!!! Обсуждаемому храму у Быкова болота уже придумали название

ещё бы так же искренне против РПЦшных ларъков и местных царьков объединялись и Зеленограде

http://top.rbc.ru/society/20/09/2012/670445.shtml

Lady K 19.03.2012 00:05:03 >> Жители  позиционируют православных как фашистких аккупантов, которым надо дать отпор…

==

Так и есть – РПЦ-шные сектанты-оккупанты…

Если вы не поняли сарказма, вставьте слово благотворитель в моём посте в кавычки.



> "Благотворительность в России это, например..."



Это не пример, и не благотворительность, а уж о безвозмездности помолчу...

Чулпан - лицо медийное, тренд этого фонда.И мне жаль, что такую талантливую актрису и светлого человека "используют" для своего прикрытия толстые дядьки - серые кардиналы, крышующие этот фонд. Ролик предвыборный видели, с Чулпан? Помахали-поводили, поди, денюШкой перед носом - А ты станцуй! Шантаж со стороны спонсоров - это тоже благотворительность? Безвозмездная говорите? Цинично и мерзко, но я не могу её осуждать,- на кону жизни больных детей, по любому прогнёшься.

Не ищите святости там, где её быть не может. И не надо этих высокопарностей.

@_Лерун4ik Благотворительность в России это, например, фонд «Подари жизнь» Дины Корзуны и Чулпан Хаматовой, перераспределяющей безвозмездные поступления в пользу нуждающихся детей, и SOS-деревни.

А вы помогли возмездно — стройматериалы в обмен на устройство ребёнка в садик. Какое отношение эта «помощь» имеет к благотворительности, тем более «во всей России»? Никакого, вам подсказали неверное слово, ибо это коррупция. А как с коррупцией следует поступать? Душить, каждому и каждый день. Или вы наивно полагаете, что без сигнала снизу кто-то сверху догадается, что именно в этом детсаду утечку бюджетных поступлений (из ваших налогов, между прочим) компенсируют «добровольными» взносами? Это допустимо лишь в коммерческом садике, не в государственном. Вспомните, например, что именно действия родителей помогают выбить непорядочного воспитателя со службы, а не приезд комиссии, при которой тишь да гладь. А тут что, растерялись, по лени и безграмотности решили, что ЭТО НОРМАЛЬНО? Это не нормально, вы стали пособником системы, которую ненавидите.



@xeruch Отдыхай, аноним.

Александер1488 - редкостный неадекват. пора бы же не обращать внимания на его бредни.

Читаю страдальцев и удивляюсь, в какой же мрак можно впасть за Христа.Сколько агрессии и веры в то,что храм важнее человека. Самовлюблённые глупцы, вещающие от имени Бога, при этом, уверена, большинством своим не знающие ни одной молитвы и считающие православием церкви, обряды, предметы культа ( т.е. только видимую глазу атрибутику), но при этом стремящиеся пасть порвать и моргалы выколоть любому оппоненту с адекватной аргументацией. Да-а, с такими защитниками РПЦ никаких супостатов не надо. Стыдно!



Alexander84  19.03.2012. 19:23:37



Может прекратите тыкать в меня своим скрюченным пальцем? Я не взяткодатель, а благотворитель, тонну краски привезла. Сечёте разницу? Потом, в разговоре с другими родителями, выяснилось, что благотворителей "по принуждению" было много. Пример был для того, чтобы объяснить вам, что представляет из себя благотворительность в России, да и префект в своем интервью этого не отрицает. Не надо иллюзий, если вам не меньше 20 и не больше 90 годков.



И вот ещё что: интернетная обезличенность не даёт вам повода переходить на частности и личности и кусаче хамить. ССыль мне бросьте, пожалуйста, где я ерничаю, да ещё на каждом углу? Если не дождусь, буду с полным правом считать вас недалёким балаболом или обладателем клинического диагноза. В таком случае советую писать свои эссе, стихи и песни строго дозированно и под чутким присмотром психиатра.

Всё. Урок хороших манер закончен. Спасибо. Свободны.



Салтыкова-Щедрина цитировать не буду, но очень рекомендую перечитать.

начни с себя и мир изменится ...

SAMAL 20.03.2012 09:11:59

Хорошь троллить.

это потому что сказать нечего дельного?

SAMAL 20.03.2012 08:34:27

Лично тебе ничего объяснять не буду - бесполезно.

RoughBoy текущее положение не означает окончательное. сейчас нет, а в будущем будет.

и еще: кого гопниками называете?

Вот уже и префект города подтвердил, что денег едва хватит на один МХ.

Но гопники, понятно, не сдаются. :)

@Lady K Спасибо вам на добром слове.



МАРЦИЙ. Мерзавцы! Мнят они, у печки сидя,

Что знают все, чем занят Капитолий:

Кто в гору там потел, кто процветает,

Кто пал, кто с кем в союз вступил, кто в брак.

Они лишь тех, кто им по нраву, любят,

А чуть кто им не люб — мешают с грязью.

МЕНЕНИЙ. Не трать слова. Горланы присмирели:

Ведь трусость в них еще сильней, чем наглость.

Расходятся они.

Шекспир, «Кориолан», 1623, http://knigosite.ru/library/books/41687



Рыжий, в пальто с каракулевым круглым воротником, с рыжими кудрявыми бровями, с свежевыбритым лицом в пудре и с золотыми пломбами во рту, однообразно, точно читая, говорит о несправедливостях старого режима. Ему злобно возражает курносый господин с выпуклыми глазами. Женщины горячо и невпопад вмешиваются, перебивают спор (принципиальный, по выражению рыжего) частностями, торопливыми рассказами из своей личной жизни, долженствующими доказать, что творится черт знает что. Несколько солдат, видимо, ничего не понимают, но, как всегда, в чем-то (вернее, во всем) сомневаются, подозрительно покачивают головами. Подошел мужик, старик с бледными вздутыми щеками и седой бородой клином, которую он, подойдя, любопытно всунул в толпу, воткнул между рукавов двух каких-то все время молчавших, только слушавших господ: стал внимательно слушать и себе, но тоже, видимо, ничего не понимая, ничему и никому не веря. Подошел высокий синеглазый рабочий и еще два солдата с подсолнухами в кулаках. Солдаты оба коротконоги, жуют и смотрят недоверчиво и мрачно. На лице рабочего играет злая и веселая улыбка, пренебрежение, стал возле толпы боком, делая вид, что он приостановился только на минуту, для забавы: мол, заранее знаю, что все говорят чепуху.

Бунин, «Окаянные дни», 1918,  http://knigosite.ru/library/books/71128

Дорогой Alexander84, рада была с вами познакомится и хочу предложить следующее. Поскольку сбор подписей по храму сегодня прекращен, а значит тема данного раздела переходит в следующую стадию, то предлагаю нам с Вами закончить «метание бисера». Ни Вы, ни я никогда не переубедим здешних оппонентов, по одной простой причине - им не нужна ни правда, ни истина, им нужна лишь очередная причина, предлог, что бы излить злобу которая их душит от постоянной зависти ко всем. Даже жители других районов , где дома лучше, вызывают «праведный гнев». Данная компания просто жизненное воплощение Швондера и «управления жильцов нашего дома»))) Тот же революционный блеск во взоре, громкие  обличительные речи, те же разговорыо вреде атавизма темных верующих, «земли отнять и поделить между честными рабочими и крестьянами». Я ни на минуту не питала иллюзий, что данным людям можно хоть что-то донести, потому как слушают лишь те, кто хочет слышать. А все наши , с позволения сказать «диалоги» напоминают визит Швондера к Преображенскому. Наши задачи априори о разном. И даже свой Шариков у них есть. Так вот моя цель заключалась в другом. Я хотела показать тем людям, которые, прочтя заголовок , захотят посмотреть, что же думают другие по поводу строительства храма, так вот, что бы они не думали, что православным нечего ответить. Что бы сами, прочтя все диалоги , увидели , что противникам постройки храма нечего сказать по существу вопроса.Они выворачиваются, юлят, ничего конкретного не в состоянии привести, а когда данные аргументы заканчиваются  переходят к личным оскарблениям, которыми сыпят с большим удовольствием, приговаривая про «злобных , неадекватных верующих». Меня оскорбления не трогают, поскольку, в силу профессиональной подготовки , я умею игнорировать грубость и хамство, но истинное лицо противников храмов хорошо видно тем, у кого могут быть вопросы и сомнения. Поскольку считаю свою миссию выполненой, то не считаю нужным далее участвовать в словоблудии с теми, у кого только одна цель, выплеснуть свою злобу и комплексы.))))

Вызовите Саше скорую.

@_Лерун4ik С конкретно ваших налогов идёт на пару сапог солдату, охраняющему ваш покой на границе, успокойтесь, казну накачивают иные отрасли.

Дали взятку детсаду? Позор вам! Поощряете коррупцию вместо того, чтобы обратиться в отдел дошкольных образовательных учреждений по Зеленограду, в прокуратуру и в СМИ. Враг куда чаще в зеркале в виде лени и безграмотности, чем где-то снаружи и сверху, хотя вам, понятно, удобнее оправдывать себя, на каждом углу скабрезно ёрничая о заговоре чиновников и предпринимателей, чем быть им укором личным примером.



Храмы этому городу, улицы которого загромождены автомобилями солипсистов, в парках которого творятся вакханалии, в лесах которого всё больше заборов, нужны хотя бы для того, чтобы у людей, кто предпочитает шуму тишину, было место, куда прийти для умиротворяющего созерцания и доброго слова вне зависимости от того, во что ты веришь.

RoughBoy 19.03.2012 13:29:53, вот-вот. Поэтому и вопросы возникают к миэтовскому протоколу. Студенты вообще не должны учитываться (только работающие в районе), а так же все те активисты, которые не живут-не работают в районе Старое Крюково. А поскольку адреса намеренно не указали (в прошлогодних протоколах все указывалось) - это вызывает серьезные подозрения.

RoughBoy 19.03.2012 13:29:53, вот-вот. Поэтому и вопросы возникают к миэтовскому протоколу. Студенты вообще не должны учитываться (только работающие в районе), а так же все те активисты, которые не живут-не работают в районе Старое Крюково. А поскольку адреса намеренно не указали (в прошлогодних протоколах все указывалось) - это вызывает серьезные подозрения.

magrimix 19.03.2012 13:27:58

что значит живущие (зарегистрированные?) или работающие (окурок подобрал?), что значит в границах - кем они установлены...

без ответов на эти вопросы и установление элементарных норм голосования - кворум, живущие и работающие - равное количество голосов имеют и т.п. выборы не сделать.



Уже смешно: слушания - фуфел:)

magrimix 19.03.2012 13:36

Понятно. Немудрено запутаться. Я вот заглянул сейчас в паспорт, а там: выдан отделением по району Матушкино-Савелки. оказывается и такой район есть.:)

RoughBoy 19.03.2012 13:29:53, извините за непреднамеренное введение в заблуждение - это я так коряво выразилась. Дословно звучит "на территории, в границах которой проводятся публичные слушания", т.е. в данном случае РАЙОН Матушкино. Мне все эти районы, округа, муниципалитеты нужно выучить :-)

magrimix 19.03.2012 13:27:58

Зеленоград и есть округ Москвы.

Наши микрорайоны отдельными округами не являются.  

Гость_2009 "ну если не определено кто может принимать участие в "оставление мнения", то как это можно считать голосованием или говорить об этом: как народ решит?" Ну как же все определенно градостроительным кодексом г.Москвы. Голосовать могут только живущие и работающие в том округе, где будет предполагаемое строительство, собственники земель там же, муниципальные депутаты опять же того же округа и депутаты гос.думы. Подписи со всего города конечно туда не относятся...

Гость_2009 19.03.2012 13:20:33

Слушания - в смысле определения, чего хочет народ, которого затрагивает вопрос, рассматриваемый на слушаниях - чистый фуфел.



Логично. В таком случае "как решит большинство" - пустой звук.

    

magrimix 19.03.2012 13:15:17

ну если не определено кто может принимать участие в "оставление мнения", то как это можно считать голосованием или говорить об этом: как народ решит?



Это основа любых выборов - определение круга лиц кто имеет права голосовать.

Выборы президента - граждани РФ, достигшие того-то возраста.

Выборы Директоров - акционеры, в соответствии с количеством акций.



Слушания - в смысле определения, чего хочет народ, которого затрагивает вопрос, рассматриваемый на слушаниях - чистый фуфел.

Гость_2009 19.03.2012 13:13:22, ну понятно - тонкие юридические нюАнсы.

RoughBoy 19.03.2012 13:08:20, под публичными слушаниями понимается вся процедура - и записи в книге до собрания (в управе), и само непосредственно СОБРАНИЕ, и еще сбор некоторое время замечаний/предложений после собрания. Это все слушания.

magrimix 19.03.2012 13:01:49



разница между голосованием и слушанием:

голосование - как решит народ.

слушание - сделаем вид что учли все замечания народа которые остались после того как мы ему все объяснили.

Да причем тут слушания! По МХ на Ангстреме 1400 человек не на слушаниях голосовали "за", а оставили однотипные, одной рукой записи в журнале.

"Слушание не голосование - это изначально в законе сформулировано как фуфел, там нет процедуры."

Да про голосование там нет ни слова, но публичные слушания являются поводом для "доработок проектов". Без них совсем нельзя... Иначе много чего еще бы понастроили без них. Власти к жителям все равно должны бы прислушиваться. В сущности ведь для них все делается :-)

Сулушание не голосование - это изначально в законе сформулировано как фуфел, там нет процедуры.

Все решает глава градостроительной комиссии ...

Думаю после публично высказанной взвешенной префекта позиции по МХ у нас есть хорошие шансы на то, что хотя бы этот МХ мы никогда не увидим.

Гость_2009 19.03.2012 11:01:14, надо еще протокол с заключением подождать. А то протокол по миэтовскому МХ вызывает много вопросов :)

судя по интервью префекта - поторопились с названием...

суетятся и торопятся активисты РПЦ:)

Lady k  18.03.2012  22:31:28



Со странной и бессмысленной риторикой полный порядок. А вот с орфографией проблемы. Да.

Alexander84  18.03.2012  22:30:37  



> не видев ни разу благотворительности изнутри...



Насчёт "нутрей" не знаю, а снаружи - не раз. Когда ребёнка в хороший сад "устраивала", мзду( взятку) заведующей оформляла как благотворительность...



> "процесс несколько сложнее".



Да-да). Всё так и было, как вы описываете:двухсторонние ( правильно- двусторонние) встречи, подписание бумаг. Урна с прорезью уже не круто). И кому должно быть стыдно. Хихихи...



По поводу доноров и реципиентов: дык, такую санкцию, как паяльник в место, которое ниже колена, но выше обратной стороны спины ещё никто не отменял."Пожертвуют" последнюю мелочь из карманов,чо)



Про: ваш (т.е. мой) карман и чиновников, "до поры до времени(с) занимающихся "другими обязанностями"(с):



Так вот. Я категорически против того, чтобы чиновники, содержащиеся, в том числе, и на мои деньги, занимались контролем собранного бабла с каких-то кооперативов "Решёточка"под видом благотворительности на то, ЧТО отделено от государства ещё в январе 1918 года и остаётся неизменным в Конституции РФ.

Когда я эту байду прочитала здесь, на Инфопортале, просто выпала в осадок).  

Lady K 18.03.2012 21:39:25

И ничего-то своего у вас нет. Живете на Руси, а суждение греческое. Деньги для вас мир собрать должен, он же землю отдать. А вы будете "жить по правде": говорить, что курение грех и успешно приторговывать табачком, врать о "ютящихся тысячах" и не мучаться совестью.

Lady K

""И где же Вы , с такой активной позицией были год назад, когда на слушаниях??????? рассказывали о проделанной трудной, занявшей больше года работе по поиску мест, и что только эти  И НИКАКИЕ БОЛЬШЕ были одобрены""

Ну навкрное там же, где и вы....)))

""Участки были утверждены и озвучены еще год назад на слушаниях в префектуре, никаких народных голосований не проводилось!!!!!!!""



""Вывод только один : решения проблемы только два : либо, либо, какие бы вы аргументы не предлагали на инфопортале, это не доводы для архитекторов и власти, выделевшей земельные участки.""



Т.е. ,иными словами, вы зашли сюда только выразить свое "фи" противникам строительства ?

Тогда извините, что я тут со своими глупостями...продолжайте....успехов в борьбе....правда с кем?

konctr

"Теперь о позициях противоборствующих сторон....вам предложили именно это место - но вы можете отказаться и потребовать другое место - при нашей поддержке....а можете продолжать настаивать на этом месте....выбор есть? Есть.."  О какой поддержке идет речь? Я не увидела ее ни в одном посте, и не услышала ее на слушаниях. Жители  позиционируют православных как фашистких аккупантов, которым надо дать отпор и никто не призвал «Православные, давайте подпишем обращение о переносе места.» Нет, подписываюются лишь «За» и «Против» строительства храма как такового,, ввоодушевляясь закрытыми проектами трех храмов в Москве. И где же Вы , с такой активной позицией были год назад, когда на слушаниях рассказывали о проделанной трудной, занявшей больше года работе по поиску мест, и что только эти  И НИКАКИЕ БОЛЬШЕ были одобрены. И сейчас нам предлагают "Вы можете отказаться, но других мест нет", и с этими ответами мы должны воодушевленно сказать друг другу "Ничего, ребята, они нас просто пугают, найдут места, куда они денутся", то есть любимое авось. Авось будет. Или нет.

"А у нас какой выбор? Выступать против храма совсем...либо просить о пересмотре места застройки..так?" Нет, не так, хотя для вас это был бы удобный аргумент. Те храмы в Москве, где жители собрали большее количество голосов против просто закрыли проэкты и никто никуда  и ничего не перенес.

«вывод?» Вывод только один : решения проблемы только два : либо, либо, какие бы вы аргументы не предлагали на инфопортале, это не доводы для архитекторов и власти, выделевшей земельные участки.

«Да... и по срокам - так ли уж необходимо именно сейчас настаивать на строительстве на Быковом?» Опять же, вопрос не к тем, кому предложено высказать только «за» или «против»., сроки выставили не мы, прихожане, а правительство, это их требования, а не наша прихоть.

Да... и по срокам - так ли уж необходимо именно сейчас настаивать на строительстве на Быковом? Первый модульный на Александровке - сдача - конец 2012го т е год строительства...еще три храма- три года - значит здесь стройка начнется не раньше 2015го...а забор то уже сейчас поставят - итог - четыре года без храма, без дорог и парковок...и кому такая перспектива может понравится?

Lady K

Да что вы...на какие личности))))) Просто ваш предыдущий пост уж больно изобиловал личным мнением))))

Ну а без патетики - да завсегда...например - что проект храма сырой еще совсем и не учитывает многих факторов не находите? - например, въезд продумали а выезд куда? На Москву? Таки как местный житель я вам скажу по секрету - там пробка постоянно))))

Ну и еще целый рой проблем - подробнее о которых - на сайте префектуры в обращениях к префекту....

Попробую еще раз донести обеспокоенность местных жителей - проблемный въезд транспорта в район (не только личный - но и 01,02,03 служб),полное отсутствие парковочных мест....это ,пожалуй, основные...

Теперь о позициях противоборствующих сторон....вам предложили именно это место - но вы можете отказаться и потребовать другое место - при нашей поддержке....а можете продолжать настаивать на этом месте....выбор есть? Есть..

А у нас какой выбор? Выступать против храма совсем...либо просить о пересмотре места застройки..так?

Так вот и имеем четыре способа решения проблемы (по два на сторону) - из которых два способа полностью идентичны...вывод?)))

konctr улыбнуло очень))) когда кончаются аргументы переходят на личности. Можно и «мы – православные», «мы – жители великой земли Русской» или девиз ВДВ «никто кроме нас», только я не люблю , как верно заметил Alexander84, высказывая собственную точку зрения прикрываться емкими и громкими общими именами. А русский народ, так же как и любой другой народ будет в дрязгах жить до тех пор, пока не научится думать не только о собственном удобстве и удовольствии. Впрочем, давайте не будем решать за русский народ, а будем отвечать за себя лично, без ненужной патетики.

@konctr А какое местоимение следует использовать, выражая своё мнение?  

Lady K

"Я" - это приоритетное местоимение для вас? "я не вижу...я не слышу....я хочу..."

Вот благодаря таким людям как Вы РУССКИЙ народ так и будет жить в вечных распрях и дрязгах...

konctr ничего логичного я не вижу. Сказано про Филаретовский, и только про него, было бы сказано про остальные, но этого нет, а лишь логичные вам домыслы.

Что было до слушаний и где, я не знаю, я не в префектуре этого не услышала, ни здесь не увидела, аргументация "руки загребущие", "поездеете и через весь город" никак не читается мной как просьба к властям о переносе храма. Здесь только один аспект-"идите вы, уважаемые , и по возможности подальше, и желательно тихо".

_Лерун4ik

"Обратите внимание на последние два предложения.Что они означают, думается , объяснять не надо". Эти два последних предложения дают массу простора для обсуждения , гипотетических, о том как и куда будут тратится деньги в будущем. Любимая народная забава русского человека. Однако эти два предложения не объясняют, почему мы , православные прекрасно обойдемся и без новых храмов, и по прежнему должны ютиться тысячами там, где рассчитано место только на несколько сотен.

magrimix

Хотите частностей-извольте: мои родители тоже ездят в Никольский храм из 18-го района и не считают это подвигом, но истинному христианину думать надо не только о себе, что лично  удобно, а еще и  о тех, кому трудно в силу немощного состояния совершать эти самые "нетрудные" по вашим меркам действия.

Lady K

Филаретовский именно причем....его даже изначально в списках не было, и только по желанию руководства РПС его включили в список ...логично, что и места постройки всех остальных храмов выбирались с учетом пожеланий того же руководства РПС....могли бы предвидеть...

Кстати, сейчас(да и до слушаний) многие высказывались лишь за перенос места строительства....

@_Лерун4ik Это значит, что реципиентам подняли приоритет по обходу доноров, заявивших о своей готовности помочь. Или вы наивно полагаете, что вот есть урна, куда каждый благотворитель купюру подойдёт и сунет? Процесс несколько сложнее, требует двухсторонних встреч, подписания бумаг, а чиновники до поры до времени занимались другими обязанностями. Вы, очевидно, не видев ни разу благотворительность изнутри заранее трактуете двусмысленные реплики (которые мы оставим на совести редакторов Инфопортала) в пользу мздоимства, тем паче из вашего кармана. Стыдно!

Lady K 18.03.2012 21:57:31, я просто показала на примере, как ведут себя верующие (примеров помимо папы много), а кто так для галочки, не соблюдая своих же религиозных догм. С них спрос строже будет :) Удачи!  

Lady K  18.03.2012  17:45:41



> "Строить будем на свои средства, собранные нами..



Вы или лукавите, или просто не курсе дел.





"Епископ Тихон отметил, что средства на строительство модульных православных храмов собираются «всем миром», передает «Церковный вестник». По его словам, «зеленоградцы, по сравнению с другими, пожалуй, преуспевают в этом больше». «Это во многом заслуга местных властей, и зеленоградских батюшек...



Строительство храмов предполагается вести за счет добровольных пожертвований граждан и организаций. При этом контроль за сбором пожертвований возложен на районные управы. В сентябре 2011 года окружная префектура даже поручила главам управ активизировать работу по сбору благотворительных средств и еженедельно докладывать эти данные в управление строительства.



( Инфопортал 16.01.12)



Обратите внимание на последние два предложения.Что они означают, думается , объяснять не надо.

konctr мы обсуждаем храм у Быкова болота, и слушания по нему, и никто не предложил нам, альтернативы. Участки были утверждены и озвучены еще год назад на слушаниях в префектуре, никаких народных голосований не проводилось, и сейчас вопрос стоит "быть или не быть", а не в каком месте будем ставить. Поэтому причем здесь Филаретовский храм?

Magrimix

И опять же, причем здесь частное отношение вашего папы до нужд тех сотен граждан, которые просят построить храм в шаговой доступности? Значит погулять с детьми не у подъезда, а в сотне метрах от дома в парке, это ущемление прав граждан, а съездить с детьми по морозу или дождю на другой конец города, это вполне себе нормально, все ездят и вы не переломитесь. Двойные стандарты, мадам. Закон ( а так же человеколюбие ) что дышло, куда повернем туда и вышло.

2Lady K 18.03.2012 20:19:26



"Православные воиствующие поставили бы с большим удовольствием по другому, да только выбюора нам никто не довал. Нас православных никто не спросил где имы хотим, нам сказали, что могут только ЭТИ земли выделить и никакие больше."



А православным разве можно всех остальных вводить в заблуждение?

Почитай те на досуге -  http://www.zelenograd.ru/news/5321/

Ну и для ясности , скопирую сюда выдержку -

""Участок Филаретовской церкви был рассмотрен и одобрен непосредственно руководством РПЦ. Нами он не был предложен, поскольку мы считали, что того деревянного храма, который там уже есть, достаточно. При объезде всех предложенных нами участков и существующих храмов, руководством РПЦ для дальнейшего строительства был выделен именно этот.""

А вы говорите - выбора не давали...

RoughBoy  я русская и православная, вот только я из тех православных, но из тех, которые от греческого «правильное суждение», ответвление Христианства после разделения на католическую и православные ветви. Языческие ведические культуры не про меня.Когда вы там жили по правде я не знаю, а мы стараемся жить по ней всегда.

Magrimix не знаю  что  выидели вы на слушаниях, я лично видела, что отобрать микрофон, сторонникам храма , что бы хотя бы ответить на обвинения, было практически не реально Иеще большой вопрос кто пришел с враждой?. Говорили , перебивая друг друга, практически все время  только «готовые к диалогу» противники постройки храма. Мы не хлопали по взмаху руки, а были на одной волне, понимая, что это единственная возможность высказать свое согласие или не согласия с нашими аппонентами это аплодисменты, микрафоны нам в руки не попадали.

То, что мы не выходим на митинги и демонстрации с плакатами «Долой развлекательные ночные клубы и бары, долой баптистов, не засоряйте наши земли» и прочего, что вы нам  похоже предлагаете, говорит не о нашем безразличии, а о нашей толерантности. Мы не лезем с указаниями кому и как жить, но свое –право строить храмы, мы отстаиваем, и как выясняется, нам это право предоставлять никто не собирается, выделяя нас в некую группу, которая выпадает из ваших понятий о демократии и человеколюбии. И потом, откуда такие настойчивые разговоры про «благодать» и «насильное осчастливливание»? Я где-то упоминала про это?

@RoughBoy По какому адресу подать карету скорой помощи?

" свою очередь воиствующие противники постройки храма не просили перенести храм, заявление было  «нам храм не нужен!» и точка и менно так вопрос в верхах и рассматривается «Либо три, либо четыре, либо пять»"



Вы меня простите, но я когда на слушаниях увидела как "подготовили" МНОГИХ присутствующих там прихожан, у меня человека довольно мирного возникло чувство возмущения. Захлопывание по взмаху руки и пр. Тяжело остаться равнодушным... Когда к людям приходят с враждой, что им остается делать? Понятно, что оскорблений много с двух сторон, но как вести жителям, которых насильно, против их воли хотят "осчастливить"?  

Lady K 18.03.2012 20:19:26, вот видите гостиница не устраивает, баптисткий дом не устраивает (то что построили это отдельный разговор к определенным лицам), но Вы пытались отстоять? Жители 1-го пытаются, и я их понимаю. У меня папа из 12 района ездит в никольскую церковь своим ходом и не считает это каким-то подвигом (а Вы про два района говорите). Хотя есть рядом филаретовская, но это его желание. Всегда можно найти компромисы и не впадать в крайности - автобусы у нас ходят регулярно. Когда людям надо они с маленькими детьми за сотни километров едут своим ходом к нужным духовным отцам и монастырям и не считают, это проблемой. А как же паломники по святым местам? Раньше пешком ходили и не просто так... в этом смысл глубокий был. А сейчас на автобусе в пределах одного города доехать проблема.    

ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Lady K 18.03.2012 20:19:26

Я - русский. Я - православный.

Кто вы такие мне неизвестно.

Lady K 18.03.2012 20:19:26

Я - русский. Я - православный.

Кто вы такие мне неизвестно.

magrimix Православные воиствующие поставили бы с большим удовольствием по другому, да только выбюора нам никто не довал. Нас православных никто не спросил где имы хотим, нам сказали, что могут только ЭТИ земли выделить и никакие больше. В свою очередь воиствующие противники постройки храма не просили перенести храм, заявление было  «нам храм не нужен!» и точка и менно так вопрос в верхах и рассматривается «Либо три, либо четыре, либо пять» альтернативы не предложили никому. По вопросу о нам наполевать на других жителей. А мы получается не жители, мы тут проездом. Ну, есть вам бабульки и мамашки вон на выезде один храм, ну, неудобно туда добираться, ну и что? Сидите джома коли не удобно или здоровья нет. Вот это ваши аргументы. Тоже весьма заботливые и чуткие. А на счеи постройки рядом с храмом-тоже никто не спросил. Рядом с Никольским гостиница( и прощай канюшня и деревья), рядом с Филаретовским Две хоромины «Свидетелей Иеговых» и так же никто не церимонился ни с нашими желаниями, ни  с природой. Так что мы в таком же положении безальтернативности, либо я по морозу буду с детьми ходить за два миктрорайона, либо сидеть дома, и вас мои проблемы и проблемы моих детей так же не волнуют, поэтому не стоит других обвинять в том, что делаете сами.

RoughBoy а разве вам православные свои? Судя по предыдущим ответам вам свои только те, кто не тревожит ваш личныей покой и готов подстраиваться под ваши личные желания. В ваших речах не было никаких намеков на компромиссные решения. «Нам ничего не нужно!» это видимо вы считаете компромиссным вариантом данной проблемы?

Гость_2009 будте последовательны и внимательно читайте посты тех кому отвечаете. Я привела комплексы торговые и физкультурные ОДНОВРЕМЕННО как пример того, что не зависимо от спонсоров все , к чему госсударство имеет хоть какое-то тношение, строится сейчас быстро. Вы же сначала выхватили одну часть моего поста, потом перевернули смысл второй. Наглядный пример передергивания  вами фактов. Что касается пользы, то то, что не интересно конкретно вам, не значит не имеет свое право на существование. Оно важно для других тысяч горожан, но видимо это не те люди, к которым стоит относится с уважением. Музеи вот тоже не пользуются популярностью -давайте отдадим и их под развлечения, а про  духовность и культуру будем рассуждать дома  на кухне. Что касается территории монастырей, то ваши предложения не новы, это уже сделали до вас в 20-х годах, и , кстати еще и половины земель не возвратили бывшим монастырям и храмам, аргументируя это примерно теми же доводами, что и вы «склады, музеи, мастерские гораздо полезнее пустой траты площади». И, кстати, комуникации  верующие оплачивают, не нужно возводить напраслины.

Lady K 18.03.2012 17:45:41

Другого ответа я и не ждал. Никаких компромиссов. Свои так не поступают. Только чужие.

Lady K 18.03.2012 15:32:33



Чтобы сказали верующие если бы на территории десятка монастырей "хорошим людям" выдали бесплатно землю для ларьков по продажи продуктов и напитков?



Это точная аналогия сегодняшней программы  МХ.

Какой, какой матери?

Lady K 18.03.2012 15:32:33

Про деньги города на храмы: потрачена земля и коммуникации - эти затраты равны затратам на подземный переход. Верующие это не оплачивали.



Вы же причислили торгово-развлекательные комплексы к госстройкам а потом переключились на физкультурные.



Так вот в каждом правиле есть исключение и некоторые госстройкам делаются быстро - это правило не отменяет.



Физкультурный комплекс сильно полезней МХ.

Lady K 18.03.2012 17:45:41, в Вашем посте прекрасно прослеживается ход мыслей "воинствующих православных". Радикальная постановка вопроса "либо храму быть, либо нет". Хорошо Вас кто-то "накрутил"... Радикализм планомерно прослеживается во ВСЕХ постах православных, отписывающих тут.

А вопрос на слушаниях (кто-то правильно недавно отметил) должен был звучать по-другому "храму быть, но в другом УДОБНОМ для всех месте". Вы уж честно напишите "нам, большинству православных Зеленограда, все равно - на мнение остальных жителей, нам все равно - мешает храм вам или нет, мы все равно построем его, потому что нашим интересам так нужно". Это будет честно. Не надо говорить про благодать, которая накроет жителей 1 района, не надо рассуждать про духовное возрождение зеленоградского общества в результате строительства новых храмов, не надо лукавить про возрождение культуры и пр. Ваши пастыри на слушаниях в данном направлении вещали с большим энтузиазмом, да и прихожане тоже - в очереди на регистрацию. Получается, это все ЛИЦЕМЕРИЕ, причем со стороны христиан, поведение которых строго регламентируется определенными заповедями и церковными порядками. Будем уж честными до конца.

Кроме того, это не жители 1-го района вторгаются в ваши планы, это Вы вторгаетесь со своим уставом на чужую территорию. О каком духовном развитии можно говорить? Если будет принято решение о строительстве, к гадалке не ходи, будет окрытая конфронтация и вражда. Это соответсвует Вашим христианским моралям?

Ведь Вам лично, я думаю, не понравилось бы, например, строительство того же торгового центра или бара рядом с никольским храмом или филаретовской церковью? Потому что там Ваша территория, Ваш уголок. Собственно никто и не пытается, пока :)

  

RoughBoy Ох, как мне нравятся эти «разговорых в пользу бедных», всегда одно и тоже. Видимо мы с вами живем в разных Зеленоградах и вот правительство вашего «плохого Зеленограда» договорилось с правительством нашего «хорошего Зеленограда», что, видимо за большие деньги, по блату, отдаст заботящимся о своих жителях правителям «хорошего Зеленограда» последний кусок зелени в вашем глубоко несчастном районе. И сделали это исключительно по наводке злобных верующих, которым приглянулся этот райончик. Сюжет месиканског сериала, зрители рыдают. Мой дом гораздо новее вашего, аж 1975 го года выыпуска и за 20 лет что я в нем живу, в нем наконец сделали косметику. А вам ее не делают, потому, что похоже  все средства ушли на выделение земель под храмы, не иначе. Напомню,префектура выделила нам участки, под модули те, которые, по их словам, не подходят под иные социальные объекты. Нам выбирать было не из чего, что дали, тому и радуемся. Строить будем на свои средства, собранные нами, а не предназначенные для благоустройсва первого района. Но, следуя вашей логике, православные видимо должны довольствоваться одним храмом на несколько тысяч, или строить новые подпрыгнув в воздухе или в диких лесах подмосковья, но никак не на территории города, потому как тут куда не ступи обязательн будем мешать этими «никчемными» модульными строением. И может уже хватит выдавливать слезу про последний островок зелени, когда у вас с другой стороны соседнего двора начинается несколько киллометровый парк.

Lady K 18.03.2012 15:32:33

Видите, как интерсно получается. Вы живете в новом, либо недавно капитально отремонтированном доме. Микрорайон ваш тоже, фактически новый, отреставрированый. Напротив - парк. Автобусы в любом направлении в шаговой доступности. А мы, жители 158-166, проживаем в домах 1972 года выпуска. Трубы водопроводные и отопления сгнили, проводка обветшала и не соответствует электромощностям 2012. Капремонт должен был по плану в прошлом году, да так и остался в планах. Новые парковки нам создали два узбека с ведром белой краски, нарисовав полосы на проезжей части, в результате чего двум машинам не разъехаться. Мы делим дорогу с машинами, потому что нам не строят тротуаров - их наоборот отнимают под парковки, как например вдоль 162-го корпуса. У нас всего две автобусные остановки - 1-й ТЦ и остановка пригородного на Панфиле. На обе мы вынуждены добираться, лавируя между непросыхающих луж, примаркованных там и сям машин, уворачиваясь от проезжающих. Остался у нас небольшой кусочек природы возле Быкова болота. Но и его у нас теперь отбирают для нужд "верующих". Это, по вашему, справедливо? Это по православному?  

Chronno123 Если меня спрашивать бар или храм, то ответ понятен, поскольку для меня это не то что для вас "место где бездельники лоб бьют", а то, что защищает культуру и людей в духовном плане. Не все измеряется деньгами лично для меня. И духовные с физическими потребности тоже вещи разные.



Гость_2009 как интересно вы и вывернули тему спортивных объектов соскочили с ответа. Упомянутые мной спортивные комплексы быстро (возвращаясь к теме долгостоев у властей города) построили  за один  год  и на госсударственные средства, хотя по вашим раскладам стороить их должны были не ментше пяти – десяти лет. И причем здесь они и верующие? Разве речь шла храм или физкультурный комплекс? И причем здесь деньги, на которые можно было бы постоить 5 храмов? Это верующие рещают на что они их  жертвуют. И у города они эти деньги не забирают, а только из собственных крманов.



RoughBoy  нет я житель третьего района, площадь Юности, а в 1-м живет моя сестра, но она никогда не решится здесь написать, уж больно много у вас здесь «культуры» и уважения к аппонентам.

Lady K 18.03.2012 14:02:36

провоцирует на групость по теме только РПЦ.

На деньги потраченные городом на 5 МХ в городе можно построить 5 подземных переходов, но они как физкультурные объекты верующим не нужны.Торопитесь в рай без очереди.

Lady K 18.03.2012 14:02:36

Вы житель 1-го района?

Lady K



А Вы против пивного бара вместо храма? (естественно не у Быкова болота).

Уж по мне, так и то больше пользы будет. Кстати, бар будет куда более прекрасным налогоплательщиком, да и пользы от него в разы больше. Там же пища не духовная, а настоящая - физическая. Понужнее уж будет.

Дорогой Гость_2009, я не брежу, а тоже пытаюсь говорить с иронией, потому как ваши постоянные попытки спровоцировать на грубость могут у меня вызвать лишь улыбку. И я говорила не только про торговые комплексы, но еще и про спортивные , про которые вы нежно умолчали.

RoughBoy  я факты не передергиваю, а привожу. Сливки попали в ряду остальных, ибо со времен пельменной были так же как и все остальные  здания 5-го района построены на месте вырубленного леса, остатки которого составляют парк идущий от пятого до первого района. Когда-то и ради этого деревца вырубали. Как я и говорила парковка вещь по вашим понятиям нужная, а значит "еще туда-сюда" нехай деревца вырубают. А там конкретнеько так вырубиили, но "для дела же". Это и называется двойными стандартами, которые вы проповедуете, прикрываясь высокой моралью и борьбой за правду. А религия вещь архаичная, не нужная конкретно вам, а значит вредная. "В стопятьдесят девятый раз повторяю: нам, жителям 1-го района, в этом месте у Быкова болота не нужно НИЧЕГО." Вы не все жители первого района, так вот и говорите за себя.

Lady K 18.03.2012 12:27:28

Передергивание фактов - это Ваше любимое занятие. Любимый аргумент: если не храм то что, пивнушка? Сливки-Оливки, например, в ваш список каким образом угодили, для веса что ли? Это здание возле миэтовской общаги было пельменной еще при царе Горохе, между прочим. Надобность ТРЦ спорная, но от них хоть какой-то прок есть - деньги в бюджет и возможность купить продукты. Гаражи - возможность хоть как-то решить проблему с парковками. Перекрыв забором проезд, стоянку, вырубив деревья, Вы какую проблему решите? Денег на строительство все равно нет.

В стопятьдесят девятый раз повторяю: нам, жителям 1-го района, в этом месте у Быкова болота не нужно НИЧЕГО.

Lady K 18.03.2012 13:22:55

Все ТРК - частные, жаль что не понимаете иронии и продолжаете бредить.

Гость_2009 "Конечно они государственные, американские на деньги госдепа..." вот  и я про то же, однако же построенны быстренько, как впрочем и ВСЕ , что строится за последние десять лет. И только с храмами все идет "по-народному" медленно как и было испокон веков.Поэтому не стоит притягивать долгострой храмов к желанию неких государственных лиц нажится, и можно оставить мою голову в покое.))  

"после этого и все ваши рассуждения о березках...о них уже много раз тут писали, почитайте, много нового узнаете"

Да, в том то и дело, что читала, но ничего нового не узнала, кроме разноэпитетных вариаций на тему продажных чинуш и недалеких, злобных, ах да, еще жадных прихожан. Эмоции, передергивание фактов  ничего более.

|||То есть торгово-развлекательные центры в количестве трех штук||

Конечно они государственные, американские на деньги госдепа...

что с головой религия делает...,

после этого и все ваши рассуждения о березках...о них уже много раз тут писали, почитайте, много нового узнаете.

"Жизнь такая: если на частные деньги - быстро, на государственные во всем мире долго...прибыль изымается в процессе строительства, чем дольше тем больше прибыль."

То есть торгово-развлекательные центры в количестве трех штук, пять спортивных комплексов это все частные предприятия. И землю видимо то же частным образом выделяют?)))) Ну, а то, что православные лезут сюда в ваши баталии с чиновниками, так мы бы с огромным удовольствием не лезли, коли бы вы не ставили вопрос  как "нечего земли под храмы отдавать, жирно будет вам православные, обойдетесь". Чего же не считаете деньги, березки и земли котрые тихонько и без шума ушли в 10м районе под строительство двух громадин "Свидетелей Йеговы"? Или там земля другая или травка с березками иной конструкции была?

Lady K 18.03.2012 12:32:21



просто поправляю ошибки.. разговор о выделении земли во дворе...бог еще никому землю в РФ не отписал...

на чиновников не злюсь, обидно что их дела приписывют другим.

    

Гость_2009 меня показательное хамство никогда не трогало. Бог пишется с большой буквы и он "причем" даже в такой ерунде, которую вы здесь развели. Злобу и обиды на чиновников вы прикрываете "благим делом" защиты березок  и ничего более. До правды вам и дела нет, найти бы того, на кого собственную злобку кинуть.

    

Гость_2009 меня показательное хамство никогда не трогало. Бог пишется с большой буквы и он "причем" даже в такой ерунде, которую вы здесь развели. Злобу и обиды на чиновников вы прикрываете "благим делом" защиты березок  и ничего более. До правды вам и дела нет, найти бы того, на кого собственную злобку кинуть.

||||что если бы были такие покровители, то не решались бы вопросы земли годами|||



Какие покровители - так все и делается, как и дороги с переходами строятся.



Жизнь такая: если на частные деньги - быстро, на государственные во всем мире долго...прибыль изымается в процессе строительства, чем дольше тем больше прибыль.



Деньги потраченные госудаством считать легко:

- цена земли (на сайте есть информация сколько она на аукционе сейчас стоит);

- коммуникации мутно но примерно понятно.

RoughBoy напоминаю еще раз, что я рядовая прихожанка и сколько есть средств и на что я так же как и вы не в курсе. Но, коли вы делаете вдаль идущие выводы, о том , что решения по храмам протаскиваются префектурой, которая и строит эти самые храмы для собственного имижда, то мне приходится напоминать, что если бы были такие покровители, то не решались бы вопросы земли годами и не собирались бы средства ими же, а тихо и мирно как Иридиум или многоярусные парковки, Темпл-бары, "Сливки-Оливки казино" и прочие заведения строились бы храмы за считанные месяцы. Я стою именно за правду, а не за двойные стандарты и подтасовываение и выворачивание фактов себе в угоду. Что же никто березоньки не оплакивает щедро срубленные во втором районе под гаражный комплекс? Или липки, на месте "Темпл-бара"? В таких случаях защитники леса упоминают про культурный отдых для граждан и кивают на лесные массивы в наших многочисленных парках, мол не убудет. А как храм, то сразу "Как вы могли, последнюю березоньку у деток забрать". Фальшь, фарс, двойные стандарты.  И ничего общего с правдой.

Бог Лужков начал процесс выдачи земельки...мелкие божки продолжают...

Lady K 18.03.2012 11:49:17

это да но после кадого щелчка, каждый "православный" здесь начинает писать спокойней (хватает не на долго) и начинает взывать к богу...

Оставьте бога в покое...здесь обсудают деяния современных чиновников.

Гость_2009 ваши эссе улыбают все больше и больше. Рябят, вас где учили понятиям "культурный" и "злобный"? Под общепринятые в литературе определения у вас они явно не тянут.))))

Вот кстати, RoughBoy для вас и подтверждение зачем нужно разжевывать "по чьей указке" мы действуем. Всем "все ясно", коли православных более одного, то явно это кто-то выполняет указание, да еще регится под разными именами. Ребята, не стоит всех судить по себе.

Lady K 18.03.2012 11:42:59

Понятно. Денег хватает только на домик дядюшки Тыквы. Но землю забрать, а с нею место отдыха горожан, дорогу, стоянку, деревья - "святое" дело.

Вы позиционируете себя, как православную, а знаете, что означает слово православие? Правь Славить. Это значит жить по правде, по справедливости. Извините, но фарс с раздачей земли и протаскиванием решений по строительству конструкторов лего, на которые даже нет средств, с правдой и справедливостью не имеют ничего общего.  

Гость_2009 ваши эссе улыбают все больше и больше. Рябят, вас где учили понятиям "культурный" и "злобный"? Под общепринятые в литературе определения у вас они явно не тянут.))))

Вот кстати, RoughBoy для вас и подтверждение зачем нужно разжевывать "по чьей указке" мы действуем. Всем "все ясно", коли православных более одного, то явно это кто-то выполняет указание, да еще регится под разными именами. Ребята, не стоит всех судить по себе.

RoughBoy может краткость и не моя сестра, но  злобности явно не более чем у вас. Ваши словесные  экзерсисы никак не подходят под разряд вежливых, пусть там даже и есть слова "пожалуйста". Повелительное наклонение слов «поконкретней» и «научитесь», приклеивакние собеседнику ярлыков «руки загребущие» так же легко подходят под определение злобного, ну, или можем назвать высокомерно – презрительного, это уж как вам больше нравится, но культурными я никак считать не могу. Здесь вообще как-то всем свойственна амикашенская манера общения. Далее. Дружно собираем, это означает, что собираем, и если не построены, то потому, что храмы не строятся как "домики кума Тыквы", получили кусочек денежки и положили рядок кирпичиков. Где строить, коли земельные вопросы до сих пор не решены? А что пять участков, то давайте вместе считать. «За» строительство храма у МИЭТа проголосовало 1500 человек. Никольский храм рассчитан на 300 человек .Модульный храм расчитан на 300-350 человек  и лишь один из запланированных на 500 человек. Вместе поделим или не стоит? И вопрос выделения земель рассматривается уже ни один год, так что «не загребущие», а «думающие вперед».А что, до упоминания Бога, то у православных он «причем» в каждом действии, но я конкретно упомянула, что бы избежать разночтений, дабы не говорили, что мы действуем по указке префекта, управы, дьякона или еще кого-нибудь.

RoughBoy 18.03.2012 09:54:06



Люди решают задачу - изобразить поддержку массовую в коменатах.



Приходится геморроить, регистрироваться под разными никами, отсюда раздражительность и злоба:)

Lady K 18.03.2012 09:39:49

Эк Вас понесло-то (Кристина, если не ошибаюсь?). Из вашего сумбурного, злобного, многословия заключаю, что Ваше: "много лет дружно собираем" - не более чем красивые слова. Таким образом, построить хотя бы один модульный храм (модульный - значит из модулей, т.е. аналог конструктора лего) на собранные средства вы не в состоянии. Но от 5-ти (пяти!) земельных участков не отказываетесь. Как же, позвольте, это расценивать? На ум приходит известная фраза: руки загребущие. Мне не нужно показывать чеки, научитесь хотя бы разговаривать по человечески! И прошу Вас не упоминайте при каждом удобном случае Бога. Он-то здесь причем?

RoughBoy не совсем понимаю причем здесь конструкторы Лего, это во-первых, во-вторых я прихожанка храма, а не ответсвенный по сборам, а даже если бы и была таковой, то с чего, скажите мне пожалуйста, я должна перед неким инкогнито, который огульно хаит все что идет под знаком православия, с чего я должна перед этим НЕКТО RoughBoy отчитываться? Что бы доказать что у нас все по честному? Так мы перед Богом страх имеем, а не перед досужими обывателями, и правду говорим за страх Божий, а не что бы оправдаться перед вами. Перед вами все одно не оправдаемся, потому как напишем  и чеки покажем (а некоторые и показывают), а вы все одно твердите, что фальшивки и подделки. Всяк видать по себе судит.

///Лично мне как-то больше Достоевский нравится.///

Знаю, Му-Му, Достоевского.

И стихи ты Пушкина по 2 раза копируешь в каждой ветке.

Lady K 17.03.2012 13:46:04

Поконкретней пожалуйста. Сколько собрали?

Напомню: 1 конструктор лего стоит 2,5 млн. рублей. Давайте сведем дебет с кредитом и оценим перспективы.

Гость_2009



Оу детка, так ты даже му-му за свою жизнь успел прочитать? Круто. Я думал ваше последей книжкой был букварь.  Лично мне как-то больше Достоевский нравится.

@Lady K, @Han Браво!

И еще одно-переубеждать никого ни в чем не собираюсь, но сказать православным ребятам и девчатам (а не только бабушкам, как многие думают) остальным тоже есть что, и аргументированно, а не выдумывать и додумывать, чё там злобные РПЦшники и продажные префектские задумали против свобдного народу.

Гость_2009 Спасибо, что разрешили нам православным жителям города радоваться:)

Если для вас "по закону"-это то, что нужно вам, а остальное, то что вам нафиг не сдалось  "по понятиям",то,действительно, разговаривать не о чем. Немного не понятно зачем столько пустых комментов, из разряда "все сволочи" которые  тут развели не имея никаких аргументов, а только собственные "хочу-не хочу", "нравится -не нравится" понятия. Если говорить про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО законные , то как раз с храмовыми землями все носятся проверяя все под лупой, собирая сто двадцать пять заседаний, когда строительство остальных объектов городе, таких к примеру как гаражи в том же Матушкино, проходят тихо и мирно просто на "Ура!".

Lady K 17.03.2012 13:46:04

Пони бегает по кругу, все ваши вопросы здесь уже неоднократно обсуждались.



Никто здесь никого ни в чем не переубедит.



Строят вам МХ радуйтесь.

Оформляют стройки незаконно, могут их остановить, со временем отобрать у РПЦ эту землю - может другие порадуются.



Рано или поздно здесь будут жить по закону а не по понятиям.

RoughBoy,Гость_2009 прихожане в отличии от Захожан и вообще не сведущих людей типа вас (судя по комментариям) прекрасно знают сколько лет мы все дружно собираем деньги на строительства храмов. Была бы нам помощь храмы бы не были  как знаменитые советские долгострои. За последние десять лет не было возведено ни одного храма в отличии от растущих как грибы развлекательных центров, клубов, ресторанов-баров и прочего "крайне необходимого " для таких как вы. На эти строительства как-то никто не возмущается, никто деревца не считает и по вырванной травке не рыдает.

Lady K 17.03.2012 00:05:40



Гопникам старожил просто не отвечать последнее время....Это про хана.



Про стих: для людей последней прочитанной книжкой которых было Му-Му можно конечно эти сопли считать стихом.



Да сколько на храм то пожертвовали?

Lady K 17.03.2012 00:05:40

"Храмы строятся на деньги прихожан, а не Москвы, это так-небольшое напоминание тем, кто коррупцию кругом видит."



Вот только прихожане об этом не догадываются. :)  

Han спасибо большое за стих! Очень верно про боевых хомячков!))) У меня вообще складывается впечатления (судя по аргументам перечисленных господ и их "группы поддержки"), что выборы, к сожалению закончились очень быстро и не растраченную политичесую злость надо бы куда-то деть, да, вот беда-кроме строительства храмов тем больше нет. Где ж вы были все, господа хорошие, год назад, когда были открытые заседания по планам строительства этих храмов? Никого тогда не волновало, в префектуру пришли пару дедушеки тетушек, что бы аргументированно сказать, что коли они не молятся, то и храмы вещь ненужная, а лучше постройте поликлиники. Тогда же префект всем разъяснял, что земли, которые выделили ПО ПРОСЬБЕ верующих -это те, которые по санитарным и иным нормам не годятся для иных объектов градостроительства, а то, на что выделены деньги Москвой, значится в иных местах и других планах. Храмы строятся на деньги прихожан, а не Москвы, это так-небольшое напоминание тем, кто коррупцию кругом видит. Списки по 3 району у дьякона есть, потому, что те КОМУ НУЖЕН ХРАМ сами ножками ходили о и опрашивали жителей, а не пальчики об клавиатуру чесали, сидя на диване.

Драгоценному Diablo хочу заметить, что "достоверные" подробные указания несоответствий легко пишутся точно так же  "с потолка и на коленке", но главное с подробностями, что бы выглядело достоверно. Я на таких "правдолюбцев" во время выборов насмотрелась, когда при зрении +5, мельком глядят с расстояния в 1,5 метра в амбарные книги и с первой секунды "им все ясно", там тоже "все одним почерком написано".

Для моих любимейших на этом форуме персонажей.=) А именно для аццкой сотоны, бантика и гостя 2009)



    

Сжав отчаянно кулачки, до предела, до посинения,

По земле идут хомячки в неизвестном нам направлении.

Хомячки идут не спеша, но уверенно, гордо, твёрдо,

Пусть кого-то, быть может, смешат их бесстрашные лица (и морды).

Ночью прячутся в камышах, днем выходят в широко поле…

Хомячкам удалось сбежать из казенной клетки на волю.

Пусть слепит глаза, режет слух этот мир невозможно новый —

В них бушует и крепнет дух, боевой такой, хомячковый.

Им диктует: «Смелей держись!» сила воли и вера в силы.

Хомячки надкусили жизнь, и она их ошеломила.

Хомячков нещадно несёт в круговерть прямого эфира…

Им бы только идти — и всё! Хоть бы по миру, но по миру!

Разорвав былое в клочки, неизведанной новью бредя,

По земле идут хомячки, веря в то, что они — медведя!

Для моих любимейших на этом форуме персонажей.=) А именно для аццкой сотоны, бантика и гостя 2009)



    

Сжав отчаянно кулачки, до предела, до посинения,

По земле идут хомячки в неизвестном нам направлении.

Хомячки идут не спеша, но уверенно, гордо, твёрдо,

Пусть кого-то, быть может, смешат их бесстрашные лица (и морды).

Ночью прячутся в камышах, днем выходят в широко поле…

Хомячкам удалось сбежать из казенной клетки на волю.

Пусть слепит глаза, режет слух этот мир невозможно новый —

В них бушует и крепнет дух, боевой такой, хомячковый.

Им диктует: «Смелей держись!» сила воли и вера в силы.

Хомячки надкусили жизнь, и она их ошеломила.

Хомячков нещадно несёт в круговерть прямого эфира…

Им бы только идти — и всё! Хоть бы по миру, но по миру!

Разорвав былое в клочки, неизведанной новью бредя,

По земле идут хомячки, веря в то, что они — медведя!

bant

Но анкеты "на общем собрании" не регистрировались, что им мешает "утерять" голоса против?



Видите, дети мои как единая Россия довела народ, она мерещится народу везде.

мда... bant очень великий знаток истории... Где же так мозги вправляют?

блин, конечно "не свисти" я хотел написать,орфография страдает, жаль редактировать пост нельзя

бантик не свести, красная армия состояла в том числе(если не большинством) из верующих людей, например, мои оба деда и бабушки, которые свой вклад внесли в победу и, немалый, судя по количеству наград. Да и по воспоминаниям дочери маршала Жукова Марии, наречённого в честь Георгия Победоносца, он тоже атеистом не был(книга "Маршал Жуков- мой Отец"). Просто веру свою никто не выпячивал.

Тот же Борман в своём меморандуме 41-го года писал:

"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"



Ну или известное от Гитлера:

"Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола"

Люлёчек 16.03.2012 15:14:28

я ЗА..мне еще чем нравится, что со Стеллой большинство ЗА а ее не строят:)))

Может тут еще сделать онлайн голосование? кто за а кто против? как со стелой?)

>> После этого чиновники посчитают все отзывы, оставленные жителями в журнале на экспозиции, работавшей с 6 февраля по 7 марта в управе района Матушкино, в анкетах на общем собрании, и присланные в градостроительную комиссию письма и вынесут решение.

==

Но анкеты "на общем собрании" не регистрировались, что им мешает "утерять" голоса против?

>> Напомним, в феврале 2012 года в Зеленограде проходили слушания по вопросу выделения земельного участка под строительство модульного храма на берегу пруда Ангстрем. Официальное заключение по ним еще не опубликовано, но, как написал в своем блоге дьякон Михаил Ильин, за строительство высказалось 1500 человек, против — 8.

==

Но на слушаниях не голосовали.

>> дьякон Никольского храма Михаил Ильин. По его словам, религиозный комплекс, построенный недалеко от братского захоронения защитников Москвы «Три штыка», «станет храмом-памятником, где всегда будет совершаться молитва о воинах, положивших свои жизни за ближних, и за Отечество».

==

А ничего что православные попы были в гитлеровской армии, Красная Армия была атеистической и без попов.

    

4erniy_Dembel 16.03.2012 14:16:18



я все ниже написал, как заметил сам дьяк в заметке - этот храм и место, касаются жителей 3-х домов.



как узнать их мнение и за что большинство - не секрет.



Просто в нашем обществе боятся простых публичных процедур.



Это же потом все выборы честно проводить придется, тут только начни:)

    

Гость_2009 16.03.2012 13:09:21  Такой выбор перед нами стоит реально, храм или деревья, а выбор храм или козел нам навязвают

пока выбор сводится к:

МХ или несколько деревьев, лужайка и часть парковки.

Незатейливый прием, а потому малоубедительный - противопоставление храму чего - то заведомо низменного и пошлого. "Что ты выбираешь, храм или наркотики, храм или поклонение шмотке?" Короче, выбор сводится к "храм или ты -козел

4erniy_Dembel, это не вилка. Храм - жителям вместо сквера, а доллар - попу.



Напоминаю - СТОРОННИКИ МОДУЛЬНЫХ ХРАМОВ ПОПАДУТ В МОДУЛЬНЫЙ РАЙ!

судя по всему действенно обращение в Мосгордуму

http://newsmsk.ru/article/16Mar2012/church_progr.html

а вообще по мне пусть строят - я слышал разговоры бомжей которые готовы незамедлительно сжечь гипсокартонную коробку, т.к. она строится в том месте, где они любят постоять, оперевшись лбом на деревце, ради этого они готовы на многое. любопытно было бы поглядеть.

To: 4erniy_Dembel

Ну пусть будет евро-храм, дом 2 - храм, выборы - храм, новая шмотка - храм, новая тачка - храм :-) суть не в этом, а немного в другом. Если Вы этого не понимаете, то я, наверное, ничем помочь Вам не могу в прояснении данного вопроса (да и не собираюсь, если честно).

А если мой дом и два соседних соберут подписи, что нам надо к примеру детскую художественную школу в шаговой доступности?

"религиозный комплекс, построенный недалеко от братского захоронения защитников Москвы «Три штыка»,"



если этот религиозный комплекс построить у ВР, так он еще станет ближе к захоронению

    

Сникерс 16.03.2012 11:18:46 У вас все очень хорошо написано, разумно, смущает только немного вилка "доллар - храм". Отчего такое ограничение в выборе?

Гость_2009, ну, попытка не пытка, заняло 2 минуты



п.с. что-то продублировалось... Модераторы, прошу простить: (с) не виноватая я он сам пришел :)

Samird 16.03.2012 11:55:00

Не трать энергию по пусту. РПЦ в сговоре с префектурой, у ее активистов точные данные о количестве против, они организованы, они всегда принесут списки ЗА в большем количестве (как было с Ангстремом)..



Шанс в ограничении числа лиц, которые вправе высказываться по этой проблеме.



Вон сам дьякон пишет, что есть у него данные по 3-м домам. Вот и все.

эй, народ, что стоит как минимум отправить по эл.почте gradstroy@zelao.ru свое несогласие, выраженное в свободной форме или такой - http://zelenograd.livejournal.com/3343066.html - там люди написали свои претензии, можно подписаться и выслать по эл.почте (может, конечно, и недейственно, но уже хоть как-то), и займет это 1-2 минуты :)

magrimix 16.03.2012 11:48:06

шансов мало...вся нынешняя власть и РПЦ с ней в этом проекте построена на нехитром обмане...



открытые процедуры власть всегда отвергает...



я же не откровение написал...просто таким образом 500 работников Ангстрема не проголосуют.

Гость_2009 16.03.2012 11:14:59, очень здравая мысль, хорошо бы к ней кто прислушался...

Раз священники ратуют за удобство близживущих жителей, осталось только выяснить у них, а нужен ли храм в такой близи?

Храм это хорошо, даже очень хорошо я бы сказал, а то в последнее время, как мне кажется, люди стали забывать о каких-то более важных, чем очередной iPhone или лишний доллар, делах. Однако расстраивает тот факт, что храмы насаждаются чуть ли не в приказном порядке и ставятся в местах ну совсем уж для этого не приспособленных. Как будто в пику всем: вы против, а вот мы вам за это забабахаем храм перед окнами. Поразительно: в стране места свободного хоть ж... ешь, но нет, надо поставить так, чтобы всем потом это мешало. Да и самим священнослужителям неужели будет удобно общаться со всевышним под шум музыки из близлежащих домов и шоссе? А если все это приправить довольно сильной негативной реакцией многих людей, то стоит ли вообще это затевать?

Где то Антонович писал, что префект хочет сделать как решат жители...

Дьякон также обозначал что жители - это жильцы 3-х домов в этом случае...

Так что мешает сделать нормальную открытую процедуру и снять все вопросы...

Как большинство жильцов 3-х домов решит, так и сделать?

Diablo 16.03.2012 11:07:35

Все же просто, достаточно воли префекта...

Вопрос не однозначный...затраты на голосовалку жителей 3-х домов невелики... провести можно быстро....

и после этого очень трудно будет говорить о подлоге...

Префект же подписывает документ в итоге.

Ну зная как расписывались за других жителей в книге учета мнения посетителей, не удивлюсь, если 250 жителей (кстати, какое ровное число), такие же подложные.

///за строительство храма у Быкова болота подписалось 250 жителей корпусов 158, 160 и 162///



Вот это значимая информация, вот и осталось выяснить сколько жителей этих домов - Против...и принять на этом основании решение...

И споров не будет.

Вообще, храм, натравивший друг на друга людей по определению не может нести ничего позитивного.

Черная метка на карте города.

А жители придумали ему название — «ПрОклятый храм»

///религиозный комплекс, построенный недалеко от братского захоронения защитников Москвы «Три штыка»,,,



Точно это самое близкое к новому храму сооружение....



остальное наверно снесут, чтобы место храма выглядело более величественно...





Но за все в итоге отвечает префект, как пишут в заметке...подпись под всем будет стоять его...отлично

Молиться, поститься, слушать радио "Радонеж". Биться головой о стену смирясь.



Такое поведение прозрачно намекает, что результаты слушаний ОАО РПЦ как бы до фонаря.

а своей головы на плечах у депутатов нет?

мда...