположить, что с сектой кришнаитов сделали бы в Чечне…

==

А причем тут Чечня. Кстати кришнаиты так до сих пор и не получили извинений от руководства РПЦ за действия РПЦшных адептов.



Dr. Spiegel 30.01.2012 11:51:09  >> Я бы сказал, что существование Бога является аксиоматическим утверждением и не нуждается в доказательстве…

==

Ни один нормальный, уважающий себя человек, не будет опускаться до того, чтобы доказывать не вполне психически здоровым людям, что не существует каких-то выдуманных ими нематериальных и ненаблюдаемых сущностей (будь то бог, летающий макаронный монстр, воображаемый друг или что-то еще).

Скажите, вы таки будете доказывать обитателю палаты №6, что он не Наполеон?! Нет? Ну а зачем же тогда кому-то доказывать, что летающего макаронного монстра не существует? Зачем тратить свою жизнь на подобный бред?!

Доказывать человеку, что его воображаемого друга не существует - это значит опускаться на его уровень. На уровень его невежества и глупости.

Dr. Spiegel 30.01.2012 12:09:55

Уточню, мораторий пока соблюдают все, кроме тебя и банта.

Бант, а что у вас за одержимость такая лжеписательская ?!?!!!. Вроде договорились не писать в теме, ибо она исчерпала себя. Практически все кроме вас перешли в эфирное молчание.

Договорились же на слушаниях решать вопросы. Когда не по существу треп начинается, то  конфликты неизбежны. Зачем вы продолжаете писать?!

bant 29.01.2012 22:59:39

Ну, если Донской дал приказ своим людям отбирать церковное имущество, то это уже не совсем личное…



==

Не личные ли вещи Киприана были конфискованы и не они ли ваше церковное имущество, так что личная конфронтация. Не убедили.



А какого государства? Золотой Орды? Да…



==

Нет, Зимбабве





Отец Сергий (Румянцев)...



==

Вообще, ЖЖ весьма сомнительный источник информации. Ну даже если и так, по вашей же ссылке ввидно что отец Сергий был лишен сана. Страшно даже предположить, что с сектой кришнаитов сделали бы в Чечне. Обезглавили бы наверное О_о В нашем бренном мире “нет ничего благополучного во всех отношениях” (с).



И потом, если гипотетический бог есть, то он не верит в высшие над собой силы – значит он атеист. В таком случае какое вам дело до наших с богом атеистических разборок?



==

Хммм... А вот это уже лечить надо



А какого из богов? И потом…

==



Ваше иноземное утверждение что-то из раздела юриспруденции, какой-то судебный постулат,  являющийся смежным с презумпцией невиновности. Мы же не в суде и никто никому ничего доказывать не должен. Хотите верьте, хотите нет. Инструментария для полноценного научного доказательства Бога не существует. Но это не отменяет Его существования. Равно как отсутствие доказательства теоремы Ферма не отменяет справедливость ее формулировки. Я бы сказал, что существование Бога является аксиоматическим утверждением и не нуждается в доказательстве.

Димитрий 29.01.2012 23:36:39 >> "бантик" я даже читать не собираюсь ваши цитаты, пока вы не подтвердите, что этим цитатам можно верить.

==

Подтверждаю...

кто из православных призывал к насилию?

==

Отец Сергий (Румянцев) организовал бандитское нападение на храм Общества сознания Кришны в Ростове-на-Дону. Как священник местной церкви, он привел с собой на просвещение "сектантов" около 25 молодчиков из своей паствы, вооруженных цепями, кусками арматуры и саперными лопатами. Под крики "вы русские люди, что нацепили на себя чужие тряпки!" апологетическая бригада отца Сергия стала бить кришнаитов по головам и ребрам, не щадя ни подростков, ни детей. В результате 30 человек попали в больницу, один с переломом черепа - в реанимацию.

http://somesoul.livejournal.com/2006/01/23/



Димитрий 29.01.2012 23:30:20 >> Мы этого не стыдимся, что нужно ударить богохульника. Что дальше?

==

А в ответ люлей получить не боитесь?

И потом, если гипотетический бог есть, то он не верит в высшие над собой силы – значит он атеист. В таком случае какое вам дело до наших с богом атеистических разборок?



Димитрий 29.01.2012 23:30:20 >> Ну никто ещё никогда не доказал, что Бога нет.

==

А какого из богов? И потом…

"Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat". (" Бремя доказательства ложится на того, кто утверждает наличие, а не на того, кто отрицает оное"). Так что пока это существование не доказано, в доказательстве обратного нет нужды.

"бантик"

я даже читать не собираюсь ваши цитаты, пока вы не подтвердите, что этим цитатам можно верить. Мне не очень-то охота искать информацию для вас и отвечать, объяснять на неё. К тому же вы вряд ли потом продолжите эту тему, а просто перейдёте на другую. То что вы пустослов и клеветник, вы уже подтвердили. И верить информации с атеистических сайтов не собираюсь, где вообще не понятно кто написал (может быть такой же "образованный" как и вы)

Церковь вообще не от мира сего, так что может быть это только часть государства какого-то (то есть люди) входили в Церковь и были и есть не от мира сего.



"дьявол"

что же ты не хочешь понимать?

Во-первых, где это вы видели, чтоб мусульман обычно сажали за экстремизм?

Во-вторых, кто из православных призывал к насилию? Вы когда такие обвинения выставляете, подтверждайте цитатами. И прежде чем выставлять, не эмоциям поддавайтесь, а попытайтесь понять, что там имелось в виду. Цитату насчёт того, когда и при каких обстоятельствах нужно ударить, я вам приводил уже. Мы этого не стыдимся, что нужно ударить богохульника. Что дальше? Не нравится, ваши проблемы, проблемы в том, что вы оскорбляете. И поверьте, когда богохульник получает за свои слова от людей, это ещё ничего, а вот когда он начнёт отвечать за свои слова перед Господом, вот тогда-то...

Кстати, хоть вы верите, хоть нет, это не значит, что вы избежите Суда. Кстати, вы слишком рискуете. Т.к. вы не можете доказать, что Бога нет, значит у вас есть реальная возможность отправиться ни туда, куда нужно.

Не слишком ли большой риск быть атеистом? Вот смотрите, если вы атеист, и Бога нет, то ладно. Но если вы атеист, но Бог есть, вы будете вечно мучиться за то, что боролись с Ним. Если вы верующий, Бога нет, то вы здесь ничего не потеряете, достойную жизнь проживёте. А если вы верующий, и Бог есть, то вы и здесь хорошо проживёте и вечно будете с Богом, станете Богом по Благодати. Но правда одной Веры мало. «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Иак.2,26». Но Бог есть, и в этом можно убедиться. Мы убедились.



Вы поймите, не надо мне доказывать есть ли Бог или Его нет, я уже убедился, что Он есть, предлагаю и вам попробовать. Вы хотя бы сами задумайтесь. Ну никто ещё никогда не доказал, что Бога нет. Были попытки, но потом они тоже оказывались пустыми. Тут вот тоже и заключается свобода выбора, вы выбираете, либо пытаетесь понять и убеждаетесь что Бог есть, либо вы закрываете глаза на это, затыкаете уши и не пытаетесь понимать (не знаю, из-за гордости или просто из-за того, что установку себе такую поставили как машина - быть атеистом, или ещё из-за чего-то). Кстати, если причина гордость, то вам здесь проще, это интернет и я, например, может быть вас и не знаю. Да и даже если б знал, вряд ли я стал над вами превозноситься (да и вообще, есть ли над чем), а наоборот, очень порадовался бы.  Но ещё раз обратите внимание, ЧТО РИСК ВЕЛИК, либо вы будете вместе с Богом всегда, либо будете всегда мучиться. Выбор за вами.



Это комментарий для размышления, ответа на него не требуется.

Dr. Spiegel 29.01.2012 16:51:36 >> Не за антицерковную деятельность, а за личную конфронтацию.

==

Ну, если Донской дал приказ своим людям отбирать церковное имущество, то это уже не совсем личное…



Dr. Spiegel 29.01.2012 16:51:36 >> Напомню, что Церковь была частью государства.

==

А какого государства? Золотой Орды? Да…

ValerG781 29.01.2012 15:32:51

Согласен, видимо Димон (тот, что бант) только что экзамен сдал по истории; тяжело, наверное, ему дался, решил теперь перед нами знаниями блеснуть.

bant 28.01.2012 22:21:12



Это тот московский князь Дмитрий Донской, анафематствованный законным Киевским митрополитом Киприаном за антицерковную деятельность?



==



Льва Гумилева начитались?! Изучили вопрос весьма поверхностно. Если вы в чем-то не разбираетесь, то не стоит об этом писать публично. Ибо рискуете на оскорбления нарваться. Не за антицерковную деятельность, а за личную конфронтацию. И на то были веские причины. Напомню, что Церковь была частью государства. Князь принимал участие в церковных делах. Так что, считайте, что этот вопрос внутрицерковный, который закончился канонизацией и самого Киприана, и князя Димитрия Донского, и, разумеется, прп. Сергия Радонежского. Все закончилось мирно. Просто не нужно выцеплять середину какого-либо исторического эпизода, ибо без предыстории он может нести абсолютно противоположный смысл.



Да и вообще, к чему писали это?! Это же не по теме.



Кстати, а что Вы знаете об охранной грамоте, даденой Золотой Ордой греческим попам на Руси?

Вполне могу ответить...



==

Все-таки не удержались и решили нам сами расписать материальчик...



Ну это ваша личная игра в ассоциации. Если брать какое-то вполне бредовое утверждение, разбивать его на части, доказывать по отдельности каждое, потом сливать опять все в кучу и показывать публике, то это уже устаревший метод.

Ну и что. Церковь не может быть не втянутой в мировой круговорот событий, так или иначе являясь на тот момент частью государства. В принцип политики Орды “разделяй и властвуй” была вовлечена и русская Церковь, и князья. Зато в течении двух сотен лет на Руси была сохранена вера православная.

Ребята, вроде как договорились о моратории. Димитрий, не реагируй на клевету и пустословие - кому-то этого только и надо, чтобы потом еще в этом и самих же обвинить. Будьте мудрее.

Димитрий 29.01.2012 11:29:28 >> "бантик", ты клеветник и пустослов. ... P.S. на этот комментарий можешь не пытаться ответить, т.к. что стОят твои слова? К тому же ты за них не отвечаешь.

==



Вполне могу ответить...

В Золотой Орде к Греко-ортодоксальным митрополитам выделяются особые ханские ярлыки (как и князьям). Система типа советской. Первый секретарь обкома КПСС — ярлык митрополита. Глава горсовета — ярлык князя. Церковь при иге — это КПСС в советский период.

Митрополиты и церковные земли освобождались от податей и повинностей ханами Золотой Орды. Греко-ортодоксальных священнослужителей: настоятелей, монахов, священников и пономарей не включали в число «сосчитанных» во время переписи. Так же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов их семей. Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от Греко-ортодоксального духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был «виновен в клевете» (то есть в непочтительном отношении) и поношении греко-ортодоксальной религии.

"бантик", ты клеветник и пустослов. Почему мы должны на твои вопросы отвечать, ты ведь не отвечаешь на наши. К тому же мы уже отвечали на твои тупые вопросы. Поменьше лазить надо по атеистическим сайтам и мозг себе ... всякой ерундой. Почитай философов хотя бы)) Такой бред пишешь, любой нормальный историк скажет.



P.S. на этот комментарий можешь не пытаться ответить, т.к. что стОят твои слова? К тому же ты за них не отвечаешь.

bant, помолчи. У нас мораторий.

Dr. Spiegel 28.01.2012 16:49:12 >> В свое время прп. Сергий Радонежский лично выделил монахов в помощь Дмитрию Донскому...

===



Это тот московский князь Дмитрий Донской, анафематствованный законным Киевским митрополитом Киприаном за антицерковную деятельность?



Кстати, а что Вы знаете об охранной грамоте, даденой Золотой Ордой греческим попам на Руси?

dmizh 28.01.2012 22:13:29

Согласен.

RoughBoy 28.01.2012 21:24:31



Вот ты предлагаешь админам закрыть тему, ибо...и далее по тексту. Обрати внимание на персонажей dmizh и Димитрий, которые вместо того чтобы угомониться, продолжают хамить. Вы, прихожане, сами между собой разберитесь, прежде чем раздавать советы СМИ. Ок?

--------------------------

Предлагаю мораторий в теме. Я лично писать не буду. О том же прошу Димитрия, (если он, конечно, согласен), до первого выпада с вашей стороны.

dmizh 28.01.2012 21:09:30

Там у вас видно положение военное и на этот период у тебя как у главнокомандующего видно полномочий даже больше чем у бога:)

ValerG781 28.01.2012 19:17:46

Вот ты предлагаешь админам закрыть тему, ибо...и далее по тексту. Обрати внимание на персонажей dmizh и Димитрий, которые вместо того чтобы угомониться, продолжают хамить. Вы, прихожане, сами между собой разберитесь, прежде чем раздавать советы СМИ. Ок?

    

Diablo 28.01.2012 20:17:54

с мужиками-атеистами должны воевать старушки

---------------------

Так ты чё, дьё, мужик штоль?

RoughBoy 28.01.2012 13:40:42

Можно верить. А можно делать вид, что веришь.

------------

Так иуда и поступал. Но у тебя еще есть возможность покаяться.

RoughBoy

Не надо притворяться тормозом. Отвечай на вопросы.

Diablo 28.01.2012 20:17:54

это клиника, вы понимаете все буквально и читаете мимо строк.

ValerG781: ну надо же, а разве не ваши соратники в комментах угрожают набить морду, натравить пенсионерок (я забыл заметить, что они очень смелые, с мужиками-атеистами должны воевать старушки, а храбрые православные воины бьют исключительно девушек-лесбиянок, это безопаснее).

Dr. Spiegel: тех мусульман, что говорят такое про свою религию, обычно сажают, за экстремизм. А православным призывы к насилию во имя веры, видимо, допустимы? )

Я не совсем понимаю администрацию инфопортала - в ее компетенции закрыть тему для обсуждения, когда оно давно исчерпано, но при этом кому-то этого все равно мало, либо и вовсе не нужно было - зато предлог даже не для высказывания, а для агрессивного навязывания своих личных "мировоззрений" вкупе с лицемерным хамством, клеветой и оскорблениями. Причем это имеет откровенно систематический характер.

Опус про "греческую ортодоксию" - наглядный пример до какой глупости можно извращенно договориться "умными" словами, будучи совершенно не разбираясь в том, о чем говоришь. Зато, что очень показательно, что чем больше подобных и иных "суждений" доносятся от неистовствующих атеистов, тем они, сами того не осознавая, еще больше и подтверждают евангельские истины, в которых обо всем этом написано 2000 лет назад. Хотите верьте, хотите проверьте. А если не читали - тогда и о чем спор.

Diablo 27.01.2012 15:22:33

На казуистику похоже.



Diablo, RoughBoy

Да вы шуток не очень то понимаете, я смотрю.

В свое время прп. Сергий Радонежский лично выделил монахов в помощь Дмитрию Донскому, чтобы тот Мамая лучше бил.

Священство на полях сражения дело не редкое. Веру свою нужно защищать, словов, делом; миром али дубиной, как придется. А вы как хотели?!))



bant 28.01.2012 13:07:54

Ну поигрались в игру слов с помощью инета. Если абстрагироваться от греческих слов и их переводов на русский и сосредоточиться чисто на руском слове "православие", то все выглядит правильно.

Это слово и передает суть нашей веры. Самое главное -- ПРАВИЛЬНО СЛАВИТЬ БОГА.

Если поглубже почитать различия между православием и католичеством,

то они, в первую очередь, имеют канонические расхождения.

Бог один, да вот славят Его по-разному.

Если мне память не изменяет, я уже в вашем авторстве это в какой-то ветке уже читал. Спич цикличен, какой раз об этом говорю



RoughBoy 28.01.2012 13:39:42

А можно лицемерить, а можно и нет..



RoughBoy 28.01.2012 13:41:40

А это уже из рубрики вот этого ))

http://demotivators.ru/posters/482148/internet.htm

Димитрий 28.01.2012 16:27:17

"Чего? Вы от куда это берёте?" (с)



Важный вопрос. Действительно, а откуда это взять, если практически все наследие наших предков уничтожено?

"Православие – (Правь славить, т.е. жизнь Человека по Прави, законам Вселенной, благодаря чему он растет духовно и поднимается по Пути (по Славе и со Славой) к миру богов. Другими словами - это Путь Прави, или правильный путь), это славянское язычество, поклонение силам природы. Было на Руси еще задолго до появления в мире греческой ортодоксии с культом иудейского пророка Иисуса."



Чего? Вы от куда это берёте?

bant

"Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь». Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении («слава») слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. "



Клеветать, вот - моральное уродство.

Можно быть смелым. И можно делать вид, что смелый.

dmizh 28.01.2012 12:25:07

Можно верить. А можно делать вид, что веришь.

dmizh 28.01.2012 12:25:07

"Называть себя православным, а в то же время вместе с сатанистами выступать против Церкви и храмов, вот - моральное уродство. А бабушками никто не прикрывается, они гораздо адекватнее интернет-шушары." (с)



Можно быть дураком. Можно им не быть.

dmizh 28.01.2012 12:25:07 >> Называть себя православным, а в то же время вместе с сатанистами выступать против Церкви и храмов, вот - моральное уродство.

==

Слово «слава» по-гречески произносится как «кюдос»,

отсюда название древнего города Кидония на Крите, которое переводится «Славное».

По сему, ежели восточные христиане действительно

«православные», само вероисповедание должно именоваться как минимум

«ортокюдос».



Греческая же Церковь - «ортодоксия» в переводе значит «правоверие».

«Ортос» – значит «правильное», «прямое»,

«доксос» – «мысль», «убеждение», «вера».

Именно поэтому в Западном мире христиан восточного обряда зовут не иначе как «ортодоксы».



Православие – (Правь славить, т.е. жизнь Человека по Прави, законам Вселенной, благодаря чему он растет духовно и поднимается по Пути (по Славе и со Славой) к миру богов. Другими словами - это Путь Прави, или правильный путь), это славянское язычество, поклонение силам природы. Было на Руси еще задолго до появления в мире греческой ортодоксии с культом иудейского пророка Иисуса.



Так что греческим ортодоксам называться православными, вот - моральное уродство.

Называть себя православным, а в то же время вместе с сатанистами выступать против Церкви и храмов, вот - моральное уродство. А бабушками никто не прикрывается, они гораздо адекватнее интернет-шушары.

Димитрий 28.01.2012 11:19:38

Сомневаюсь, что dmizh признается(ибо это не первый случай угрозы физическим насилием), что пошутил. Да и не шутят подобными вещами. Прикрываться старушками - это моральное уродство, неужели вы этого не понимаете?  

"дьявол"

"о благотворном воздействии религии на личность"

На ЛИЧНОСТЬ, а не стадо, как в вашем случае.



RoughBoy

Это вообще-то была шутка...

dmizh 27.01.2012 20:46:5

Натравливать на людей легион старушек - это очень похоже на то, как фашисты гнали на минные поля пленных, запряженных в бороны. Чудовищно.

dmizh: да я в неадекватности ваших адептов как бы и не сомневаюсь, да и тут уже морду грозились набить. И после этого вы говорите о благотворном воздействии религии на личность? ) Пишите еще, откройте людям на суть религии, а у то у некоторых еще розовые очки на глазах остались.

RoughBoy, иуда нервно курит в сторонке

Старичок дьё, наши бабульки в интернетах не сидят. Зато очень любят отмечаться в реальных собраниях. Когда придешь на слушания, не забудь представиться: вот, я, тот самый сотоно. Сразу получишь пабашке сумкой на колесиках. Для прибавления ума.

nv77 27.01.2012 16:44:37

Жители, как обычно стало у нас, поставлены перед фактом и должны сами о себе позаботиться. Обязательно расскажите о ситуации соседям. Многие просто не в курсе, что у них под носом кроят.

SAMAL 27.01.2012 14:59:04

Уважаемый, вы эту "стоянку" хоть раз видели? Как ее можно снести, если это въезд и, одновременно, выезд из района?



"это ваш ряд. храм вообще не = автостоянке." (с)

А вот это уж увольте! Я вас за язык не тянул. И логические цепочки от автостоянки к храму не проводил. Читайте уж, наконец, собственные тексты.

Почему о жителях 160,162 и 158 корпусов никто не подумал? (живу в 162 все окна на пруд) Эти корпуса и должны решать, что строить у них во дворе, так как их все это касается напрямую

Гость_2009 вот потому что вам все равно, и не разбираетесь в сути, вас и штырит что это бизнес, хотя Церковь зарабатывает и правильно делает, тк восстановить все что разрушено денег стоит, и бабулькам-свечницам зарплату платить тоже надо, комунальные услуги тоже не бесплатно, да и семьи у священников тоже есть, которых одеть, обуть, накормить и выучить надо. и ну а бандерлогами неверы сами себя считают

Dr. Spiegel: именно, у нас РПЦ приняла на себя функции идеологического отдела КПСС, вот и методы те же самые, чему вы удивляетесь? Все логично. Надземный переход (если вы так хотите о нем поговорить) возле префектуры вполне оправдан, там две стороны находят примерно на одном уровне, причем выше дороги. Саму дорогу, кстати, будут и там расширять.

ValerG781: ну зачем же молчать? Вот и жители домов подтянулись, значит информируем, создаем общественный резонанс или вы опять втихаря хотите провести слушания, как в Крюково, где было 27 человек вместе с чиновниками? Ничего, у нас православной пропаганды хватает, надо же уравновесить, или боитесь, что паству вам отобьем? А по поводу одной и той же группы лиц, вы в упор не замечаете в комментариях "благодарных" жителей близлежащих домов? Что-то никто из них храму во дворе не радуется. Может тогда только их и опросить, так как их вопрос больше всего касается. А то опять понаедут православные из Крюково (им этот храм, конечно, больше всех нужен, 4 в их районе не хватит никак).

нам видишь ли совсем хорошо, нам, что католики, что православные, что мусульмане с верящими в солнце вместе:

- как бизнес- слишком мерзкий, чтобы им заниматься;

- а в бандерлоги не годимся:)

более того в православном учении об аде котлов нету, это вам к католикам с их чистилищем

Гость_2009 это моё личное мнение, а православная идеология, если сморщившись принять такое ваше определение, это Символ  Веры

SAMAL 27.01.2012 14:59:04

Вот она православная идеология, как в анекдоте:

- Говорят в аду, где плохие россияне в котлах мучаются, крышек нет.

- Почему ?

- А как только кто-то вылезать начинает, оставшиеся его за ноги обратно втягивают

RoughBoy я не знаю как понимать, это ваш ряд. храм вообще не = автостоянке. а раз закон изменили, то должны были согласно ему все обустроить: снести стоянку. и если вы уж ратуете за закон, как и Диабло, то надо быть последовательным и исходить из действующего закона и до кучи требовать сноса стоянки. а так вы одно пусть будет в нарушение, а вот 2е чтоб было недадим: либо там в ООПТ стоянка и храм, либо ничего, кроме деревьев.

Dr. Spiegel 27.01.2012 14:37:07

ни за молитвами, ни за костями никуда не хожу:)

SAMAL 27.01.2012 14:31:03

".. и уж если есть стоянка в зоне ООПТ, то и храму там тоже место найдется." (с)



А это что? Как понимать столь странный ассоциативный ряд: автостоянка = модульный храм? :)

К тому же, уже писал и снова повторяю:

Сначала, в 70-х годах, была построена эта площадка, которую сечас используют под автостоянку (знаков обозначающих стоянку там нет и не было). Статус ООПТ - это изобретение российского периода истории. Т.е. СТОЯНКУ в ООПТ НЕ СТРОИЛИ!

Гость_2009 27.01.2012 14:28:10

Вы, быть может, опаздали. Молитва вначале. Кто поздно приходит - тому кости.

RoughBoy ассоциативный ряд всегда сугубо индивидуально-субъективный ))

Dr. Spiegel 27.01.2012 14:24:44

В Управлении девелопмента РПЦ бога за время переговоров ни разу не поминали, там бизнес, чистый бизнес...и люди, грамотней и профессиональней тебя были.

РПЦ частью земельки Алексеевского монастыря хорошо распорядилась:)

Гость_2009 27.01.2012 14:09:19

Из одобренных вариантов + этот храм + существующие храмы, этот для меня является ближайшим

Гость_2009 27.01.2012 14:09:19

Dr. Spiegel 27.01.2012 14:06:27



Я просто лет 5-6 назад был в этом офисе:)



О, большой опыт богоборчества?!)))



Так что если возле пруда не живешь, то агитируй за МХ в своем дворе - так будет понятней.



Я так понимаю, вездеживущий. Насколько помню, отписываешься в каждой теме, связанной с МХ (любом районе) и агитируешь против. Так что, как ваши же сторонники любят говорить: не говорите мне, что мне делать, чтобы в ответ не сказали, куда идти.

Dr. Spiegel 27.01.2012 14:06:27

Я просто лет 5-6 назад был в этом офисе:)

Так что если возле пруда не живешь, то агитируй за МХ в своем дворе - так будет понятней.

Гость_2009 27.01.2012 13:56:21

Да чтоб я знал, Пуаро, чтоб я нал. Разговор ни о чем...

ValerG781 27.01.2012 14:03:28

РПЦ всегда власть поддерживает и последнее время, то, что сам вижу с большим рвением.

SAMAL 27.01.2012 14:00:04

Напоминает класическое: если б у бабушки был ... она была бы дедушкой.

Гость_2009 - "поддерживать" и "принимать" власть - не одно и то же. Впрочем, уважать / не уважать, это уже дело личное. Но без оскорблений.



Diablo, вообще-то, я здесь в каждом посте обращал внимание - ПО ТЕМЕ НОВОСТИ (а именно - строительство Храма у Быкова Болота) давайте обсуждать на слушаниях. Мнение каждого желающего должно быть выслушено, мнение большинства должно быть принято с учетом адекватных замечаний, пожеланий, предложений меньшинства. Но, как и во всех предыдущих случаях, будь то Православный праздник, Крещенские купания, приезд Патриарха и т.д. - это не повод, чтобы разводить здесь атеистическую пропаганду, а зачастую и просто откровенно кощунствовать. Причем одной и той же группой лиц. И если эта группа вдруг порешила, что она "большинство", ее позиция безупречна и все вокруг с ней заодно, а кто нет - сошли с ума, то это абсолютно не значит, что так и есть на самом деле.



Личное мнение может не совпадать с мнением общества. Отсюда и соответствующие выводы.

вобщем глядя на перекроенный проект, можно сказать что лесопотери минимальны, при том, что на территории под храм деревья оставят, что опять же видно по схеме. и уж если есть стоянка в зоне ООПТ, то и храму там тоже место найдется. а если по городу альтернатив нету, тк мы можем говорить там надо поставить или там, но никто не знает что это за земля и кому принадлежит. и если это единственное место что город может выделить, то значит там храму и быть. потому что необходимость в храмах есть это факт, как бы там кому не нравилось.

Dr. Spiegel 27.01.2012 13:54:26

А что офис Управления девелопмента РПЦ теперь не на Остоженке?

Гость_2009 27.01.2012 13:46:53

Ну понятно, по принципу: я мыслю, следовательно я существую; с вектором ошиблись только. Рискуете увязнуть в своих фантазиях.

ребята с Остоженки не захотели в Зелик ехать, мелочевкой заниматься:)

выписали провинциалов, ничего у нас бандерлогов много стало, справятся:)

мне все равно... нехитрые фокусы для бандерлогов - без этого не одна религия не обходится...а в Н.Новгороде такие креативщики, недавно вон икона по ВВП слезу пустила:)

Гость_2009 27.01.2012 13:42:29

Как говориться: не пойман, не вор. Зачем такое говорить про человека? Да и не судья я ему. У меня своя поленница

О, святая простота! Полагаешь пора раскрываться?!)))

У Климкина такая работа была, за деньги тут бисер метал:)

Гость_2009 27.01.2012 13:28:05

Неа. Он, наверное, разочаровался бисер на вас изводить. Nike M был очень крепкий защитник МХ, да и Климкин тоже,  до последнего стояли...

Dr. Spiegel 27.01.2012 13:25:50

В каком районе живешь, мил человек, как давно в Зелике?

Dr. Spiegel 27.01.2012 13:25:50

Твоя фамилия не Климкин - очень похоже на него пишешь, а то он после того как выяснили, что под этот проект МХ к нам из Н.Новгорода приехал специально, куда-то исчез?

Гость_2009 27.01.2012 13:12:31



Толпа требовала хлеба и зрелищ...

Dr. Spiegel 27.01.2012 13:10:26

т.е. - РПЦ против Администрации...так и запишем:)

Diablo 27.01.2012 12:41:30



Интересно, по какому принципу “добровольно-принудительный сбор”?! Как в советчину))



Если брать практическую пользу, то есть материальную составляющую вопроса, что так вас волнует, то это социальная сфера деятельности Церкви. Можете почитать об этом в интернете.

Начиная с детдомов и кончая тюрьмами. Вообще, помимо этого есть много чего.



Да, не ООПТ... на счет 6-ого района тоже согласен. Не прицепился, просто хотелось удостовериться в выборочной категоричности. 6-ой район все-таки не есть центр (не так критично то есть) и переход там действительно длинный, и неизвестно, что там в будущем с расширением дороги будет. Поэтому наличие такого перехода там оправдано. Смотриться гармонично. А вот у горсовета это будет уродством. Достаточно узкая дорога, мало места для вышек. Я про то, чтобы лучше был подземный. Такие переходы оправданы м/б только на шоссейке ИМХО



Москомархитектура предложила, разве не администрация выделяет землю?! Представитель РПЦ только одобрял то, что было предложено.

Много чего здесь прочитала по существу и нет, но одного понять не могу зачем строить храм именно перед моими окнами .Я не хочу наблюдать кучу народу за окном особенно в праздники и звон колокольный слушать не хочу и семья моя тоже не хочет .По моему спрашивать надо жильцов у которых окна выходят на пруд.

Dr. Spiegel: угу, после начала добровольно-принудительного сбора с бюджетников нашего города. Мда, теперь к переходу прицепились. Там ООПТ? А что до внешнего вида, то переход от 6 к ДК выглядит довольно неплохо, не говоря уж о том, что способствует безопасному переходу дороги. А от храма какая практическая польза для людей, причем не обязательно верующих, ведь переходом пользуются все, вне зависимости от вероисповедания (ну не считая самой РПЦ, для них-то понятно, зря что ли церковный киоск проектом предусмотрен). Выделяла не администрация, а Москомархитектура в соавторстве с РПЦ.

ValerG781: вполне будет, например, звон от Филаретовского храма вполне слышен в 12 районе. То есть пару дней в году жители близлежащих домов вне зависимости от вероисповедания и возраста будут слышать колокольный звон под окнами? "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" Вот этой фразой на самом деле вы и выразили проблему жителей и всех неравнодушных к природе. Мы виноваты уж тем, что РПЦ хочется усилить свое присутствие в обществе, а ради этого можно валить деревья, уничтожать ООПТ, плевать на мнение жителей близлежащих домов. Оголодали. Позвольте заметить, что это не мы призываем уничтожить существующие храм и создать на их месте ООПТ, а вы лезете со своими храмами в ООПТ, которые являются общественным достоянием.

ValerG781 27.01.2012 12:19:17

То что РПЦ всегда поддерживает действующую власть, причем ей все равно: царь, Сталин, ВВП - делает для меня невозможным участие в этой организации и уважать ее не могу.

Dr. Spiegel 27.01.2012 11:04:51

Quae sunt Caesaris Caesari



Кесарево Кесарю



самый достойный ответ!



Гость_2009, у нас по многим вопросам бывали разногласия, но при этом в остальных темах ты всегда производишь впечатление человека серьезного. Твое отношение к теме понятно, твое отношение к Православию - это твое отношение, но к чему здесь весь этот стёб?! Вряд ли даже самую малую часть подобного будет приятно слушать относительно того, что для тебя является святым, ценным/бесценным или какая уж там ближе терминология.



Кого-то теперь еще и напрягли колокола, а верующие приравнены к толпам пьяниц и гитаристов под окнами но это, извините, уже вообще какой-то абсурд. Колокола в позднее время звонят только на Рождество и Пасху. Ну а так, значит, близость оживленного в любое время перекрестка, Ленинградки, уже идущей СТРОЙКИ(!!!) в непосредственной близости  торгового комплекса со всеми последующими парковками, разгрузками и прочими "удовольствиями" - да на этом фоне колокольный звон-то еще будет ли услышан??! Но в любом случае, подобный аргумент - это все из той же серии "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".



Вопрос о строительстве Храма будет согласовываться в процессе слушаний, и кто на самом деле большинство - определяться на нём, а не на этой ветке. Эту ветку по-хорошему надо закрывать, т.к. по теме она себя давным-давно исчерпала, а разводить и потом хранить здесь столько пролитой грязи совершенно неуместно, да и просто позорно.  

Было же здесь отличное предложение - перенести МХ к автозаправке BP.

==

Места предлагала к рассмотрению и выделяла администрация, руководствуясь охватом районов. Видимо не посчитала нужным.

Diablo 27.01.2012 11:45:14

Вы как лично относитесь к строительству надземного перехода у остановки "Парк победы", как считаете эти две "зомбовышки" с кишкой украсят наш город? Там вроде покоцают травушку-муравушку, также деревца со стороны 4-ого района.

Было же здесь отличное предложение - перенести МХ к автозаправке BP.

Вот чем, конкретно, оно не устраивает верующих?

...на совершенно законных основаниях нарушать тишину и ночью при совершении религиозных обрядов. (с)



это происходит 2 раза в год, не более. На Рождество и Пасху.

Diablo 27.01.2012 11:45:14

Ну нужно учитывать, что в этот храм будут ходить жители 1, 2 и, возможно, даже 3 и 4 района. Плюс знаю людей, которые катаются в зеленоградские храмы из Менделеево. Они как раз теперь будут ходить в этот храм.

...да и строить не на их деньги, а деньги бюджетников... (с)

Частные сборы прихожан больше, чем дают предприятия, так оффициально заявлено.

nv77: угу, согласен, причем мне что-то подсказывает, что большинство жильцов этих корпусов будет против этой стройки. Зато за нее будут те, кто там не живет, у нас вообще много любителей въехать в рай на чужом горбе. Строить будут не рядом с их домом, да и строить не на их деньги, а деньги бюджетников. В общем, постарайтесь рассказать об этом как можно большему числу соседей. Причем имейте ввиду, что религиозные организации могут на совершенно законных основаниях нарушать тишину и ночью при совершении религиозных обрядов.

RoughBoy 27.01.2012 11:10:20



Да сам ты троллишь. Я, если только чуточку))

Как заговорил... а если бы сразу так разговор начинался: “местный житель” и “ничего не хочу чтобы строили”. Тогда бы тут не было столько километров флуда. Вы же сами сначала все обосрали, а потом жалуетесь.

Короче, слушания нас рассудят.

Dr. Spiegel 27.01.2012 11:27:06

ну трудно тебе аргументировать, понимаю, остается только ХЕ и я верю.

Гость_2009

К сожалению, не анекдот

80000 за счет алкашей... Если так размышлять, то вас тоже можно алкашем назвать

Пианство грех, никаких двойных стандартов тут не может быть.

хех, я думаю, многие защищают свою веру и являются противниками коррупции.

Никакого раздвоения нет

Гость_2009 27.01.2012 11:10:32

На соседнем ресурсе одному из сторонников МХ предложили построить модуль рядом с зеленоградской префектурой. На что дефендер ответил, дословно: Ну нет. Там место Дьявола.



Занавес, господа! ... собака, кусающая руку кормящего, скромно курит бабмук в сторонке...

Dr. Spiegel 27.01.2012 11:04:51

На этом примере видно раздвоение сознания Норда:

- он не терпим и против всего, что делает текущая власть, и:

- защищает до истерики строительство МХ для РПЦ.

Dr. Spiegel 27.01.2012 10:53:59

Я смотрю тебе все неймется, так и тянет потроллить на отвлеченные темы. А вопрос-то не о вере, не об алкашах и деже не собачьих экскрементах, вопрос банальный и предельно конкретный: Нужно ли именно на этом месте что-то строить?

Я уже устал повторять: нам, местным жителям, не нужно здесь более НИЧЕГО.

Но персонажи вроде Nord продолжают упорно талдычить о стоянках, пивнушках, собачках и их какашках. Вот что, скажи на милость, я должен заключить о психическом и умственном состоянии подобных "защитников"?

Про кесаря, это известно, за то что на проповедях бандерлогов зомбируете в этом ключе - вам земельку и выдают...опять же за счет бандерлогов.

Quae sunt Caesaris Caesari

Кесарево Кесарю

Dr. Spiegel 27.01.2012 10:45:55

Про анекдот:

Так вот таких алкашей в православные и записываете и получаете 80 000 верующих на Зелик.

Dr. Spiegel 27.01.2012 10:53:59

Верующие поддерживают ВВП и ЕР?

RoughBoy, Гость_2009



Diablo 26.01.2012 09:31:52

...атеисты себя от хамства вполне сдерживают, зато верующие и ругаются на чем свет стоит...



Ваш соратник многих из вас уже в верующие записал. Отлично, расширяемся..))

Гость_2009 27.01.2012 08:52:03



Тебе как аналитику, Норд он чем привлекателен - искренен в истерике. Например: зачем казалось бы верующему пасха и другие праздники в выходные, он честно отвечает - водку кушать стаканами на "законных" основаниях:)



==



Клевета. Вопрос был адресован вам.

Отсохший мозг это даже незаметно, а чем будешь стакан с водкой держать на Пасху, если руки отсохнут? Подумай, пока не поздно! (с)

У меня есть пример реальный на эту тему:

Разговор атеист (далее А) и верующего (далее В)



А: ...Я тоже был в ночь на Пасху

В: О, здорово, а в какой церкви, в Никольской?

А: Нет. Я был на кладбище, мы там водку пили.



Религию гнобили 80 лет, но народ хоть и стал вцелом неверующим, но христианские традиции сохранил на уровне язычества. Конфеты на кладбище, елка на Новый год, вербы и т.п. Сама Пасха превратилась в традицию ходить на кладбище, пить водку. Православные христиане не “кушают водку стаканами на "законных" основаниях”  на Пасху и другие праздники, за нас это делают атеисты-алкашы.

Почему о жителях 160,162 и 158 корпусов никто не подумал? (живу в 162 все окна на пруд) Эти корпуса и должны решать, что строить у них во дворе, так как их все это касается напрямую

Задумалась о продаже квартиры. Днем фонтан, вечером салют, ночью поющие граждане с пивом и гитарами у пруда, по праздникам на спорт площадке музыка (погромче - чтоб все жители услышали) типо калинки-малинки. А утром пораньше колоколов точно не хватает. И верующих толпами прогуливающихся у меня под окном (храм то не много не мало на 300 человек расчитан) и паркующих свои машины (парковка то у храма на 10 машино-мест).  

Dr. Spiegel 26.01.2012 19:40:56

Тебе как аналитику, Норд он чем привлекателен - искренен в истерике. Например: зачем казалось бы верующему пасха и другие праздники в выходные, он честно отвечает - водку кушать стаканами на "законных" основаниях:)

Гость_2009 26.01.2012 16:21:51 Я тобою горжусь! Ты делаешь для увеличения чмсла противников МХ, больше чем все остальные.



Гордись, это тебе свойственно.

Diablo 27.01.2012 01:02:03  потому что там нельзя строить ничего, ни храм, ни ФОК, ни ТЦ, оставьте природу в покое



Конечно ничего! Только автопраковочку для любителей жареных лебедей.

Fraktalius: потому что там нельзя строить ничего, ни храм, ни ФОК, ни ТЦ, оставьте природу в покое, от нее и так ни черта не осталось. Это вы все к храму сводите, а для меня это всего лишь точечная варварская застройка на природоохранных территориях, если вы этого не понимаете, ну что ж поделать, адекватные люди вроде поняли, чему я рад. А фанатики ради своей веры и людей убивали, что им десяток-другой деревьев и природоохранная зона - подумаешь, какие пустяки.

Diablo, с Рюриком вообще оффтоп.

Но я жду ответа на поставленный мною вопрос (с). Повторяю ещё раз.



"Почему строить храм в водоохранной и природной зоне и вообще в Священных Местах Особого Поклонения для атеистов и "зелёных" - это плохо?"

"дьявол"



"про динамику роста верующих заключенных вы скромно промолчали"

И что, что есть динамика роста верующих заключенных? Что в этом плохого?



"В зонах зеки воцерковляются, а преступность не падает."

А с чего она будет падать, если появляются новые преступники. Кстати задумайтесь, почему они появляются. Что является причиной. Если бы люди понимали зачем они вообще существуют, какой смысл жизни, цель жизни, если бы хотя бы над этим задумывались, то может быть преступность и падала бы. Ну это моё предположение...

blair: у меня фамилия другая )

mangose: угу, а про динамику роста верующих заключенных вы скромно промолчали, хотя в той же новости она была. Как вы объясните этот феномен? В зонах зеки воцерковляются, а преступность не падает.

Я житель 1 района причем не просто живу в районе а мои окна выходят непосредственно на пруд . Мало того что фонтан прямо в окна шумит (реально голова болит от него )так еще и колокола будут бить .Знаете жить хочется в тишине а для храмов есть полно других мест не перед окнами жителей.

Diablo 26.01.2012 00:36:38

в каком это месте я вам указывала? так помечтала немного )



http://lisin-an.livejournal.com/2009/12/25/ это ваш жж?

Diablo 26.01.2012 00:36:38

в каком это месте я вам указывала? так помечтала немного )



http://lisin-an.livejournal.com/2009/12/25/ это ваш жж?

RoughBoy, Гость_2009



А вы чего так взбаламутились. Весна еще не наступила)) Дерзите, флуд разводите.

Тема строительство модульного храма, а вы тут что за демагогию развели.

Оффтопите да и только. Вы лучше на слушаниях себя так проявите, тогда противников МХ вообще никто слушать не будет как не умеющих по сабжекту общаться.

Мы его теряем. (с)

Nord 26.01.2012 16:18:39

Я тобою горжусь!

Ты делаешь для увеличения чмсла противников МХ, больше чем все остальные.

Не останавливайся, продолжай.

Гость_2009 26.01.2012 15:27:35 пасха для меня не праздник, водку не пью - не вкусная, стаканами не пью...береги остатки мозга, за тебя уже православные беспокоятся.



Через трубочку всасываешь, прикольно! Да, в таком случае тебе руки не нужны!

Ну, беспокоятся православные, тебе-то какая печаль? Завидуешь?

ValerG781 26.01.2012 14:28:53

Все кто здесь на одном уровне. Вот так получилось.

RoughBoy 26.01.2012 14:24:43 Материала в данной теме на диссертацию по психиатрии можно легко собрать.



А, представляешь, сколько материала возле МХ соберешь, сразу в членкоры психиатрии. Голосуй ЗА!

пасха для меня не праздник, водку не пью - не вкусная, стаканами не пью...береги остатки мозга, за тебя уже православные беспокоятся.

Гость_2009 26.01.2012 14:17:52



Отсохший мозг это даже незаметно, а чем будешь стакан с водкой держать на Пасху, если руки отсохнут? Подумай, пока не поздно!

Nord, будь разумнее и сдержаннее и не трать свое драгоценное время и нервы на эту псевдодискуссию на потеху провокаторам. Как сейчас расхоже выражение, не опускайся до этого уровня, чтобы тебя не подавили на нем своим опытом.  

Что эта ветка, что предыдущая – здесь 90% каждый день с утра до вечера неистовствуют с наивной претензией на «большинство» одни и те же персонажи еле-еле в районе одного десятка. Тема новости на форуме по существу давно обсуждена – продолжение на слушаниях, все кто хотел высказаться – высказались. Все уже или давно разошлись, или просто проходят мимо, не обращая внимание на бредни и глупости.

История учит тому, что ничему не учит. Повторюсь, но за тысячелетия еще ни один атеист, расчехливший меч  на Церковь, не прославился на этой почве и ничего не добился. Никто никогда не подменит, не спрячет и не отменит правду и истину, как не пытайся выставить зиму летом, тьму светом или ночь днём. Казалось бы, столько примеров для вразумления, одним из самых ярких которых явилась в совсем недавнем прошлом собственная же страна, но …  

Кому что ближе каждый выбирает сам. Но вот будь судьей, оскорблять друг друга, претендуя при этом на мерило культуры и образца интеллекта – такого права никому не дано. Давайте прекращайте разводить грязь на форуме, пусть согласные и возражающие приходят на слушание и там обсуждают конкретные вопросы, пристойным языком и в нормальной обстановке.

Кстати, да. Материала в данной теме на диссертацию по психиатрии можно легко собрать.

а у тех кто будет голосовать ЗА сначала отсохнет мозг (что уже видно началось)...это сказал истинно верующий батюшка из глубинки:)

Misha527 26.01.2012 14:09:34 Кому из жителей не нравится строительство подобного модульно-хрущобного сооружения - должны голосовать не здесь, а на слушаниях,



Боятся они! Батюшка сказал , что у тех про против будет голосовать руки отсохнут.

RoughBoy 26.01.2012 13:46:59 И что? К нам на Быково вскоре массово повалят зеки?



К вам на болото и повалят опыт перенимать, да лебедей жарить.

Кому из жителей не нравится строительство подобного модульно-хрущобного сооружения - должны голосовать не здесь, а на слушаниях, должны идти в народ к соседям и объяснять что их ждет. Православные жители 1 района по команде придут организованно и проведут решение в свою пользу.

Ну так если не нравится - требуйте, идите в управу, пишите жалобы, приглашайте телевизионщиков и прессу.

   На мой взгляд можно было найти участок, который не мешает большинству.

Гость_2009 26.01.2012 14:03:35

Это статистика, на самом деле психов еще больше!

Да не зря пишут в интернете о том, что Россия занимает 1-е место в мире по количеству душевнобольных:)

Гость_2009 26.01.2012 13:52:04

вижу ты не лечишься:)



Опять третий глаз вылез! Быстрее в модульную лечебницу!

Гость_2009 26.01.2012 13:52:04

вижу ты не лечишься:)



Опять третий глаз вылез! Быстрее в модульную лечебницу!

Diablo 26.01.2012 10:51:41 Вот бы, будучи неверующим, стали бы убивать и воровать?



Заметь, еще раз отвечаю!

Чубайс не сидит, а Ходорковский сидит. Вот и подумай почему ты еще не сидишь? Так вот МХ для всех годятся! Глосуй "за", а то проиграешь.

Nord 26.01.2012 13:46:34

вижу ты не лечишься:)

mangose 26.01.2012 13:29:47

И что? К нам на Быково вскоре массово повалят зеки?

Гость_2009 26.01.2012 13:42:35 модульные психушки нужно строить:)



Болееш?

модульные психушки нужно строить:)

теперь простейшие рассчёты, на основе нижеприведённых данных: 84,4% при анкетировании назвали себя верующими, из них 76% православными, итак:

84,4* 0,76= 64,144,

те, округляя получаем 64% считающих себя православными на общее количество опрошенных в местах заключения.

Теперь сравним эту статистику  со ВЦИОМовской по всей России( согласно данным вики):



"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 %(!) россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5



Итого имеем в местах заключения приблизительно  на 11% (75-64) ниже число православных по сравнению с общероссийским. И где же тут"зоновский" феномен? Феномены,как всегда, в головах агитпроповцев бесноватых

  

mangose 26.01.2012 13:02:21

Эх, напрасно Вы про попавших в беду, тут это не прокатывает, добрые люди затопчут.

Diablo 26.01.2012 10:51:41



Тебе чего тюрем мало? Голосуй за МХ потом их тюрьмы перестроем. Отсутствие у тебя судимости - это не твоя заслуга, а недоработка властей. Вот и весь твой феномен!

Христос пришёл не к праведникам, а ко грешникам. Первым вошедшим в рай (в новозаветной истории), согласно Евангелию от Луки, был один из покаяшившихся разбойников, распятый вместе со Христом. Так что никаких феноменов нет в том, что люди попавшие в серьёзную беду обращаются к Богу. Пока ты молод, красив и здоров Бог вроде бы как и не нужен, но эта иллюзия сохраняется лишь до поры до времени, хотя некоторые упорствуют вплоть до гробовой доски.

К тому же многие изображают покаяние в сугубо меркантильных интересах для получения УДО или в ожидании некоторых поблажек режима содержания.

Верующий ещё не означает праведника, сатанисты демонолатрики тоже как бы верующие.

Если же обратиться к конкретным цифрам статистики:

http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm



"Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных, отметили в пресс-службе."

Те количество  считающих себя православными чуть более половины от общего числа осужденных, что не сильно разнится  со статистикой проведённой вне стен исправительных учреждений, те на воле.

"Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни"

Ну и, от тюрьмы и от сумы не зарекайся, как говорится.

NN 26.01.2012 10:35:37 Народная примета- вляпаешься в дерьмо- к деньгам. Так что радуйтесь, может финансов прибудет



Это я передаю Гость_2009. Деньги ему нужны для оплаты больших штрафов за нарушения ПДД, пусть учится множить финансы.

Nord: опять детсадовские привычки ведения разговора. Нет, наблюдения. Возле того же Никольского храма сидят алкоголики на лавочках и не обламываются. Это вы, видимо, в своих эмпиреях парите и дальше своего носа не видите. Кстати, а с чего убеждение, что религия кого-то может исправить? Вот бы, будучи неверующим, стали бы убивать и воровать? И в то же время мы видим, как некоторые используют религию как повод и оправдание своему желанию набить морду ближнему своему. Я, будучи неверующим, не имею ни одной судимости, а в тюрьмах у нас 86,7% верующих сидят. Как вы такие феномены объясните? Или привычно напишете, что все это бред, лишь бы не отвечать?

Nord 26.01.2012 10:32:37

_NN 26.01.2012 10:26:27 имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит







Еще про нос добавь, чтобы дерьмо учуять. А, то вляпаяешся, если не увидишь.

Народная примета- вляпаешься в дерьмо- к деньгам. Так что радуйтесь, может финансов прибудет

_NN 26.01.2012 10:26:27 имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит



Еще про нос добавь, чтобы дерьмо учуять. А, то вляпаяешся, если не увидишь.

Гость_2009 26.01.2012 10:29:26 Nord - лучший ход атеистов на сайте:)



Брысь еще раз.

Nord - лучший ход атеистов на сайте:)

to Nord имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит

_NN 26.01.2012 10:19:03 это я к тому, что будут пить рядом, со стороны детской площадки, у пруда, там и лавочки есть, а еще летом дамы загорать ходят.



Ну, все знаешь, и про дамочек и про пьянец. Наш человек!

to Nord, это я к тому, что будут пить рядом, со стороны детской площадки, у пруда, там и лавочки есть, а еще летом дамы загорать ходят.

_NN 26.01.2012 10:14:27

Ну, совсем не в тему. Нету на Быковоам болоте леса!

Гость_2009 26.01.2012 10:06:49

RoughBoy 26.01.2012 10:01:27 так может МХ и строят для программы "чипизации"



Я уже специально для таких вы объяснял, что потом модульные храмы легко будут перестроены в народные трибуналы. Давате, голосуй за!

to Nord На Филаретовской, за забором храма, все загажено , не только собачьими какашками, но и мусором и бутылками, и пьют в лесу рядом не стесняются.

Гость_2009 26.01.2012 10:06:49

Вполне. Микроволновки и ДУ пульты для TV только меня беспокоят. Нельзя рядом с ними находиться с чипом в башке. :)

Diablo 26.01.2012 10:02:23 Кстати, вы в самом деле думаете, что построите вы храм и там пить перестанут? Да плевать они на вас хотели. Они и при коммунистах пили, и при верующих попьют, люди старой закалки )



Вот увидишь - перестанут! Кстати откуда такие глубокие знания повадок пьяниц? Недолечились?

RoughBoy 26.01.2012 10:01:27

так может МХ и строят для программы "чипизации" ...все таки в "век нанотехнологий живем"...просто всем не рассказывают, а так, те кому нужно уже знают:)

Гость_2009 26.01.2012 09:59:08



Все таки не зря тебя в октябрята не приняли. Наверно в детстве в доктора не доиграл, до сих пор только себя здоровым считаешь. Прямо зациклился. Смени пластинку!

Nord: интересно, и почему вам сразу пришел в голову именно такой способ проведения досуга? Каждый судит в меру своей испорченности? Предпочитаю дорогие алкогольные напитки у себя дома, а там я просто гуляю. Кстати, вы в самом деле думаете, что построите вы храм и там пить перестанут? Да плевать они на вас хотели. Они и при коммунистах пили, и при верующих попьют, люди старой закалки )

Гость_2009 26.01.2012 09:59:08

Чип в башку вшить дешевле обойдется.

_NN 26.01.2012 09:34:59 to Nord , ну и про собак, ..



Еще собак не любишь! Я, то против хамства хозяев собак, а ты прямо всех собачек на мороз. Изверг.

Если Nord - типичный клиент РПЦ и таких много, то учитывая, что врачи бездействуют, я за то чтобы МХ строили во дворе каждого многоэтажного дома - такой обязательный элемент инфраструктуры:)

мы с вами на брудершафт не пили, и тыкать мне не надо, вера, это не хамство, а уважение к другим.

А верующим , которые не могут убрать территорию у креста, установленного церковью,  нужен  ли модульный храм?

Diablo 26.01.2012 09:31:52



Полный бред несешь. Выкопай свой дубок. Любитель загаженной природы, пивка попить негде?

_NN 26.01.2012 09:32:07

Много болтавни, утомляешь. Иди и узнай что там святыня это тебе надо занть. МХ мне нравится, больше, чем загаженная собаками территория и все.

Verhoma 26.01.2012 09:24:01

"RoughBoy, надо быть последовательными. Вы же весь 1-ый район любите, а не только ту часть, на которой храм строить собрались." (с)



В данной теме обсуждается зона отдыха у Быкова болота. Лес между 1-м и 5-м - тема отдельного разговора. Кстати, строительство надувного стадиона на поляне в этом лесу уже удалось предотвратить благодаря неравнодушным зеленоградцам.

to Nord , ну и про собак, во всех религиях это животное не пускают в храмы, так что и дома держать не следует

to Nord, во-первых не у попа, а у батюшки, во-вторых , если крест , установленыый церковью, не святыня, то что?

Редкий случай, когда мне и ответить-то нечего, кое-кто пошел по второму кругу (опять пытаются убедить, что строительство модульного храма в ООПТ это фигня, а вот где-то кто-то деревья рубит, но выглядит это жалко), аргументы кончились, кто-то опять в теологический спор дискуссию хочет увести, проиграв которую, опять начнет потрясать кулачками. Так вот, Nord, наша нынешняя дискуссия показала, что атеисты себя от хамства вполне сдерживают, зато верующие и ругаются на чем свет стоит, и даже в драку лезут, что-то религия на них не оказала благотворного воздействия, зато дала возможность проявить свой юношеский максимализм и отсутствие воспитания в богоугодных целях. А потом, вы в храме бомжей воцерковлять будете? С них же даже взять нечего. Нет, церковь окучивает более богатые слои населения, магазинчик освятить, офис, бандиту грехи отпустить, среди которых парочка убийств. На собачников это тоже внимания не произведет, да и никто им замечания не сделает, у них же собаки, зато люди в трусах и купальниках уже не позагорают, неча телесами смущать прихожан. И еще, если вы считаете библию чем-то важным, не думайте, что так считают и другие, каждому свое, я ж не указываю вам на значимость сочинений Кафки и Ницше, да вы прочтете и ничего не поймете. Кстати, вы знаете, какие деревья и какого возраста можно пересаживать? Или в фантазии ударились? А сколько заново посаженный дуб будет расти? Всяко дольше вашего храма. Нет, это не Пандора, зато мы скоро изгадим Землю до аутентичного с фильмом состояния и виноваты в этом будете отчасти и вы. Вы киваете на других, но вы ведь и сами приложите к этому руку, так чем вы лучше тех, на кого киваете? Одним миром мазаны.

_NN 26.01.2012 09:24:23



Даже сабаки нет... Откуда ты знаешь, что там у верующих святыня. Сходи в церковь спроси у попа, а потом разглагольствуй .

to Nord  Мне нравится крест, но не нравится, что вокруг, и что никто не ухаживает за святыней. Зачем вам тогда МХ?

to Verhoma , ну так лично вы и модульный храм строить не будете. Это вопрос к верующим , которым нужен храм в шаговой доступности.

Гость_2009 26.01.2012 09:08:34



Ты еще здесь, завистник. В октябрята не приняли, до сих пор переживаешь. Забей!

to nord у меня нет собаки, Так почему не приведена в порядок территория у охранительного креста? И кстати не первый год. Вы, будучи верующим, не ухаживаете за святыней? Зачем вам тогда МХ?

RoughBoy, надо быть последовательными. Вы же весь 1-ый район любите, а не только ту часть, на которой храм строить собрались.

_NN, лично мы его не устанавливали. Обрисуйте проблему более конкретно, пожалуйста. К кому и какие претензии?

_NN 26.01.2012 09:18:52

Что? про прилегающую территорию к охранительному кресту , не хочется дискутировать?



Не нравится крест пойди сломай, или боишься руки отсохнут?

_NN 26.01.2012 08:55:40 Лучше бы какашки за кобелем убирал, чем бред писать. Тогда бы и МХ не понадобились.

Что? про прилегающую территорию к охранительному кресту , не хочется дискутировать?

RoughBoy 26.01.2012 08:34:47 Откуда берутся столь редкостные болваны?



Ты на себя в зеркало давно смотрел?

RoughBoy 26.01.2012 08:34:47

Да нормальный путь из октябрят в религиозные активисты:

Уважаемые верующие, вот вы поставили охранитеный крест Зеленограда, так он у вас бурьяном зарос, сорняки в рост человека. Что же вы не приведете в порядок прилегающую территорию?  

Он недалеко от дуба между 1м и 5-м районами.

Может вам там модульный храм построить, хоть за святыней следить будете.

to Nord Фамилию Нобелевского лауреата надо писать правильно -Гинзбург, а не демагогию разводить о какашках.

Откуда берутся столь редкостные болваны?

Diablo 26.01.2012 00:36:38 неа, его избыток.



Я так и думал. Шариков вместо Библии прочел переписку Каутского и тоже был не согласен! Конечно, образование накладывает печать на поведение человека. Академику Гинсбургу, атеисту, религия не нужна, т.к. он сам может сдерживать себя от хамства. А, тем, кто изжарил лебедей на Быковом болоте (пруду) вера в кару необходима, т.к. не могут сами сдержаться, да и собачникам нужна, чтобы какашки легче было убирать, глядя на луковку МХ.  Похоже, вы Аватара насмотрелись и теперь вам этот дубок древом жизни кажется. Сходите за Ленинградское шоссе, посмотрите на просеку, там этих дубочков тысячи порубили, чтобы вам по хорошей дороге ездить было приятно. Можно на слушаниях попросить, чтобы этот дубок пересадили или сами посадите новый, в согласованном с администрацией, месте. Есть нормальные пути.

Verhoma 26.01.2012 08:03:44

В огороде бузина, а в Киева дядька.

По поводу дуба. В лесу между 1-ым и 5-ым районами стоит многовековой дуб, который уничтожается населением города по собственной инициативе (его постоянно поджигают, чирикают на нем ножами, обдирают кору и т.д.). Если здесь собрались защитники природы, так может быть лучше помочь действительно большому авторитету и гордости нашего города?

Гость_2009 25.01.2012 19:49:20

RoughBoy 25.01.2012 08:06:34

Nord 25.01.2012 07:44:09

Не надоело бредить в прямом эфире?



Брысь.

"Вообще по статистике в менее образованных и более бедных слоях населения больший процент верующих, чем в более образованных и богатых."

Не знаю кто и как статистику проводил. Среди многих хороших учёных есть верующие, среди различных философов, поэтов, музыкантов... (я не имею в виду только сегодняшних)

Да и даже эта статистика правильная, что в этом плохого. Наоборот, посмотрите, даже не образованные люди оказываются мудрее атеистов.



Кстати, насчёт того что вы прочитали Библию, а для чего вы её читали, что вы поняли в ней?

"а помочь действительно нуждающимся"

Жертвуя на Храмы, мы помогаем нуждающимся.



"мне кажется, это сильнее зачтется."

Вот именно, вам кажется.



"но верить в это ... - увольте"

Что же там такое написано, во что нельзя поверить?

Nord: и еще, префектура тут не при делах, ей этот геморрой нафиг не сдался, все решили келейно Москомархитектуты и РПЦ, а уже после обрадовали этим префектов и глав управ. Так что не на того грешите.

Nord: неа, его избыток. Вообще по статистике в менее образованных и более бедных слоях населения больший процент верующих, чем в более образованных и богатых. Библию прочитал (в отличии от многих верующих), но верить в это (воздержусь от эпитета, а то прилетит вьюноша бледный со взором горящим и начнет забивать мне стрелки во славу божию, а я староват для таких досугов) - увольте. Я и в Колобка, если что, не верю )

blair: в свою очередь, раз уж вы взяли на себя труд указывать, куда приложить мне свои силы, то и я могу пожелать вам что-то сделать для ближних своих, не жертвовать бабки в панельные храмы, а помочь действительно нуждающимся. Если окажется, что жизнь после смерти есть, мне кажется, это сильнее зачтется. Пока вы ближних своих (хотя какие он вам ближние) собираетесь лишить и деревьев, и стоянки, а так же благословить застройку особо охраняемых природных территорий.

to Diablo

эх, ваше бы рвение да на борьбу с пьянством...там цена вопроса человеческая жизнь и будущее нации

RoughBoy 25.01.2012 08:06:34

Nord 25.01.2012 07:44:09



Не надоело бредить в прямом эфире?



Получается, что сначала засыхает мозг, а руки после этого еще некоторое время продолжают стучать по клавишам:)

to Diablo

эх, ваше бы рвение да на борьбу с пьянством...там цена вопроса человеческая жизнь и будущее нации

kupol 25.01.2012 15:22:42 А куда потом жильцы ближних домов машины ставить будут?



Вы этим вопросом наповал префекта сразили! Машины нужно ставить только на особой охраняемой природной территории!

А куда потом жильцы ближних домов машины ставить будут? Если я правильно понимаю стоянку тоже оберут... А потом мы ругаемся на автовладельцев что они на тротуарах, и газонах паркуются. Лучше бы облагородили эту парковую зону, чем уничтожая ее лепить туда храм. Стройте его через дорогу там место есть  предостаточно.

Diablo 25.01.2012 09:22:01

Nord: увы, нет, мои предки как раз были верующими.



Коммунисты тоже верили, оне не были атеистами, а были богоборцами. Атеистами они сами себя называли для важности. Тот же Смирнов ВПШ закончил, а в этой школе для коммуняк и про религии курс был. Однако, уверовал! А, вам что мешает, недостаток образования?

DayJumper 25.01.2012 09:02:00,



я написала аргументы против. Но судя по всему, участие по электронной почтой они все равно учитывать не будут.

Diablo 25.01.2012 09:22:01

Похоже Вы все перепутали: попов с прихожанами, церковушку со алюминиевой стеллой. Природу уничтожит не РПЦ, а префектура которая определила место для возведения этого МХ. Пишите жалобу на префекта прямо в РПЦ о неправильном выборе места, Бог вам поможет, если веришь.

RoughBoy 25.01.2012 08:06:34

Nord 25.01.2012 07:44:09  Не надоело бредить в прямом эфире?



Читаешь? Значит мне не надоело, добрый человек.

_NN 25.01.2012 09:32:35



Ну, как я могу объяснить, чужие решения? Идите на слушания.

to Nord Вот объясните мне пожалуйста. зачем рубить деревья у пруда, если в 300 метрах, от пруда, при наличии подземного перехода есть свободное место, у ВР, на углу Зенита, где можно построить храм.

И прекрасно будет смотреться, и удобно для верующих из области.

Храм конечно дело хорошее, но зачем же его строить в жилом районе? Как жителю 1-ого района по мне лучше бы добавили стоянки для автомобилей, а то паркуются уже почти в пруду.

Nord: увы, нет, мои предки как раз были верующими. Кстати, в свете нынешней истории, я прекрасно понимаю гонения на церковь, видать, крепко народ достали. Так за что обижаться? Что посеешь, то и пожнешь, церковь в свое время была довольно крупным рабовладельцем и условиях у их крестьян были похуже, чем у помещиков. Ну и с чего народу ее любить? А что мне любить организацию, уничтожающую природу? Вот вы что-то не любите коммунистов, уничтожавших храмы. А попы чем сейчас лучше? Или это в отместку? Тогда становятся понятны мотивы строительства именно там.

DayJumper: ну вообще место работы спросили вполне правомерно, это не для того, чтобы сделать орг. выводы, просто в слушаниях могут участвовать и занятые на зеленоградских предприятиях.

Kro 25.01.2012 08:51:48

Про место работы я вообще думаю что это чушь! на кой им мое место работы? :)

зы: вы написали что просто против модульников, или с аргументами? )))))

Кстати, та новость уже уплыла в архив, но по осени была информация о том, что можно задать вопрос префекту по смс, а ответы будут опубликованы, и каждому спросившему пришлют ответ по смс. Так ничего и не получила пока..

DayJumper 24.01.2012 21:19:29 написал:

ЗЫ: Антонович так и не сказал мне по поводу 1 экземпляр себе-другой им. Надеюсь помнишь? Как в этом случае быть с электронной почтой?! =)



Я написала письмо по указанному адресу e-mail. Мне ответили, что для включения меня в список участников публичных слушаний я должна сообщить свое фио, адрес и место работы. :)

Nord 25.01.2012 07:44:09

Не надоело бредить в прямом эфире?

Микрорайон проектировали профессиональные архитекторы, а не пильщики бюджетных денег (которые, как раз, как ты выражаешься - фигачат). Строители Зеленограда, конечно, не могли предполагать, что через 40 лет найдутся фанатики, озлобленные на весь мир, которым чем-то помешают зона отдыха, автостоянка и деревья.

А статус ООПТ, к твоему сведению, это место приобрело в постсоветский период, когда автостоянка уже существовала, иконы давным-давно никто не жег и даже мода на их коллекционирование прошла, а русские церкви разрушались, брошеные, сами-собой. Что же касается гадящих собачек - эти гадят веками, независимо от общественного строя и вероисповедания. С постройкой МХ у Быкова дефекация у собак не исчезнет. :)

Diablo 24.01.2012 21:53:49 Зато сейчас на их место пришли варвары, которым ничего не жалко и которые не остановятся ни перед чем ради своих узких интересов.



Варвары никуда и не уходили. Это не ваши предки жгли иконы и разрушали русские церкви? Вспомни каким был Никольский храм в 1980г. - руины. Дубок говоришь посадили, а вокруг все собачьим дермом уделали. Потом на этой "Охраняемой Природной Территории" парковочку себе зафигачили. Лебедей ручных зажарили, и никто из жителей в окно не видел? Перетопчутся.

дьё ландыш, а есть они, эти люди, что сажали те деревья? Я сам сажал в нескольких местах в 1 районе, недалеко от этого места. Но сейчас вряд ли скажу, какие именно.

bant 24.01.2012 21:23:01



Вообще-то улетает в частную собственность (и не все аборигены видимо понимают это слово).



-------------

Не тупи.

Fraktalius: а ваши предки тут жили? Вы знаете где и что именно вырубили? Вы удивитесь, но до Зеленограде здесь далеко не чащи были. И в целом, при строительстве Зеленограда большая часть лесных массивов была сохранена, за что низкий поклон проектировщикам Зеленограда, у нас даже от хрущевок срезали один этаж, чтобы они не доминировали над деревьями. Зато сейчас на их место пришли варвары, которым ничего не жалко и которые не остановятся ни перед чем ради своих узких интересов.

DayJumper: как я понял, электронка только для уточнения вопросов, принимаются письма только бумажные, там проще с контролем.

Dr. Spiegel 24.01.2012 19:13:14 >> Да ладно, земля физически никуда не улетает...

==



Вообще-то улетает в частную собственность (и не все аборигены видимо понимают это слово).

Причем руководство РПЦ добилось, чтобы из документа, регулируещего передачу им земель в собственность был вычеркнут пункт с обременениями земель. К чему бы им это... :)  

Короче я как всегда против этих модульников!!!

ЗЫ: Антонович так и не сказал мне по поводу 1 экземпляр себе-другой им. Надеюсь помнишь? Как в этом случае быть с электронной почтой?! =)

Руки отсохнут - ржу не могу, че народ курит?:)

>> "в том сквере деревья тоже жители высаживали"

Раз уж на то пошло, у нас весь Зеленоград обустраивали и озеленяли жители Крюково, в потом Зеленограда =). Как-бы во времена Рюрика тут был лес, и тому, что мы его ныне (и, надеюсь, присно) не наблюдаем, мы обязаны именно жителям Зеленограда. При этом благоустройстве были вырублены сотни деревьев. Вы же не требуете теперь снести "Ангстрем" (интересы узкоспециализированные), хотя сами напрямую им, скорее всего, не пользуетесь?

Ну, ты злой, сатанюга. Что, не хочешь строгинских лавр упустить? Разочаруешься.

Fraktalius: в том сквере деревья тоже жители высаживали, а теперь верующие хотят их вырубить ради своих узкоспециализированных интересов (это в детские сады водят детей и верующие разных конфессий и атеисты, а в храм пойдут только православные, тогда как сквер и стоянка принадлежали всем). То есть вашу цитату следует переформулировать: "Прогуляйтесь как-нибудь по 1-му району, там жители сами высаживают деревья в своих дворах, который верующие вырубят, чтобы построить свое культовые сооружение". Вам нравится?

1. может остановку вообще уберут? а че, я с трехлеткой по морозу дойду и до штыков, главное лего-модуль поставить...

2. очень не нравится удаление проезда к 160 корпусу, ведь у перекрестка поворачивать нельзя.

3. слишком высокий он получается.

4. будет колокол? не хочу я звон слушать.

5. если уж рпц все равно, то и мне на нее все равно.

6. на слушания приду.

Что-то слабоваты высказывания противников храма. Помнится, в теме про визит Патриарха было пожОстче, хех.

Всё нормально с храмом. В существующих местах места для прихожан уже не хватает - значит надо строить. Да и храм только украсит это место.

Вопрос к потенциальным оппонентам. Почему строить храм в водоохранной и природной зоне и вообще в Священных Местах Особого Поклонения для атеистов - это плохо? Вам, Diablo, как основному оппоненту, напоминаю то, что Вам уже писали давно и не я. Очень удачно.



>> "Но храм этому месту (для меня тоже родному), предаст благолепие, место станет ещё красивее. Несколько деревьев можно и самим посадить. Прогуляйтесь как-нибудь по 5-му району, там жители сами высаживают деревья в своих дворах, за что им огромная благодарность. Аналогичная ситуация, кстати, была, когда 20 район строился, кричали, что лес уничтожается, а там ведь сохранилась природа и жителям там нравится." (с)

RoughBoy 24.01.2012 19:43:48

Церкви разные. Бог один.



Как говорится, ну и иди с Богом добрый человек!

dmizh 24.01.2012 19:43:44

Придет время и перед Богом ответим, кто и на кого был похож.

Nord 24.01.2012 19:30:00

Спасибо за честный отве. Понятно. Ни о чем.



Dr. Spiegel 24.01.2012 19:28:08

Церкви разные. Бог один.

RoughBoy, на православного ты не похож

Антонович Константин 24.01.2012 01:51:06

Житель 1-го района.



---

Стоянка на этом месте вообе не допустима, поскольку ООПТ. Почему-то "защитники природы" об этом молчат.

RoughBoy 24.01.2012 19:21:04 Это удобно, правда?



Чужая церковь больше нравится? Это понятно, мне тоже американские джинсы когда-то нравились. Прошло.

RoughBoy 24.01.2012 19:21:04



Да очень, учитывая особенно тот факт, что православие и католицизм со времени раскола (1054 год) идет самостоятельными дорогами. Так что нам не особо интересны ляпы забугорных пап, у нас своя Церковь.

RoughBoy 24.01.2012 19:16:22

Ты кроме, как пожрать мяса или травы, о чем нибудь думаешь? Ну хотя бы иногда?



Конечно, еще буду в зоне ООПТ у Быкова болота кобеля выгуливать, машину на парковке парковать и в питейное зведение захаживать.  Потом сразу в храм грех отмаливать. Понятно?

Dr. Spiegel 24.01.2012 19:16:33

RoughBoy 24.01.2012 19:08:39

На сколько мне известно Католическая церковь за индульгенции публично покаялась. И за инкцизицию тоже. (с)



Это удобно, правда?

сорри, инквизицию

RoughBoy 24.01.2012 19:08:39

На сколько мне известно Католическая церковь за индульгенции публично покаялась. И за инкцизицию тоже.

Nord 24.01.2012 19:14:34

Ты кроме, как пожрать мяса или травы, о чем нибудь думаешь? Ну хотя бы иногда?

RoughBoy 24.01.2012 19:08:39 Руки, говоришь, отсохнут? Ну-ну...



Я про нашего батюшку и про ваши руки, а ты про какие-то лиры там. Ты эту девушку сам то видел?

bant 24.01.2012 18:55:29

А зеленоградский земельной фонд не к Солнечногорскому ли району некогда относился. Что-то я не припомню, чтобы кто выходил бастовать тогда в Солнышке, когда Москва землю выделяла под строительство Зелека.



Аборигенам только лучше от этого строительства стало, да еще и к Москау присоединили.



Да ладно, земля физически никуда не улетает, в храмы вход бесплатный.

Руки, говоришь, отсохнут?

Ну-ну...

С любопытным материалом столкнулся. Не наши, конечно, но тем не менее.



27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Клемент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов:



Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су.

Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су.

Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су.

Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су.

Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су.

Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено

несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного).



Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су. С сообщников мужа взимается по 2 ливра.

Убийство епископа - 131 ливр 14 су.

Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за

каждого следующего - половина цены.

Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров.

Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су.

Diablo 24.01.2012 18:52:15 Если на слушаниях придут самые активные, то когда стройка начнется во дворе, то выйдут все.



Это какой же двор у корпуса 160, аж до элиона? Впрочем валяйте я тоже приду за жителей постоять.

Diablo 24.01.2012 18:52:15

Какую стоянку, не смешите. Просто подрядчика не нашлось на эту фигню.

Dr. Spiegel 24.01.2012 18:32:33 >> Принадлежит и что с того?!

==



А то,что эти участки передаются в собственность даже не зеленоградцам, выводясь при этом из зеленоградского общественного земельного фонда.

Хмуров 24.01.2012 15:51:17 Сбор подписей против храма здесь:



А, батюшка говорит, что руки отсохнут у тех кто подпишет...

Nord: так уже в 12 жители отстояли свою стоянку от народного гаража, тут, чувствую, будет примерно то же самое, не на слушаниях, так постфактум бучу поднимут. Если на слушаниях придут самые активные, то когда стройка начнется во дворе, то выйдут все.

Хмуров 24.01.2012 15:51:17

Это позволит оценить масштаб проблемы и думать о перспективах.



Начните с народных гаражей. Потренируйтесь на "кошках".

bant 24.01.2012 15:54:07

Ну скажем, не имеет ли значение как называется магазин и что он продает... но тем не менее фирма Пятерочка не имеет прав на имущество магазина Ашан.



Я же сказал, не понравится молится, переделаете в трибуналы. Опыт у вас есть. Конечно, бассейна, как вместо храма Христа не получится, но компактные места заключения получатся, они же модульные. По поводу Ашана и Пятерочки это к Гость 2009, у него мозг заточенный на такие вещи он тебе разницу объяснит.

bant 24.01.2012 16:57:56

Принадлежит и что с того?! Приход это это каноническое подразделение Церкви, локализованное вокруг определенного храмового здания.

У прихода есть свои порядки и традиции, ни в коем случае не противоречащие общецерковным, но дополняющим и украшающим их.

Так что нет смысла разделять эти два понятия. Ибо это было бы похоже на "пчелы против меда". Это две вещи нераздельные.

Хмуров 24.01.2012 15:51:17

Скорее ссылка призвана проголосовать за проект))



RoughBoy 24.01.2012 18:24:41

Сама проницательность. КЭП снова в деле?

Хмуров 24.01.2012 15:51:17

Сбор подписей против храма здесь:

http://democrator.ru/problem/6393



Шпиндель, как я вижу, так остался шпинделем, т.е. человеческих ФИО у него нет.

:)

Dr. Spiegel 24.01.2012 16:18:02 >> Зачем судить о том, что вам неведомо.

==



Ну почему-же, достаточно открыть устав организации РПЦ МП, чтобы убедиться, что по уставу этой организации вся недвижимость принадлежит руководству данной организации, а вовсе не приходам....

бант, с каждым новым вашим комментарием становится все более и более очевидным на сколько вы поверхностны в понимании христиантсва и Церкви.

Зачем судить о том, что вам неведомо. Ваши высказывания есть суть невежество. Зачем же в массы это невежество еще и сливать.

Nord 24.01.2012 14:55:03 >> И чего? Не все ли равно как она называется, молятся в храмах Богу да иконам.

==

Ну скажем, не имеет ли значение как называется магазин и что он продает... но тем не менее фирма Пятерочка не имеет прав на имущество магазина Ашан.



молятся иконам? Ооооо....

Сбор подписей против храма здесь:

http://democrator.ru/problem/6393

Это позволит оценить масштаб проблемы и думать о перспективах.

bant 24.01.2012 14:06:05

РПЦЗ также не имеет никакого отношения к Российской Греко-Кафолической Православной Церкви.



И чего? Не все ли равно как она называется, молятся в храмах Богу да иконам.

Diablo 24.01.2012 13:52:47

и сам приду, и друзей приведу.



Тем большее будет у вас с друзьями разочарование, но поарать можно будет.

На счет стоимости жилья вы не правы. Почитайте объявления на риэлтерских сайтах.

Nord 24.01.2012 13:42:31 >>

Учи историю. ... Может вам РПЦЗ по душе, так ей столько же лет, кроме того сейчас они объединились, вроде бы.

==

РПЦЗ также не имеет никакого отношения к Российской Греко-Кафолической Православной Церкви.

Насчет "обьединения", то насколько я знаю только часть "обьединилась", та часть - которая победнее была...

Антонович Константин: и сам приду, и друзей приведу.

Nord: стоимость жилья упадет, храмы стоимости не прибавляют, плюс этот источник шумового загрязнения.

bant 24.01.2012 11:03:20

До 1917 года была совсем другая организация и структурно и по названию.



Учи историю. Может тогда узнаешь, что было до 17 и между 17 и 43 годами прошлого века. Может вам РПЦЗ по душе, так ей столько же лет, кроме того сейчас они объединились, вроде бы.

Только что обратил внимание, оказывается в 16 районе 64-метровую церковь хотят отгрохать, нормальная такая башня получится, из любого угла видно будет.

Раскудахтались, петушки, "не хотим храм, хотим курятник, с насестом 40 летним".

А, жителям из окон церквушка видна будет. Стоимость их квартир от такого вида из окна только вырастет. Гость, ну включи свой коммерческий мозг.

bant 24.01.2012 11:03:20

Nord 24.01.2012 07:12:48 >> А, РПЦ больше тысячи лет.



==







С чего Вы взяли? Организация "Русская Православная Церковь Московского Патриархата" была создана 4 сентября 1943 года. До этого организации с подобным названием не было. До 1917 года была совсем другая организация и структурно и по названию.



А вот это уже важное замечание. Это сейчас имеет очень серьезное значение. Предлагаю на слушаниях делать на это упор.

Nord 24.01.2012 07:12:48 >> А, РПЦ больше тысячи лет.

==



С чего Вы взяли? Организация "Русская Православная Церковь Московского Патриархата" была создана 4 сентября 1943 года. До этого организации с подобным названием не было. До 1917 года была совсем другая организация и структурно и по названию.

Гость_2009

"Будешь самым умным или не самым, если кто громче тебя орать будет. И вообще это место не двор."





Бутерат? Или тяжелее?

Nord 24.01.2012 10:07:20

иди лечись добрый саморитянин:)))

vast 24.01.2012 10:07:57

Отличная мысль!

Nord 24.01.2012 10:07:20

"Те кто мясо не ест, те растения кушают, а вам ничего кушать не надо! От вышей машины сколько лип на Центральном засохло? Начинайте с себя." (с)



Мил человек, в своим ли ты уме?

распечатаю данную тему и повешу в подъезде, пусть 30-40 семей возбудятся. Так можно и митинг собрать:)

Гость_2009 24.01.2012 09:53:36

Nord 24.01.2012 09:25:24 ага...и парковки и дуба там нет:)))



Иди на слушания там все будет!



RoughBoy 24.01.2012 07:38:29

Дуб-то в чем провинился?



Те кто мясо не ест, те растения кушают, а вам ничего кушать не надо! От вышей машины сколько лип на Центральном засохло? Начинайте с себя.

РПЦ идёт в ногу со временем, перенимает успешный опыт макдака, видимо.

Интересно, а храм-авто в этих забегаловках предусмотрен, чтобы круглосуточно, не выходя из машины грешки замаливать?)

Я все равно не понимаю, зачем, что-то рубить у пруда, если есть место у ВР.

    

Nord 24.01.2012 09:25:24

ага...и парковки и дуба там нет:)))

Гость_2009 24.01.2012 08:56:18

Мне лично пофиг, не мой двор:))



Иди на слушания и ори громче всех, что тебе пофиг. Будешь самым умным или не самым, если кто громче тебя орать будет. И вообще это место не двор.

Вопрос не в боге, православные, нужно решить, что жителям нескольких домов больше нужно на дворовой территории:

- 70 летний дуб и бесплатная парковка или МХ.

Мне лично пофиг, не мой двор:))

я планирую, дуб жалко

Антонович Константин 24.01.2012 08:32:42

Я планирую.

хоть кто-то планирует прийдти на слушания? или всё закончится стенаниями у мониторов?

Антонович Константин 24.01.2012 01:51:06

т.е. ты рад, что раньше просто хотели трахнуть, а теперь трахнут с вазелином? Накуй ничего не надо там строить, а он обсуждает на сколько метров забор сдвинуть...

Гость_2009 23.01.2012 21:24:02

Что за бред, понимаешь есть люди которые не интересуется религией, просто не в курсе что там было в МЖК ?:)



Это не в МЖК было! Хотя и это никому не интересно. Вот и результат, и те кто пилит на храмы и те кто протестует суть абсолюно одинаковые. Просто другим хочется в этом месте что-то свое построить или просто свою собаку выгуливать. Жителям уже давно весь этот бред со слушаниями по барабану. Кафе, ГСК, сколько там деревьев срубили, это оставить, нужно! Как же коммерция, с этого штрафы собирают. Пусть будет храм! Не сдохнут ваши собачки, в другом месте погуляют.

Nord 24.01.2012 07:12:48

"А, РПЦ больше тысячи лет." (с)



Да, пора бы, наконец, стать мудрее. Дуб-то в чем провинился?

RoughBoy 23.01.2012 18:57:37

Nord 23.01.2012 18:48:32

А дубу лет 70 минимум.



А, РПЦ больше тысячи лет.

Я надеюсь, что Инфопорта побалует нас фоторепортажем с места событий (попила). Люди, считаю, должны знать в лицо своих "героев". Эти документальные материалы займут достойное место в Зеленоградском краеведческом музее. Пусть потомки знают кто, конкретно, ответственен за превращение молодого, зеленого города ученых, инженеров, поэтов, художников, музыкантов и спортсменов в город безвкусицы и ширпотреба.

Diablo 24.01.2012 03:14:32

"Только протестовать у них уже не будет никакого морального права, они свою совесть (вместе с природой родного города, хотя сомневаюсь, что этот город им родной, кто вырос тут, тот не будет так наплевательски относится к родной природы) продадут за эти новоделы." (с)



Зачем бессовестным людям моральное право? Ветер дует - флюгер поворачивается. А вот то, что "сами мы неместные" - скорее всего верно, не может, не должен человек собственными руками уничтожать свою память, уродовать свои родные места.

Антонович Константин 24.01.2012 01:51:06 >> Филаретовский храм пример того, что дерево прекрасный материал - красиво на многие года.

==



История с Филаретовской зомбовышкой пример того, что попам главное - первоначально зацепиться, ну а потом они начинают расширяться...



Ну а договариваться.... Вся история договоров с РПЦ - история обманов с её стороны...



Например - РПЦ и общеобразовательная школа...



Сперва попы попросили разрешить им вести факультативные уроки в общеобразовательных школах...



Чиновники им это дали... Вы думаете попы на этом успокоились... Как-же...



Далее они потребовали уже обязательные РПЦшные уроки в основной сетке часов - и уже это пробито с текущего года...



Вы думаете попы на этом успокоились... Как-же...



Посади свинью за стол - она и ноги на стол



Москва. 23 января. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал "насущно необходимым" создание правовой базы, которая бы гарантировала бюджетное финансирование православных общеобразовательных организаций.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43888



А я считаю - необходимым создание правовой базы, которая бы гарантировала бюджетное финансирование меня любимого...





И еще…



*призвал закрепить участие Церкви в подготовке учителей и экспертизе учебников и пособий по преподаванию в школах основ православной культуры.*



Это совершенно необходимая составляющая в решении проблемы у РПЦ по формированию потока зомбированых в школе адептов РПЦ. Ибо для качественного формирования православного мировоззрения (ради чего и замутили все дело с ОПК) контроль РПЦ над подготовкой учителей и содержанием курса совершенно необходим. Иначе у них ничего не получится.



Так будет и здесь... Кстати не забудьте что они еще и колоколами будут вас донимать, чтобы вы о них не забывали, на и покойничнов своих туда тоскать-отпевать и т.д...

Так что просто дайте им просто просунуть одну ногу на эту территорию - и будет вам цирк.

Антонович Константин: в том-то и дело, что храм стандартный, и проектировался без привязки к конкретному месту, вы же ларькам не пеняете, что они неуместно выглядят. Так и тут, тот же ларек, только будто вышедшей из-под руки Церетели и предназначенный для реализации магических услуг ) Передвинули да, но сам факт застройки особо охраняемой территории это не отменяет, а это прецедент, что следующим туда вкорячат? Если сейчас не дать по рукам, то будут и новые попытки уничтожения природоохранных зонах. Тут компромисса быть не может, или мы блокируем строительство храмов, либо даем права на дальнейшую застройку ООПТ ТЦ, ФОКами, жильем. И хреново будет всем, в том числе и верующим. Только протестовать у них уже не будет никакого морального права, они свою совесть (вместе с природой родного города, хотя сомневаюсь, что этот город им родной, кто вырос тут, тот не будет так наплевательски относится к родной природы) продадут за эти новоделы.

Житель 1-го района.

Буду объективен:

1) Есть явные изменения от первоначальной планировки территории. от того, что было в прошлый раз.

Т.е. явно "услышали" ту первую дискуссию. И пытаются найти компромисс - это есть очень гуд.

есть все основания полагать - что баланс будет найден, т.е. никто не будет и уже не действует без оглядки.



2) По мне, произошедшие изменения - в лучшую сторону.

3) храм "отодвинули" в "угол" панфиловский-подземный переход, там деревьев мало.



4) НО, по прежнему есть вопросы на которые хочется ответов и по поводу которых хочется подисскутировать.



а) "перекрытие" сквозного проезда вдоль пруда - против будут многие. оставить 10 метров существующей дорожки, сдвинув забор на 2 метра - не велик вопрос.

б) выделение 10-ти мест за забором. Опять для избранных? увольте - давайте говорить о равенстве. Т.е. более чем странно - делать стояночку для сових за забором. На панфиловском сделайте карманы на 20-30 машин - место есть.

в) высота храма - 35 метров. Много. Это почти 9 этажей. ЗАЧЕМ??? Именно тут,на быковом болоте, он должен быть наверное аутентичным, деревянным, т.е. быть как можно ближе к природе, к естеству, а не кричащим и доминирующим над всем вокруг. Т.е. представьте 35 метров возвышаются над деревьями и всем вокруг. он будет "висеть" над Панфиловским - зачем??

г) те деревья, что под "снос" - а давайте не будем их пилить, есть в Москве несколько машин позволяющих "вынуть" дерево с корневой системой. так давайте и возьмем и аккуратно пересадим те деревья, что попадают под спил.

д) "компенсация" окружающим домам парковочных мест - есть прекрасный опыт стоянки за перекрестком. Сделали отличную парковку - все счастливы. места внутри района на месте снесенных 5-ти этажек - вагон. закатайте еще одну стоянку на 100-140 мест. и на эту тему никто даже не хрюкнет.

е) остановка автобусов - не надо ее переносить. она кстати уже давно отодвинута к бывшему посту. по идее ее надо бы вернуть туда, где была. наоборот поближе к центральному.

ж) и вернусь к вопросу соседства панфиловского и Храма. Если храм будет не деревянный, а выполненный из строй-материалов, то соседство с агресивной средой панфиловского проспекта, на добавит красоты ему. будет вечный ремонт и штукатуренье. Филаретовский храм пример того, что дерево прекрасный материал - красиво на многие года.



в общем, резюмируя - слышат и это хорошо. давайте только без помоев друг на друга, а конструктивно. Живем в одном Городе, ходим по одним улицам, дети в школы рядом ходят. Это не та тема, где надо упражняться в остроумии и кто кого круче подколет.

все сказанное ИМХО!

Давайте насрите ещё 500 штук, а Табачник всё равно построит свою забегаловку.



Дякую тобi боже що я не верующий.

В прокуратуру? Старина, там тебя уже ждут. Не утруждайся, за тебя все напишут. В двух экземплярах. А хочешь, я напишу? Ты мне свою фамилию только скажи и род занятий. Я тебе все оформлю! Как правильно.

dmizh: о как интересно, то есть храм строят на территории ООПТ, а компенсационный участок не выделяют. Спасибо, это ценная информация, то есть тут однозначно нарушение закона об особо охраняемых природных территориях и повод для обращения в прокуратуру.

Блииин) Поржал) Из-за пяти деревьев срач устроили) Лучше идите разгонять оттуда алкашей летом, которые там всё засирают. Идите защищать тайгу, которую рубят просто жуткими масштабами, идите защищать лебедей, которых у нас бомжи хавают.



А если так против, заявите об этом не в форум для хомячков, а в префектуру. Приходите на слушания, если это важно. Собирайте митинги. Но, вам же хочется дома посидеть, хрень пострадать, и доказать что-то кому-то.

а что если пойти дальше - на каждой автобусной остановке установить по модульнной часовеньке (мечети ,синагоге храм будды ) ,и проездной билет купить и свечку поставить

атеисты, ну правда, может хватит, одну тему "засрали", теперь в эту убежали...



очередной раз подтверждаете, что за слова свои отвечать не способны, пустословы...

Не переживайте, люди добрые. Храм станет поистине жемчужиной 1 м/на. И дуб оставят, и липы посадят. Будет красота и счастье!!!



Старина, дьё, зачем опять людей дуришь? Никакие территории из ООПТ выводить не будут. Природу никто не обидит. А, вот от домов храм поставят подальше, чем предполагалось.

Возможен компромисс, РПЦ строит храм, а под ним бесплатную большую парковку для жителей, все довольны, любят РПЦ:)

konbur 23.01.2012 19:54:08

Логично но жителям не понравится:)

Nord 23.01.2012 18:48:32

Что за бред, понимаешь есть люди которые не интересуется религией, просто не в курсе что там было в МЖК ?:)

Я против строительства в ООПТ. Но давайте будем последовательными. Если это ООПТ, то и парковку надо убирать оттуда к фигам. Обязательно пойду на слушания и именно это в журнале и напишу: храм не строить, парковку убрать, посадить деревья и траву.

Не, в самом деле, посмотрите на фотографию: это что, ООПТ? Водоохранная зона? По-моему, это кошмар.

Nord 23.01.2012 18:48:32

У Быкова елок нет, одни лиственные.

А дубу лет 70 минимум.

Гость_2009 23.01.2012 15:16:09 говори за себя.



Я не знал, что ты в МЖК крутился. Иначе бы адресно написал. Просеку под М11 продолбили и все мочат, а тут за две ёлки типа удушатся. О, пиар!

>> Жители близлежащих домов, проинформируйте своих соседей, если нужно - мой принтер к вашим услугам, могу распечатать объявления. Думаю, большинству жильцов этот храм вместо рощи и парковки нафиг не нужен.

===



А ты им под дворники на лобовое стекло автомашин положи - прибегут на слушания как миленькие...

xenobiotik: любое изъятие земель из ООПТ должно быть компенсировано другой территорией, которую переведут в статус ООПТ, вот в этом направлении и надо рыть, что за территории, где находится, какое работы там будут производится. Увы, новые Водные и Лесные кодексы по сути уже ничего защищают, так что на них надежды мало. В Строгино было проще тем, что на территории под храм были обнаружены исчезающие виды фауны.

Доктор Ливси: любой зеленоградец. За те же модульные храмы высказывались люди со всего Зеленограда и их голоса учитывались.

Жители близлежащих домов, проинформируйте своих соседей, если нужно - мой принтер к вашим услугам, могу распечатать объявления. Думаю, большинству жильцов этот храм вместо рощи и парковки нафиг не нужен.

а там паспорт чтоли проверять будут? думаю прийти может любой.



Приду. Если голоса не дадут то хоть послушаю. Может Дьякон любимый придет, хоть посмотреть на это чудо.

Жители 1 микрорайона приходите управу с 6 февраля и оставляйте свои пожелания против строительства храма.

блин, а куда машины то ставить люди будут?!!!!!! там пол парковки хотят оттяпать, и так во дворах не протолкнешься!!! ничего против самого храма не имею, но нельзя же вот так!

мля :(

Поставят хренатень с куполами, огородят территорию в гектрар вокруг забором - будет зачётно!

мля :(

Поставят хренатень с куполами, огородят территорию в гектрар вокруг забором - будет зачётно!

неприемлемо стоительство в такой близости от спального квартала

самое посильное участие --> написать объявлений и разложить соседям по подъезду. Чем болеше противников соберется, тем выше шанс сохранить территорию



вот в 12-ом два дома смогли отстоять участок от г*внонародных гаражей



все в наших руках

Все вырубят, дуб срубят. Пойду на слушания

Гость_2009 23.01.2012 15:30:30

Diablo 23.01.2012 15:03:21



если хочешь заставить власть изменить ее решение, то никогда не пытайся сделать то, что это власть ожидает и предлагает тебе сделать.



Глубокоо.

По моему, парк и парковка местным жителям куда более нужны, нежели это модульное нечто. Своё "фи" на слушаниях высказать могут только жители 1-го района, или любой зеленоградец?

Diablo, запрос в природоохранную прокуратуру не отправлял? будут молчать - заверенную копию в Генеральную. тем более они наверняка принимают их онлайн. с такими бумагами на слушаниях должно быть легче. или там уже есть от них какие-то решения? знаком с темой только поверхностно

Diablo 23.01.2012 15:50:09

как хочешь, ты наверно очень хорошо знаешь статус слушаний:)

мля, а где парковка и дорога к 158 корпусу? идиоты

Кефирка: там вообще болото было и низина, то есть храм по всем канонам туда ставить нельзя, но всем пофиг ) Торжество православия в особо циничной форме )

Гость_2009: открытое письмо это уже второй шаг, до слушаний с ним обоснованно пошлют. А вот если на слушаниях много выскажется против, то и письма не потребуется, ну или письмо уйдет в прокуратуру, по нарушению проведению процедуры публичных слушаний, особенно, если что-то мнение не учтут. Давайте все-таки действовать последовательно, а не уповать на великого Пу (вы почему-то всем советую писать именно ему, хотя он сегодня разразился чудесной статейкой в форме реферата студента-двоечника, в которой подчеркнул важность религии для страны).

MaxxZ: место охрененное, особо охраняемая природная территория, водоохранная зона, прибрежная, слушайте, это постараться надо, чтобы влезть на все три. Влезли, для Москомархитектуры нет ничего невозможного.

ну и вообще место ведь под строительство храма выбирается же не абы как. Издревле выбирались какие то либо святые места, либо церковь строилась на возвышении.У нас,что в Зеленограде кругом святые места?Кругом холмы или людям негде свечку поставить?

А причем здесь вера или богохульство.У нас что вера растет прямо пропорционально количеству и размерам храмов?Я верю в Бога хожу в церковь, но не смотря на это я считаю,что это излишество ТАКОЕ количество храмов.У нас достаточно в городе вполне приличных церквей.Такое впечатление,что у тех кто все это придумывает "крышу снесло". Не знают чем себя занять и чтобы еще придумать.Какова цель такого количества построек?Отмывание денег?Цель застроить все свободные места, чтобы в городе продохнуть негде было?Скорее всего все это имеет место быть, точно не вера.Либо у тех кто все это задумал накопилось столько грехов,что они уже не знают как и что сделать чтобы их замолить.

2 Maxx



Не угодил конкретно этот. Пусть строят на пустыре, и нормальный, а не эту подделку в виде конструктора лего.

Diablo 23.01.2012 15:03:21

если хочешь заставить власть изменить ее решение, то никогда не пытайся сделать то, что это власть ожидает и предлагает тебе сделать.

Надо на плешке фонтан снести и впердолить туда Храм. Будет у нас своя мини-Красная площадь.

Совсем охренели уже, а где гулять? Если построят, там пробок будет немеряно.Не поленюсь, схожу, вырожу.

Nord 23.01.2012 15:13:33

А, теперь, ничего, уверовали.



В особо циничной форме, ага...

Nord 23.01.2012 15:13:33

говори за себя.

Гость_2009 23.01.2012 15:05:45

Diablo 23.01.2012 15:03:21

Писать открытое письмо, собрав подписи противников....



Помню, как строители первой очереди МЖК носились по этажам клюшек и собирали подписи против восстановления Никольской церкви, как рассадника вредоносной, в их пинимании, культуры. А, теперь, ничего, уверовали. Так и вы, господа, пожужжите, а потом придете в храм и уверуете.

Чем вам храм то не угодил?

RoughBoy 23.01.2012 15:07:35

Стадион хотела строить не РПЦ...есть разница.

в письме нужно указать число жителей домов и если будет собрано больше 50% подписей против то шансы на остановку велики, а нет, значит жители ЗА.

В случае с надувным стадионом в лесу между 1 и 5 писали, помнится, на zelao. Сработало.

Diablo 23.01.2012 15:03:21

Писать открытое письмо, собрав подписи противников из близ лежащих домов на имя Путина и по-возможности публиковать его в СМИ.

Гость_2009: а ваше предложение? Сидеть, сложив ручки? В любом случае протестовать надо всеми возможными способами и легче всего остановить строительство именно стадии публичных слушаний. Дальше все еще хуже.

Автолюбитель и D}l{O: Вот дистанционный способ выражения своего мнения: "В течение недели со дня проведения собрания жители также могут направить письменные предложения в окружную градостроительную комиссию по адресу: 124482, Москва, Зеленоград, корпус 311 (телефон: (499) 735-03-96, e-mail: gubinaev@zelao.ru)".

Хорошее место или выспорите ради спора?

D}l{O 23.01.2012 14:57:40

Не призываю верить ни кому и себе тоже, но поинтересуйтесь (не в коментах) что такое слушания, на что влияет их результат.

Стоит ли переживать за то, что на них не попал?:)

Автолюбитель 23.01.2012 14:37:13



+1

слушания назначены, как всегда, на время, удобное только пенсионэрам и бездельникам. Пусть запустят сайт хоть какой-нибудь или хоть по телефону.  

Строительству быть!

По схеме я гляжу туалеты не предусмотрены, т.е. гадить вокруг по кустам и в пруд получается?

mangose 23.01.2012 14:35:33

Видите ли это не теоретическая проблема и будет она вызывать богохульство, потому, что:

- никто не проводил никакие слушания при выделении РПЦ этой земли;

- никакие слушания не отменят застройку, это видимость согласования с жителями.

Нет никаких правовых механизмов у жителей отменить это строительство.

Что означает слушания?

Я против строительства этого убожества в моём городе и даже не хочу ничего обсуждать. Готов отдать свой голос "ПРОТИВ". Можно ли это сделать дистанционно, и если да, то каким образом? Думаю, этот вопрос волнует не только меня.

можно выказывать протест без богохульства и шельмования, тогда и не будет  холивара. Придите и выскажите своё недовольство в культурной форме, в чём проблема-то, слушания объявлены за целый месяц загодя.

Я сам не в восторге от модульного строительства, считаю, что лучше уж построить один храм по спецпроекту,а не 5 по модульной кальке, с соблюдением всех норм и обеспечением должного качества строительства.

Да ёп...И плиткой вокруг обложить, и будет прям по нашему!..........(

это чистый бизнес, бог тут вообще никого не интересует...

Выделил Лужков 200 участков бесплатно, все освоят, ни от чего не откажутся.

Да и по схеме какой маленький храм получается, чуть ли не 10*10 метров, сомнительно все это.

еще??????куда столько?у них крыша поехала????????что за помешательство?деньги деть некуда?

Ну вот и дождались. Обратите внимание, храм влез и на водоохранную зону, и на прибрежную зону, деревья вырубят, там больше половины модульного храма стоит. Это настоящее варварство, безотносительно от назначения постройки и каждый должен понимать, что тем самым он поддерживает уничтожение природы страны, раньше такое строительство было однозначно вне закона, а теперь пожалуйста - любой каприз за ваши бабки.

Итого имеем постройку в пределах водоохранной зоны.

А наши православные собеседники, наверное считают что это нормально.

Автобусную остановку там перенесли два года назад, в связи с расширением Панфилы. Переносить ее еще дальше - это, значит, куда-то в район бывшего поста ГАИ. Зачем???



В месте предполагаемого строительсва находится торговый павильон и памятник ВОВ. Недавно памятник раздербанили, чтобы уложить любимую тротуарную плитку. Т.е. памятник в очередной раз снесут, деревья спилят, ликвидируют стоянку, остановку за каким-то хреном перенесут еще дальше, верно?

Жители просто счастливы, ага...

Адекватные люди, к бою!

FIGHT!!!!