!!! Власти отказались от возведения храма у Быкова болота

я так понимаю одной молельней меньше в нашем православном городе Зеленоград? РПЦ рвёт и мечет

я так понимаю одной молельней меньше в нашем православном городе Зеленоград? РПЦ рвёт и мечет

    

Yabloko 06.04.2012 20:27:21

Verent



Вы в своем уме Невзорову верить?  Он еще лет 20 назад облажался по полной, напрочь "желтый" журналист и непрофессионал.)))









Неврозов обычный журналюга, такой же продажный, как и все они. Кто платит, тот его и "танцует"))))

http://img15.nnm.ru/e/d/4/9/f/9a6fa1299c5a34796225abdd141.jpg

О машине, напомнило одну песенку Семена Слепакова - отец Ануфрий ))))) http://www.youtube.com/watch?v=jcMZiX_q9M0

rfywkth: все вопросы к моей подруге, ей правда не помогло. А я и на неосвященных машинах не бился. Тут дело не в вере и не иконках на передней панели, а в прокладке между рулем и сиденьем. Сказки вообще плохо работают в реальной жизни, ведь сколько лягушку не целуй - бабой не станет.

Diablo 08.04.2012 22:06:26

\\я заходил, машину с подругой освящали,\\

прикольно)))енто еще зачем, чтобы на скорости 60 км\ч колесо не отвалилось?)

ValerG781: я заходил, машину с подругой освящали, что-то не заметил особого озеленения или вы это о кустиках ниже человеческого роста? Нормальных деревьев как-то не видать. Хотя на Яндекс.панорамах видно все ваше озеленение, желающие могут оценить. У Никольского та же ерунда, есть старые деревья, который росли когда еще этот храм альпинисты для тренировок использовали, а вот новой поросли нет. Хотя нет, вру, кустик помидорный вырос, Ильин аж отдельный пост посвятил этому чуду )

konctr 08.04.2012 18:23:20



видел я как вы Филаретовскую церковь обихаживаете - пустырь как есть..в течении всего того времени, что она там стоит....озеленители просто аховые.....



Вы за ворота-то хоть раз заходили, чтобы так говорить??!

Yabloko 08.04.2012 15:27:28



"Я, блин, житель и еще куча таких же как и я!"



Примеры? Житель он - пару месяцев живешь тут что ли? Иначе бы знал - при приезде домой после полуночи - только эта стоянка и выручает...

Да...а деревья я лично сажал...и ждать , пока вырастут другие - у меня нет ни желания..ни времени - уж простите - видел я как вы Филаретовскую церковь обихаживаете - пустырь как есть..в течении всего того времени, что она там стоит....озеленители просто аховые.....

Yabloko: Заодно скажите, почему вам позарез нужен этот участок, если у вас есть еще два полностью согласованных участка, на которых строительство даже не начиналось? А почему большой храм в 16 не строят? Чем пустой участок поможет решить проблему тесноты в храмах? В роще под открытым небом будете молится? Вам с такими темпами строительства и на имеющихся участках работы хватит на полвека. Или цель не храмы построить, а побольше участков набрать?

Yabloko: дайте ответы на мои вопросы, не вертитесь как уж на сковородке. Вопросы были заданы ясные и четкие. Я же сказал - без демагогии и истерик.

Ой какие мы злые)))) Налоги))) Стоянка, да на нее ни один нормальный человек ставить не будет, потому что далеко от домов и близко к алкашкой палатке, опасно для авто будет)) Я, блин, житель и еще куча таких же как и я! А большинство здесь присутствующих вообще не из нашего района, а только против строительства.

Yabloko: и да, по поводу украшения района. Большая часть высказавших свое мнение жителей близлежащих домов, которым и любоваться этой красотой, вполне довольно существующим видом и в дополнительных украшательствах высотой 30 метров смысла не видят. Интересно, как еще вам надо сказать, чтобы до вас это дошло и не шли поперек мнения жителей? Не дискредитируйте свою веру и церковь, ей, по-моему, и последних скандалов за глаза хватило.

Yabloko: мой отец сажал. Я чуть моложе этих деревьев. Их там, кстати, около двух десятков, приезжайте и подсчитайте. Далее, по поводу ООПТ что скажете? Разница между участком ТРЦ и место под храм - в статусе землепользования, на ООПТ строительство запрещено. Вот вполне конкретный аргумент, а не ваша демагогия. Кстати, и землю ТРЦ взял в аренду, а не получил нахаляву, как под модульные храмы. ТРЦ будет платить налоги, а храм - нет. ТРЦ построит свою стоянку, а храм отнимет стоянку у жителей. Проезд к ТРЦ с улицы генерала Алексеева, который в выходной незагружен, а к храму только с Панфиловского, который в выходные стоит. И тут есть логический тупик - либо прихожан мало и они не осложнят транспортную ситуацию, но тогда и этот храм не нужен, хватит имеющихся и разрешенных к постройке, либо прихожан много и тогда там нафиг все встанет, значит и тогда этот храм там строить не надо. Далее, почему РПЦ отказалась от строительства храма в Алабушево? Почему у них и так семь храмов, которые должны появится согласно этой программы, а они требуют 8, который не был предусмотрен? Ответите на эти вопросы? А свою демагогию оставьте при себе.

И вообще завязывайте насчет деревьев и "облика города, в котором я вырос", на месте строительства ТЦ Панфиловский целую рощу вырубили на углу, а мне она так нравилась))) А здесь 20 общипанных непонятных ростков, так можно вместо них было 100 высадить. А чего никто не возрад\жал против сноса 5-ти этажек, это ж город, "в котором сы все выросли". А другие торговые центы и супермаркеты? Почему бы не украчить наш район красивым храмом?

Diablo

Вы вот лично посадили хоть одно дерево?))) А там на месте строительства их вообще почти нет!!!! Буквально по пальцам пересчитать можно - заедьте в наши края, посмотрите. Так что не в деревьях дело, я считаю, а в ваших дурацких противодействиях по одним лишь вам понятным личным причинам.



S2K



Ну видите как прикольно, в спорах рождается истина)))

Без религии.

Мне этот спор, чем-то напомнил фильм "Гараж"



Только не все видели режиссерскую версию концовки фильма.

Yabloko: слушайте, а вы считаете нормальным уничтожение особо охраняемых природных территорий? Почему это нас не должно касаться? Мы родились в этом городе, выросли, сажали эти деревья, а потом оказывается, что группа граждан облюбовала этот участок под свои нужды. И мы должны молча смотреть, как уничтожают то, что нам дорого? Верующие вон до сих пор не могут простить уничтожения храмов. Так что же они сами хотят уничтожить, что делали другие?

Verent

Да при чем здесь прописка с фанатиками)) Просто непонятно вас то каким боком касается это несостоявшееся строительство?

Откуда стоько злобы в отношении совершенно незнакомых вам лично людей только на основании низкопробных "желтых" данны?))) Видимо что то личное?)))))

Yabloko 06.04.2012 20:27:21, может вам еще и паспорт с пропиской показать, нет уж увольте, а то ко мне фанатики толпами пойдут армагеддоном пугать и пытаться спасти мою душу)))))

Что касается моего ума, я-то как раз в своем уме, рассуждаю рационально, исходя из научных открытий и истории, а вовсе не из сказок. В бога я не верю и без Невзорова, как-то не встречала и откровений о его существовании у меня не было :) И за мои взгляды, что-то надо мной небеса не разверзлись и я не была ничем поражена =)

Собственно говоря, кто такой Невзоров?! Считавший себя православным и даже учившийся в духовной академии, а потом вдруг резко ставший ярым атеистом?! Стоявший и, кстати, ставший известным на "демократической волне", а всего через 2 года уже вместе с коммунистами защищавший Белый дом?! Хаящим церковь за поддержку власти, но сам не погнушавшийся войти в число доверенных Путина??! Это вот и есть та самая истина, которую сейчас все должны послушать и восхититься?! И что несут обществу такие противоречивые и переменчивые рассуждения и какие они будут через 3-5 лет, может снова полностью противоположные??!

Тянет в пещеры нас современная распущенность и моральная деградация, принимающая катастрофический характер. И это не миф, а самая настоящая реальность. И какая же мегасовременная наука займется приведением в порядок человеческих душ??!

Про "православные инквизиции" - можно сколь угодно, подпитываясь "желтыми баснями", клеветать и "фабриковать дело", только ложь от этого не перестанет быть ложью. Хочется вам того или нет.

А насчет царского государства - оно развалилось как раз когда уже во всю страна была пропитана свободомыслием и фривольными настроениями. Посмотрите на труды Феофана Затворника и Иоанна Кронштадского на рубеже XIX-XX веков, постоянно предупреждавших о надвигавшейся катастрофе. Между прочим, написанное век назад читается как будто про наше время, и стоило бы задуматься дабы не повторять ошибок.

Verent

Вы в своем уме Невзорову верить?  Он еще лет 20 назад облажался по полной, напрочь "желтый" журналист и непрофессионал.))) Кстати, вы так и не ответили вы "пампасы" или нет, и далеко ли от пресловутого пруда живете, что так яро выступаете?))

В СССР просто не доперли, что надо массово строить МХ, от того он, понятно, и развалился.

"Православной Церкви у нас более тысячи лет и она существовала даже во времена СССР. Государства, позаимствовавшего все самое лучшее как раз из христианский ценностей, но приписавшее и привязавшее (а точнее попытавшееся это сделать) все это к своей идеологии, к своему «светлому будущему» и принявшееся без Бога создавать «рай на земле». На чем и развалилось, идеологически."

ValerG781 06.04.2012 17:15:55, отвечу вам так же))) более 700 лет наше царское государство существовали по церковной идеологии, однако оно развалилось, что же вера в бога не спасла государство от разрушения?

ValerG781 06.04.2012 17:15:55, ну да- ну да)))))) церковь у нас сама скромность и миролюие, вы сейчас говорите о тысячах верующих на которых были гонения, а может вспомните те же тысячи если не больше тех на кого охотилась церковь, так называемых инакомыслящих, уничтожение и сожжение церковью староверов и т.д. Увы но церковь, это нич то иное как паразит в нашем обществе, который живет за счет налогоплательщиков, сама никаких налогов от доходов получаемых храмами за продажи тех же свечей например не платит и просачивается во все сферы человеческой жизнедеятельности. Невзоров освещает все это рационально и верно, согласно историческим, а так же современным фактам. От чего он должен одуматься, от того что бы мыслить научно широко и рационально, придя к церковному зомбированию, я уверенна, что ему это не нужно, а так же тем, кто предпочитает науку мифологии. Мифология конечно красиво, заложена историей развития человечества, но это мифология, и никогда не станет явью, развитие человечества за наукой, а те кто идет за мифами, тянут человечество назад в пещеры.

Verent, я вроде как нигде не обмолвился о ваших умственных способностях, а вы не переживайте за мои глаза и извилины. Вы можете и дальше бессмысленно искать «черную кошку (под кличкой «православная инквизиция») в темной комнате, которой там нет», но почему же вас совершенно при этом не волнуют тысячи расстрелянных верующих только в годы «красного террора», имена многих из которых еще до сих пор неизвестны?! И тех десятков тысяч, убитых, зарезанных, зверски истерзанных ранее оголтелыми и одиозными гонителями веры??!

Православной Церкви у нас более тысячи лет и она существовала даже во времена СССР. Государства, позаимствовавшего все самое лучшее как раз из христианский ценностей, но приписавшее и привязавшее (а точнее попытавшееся это сделать) все это к своей идеологии, к своему «светлому будущему» и принявшееся без Бога создавать «рай на земле». На чем и развалилось, идеологически.  

Какими достижениями, образованностью и культурой вы гордитесь сейчас?! И по какому праву все негативное приписываете Церкви, которая следуя светской конституции лишь призывает, высказывает свое мнение, но никого не обязываете жить по своим правилам. А особые рачители «свобод» и «светского общества» выбирают как раз обратное.

Ну а что касается предложений послушать Невзорова – извините. В плане необъяснимой агрессивной неадекватности по отношению к Церкви даже самые ярые гонители-атеисты на инфопортале, наверное, будут поскромнее. Его на самом деле просто жаль, может одумается.

http://www.youtube.com/watch?v=0H65YwFOpPo&feature=relmfu Невзоров: как уберечь детей от изучения ОПК

http://www.youtube.com/watch?v=rpAanZie_Wg&feature=relmfu Невзоров. Советы верующим

"Таким образом может рассуждать только обиженный подросток."



Я скинула только одну ссылку, на Невзорова)))) но при желании есть много видеозаписей с его рассуждениями о церкви)))) всем известно, что Невзоров достаточно образованный и умный человек, Yabloko 06.04.2012 14:37:48, согласно вашим же суждениям, Невзоров еще больший "обиженный подросток" =)  

Невзоров. Оскорбление чувств верующих http://www.youtube.com/watch?v=39KU_TbVGNk  

Verent

Я так понимаю, что вы и есть "хочу в пампасы" или нет?))) Что же у вас за драма такая случилась, что вы так люто, правда совершенно бездоказательно обвиняете рпц в чудовищных преступлениях. "Попы мозги людям пудрят всякой ерундой", так с экранов ТВ, уличных и интернет - банеров нам так мозги пудрят - опухли уже. Так это ничего - покупай, покупай, покупай. А вас что рпц сильно обобрала?)))Таким образом может рассуждать только обиженный подросток. Кстати, вы околопрудная жительница или нет? А насчет веры, вы посмотрите старый советский фильм "Берегись автомобиль", там об этом хорошо сказано.

Далее, ValerG781 05.04.2012 10:07:41, на счет моральной деградации государств, где не признают бога, далеко ходить не нужно, возьмем к примеру тот же советский период СССР, именно в то время, когда люди опирались на науку, а не на бога уповали, было сделано не мало открытий, были запущенны космические корабли, развивались технологии, работали заводы, земля и живность населяющая нашу Родину, а так же ресурсы имели ценность, а что сейчас: земля распродается, живность и природные ресурсы разбазариваются, вон несколько лет назад с молока продавали алмазные рудники, земли, где есть насаждения и живут различные живые организмы, например как Быково болото, а таких все меньше остается, так как человек своими руками уничтожает природу, отдаются под различные застройки, в том числе и под модульные коробки церкви, большинство заводов стоят, либо работают не в полную силу, многие из них просто разваливаются. Церковь так же не могла подгрести под себя земли, никто не спорит, что во время становления СССР были уничтожено много церквей, мне лично жалко эти строения, так как они несли архитектурную ценность, но в дальнейшем, никто никаких церквей не уничтожал, я на время существования СССР жила в Прибалтике и в нашем городе были и православная церковь и католические костлы, весьма красивые строения, которые были построены еще до возникновения СССР, а православная церковь, если мне память не изменяет, была поставлена при СССР. Но и детей в то время учили лучше, и не считали нужным сокращать уроки несущие образование детям ту же физику, математику, химию, историю, биологию, русский и литературу, а вместо сокращения часов по этим предметам вводить "слово божье" и увеличивать физкультуру... Для чего это нужно сейчас? Для того, что бы люди были тупыми, им легче было втереть нужное, а если что прикрыться словами "на все воля божья", и люди с промытыми мозгами принимали любое решение правительства, поддерживаемое церковью

ValerG781 05.04.2012 10:07:41, с умственными способностями у меня все нормально :) Вы пытаетесь сказать что Кирилл ангел))))) о том, что Кирилл причастен к смерти Алексия II даже церковники полушепотом говорят))) а вы тут все в сказки верите, что Кирилла  оболгали, раскройте наконец свои глаза, да пораскиньте извилинами, если вам их еще не до конца промыли, и увидите всю правду и истинное лицо РПЦ под руководством Кирилла, и то как они обворовывают людей, прикрывая свою деятельность словом благотворительность, и как они лезут к власти. Далее, не нужно прикрывать зверства церкви, мучениками, пытаясь таким образом отвести тему от другой стороны церкви, которую наша православная церковь не хочет признать, в отличии от Ватикана, у которого хватило смелости признать свои зверства инквизицией над людьми... Тем больше наша церковь вызывает отвращение



Yabloko 05.04.2012 19:33:18, не знаю о каких сектантах вы говорите, но я атеистка и смотрю на вещи трезвым рациональным взглядом со стороны науки, а не сказок, которыми напичканы умы верующих. Смешно право  столько сделано научных открытий, далее люди уже давно летают в космос, где кстати никаких небес не обнаружено, а только многочисленные галактики и бесконечная вселенная, а вы про бога талдычите, впрочем это ваше право верить, не собираюсь вас переубеждать.

S2K 06.04.2012 07:52:17



напоминает заголовки из серии "сенсация!!" всплывающих реклам сомнительных сайтов

Получено доказательство, что Бога нет. Если бы Бог существовал, он бы не допустил, чтобы торговца алкоголем и табаком избрали Патриархом!

Verent

СССР мне очень нравился, если бы не идеология - цены бы не было))) А про то что "во власть рвется" или "кирилл виновен в смерти" - это полный бред, прежде чем подобную "желтуху" лить, потрудитсь хотя бы что то проверить))) В целом заметна последнее время какая то информационная война против рпц, а вы либо ведетесь, либо недалеки умом и туда же поете. В русских традициях всегда было быть на стороне обиженных. А чего все здесь злобой исходят, так может сектанты или кто еще? ЗЫ, интересно из околопрудных жителей здесь много реально есть?))

Verent, вопросом на вопрос: а вам не надоело лить грязь на Церковь??! Ничего дурного вам Церковь не сделала, чтобы на каждом углу обвинять её во всех грехах и проблемах, насильно вас туда никто не гонит и не собирается. Если вы гордитесь современной культурой и уровнем образованности - ваше право. А подобных "разоблачителей" хватало во все времена, такова уж натура человеческая, но только это путь бесславия. И если вы так хорошо знаете историю, то посмотрите на государства и империи, отвернувшиеся от Бога - все они в конечном итоге морально деградировали и развалились. Сколько еще нужно примеров, чтобы в этом убедиться, но история учит тому что ничему не учит. И в погоне за тем, чтобы приписать нашей Церкви инквизиции, словно сфабриковать какое-то дело, вы бы лучше почитали про сотен тысяч мучеников, многие из которых до сих пор еще и неизвестны - от младенцев нескольких недель до глубоких старцев, которые за два тысячелетия были убиты, зачастую зверски, бесчеловечно, за то и только за то, что были христианами. Сотни тысяч порядочных, честных, добрых людей. За то что отказались от сделок с совестью и думали иначе чем оружие и власть имеющие. И судя по высказываниям и настроениям многих ваших соратников, большой вопрос отказались бы они от роли кровавых палачей. Вот что страшно.  

Что же касается инквизиции на Руси, даже церковь не подтвердила, но и оспаривать этого факта не стала, зато у нас тут некоторые усиленно доказывают, что инквизиции на Руси не было... Смешно право, учите историю лучше.  

"Как сказано, не оцеживайте комара, проглатывая при этом верблюда. Достаточно просто посмотреть, кто пишет такие "разоблачения" и с какой целью, и сразу все становится ясно."



ValerG781 03.04.2012 22:52:00, раскройте уже глаза, вам не надоело защищать церковь, церковники такие же люди, которые рвутся к власти, а еще через церковь легко управлять народом, поэтому нынешняя власть и поддерживает церковь и все еще вмешательство, вплоть до школ, где извените хотят ввести "слово божье" за счет сокращения количеств уроков по русскому, математике, истории и т.д., а так же увеличить количество часов физкультурой, нынешнему правительству не нужен хорошо образованный народ и церковь ему в этом помощник, так как недоучам можно легче втемяшить в голову всякие бредни и сказки...  А в замен правительство предоставляет церкви нужные земли, под программу строительства модульных коробок, позволяет обкрадывать народ, патриарху Московскому и всея Руси, квартирки себе отбирать у людей, строить замки на берегу черного моря в заповедной зоне, там где земля не выделялась и повырубились деревья занесенные в красную книгу, и что-то никто не был за это привлечен к ответственности. Позволяет церковникам наживаться на людях, обирая народ на свои нужды, на вещички стоимостью от 2000 евро, дорогие машины, особняки. А уж как умер  умер Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и о роли в его смерти Кирилла даже говорить не приходиться, или вы тоже будите отрицать, что неправда, что к Алексию II врачей не пускали, что он кричал, врачи приезжали к нему, но их не пропустили... С приходом Кирилла, в РПЦ вообще обнаглели...

ValerG781: угу, только за храм вообще меньше 1/8 ) Вообще, абсолютно нормальная ситуация, у нас и на выборы половина населения ходит, а за Путина и того меньше, однако вещает он от имени всего народа.

Громко говоря от имени "несогласного народа" и "всех людей" не забывайте, что вы имеете ввиду не более 1/4 жителей "трех домов" (а на самом деле и того меньше). Согласно протоколу.

Yabloko, вы уж определитесь, что вам больше не нравиться, то вы на СССР пеняете, вам не правду пишут об инквизиции в православной церкви, то вам "долбанный капитализм" мешает.

Ну а если по сути, то лично противно смотреть, что РПЦ уже везде свой нос сует и лапы простирает на все, что может, да еще и земли под себя гребет. Хотите храм, так постройте один, но действительно шикарный, большой и на положенном месте с нормальной энергетикой, с достаточным удалением от жилых домов, не мешающий проезду машин, не ухудшающий жизнь людям, никогда еще строения, которые могут нести в себе в дальнейшем еще архитектурную, не вызывали негатива у людей, а вот модульные коробки, которые лет так за 30-50, придут в аварийное состояние, ничего смыслового в себе не несут, кроме как подгребание земель под церковь, а храмы это только прикрытие. ИМХО

Yabloko: я что-то пропустил? Торговый центр расположен на особо охраняемой природной территории, в прибрежной и водоохранной зоне и во дворе жилого дома, при этом закрывая один из проездов к ним? По-моему, с точки зрения закона там и предъявить нечего. Вы в курсе сути претензий к храму на Быковом болоте?

Да какой полтора года, у нас в декабре наверное повесили объявления на подъездах, что типа будут строить храм. Ну будут и будут, хорошо. А вот выяснилось, что есть оказывается мощное противодействие в зеликовской интернет-среде))) А что же проотив ТЦ Панфиловский никто не выступал? Общество потребления, в вашем лице,  против культуры и религии, но за шмотки ихорошо пожрать, эх докатились, долбаный капитализЬм)).

Yabloko: началось все еще полтора года назад, в том числе и с вашего покорного слуги. А сотрудникам РПЦ не хватило такта и понимания, чтобы найти компромисс, решили продавить его именно там и переломить жителей об колено, но не вышло. А теперь кричат как потерпевшие и заговор ищут. А главное, даже сейчас они все так же плюют на мнение жителей близлежащих домов. Вот и думаю, что это - высокомерие, гордыня или просто обыкновенное хамство. С храмом там никто не боролся, народу было по большей части все равно, что там собираются строить - храм, синагогу или магазин, они были против любой стройки на этом месте. Чтобы это понять - достаточно прочитать протокол.

Yabloko 04.04.2012 09:08:19

Не надоело еще троллить?

Да уж, изучил материалы, с чего все началось. Какая то телка "хочу в пампасы", анонимный типа "блоггер" развила бурную деятельность в зеленоградском комьюнити в ЖЖ. И журнал похоже себе завела исключительно под это дело борьбы с православным храмом. Мда, а все повелись. Гулял вчера там, на предполагаемом месте строительства - о каких деревьях речь, или машинах - непонятно. Тусуются разные непонятные личности на этой стоянке и все и машины убитые, а также брошенный каток. Нормальное место, ничем не лучше и не хуже других. К тому же здесь проходила линия обороны вроде как, так что еще и вполне символично.

Verent, вы то сыплете ссылками на какую-то бульварную желтую прессу, теперь предлагаете статьи, основанные на вольномысленной предреволюционной литературе и таких источниках как газета «Безбожник» №24 (687) от 21 августа 1939 г, понедельник или Грекулов Е.Ф., Православная инквизиция в России. Академия наук СССР. Изд-во «Наука». М., 1964.

Если для вас это истина последней инстанции - ну, извините, многие по-прежнему уверены что и в программе "Окна" всё было по-настоящему.

Как сказано, не оцеживайте комара, проглатывая при этом верблюда. Достаточно просто посмотреть, кто пишет такие "разоблачения" и с какой целью, и сразу все становится ясно.  

Вот еще ссылки подтверждающие, что инквизиция на Руси была http://varjag-2007.livejournal.com/1261340.html?thread=33113628

http://www.ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D0%BC/%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%BE%D0%B5/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/Religy_01.shtml



В Лаврентьевской летописи 1069 г. рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, – говорит летописец, – резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах.

кто сказал, что инквизиции у православной церкви не было? Была... http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

*строительство храма вызовет приток автотранспорта и создаст неудобства* -победил этот аргумент, Слава Богу! Вот с этой позиции и надо РПЦ найти место, ведь храм нужен (судя по накалу страстей)!

Эх, где вы, активисты были, когда начали стройку очередного торгашеского монстра на Элионовском поле, вот то место хорошее прос..ли!!!  

*строительство храма вызовет приток автотранспорта и создаст неудобства* -победил этот аргумент, Слава Богу! Вот с этой позиции и надо РПЦ найти место, ведь храм нужен (судя по накалу страстей)!

Эх, где вы, активисты были, когда начали стройку очередного торгашеского монстра на Элионовском поле, вот то место хорошее прос..ли!!!  

>> инквизиций на Руси не было - это чужду самому смыслу Православия.

==



Была...



http://www.netall.ru/gnn/130/578/498674.html?sphrase_id=521763

В модульные храмы поставить отксеренный иконостас и одноразовые пластиковые свечи.

Никто не задумывался, что носит священник под рясой? И специально ли церемониальная одежда именно такая?

Yabloko 01.04.2012 11:30:55



именно против они и высказались, я знаю кучу крещенного народа, которые против строительства в данном месте. Более того, мои знакомые, которые посещаю церковь не реже 2х раз в неделю тоже высказались против. Если бы у них спросили, нравятся им церкви, то думаю все 100% за, а вот за строительство у Быково болота все против. Те, кто голосует за изменение своего любимого двора, за неудобства, это только одержимые из тех самых 5%, т.е. меньшинство.

Нравится мне это. "Мы за! А чего строим-то?" :)

http://mn.ru/newspaper_city/20110516/301894989.html

Для тех кого интересует просто картинка и там не заметили: http://mn.ru/images/30192/80/301928051.jpg

По сути практически панельный домик, только некоторые части не панели, а более сложной формы, но отливаются в стандартных формах и хорошо тиражируются.

Yabloko 01.04.2012 20:34:10



"модульный", это значит коробки по типу хрущевок, и их цель не забота о верующих, а подгребание под церковь земель, то же самое как и патриарх Московский и всея Руси подгребает под себя квартирки http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=8922&da_id=3539527

Verent

Это правильно  "Если ставить, так большой и построенный на века Храм", но если уж нет возможности построить такой, то уж лучше модульный, чем никакой. Кстати, до сих пор так никто и не сказал в чем собственно "модульность" заключается?

Uncle-asa, вопрос о количестве православных, как бы ни был сформулирован вопрос, может быть чрезмерно повернут в одну или другую сторону. Это как с национальностью и понятием "русский".

Обычно данные по количеству формируются из опросов какого вы придерживаетесь вероисповедания (или считаете себя атеистом). Именно на вопрос об общем количестве верующих можно судить только так.

не вижу ничего хорошего в том, что среди домов решили понатыкать кучу модульных коробок, так называемых "храмов", это ни что иное как подгрибание РПЦ под себя земель, все эти строения будут ветхие штампованные убогие строения. Решили ставить Храм, так нужно его поставить в соответствующем месте, как всегда подбирали на Руси, на возвышеннии имеющеее положительную энергетику, а не Быково болото выбирать, где это было изначально гибельное место, сейчас там пруд, где были захоронения, о чем говорит наличие памятного камня в парковой зоне около пруда. Если ставить, так большой и построенный на века Храм, со сложностями архитектурной постройки, такое строение будет ни только Храмом для православных, но и в последствии нести архитектурную культурную ценность, такое строение люди бы поддержали, а что эти коробки, через несколько лет сыпаться начнут, и снова РПЦ закричит "нам земли нужны, Храмы, а вот советы наши храмы разрушили, кто нам возмещать убыток будет", надоело, только и знают, что под себя грести, здесь не забота о верующих, а работа церковников на собственный карман ведется.

Модульный - собираемый из стандартных конструкций. Т.е. они все будут на одно лицо, ничем не отличающиеся между собой (ну разве что расписать можно по разному). Если ещё отдать строительство гастрбайтерам (а шанс 90% что так и будет), то будет вообще идеологический бред.



Статистика - вещь интересная. В Зеленограде самый большой процент жителей с высшим образованием в России, если мне память не изменяет. Возможно, что это влияет на процент православных и воцерквлённых. Хотя знаю что и среди священников бывают доктора физ-мат наук.



И ещё по активности: многие считающие себя православными (но их не считают таковыми священники ибо "кто против храма, тот не может называть себя православным") были против строительства храма. На тех же слушаньях присутствовали такие люди. Т.е. эти 45% - это не фанатики веры и многие из них не готовы на локальные неудобства ради своей веры.



Честно было бы во время выборов выдать ещё один бюллетень с голосованием за-против. Тогда бы выборка была более показательная.

vastДа это понятно, но против бы они не высказывались))) Похоже подмухлевали активисты))

Яблоко, и только 10% из них посещают храмы (из той же статистики), т.е. храмы посещают примерно 5% населения.

Кстати по поводу "большинство жителей высказалось против строительства". По данным статистики около 58% жителей России считают себя православными, а в Москве, я думаю, этот процент еще больше. Так что насчет "большинства жителей" вопрос ооочень спорный. Понятно, что "большинство" было обеспечено только чрезмерной активностью  противников строительства, как я понимаю. А, кстати, что значит "модульный", я так понимаю, что в этом вопросе напрягает именно это слово?)))

А у меня из окна Филаретовскую церковь видно.И колокола слышно.Мне нравится.

бред какой-то !

Ни крестовых походов, ни инквизиций на Руси не было - это чужду самому смыслу Православия. Некоторые уж проповедь и отлучение от церкви приравнивают к крестовым походам и гонениям - но это или умышленное грубое искажение действительности, или по не знанию.

Те, кто "набрасываются на входе, что чего-то не так сделал" - к сожалению, распространенное явление, но никогда не приветствуемое церковью. Конечно, если человек что-то делает явно неподобающе - ему стоит об этом сказать, но вежливо, дружелюбно и уж никак не осуждающе. Тем более, что спешащие укорить ведь сами не без грешны. На эту тему перед Великим Постом даже посвящена целая неделя про мытаря и фарисея.  

Заброшенных храмов за последние 2 десятилетия как раз восстановлено много - к этому вряд ли придерутся даже любители статистики.

>> Uncle-asa, ну а до образования государства Российского на нынешних территориях другие народы жили. Согласно вашей логики, может следует с извинениями вернуть их потомкам половцев, хазар, все сибирские территории раздать?!



Где я предлагал кому-то что-то вернуть? Я лишь сказал, что оно построено на месте, но возвращать ничего не предлагал. Не надо передёргивать. Как и не считаю что надо сейчас возвращать что либо РПЦ. Что осталось, то осталось. Что не осталось - ну уже страна другая, пора жить в тех условиях, в которых живём. Поэтому к реституции зданий я бы тоже относился с большой осторожностью.

А в плане строительства нового - хочется построить здание, да пожалуйста на общих основаниях стройте. Выигрывайте землю в тендерах, согласоввывайте строительство, архитектурный облик...

Не хочется строить новое -  восстанавливайте разрушенное. Вокруг Москвы наверное тысячи заброшенных храмов, к некоторым можно только на полноприводной технике добраться, от некоторых только фундамент остался. Почему-то их никто не спешит восстанавливать, прокладывать к ним дороги...

Если бы я был верующим, я бы предпочёл один раз заброшенный храм посетить, чем 100 раз в модульный сходить. В них души вложено больше. И бабки сразу не набрасываются на входе, что чего-то не так сделал (кстати, типично православное явление) :)

"Спасла от многобожия" - это с какой стороны посмотреть. Крестовые походы проводились под этой же эгидой.

Опять же не все языческие религии были с жертвоприношениями, как и в Ветхом завете жертвоприношения были обязательны.

а в нащем доме на днях все почтовые ящики заср...гадили листовками свидетели иеговы. приглашают 5 апреля на днюху ихнего христа, где-то на ул. панфилова, 30 сиё мероприятие. даже время и этаж указали. рядом с иридиумом, но что там за здание - не знаю, но знаю точтно, что вся эта нечесть лезет под шумок, как-то баптисты  в НЦ. но это всё фигня, ведь за всё заплачено, не так ли,  Diablo 29.03.2012 22:13:27: //они не отбирают у жителей парки, а снимают помещение за свои деньги.//

uncle-asa 31.03.2012 22:07:38



И да, ещё я не понимаю почему православные считают других христиан (баптистов, евангелистов и пр.) сектантами и нехристями западными :)



Потому что Православная церковь исповедует то, что через Апостолов передано Иисусом Христом и утверждено 7-ю Вселенскими Соборами. Остальные направления (в т.ч. протестанство, баптизм) возникли гораздо позже, у них свои основатели, свое понимание и трактовка основных положений, свои каноны.

Uncle-asa, ну а до образования государства Российского на нынешних территориях другие народы жили. Согласно вашей логики, может следует с извинениями вернуть их потомкам половцев, хазар, все сибирские территории раздать?!

За что Церковь должна покаяться перед язычниками?! За то что объединяла княжества и спасла Россию от "многобожия" и регулярных безумных кровавых жертвоприношений?!

Никогда и никаких инквизиций и крестовых походов на Руси не было. Вот обратного было предостаточно и сейчас в той или иной форме, к сожалению, хватает.

А насчет "клуба по интересам" - уж с чем тут храмы только не сравнивали, каждому видится в меру своего мировоззрения.

Агностик :)



И да, ещё я не понимаю почему православные считают других христиан (баптистов, евангелистов и пр.) сектантами и нехристями западными :)

uncle-asa

А вы сектант или агностик?))

Если отойти от религиозного фанатизма, то православный (да и любой другой) храм - это клуб по интересам, говоря простыми словами.

А что касается истории, то большинство монастырей (да и храмов) в России построено на месте языческих (после расправы над прихожанами). Да и гонения староверов тоже осуществлялось не атеистами. Но что-то РПЦ, насколько я знаю, не покаялось за это (в отличие от каталической церкви, которая покаялась и за святую инквизицию, и за крестовые походы).

Согласно Википедии (невесть какой авторитетный источник, конечно), в суточном круге 8 молебнов:

"Согласно Уставу, суточный круг состоит из следующих богослужений:

Вечерня

Повечерие

Полунощница — служба, предназначенная для совершения в полночь, в воспоминание ночной молитвы Спасителя в Гефсиманском саду; призывает верующих быть всегда готовыми ко дню Страшного суда, который придёт внезапно, как «жених в полунощи» согласно притчи о десяти девах.

Утреня

Часы:

Первый час — соответствующий общепринятому седьмому часу утра, освящает молитвой уже наступивший день.

Третий час — соответствует девятому часу утра, напоминает молящимся о сошествии Святого Духа на апостолов.

Шестой час — соответствует двенадцатому часу дня, напоминает молящимся о распятии Господа нашего Иисуса Христа.

Девятый час — соответствует третьему по полудни — воспоминаем крестную смерть Господа нашего Иисуса Христа; в рамках суточного круга завершает его.

Между часами совершается междочасие (в современной практике это происходит только в некоторых монастырях в простые седмичные дни). Междочасие состоит из чтения трёх псалмов, тропарей, молитвы святителя Василия Великого и отпуста."



Если посмотреть расписание Сергиевой Лавры, то там в храмах по два утренних богослужения минимум: http://www.stsl.ru/intro/calendar/index.php?fromday=2010/12/04

Ну если вы православный храм равняете с кинотеатром или супермаркетом, то кранты нашей стране и обществу. Дожились))) Учите историю нашей Родины, уже правда не столь великой, видимо благоря таким как вы.

Uncle-asa, есть определенный порядок в какие дни, в какое время и какие службы проводятся. Они не могут одни и те же в одном храме в течение дня повторяться или сильно различаться по времени проведения с другими храмами.

А я всё-таки не понимаю почему нельзя распределить верующих в существующих храмах в течении дня, проводя больше молебнов? Или тут защищают тех, которые "заставь дурака молиться, он и лоб расшибёт", а не тех, которые валятся с ног от духоты?

Из ассоциаций:

- "Я не смог попасть на премьеру "Звёздных войн", у нас недостаточно кинотеатров!"

- В сетевом супермаркете оставить одну кассу из пяти и ходить в очереди собирать подписи под открытие ещё одного, чтобы уменьшить очереди.

касательно ритуального звона - пару лет назад жил в 162-м (окна выходили во двор) и с одной из трех белых башен по выходным внезапно раздавалась исламская религиозная музыка и нашиды (мужское соло). от того возникало инородное ощущение нахождения в халифате с апокалиптической перспективой джихада (особенно эффектно было при наличии тумана). я к тому, что навязывание чего бы то ни было людям со свободной волей как минимум мизантропично и в духе экспансионистов из каменного века.

Ура !!! Тишина и покой

Чао

Нельзя тут не повториться:)))

Все хорошо, все за чистоту и порядок в этом месте, только МХ не заменяет ни дворников ни полицию:)))))

Ладно продолжай страдать, пока.

Гость_2009

Блин, не хочу повторяться, но special for you: Сейчас это место, в "реальном мире", представляет собой загаженную собаками поверхность, засупынную мусором и стеклами от разбитых, а также целыми опорожненными бутылками. Туда их носят "отдыхающие" из ближайшего ларька, того, что на Панфиловском напротив Роснефти. Поэтому, если бы там был храм и чистая территория, то может быть это бы лучшим отразилось на культурном и моральном облике живущих поблизости жителей?))) Или те, кто собирал подписи есть любители алкашей, мусора и собачих экскрементов?

И вообще, если так нужны из окна купола и колокола, то есть монастыри, кто не дает туда податься?

Yabloko 30.03.2012 21:20:13

Постройте хоть где-нибудь в реальном мире, то что вы сильно верете - это при строительстве не достаточно:)

Гость_2009

У нас бы построили, если такая бадяга закрутилась)))

mangos

вы второй, кто высказался за, а зеленоградском сообществе в livejournal ни одного голоса нет. Я не понимаю, или с интернетом не дружат или ссут "бесноватых троллей".

Ну и зря, я бы лично очень хотел Храм перед окнами вместо ТЭЦа , колокольный звон по воскресеньям в 10 утра может помешать разве что бесноватым троллям типо отписавшихся ниже.

Yabloko 30.03.2012 21:06:55

Слушай ну не смешно, землю в новом городе выдали уже давно - ничего не построено.

Ну и зря, я бы лично очень хотел Храм перед окнами вместо ТЭЦа , колокольный звон по воскресеньям в 10 утра может помешать разве что бесноватым троллям типо отписавшихся ниже.

Гость_2009

Так вроде реально собирались строить. Так нет, нашлись же люди. И мне кажется тут больше идеологическое дело, чем прото "борьба за наш прекрасный город". Может это сектанты всякие против подписи собирали, не узнавали?)))

Yabloko 30.03.2012 20:53:50

Тут дело было бы в другом, если бы строили храм за храмом, а не хапали землю оптом ничего не строя.

Гость_2009

Вы о рпц и верующих высказываетесь, как о коммерческом предприятии))) так нельзя, тут дело в другом.

    Надо было выдать РПЦ 1-й участок, и сказать:

        Остальные бронируем за вами на 2 года, построите, облагародите территорию города вокруг дадим следующий.

        Пока территорию  проекта вокруг не

благоустроят объект не принимать.

        Контролировать бы чтобы дорожки подметали, газоны стригли вокруг.

        4-м был бы у МИЭТа МХ, там бы заставить привести в порядок весь берег, там дареная земля подарена.

Тогда было видно, что префект забоится о городе и или всем было хорошо и все были довольны, или был бы максимум 1 недострой в городе.

А так будут заборы и грязь в 4-х местах и надолго. Так и плодит радостном наша префектура.

RoughBoy: более того, верующие и так при своих остались. Ведь изначально Филаретовский храм должен был перенес в Алабушево. Соответственно в самом городе осталось 2 старых и 5 новых храмов, всего 7. Сейчас осталось 3 старых и 4 новых, опять же 7, а Филаретовский по вместимости равен модульному храму на 300 человек (со слов самого Ильина). В итоге то на то и вышло, во вместимости все так ж осталось. Пусть в Алабушево пятый модульный храм строят, электронику поднимают.

Yabloko 30.03.2012 18:02:29

Точно, только с референдума надо было начинать с самого первого участка под МХ.

ValerG781 30.03.2012 16:18:48

Власть выдала вам абсолютно бесплатно 4 (четыре) участка дорогущей московской земли под застройку. О чем грустим, дядя?

Вторично обращаюсь с тем же самым вопросом: Совесть у вас есть?

vast

Если переход над ленинградкой построят, то почему бы и нет. А насчет большинства, это весьма спорно. Чтобы честно было - надо референдум между 160-162-158 провести, тогда честно будет)))

Яблоко,

не переживайте так, что большинству не нравится стройка у Быково болота (это еще не говоря про правовые и инженерные вопросы). Предлагаю вам лично возглавить и провести мероприятия по строительству любого храма за "штыками". Там поляна большая, места хватит. Да и храм у братской могилы как бы к месту.

Яблоко,

не переживайте так, что большинству не нравится стройка у Быково болота (это еще не говоря про правовые и инженерные вопросы). Предлагаю вам лично возглавить и провести мероприятия по строительству любого храма за "штыками". Там поляна большая, места хватит. Да и храм у братской могилы как бы к месту.

Просто соотношение неадекваты/адекваты выше в пользу адекватов. Вот и все

paty

А чего меня не спросили, у нас многие за подписывались(собирал кто то)? Просто противники ( я так понимаю и вашем лице тоже) более активные, чем простые бабушки и иные простые люди. С и-нетом опять же не очень. А какой нафиг еще звон за окном???

Yabloko

Жители 3 домов очень точно высказались по  данной проблеме. Ваши планы по "благоустройству" и "духовному воспитанию" их не интересуют ) Не умеете слушать мнение других, хотите слушать дома перезвон - переезжайте. И вы именно что тролль, недорогой друг )

Yabloko 30.03.2012 15:47:56

Со мной лично все просто. Я ведь не за мир во всем мире и не общественник.



Я считаю что эта программа (МХ-200) незаконна и мне приятно, что хоть в 1 случае из 5-ти приняли (криво как и в 4-х других случаях) но правильное решение, случайно. Мне нравится когда свершается справедливость.



Я не хожу в церкви, с чего мне радоваться их строительству?

xeruch

Попробуй!

Вот пусть и растут. А если вам нужен храм, найдите пустое место, вон пустого места уйма у новой экономической зоны, соберите подписи, пишите в префектуру, в правительство Москвы и т.д.

"чем храм то мешал?)))"

как об стенку горох или троллизм? после таких вопросов проще вообще игнорировать подобных субъектов.

давайте я наложу кучу вам перед дверью и спрошу чем она мешает?

_NN

Ты чего, за деревья борешься?)) Не смеши. Там их штук 20 от силы))

Кто на самом деле выиграл, а кто проиграл - поживём-увидим.

Власть приняла решение, которое прежде всего выгоднее и спокойнее для неё самой, ну а то что во многих других стройках мнения куда большего числа жильцов её почему-то не особо интересовало - на это же всегда найдутся свои объяснения. Где же вы были, уважаемый и принципиальный Префект, когда больше тысячи человек в 11 м/р были против непонятного административного здания в 30 м от дома, но его все равно влепили, вырубив молодые липы, да еще и на этаж больше чем в проекте, и оно уже который год стоит пустое с вывеской "сдается в аренду". Или главная фраза всех управ в отоношении близлежащих жителей "а с чего это вы решили, что эта земля ваша?!" все-таки больше неактуальна?!

Ну а в отношении активистов, хотелось бы надеяться, что в более существенных и на благо города вопросах вы проявите такое же упорство, решительной настрой и сплоченность.

Вашего ликования разделить не могу, извините.

Yabloko

Деревья рубить не надо, есть много пустого места, вот пожалуйста и стройте.

_NN

Не, ну скажите, чем храм то мешал?))) Что за словоблудие сплошное.

Yabloko

А вечером и в лес между 1-м и Ленинградкой тоже стремно ходить, может тоже вырубить, и асфальтом закатать, настроить храмов, ФОКов, пивных

paty

Нет, дорогой друг, не передергивайте. Выгода может быть не только материальная)) У нас, жителей этих самых домов, точно материальной никакой выгоды нет. Сходите вечером туда, на место несостоявшегося храма, прогуляйтесь. Если люлей не получите, то уж в дерьмо точно наступите, ибо темно и грязно. И машину на той стоянке ой как стремно оставлять - могут и покрасить и поцарапать. А если бы там стоял храм, то может быть хоть какая то духовная польза была бы для блихживущих детей и взрослых.

Забавно, что тон комментариев от "все равно храм построим" меняется на "какая вам выгода". То есть изначально выгода у них была )

Гость_2009

Я не понимаю вашей всеобщей радости. Ой не дали храм построить, какие мы все молодцы - в тырнетах сидели, агитировали против строительства храма)) Какая вот твоя, Гость, лично, выгода от того что его НЕ построили? И вообще кому и чем бы он помешал, разве что собачникам и алкашам - пусть дальше там ср..т и пьют.

На Ленина и КПСС удобней молиться, точно никуда ходить не нужно.

Yabloko 30.03.2012 15:14:00

Ладно давай без стеба, чего с учетом +4 МХ у нас теперь церквей мало?



Как помню (может и ошибаюсь) путь к богу должен быть не простым, ножками надо топать к Храму?



Бабульки нынешние, они все комсомолками были а треть членами КПСС, может они просто забыли и им напомнить и ваще им церковь не нужна станет?

ты не тролль, ты бот)

большинство и здравый смысл решают.

и вообще, какие бабули? дорогу молодым!

Я не спам, это у них косяк))

Yabloko 30.03.2012 15:08:43

ты не троль...ты спам

А чего столько радости, поздравлений? Опять бабули из нашего района будут ездить фиг знает куда.

Ну вы, активисты, запарились, подписи собирали против, а зачем7 Было бы еще одно красивое строение возле пруда, к Богу опять же ближе))) Получается на остальных наплевать. ПЫСЫ- я не "тролль рпц" если чо.

Бабулям один хрен заняться нечем, целыми днями по городу шаробанятся. Проезд-то бесплатный.

А чего столько радости, поздравлений? Опять бабули из нашего района будут ездить фиг знает куда.

Ну вы, активисты, запарились, подписи собирали против, а зачем7 Было бы еще одно красивое строение возле пруда, к Богу опять же ближе))) Получается на остальных наплевать. ПЫСЫ- я не "тролль рпц" если чо.

Я вот только не пойму, куда там тянут кабель 10кВ. К какому объекту? Заколебали уже по третьему разу, на одном и том же месте, траншеи мимо 162-го вести.

Таак, пока всё верно. Чё я там писал дальше?

САМАЛ, про парковку...совсем смешной ты....так там люди покупая машину и ее эксплуатируя платят налоги, за которое государство им должно строить дороги...нет?

Самал,

Такое законодательство в г. Москве.

Если бы Гада собрался построить там свой МХ, то его бы точно обязали привести в порядок пруд и остальное что он писал, а если бы еще и землю ему дали бесплатно, то он бы там еще и мост строил за свои:)))



Но у православных мозг то уже съехал, 4 участка дали и дальше должны давать но теперь с предварительным благоустройством вокруг:)))))

ну если бы B. Cada сам бы собрал бригаду да почистил бы пруд, тогда мог бы призвать последовать своему примеру. а так получается пусть они сделают, но лишь бы не я.

а по вашей логике Гость зачем властям делать перепланировку и делать например парковку, если люди покупают машину исключительно лично для себя да и еще используя ее загрязняют окружающую среду? получается незачем, но ведь делают. или не должны?

SAMAL 30.03.2012 13:56:48

Очень странно рассуждаете - какую перепланировку должны власти делать для того чтобы вы могли строиться ?



Обратный подход в Москве, как написал:

B. Cada 30.03.2012 12:39:17



Хотите от города земельку и застроить ее, приведите вокруг все в порядок за свои деньги для города.

ну что, вот и итоги. я считаю что при такой подаче проекта решение правильное. Властям проще оставить все как есть, нежели делать глобальную перепланировку, чтобы всех все устроило. как видно из протокола в основном люди против храма как такового и Церкви вообще ни чего не имеют, они против чтобы именно на этом месте не строить.

вобщем понятное прагматическое решение.

осталось понять насколько это окончательное решение, ведь не исключено, что могут доработать проект, со всеми реорганизациями района и учета мнений жителей. либо кто там подбирает участки в правительстве Москвы предложат другое место. и вообще быть ли 5му МХ в городе или остановятся на 4 - тоже вопрос.

Итак. Что там у нас с миэтом? Ящитаю, что РПЦ нужно отреставрировать пруд, благоустроить территорию и поставить памятную табличку "В подарок местным жителям от ЗАО РПЦ"

vast 30.03.2012 11:15:14

Из Закона:

"Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается..."

Это как раз то, чем тут пытаются заниматься деятели типа социологов Шуриков...

А ФИО и адрес - это адресная книга, чего тут такого?

Надо сказать "Спасибо" тем людям, которые ходили и собирали подписи "против". Ребята, это Ваша победа !

Опять же приятно, что градостроительная комиссия не стала мараться. Всем самоуверенным троллям со стороны рпц - большой привет )

vast 30.03.2012 11:15:14

ну как бы он не нарушен...

как иначе выборы то проводить...там все данные и публикуются...

Какой секрет в ФИО и адресе?

Каждый в реальном мире действует их раскрывая.



В виртуальном мире просто совсем другие правила.

Здесь есть запреты на публикацию определенного рода материалов и владелец сайта за этим должен следить.

Гость_2009 30.03.2012 10:44:00



ну как бы закон об обработке персональных данных никто не отменял

vast 30.03.2012 09:55:18

Ну и что?

Много где есть сейчас, а раньше и в России было на двери писать: Петров Илья Дмитриевич - инженер и т.п.

Diablo, так ты на слушания ходил? может я пропустил конечно чего-то

Целесообразным и перспективным было признано строительство на этом месте модульной мечети.

посмотрел протоколы, теперь знаю кто в какой квартире живет!

Я человек верующий. И живу не в 1-м районе. Но очень рад, что эту церковь там не построят. Должны же быть какие-то пределы разумности, за которые выходить нельзя.

АЛЛИЛУЙЯ??? так?)))

Да ладно вам спорить, возрадуемся!

Ура!!!

Про РПЦ многое становится понятно после "золотая пыль патриарха" - запрос в яндексе

спасибо всем, кто не остался равнодушным, приишел, писал, оставлял сообщения....



МЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!!!!

Кстати, //А что люди платят деньги за свои увлечения,...// звучит забавно))), но меня, если честно,  волнуют не 10 вырубленных деревьев в ООПТ, а больше тот самый ядовитый полигон. деревья можно посадить, а что делать с отравленной землей и водой? наверное тем коммерсантам в погонах хорошо заплатили увлеченные люди. Не знаю уж в кого они там верят, но свято верят, что за деньги можно и чертом договориться.)

Diablo 30.03.2012 01:21:49. одно болото это тоже еще не тенденция и где вы у меня увидели: //внутренние разборки по поводу того, чья вера правильнее//??? с  баптистов на евангелистов, вы сами меня поправили, так что вас похоже это больше волнует, так что не надо с больной головы на здоровую...

ура товарищи! прям самая лучшая новость за всю неделю :)  храму просто нужно найти более удобное место, с хорошей парковкой рядом :)

rfywkth: зато РПЦ наши парки нужны. Пугающая тенденция - это как раз уничтожение ООПТ. А что люди платят деньги за свои увлечения, а не получают участки нахаляву - абсолютно нормально. Мне ваши внутренние разборки по поводу того, чья вера правильнее, абсолютно безразличны. Для меня разница только в одном - евангелисты не уничтожают природу моего города, а РПЦ пытается уничтожить.

Diablo 29.03.2012 22:13:27

//rfywkth: во-первых, евангелисты, во-вторых, они не отбирают у жителей парки, а снимают помещение за свои деньги.//

по сути те же баптисты, сектанты однозначно.

как это трогательно, что не отбирают наши парки).

а нафиг они им нужны? вот в Тушино прибрали пустующий ДК и обосновались там через три года. а у нас таки сразу в здание научного центра, что наверное очень символично для нашего города. весьма пугающая тенденция....

И другого места у МХ не будет.

Места перед эммиграцией выделил Лужков, они могут только сокращаться, менять или выделять новые не станут пока.

Мракобесие здесь большинство понимает в первую очередь как попытку построить МХ во дворе.

Но ты прав надо идти дальше, двор отстояли это уже в прошлом.

ну хоть в чем-то и где-то прислушались власти к мнению большей части населения!

О какой победе «здравомыслия» над «мракобесием» можно говорить, если подавляющее большинство «противников», чьи мнения внесены в упомянутый протокол, против конкретного места, но не против храма — они выступают за его возведение, просто в другом месте. Учитесь работать с данными.

Да письмо в мэрию, там все решалось.

Теперь можно и с МИЭТОМ разбираться, письмо от работников Ангстрема, что не голосовали ЗА, может по текущей конъюнктуре рынка и хватить:)

О ужас! А что если изначальная цель властей была с малой кровью пропихнуть МХ около миэта? Специально народный гнев переключили на быково болото, а с миэтом типа все смирились?

Рад, что сохранили Быково болото в неприкосновенности! Спасибо всем, кто отстоял его! Отдельная благодарность властям, которые прислушались к жителям!

rfywkth: во-первых, евангелисты, во-вторых, они не отбирают у жителей парки, а снимают помещение за свои деньги.

Замечательная новость!

Скоро храмы будут десантировать http://rusnovosti.ru/news/194784/

Аллилуйя!!!!

Хоть одно здравомыслящее решение у наших властей!

rfywkth 29.03.2012 21:55:13

Главное что в том же направлении.

они идут другим путем,,,,

ха-ха)) рано радуетесь - баптисты не дремлют!)))

С победой здравого смысла, друзья!

Добились-таки! Отличная новость!!!

Ураа! Поздравляю жителей :)

элементы адекватности при принятии социально значимых решений это диагностический признак, позволяющий аккуратно сделать благоприятный прогноз касательно свободы совести ответственных за такие решения лиц

Поздравляю всех здравомыслящих зеленоградцев с этой маленькой победой!

УРА ГОСПОДА!! И ОГРООООООМНЫЙ ФАК В ЛИЦО СЕКТАНТАМ И ФАНАТИКАМ!!!!)))

ура!

Tina-malina 29.03.2012 20:59:09

Спроси своего старшего брата Александра, думаю он страдает от того что ты с ним мало разговариваешь.

Ой опоздал.. Ты уже высказал свое мнение

Вот это да! Гость_2009 что думаешь по этому поводу?

Так ну где тут бесплатные пропагандисты программы?

Уже несколько дней православнутых не слышно?

Что с названием будете делать?