|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13.09.12 14:10
!!! В парке «Ровесник» установят поклонный крест
Инициативная группа жителей Зеленограда выступила с предложением установить в парке «Ровесник» в 5-м микрорайоне поклонный крест.
Как рассказал в Поклонный крест предполагается установить на месте снесенной в 70-е годы деревни Ржавки, где ныне обустроен парк «Ровесник», рядом с памятным камнем в честь зеленоградцев, погибших при исполнении воинского долга в мирное время. «Этот крест будет находиться при въезде в наш город. И помимо всего прочего, он будет в духовном смысле освящать наш город, станет еще и охранным крестом», — сказал художник. Крест планируется воздвигнуть на средства, собранные инициативной группой. Сам Валерий Митрофанов имеет столярную мастерскую в Льялово, которая специализируется на их изготовлении. В ближайших планах мастеров — установить поклонные кресты на месте закладки храма в Марьино, а также возле больницы в поселке Менделеево. На Руси деревянные или каменные поклонные кресты ставили на пересечении дорог либо у стен зданий. Часто такой крест вмуровывали в стену храма в качестве закладного — освящения и залога прочности постройки. Просмотрено 8845 раз(а)
Теги: поклонный крест, православие, верующие, прихожане, Ровесник, парк, памятный знак, Ржавки, Никольский храм, Игорь Гужевский, Валерий Митрофанов Комментарии (341) SchAlk, 13.09.2012 14:14
9
4
"Инициативная группа".
А мнение остальных жителей не учитывается? В чем вообще его фишка, зачем он нужен. SkAm, 13.09.2012 14:19
2
3
Крест планируется воздвигнуть на средства, собранные инициативной группой. Сам Валерий Митрофанов владеет собственной столярной мастерской... SchAlk, 13.09.2012 14:29
14
3
И что, я же не пишу на какие шиши, я спрашиваю зачем он там вообще нужен. Пусть у себя на дачах ставят.
SkAm, 13.09.2012 14:41
4
1
У себя на даче и денег не поимеешь, и вид попортишь=)
Bukas, 13.09.2012 16:36
0
7
Ну, а тебе какое дело, не твоей на даче поставят.
Гость_2009, 13.09.2012 17:23
4
2
на твоей что ли?
Асфальтоукладочный каток, 13.09.2012 14:14
7
1
XXI век...
Асфальтоукладочный каток, 13.09.2012 14:17
20
2
Куриосити уже по марсу ходит, частицу Хиггса обнаружили, а наших активистов всё в средневековье тянет. Россия, Зеленоград - город науки, XXI век.
Samird, 13.09.2012 14:38
1
5
Да пусть ставят, главное, чтобы не мешали остальным людям.
п.с. 3 рассейских спутника Глонасс тоже передают картинку (как и куриосити), только просят, чтобы в след.раз при запуске молились усерднее ( то ли ))гы, то ли ((... ) shmul, 13.09.2012 22:29
0
8
большинство величайших учёных планеты, странное дело были христиане, например, Макс Планк - основоположник квантовой физики(как бы уже совсем не средневековье), так что про науку совсем не в кассу.
Я уже молчу про Ломоносовых, Максвеллов, Паскалей всяких))) Samird, 13.09.2012 23:26
3
0
Да уж, странное дело. А вот относительно недавно, в 2008 году, доктор философии по психологии, профессор Ричард Линн проводил в соавторстве исследование по этому вопросу и выяснилось следующее:
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. ...в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 1990-х годах..., согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны. Подробнее в пер.на русс.яз., по аглицки здесь - http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2111174/Intelligent-people-less-likely-to-believe-in-God.html ------ Вот кому верить-то, вам или проведенному профессорами исследованию? вот тут, кстати, отличная диаграмма IQ и веры в бога (от них же) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/LynnHarveyNyborg-CountryBelieveGod-Intelligence.svg shmul, 14.09.2012 01:00
0
7
Вот кому верить-то, вам или проведенному профессорами исследованию? адепты материалистической дарвинистко-эволюцонисткой мифологемы не имеют права "верить", тк это подразумевает свободу выбора, самосознание и способность к аналитическо-критическому мышлению, чего у предков обезьян, материализовавшихся из ничего быть по определению не может, к тому же это противоречит базисному сциентическому постулату "знать, а не верить", палитесь))). Как говорил один известнейший нейрофизиолог Френсис Крик, “Вы, Ваши радости и скорби, Ваши воспоминания и устремления, Ваше чувство личной идентичности и свободной воли на самом деле не более, чем определенное поведение огромного скопления нервных клеток и связанных с ними молекул. Вы — не более чем набор нейронов… хотя и кажется, что мы обладаем свободной волей, наши решения уже предопределены для нас, и мы не можем этого изменить”. С ним согласен и Стивен Хокинг, который написал в своей недавней книге: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет…. Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия”. )))) и тд и тп. С точки зрения квазинауки вы - ничто, ваше мышление - сложейшая физико-химическая реакция, протекающая в вашем мозге, выдаваемая в виде галлюцинаций, а впереди только вечная смерть и абсолютное забытие. Так что давайте оставим сферических коз и диаграммы их подсчитывающие))) Атеизм это настолько невежественная алогичная парадигма, что даже мировоззрением её обозвать было бы кощунственно и оксюморонно, скорее можно было бы охарактеризовать оное скотским декаденством, отягощённым мантрическим делирием, снобчески возведённым в куб вплоть до параноидального эпикриза, короче к доктору-с ))) Samird, 14.09.2012 01:16
3
2
Т.е. ученые в бога не верят и не надо тут про оксюмороны (извините, но вера в то, чего нет - вот оксюморон).
shmul, 15.09.2012 18:09
1
1
даже вами приведённая диаграмма, показала, что и среди учёных есть верующие люди. Противоречите сами себе, что и неудивительно - при атеистической шизофазии это нормально.
Samird, 15.09.2012 18:38
0
0
Нет противоречий, конечно есть верующие, никто отрицать не будет, но мало - ниже я дал ссылку на статью этого ученого, где идет сопоставление по странам и указаны примеры тенденции.
Вот, тенденция, однако, и не отмахнуться вам от этого, хоть зовите это шизофазией, хоть - нет... shmul, 16.09.2012 15:05
1
1
))))))))))))))))
Забавно,опять эта глупость. Экстраполяция демократических принципов на научную платформу))) 20 учёных считают так, а семеро иначе, следовательно правы те 20)))) Браво! Эпика, овациии)) Вообще-то, история нас учит, что большинство учёных очень часто могут заблуждаться. Например, история с теплородом, в который свято-научно веровали большинство учёных 18-начала 19 в, до тех пор пока одиночка православный Ломоносов не подверг эту лжетеорию сомнению. Если количество учёных-креационистов состовляет меньшинство по отношению к учёным-эволюционистам, это ещё не значит,что первые в чём-то неправы. В конечном счёте всё сводится к догматическому символу веры - одни верят в Шестоднев, другие веруют( в недоказуемую и непроверяемую опытныим путём) иную картину образовани Вселенной, в частности в Большой взрыв. Если вам более по душе эволюционные мифологемы и сродство с обезьянами то и, пожалуйста, веруйте(боюсь не на здоровье к сожалению). только не надо под эту антирелигию пытаться подводить квазинаучный фундамент, сопряжённый с раздутым ЧСВ и солиптическим мудрованием. demagog, 17.09.2012 11:41
2
0
Взгляд физиологов на свободу воли неодназначен, лично мне в ВУЗе на физиологии преподавали что она существует имея материальную основу в виде нервных мозговых процессов.
К чему приведено личное мнение-предположение Хокинга непонятно, он вообще астрофизик, это не его сфера компетенции. История нас учит тому, что науке свойственно изменяться и не считать свои теории и гипотезы истиной в последней истанции, в отличии от типичных религиозных догматиков с неизменными священными писаниями. Научному креационизму доверяет меньшее колличество ученых по простой причине, доказательств подверждающих теорию эволюции и большой взрыв гораздо больше и они куда более рациональны. А вы кстати к какому доктору направляете атеистов, медицина вроде как и по сей день все еще безбожна. Асфальтоукладочный каток, 13.09.2012 14:27
9
1
один из активистов группы, художник Валерий Митрофанов Крест планируется воздвигнуть на средства, собранные инициативной группой инициативу поддержали многие представители общественнности, прихожане Никольского храма и церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Льялово, а также ветераны МВД, спецслужб, афганцы, чернобыльцы и представители комитета солдатских матерей Сам Валерий Митрофанов имеет столярную мастерскую в Льялово, которая специализируется на их изготовлении. Ну, впринципе всё понятно, ничего личного, просто бизнес... 4ehonte, 13.09.2012 14:27
19
0
Новая программа правительства Москвы) Поклонные кресты в каждый двор)
Кстати да. Митрофанов молодец чо) владея столярной мастерской мог бы сделать бесплатно, но нет он выдвинул инициативу, соберет денег с людей, заплатит сам себе и сделает крест, как это православно) pokemonych, 13.09.2012 14:28
1
2
А есть идеи как этому помешать?
4ehonte, 13.09.2012 14:29
15
1
пригласить Femen? заодно и на сиськи посмотрим)))
x128, 13.09.2012 15:03
4
1
Неистово плюсую! ))) Священные сиськи - вот что нам действительно нужно! ))))
xenobiotik, 13.09.2012 14:37
20
1
собирай инициативные группы, что бы установить там же:
- спасительный ноль - искупительный квадрат - успокоительную спираль - триумфальный треугольник - антигравитационный эллипс - трансцендентальный параболоид насаждение ценностей это вполне по-христиански, как и балаган 4erniy_Dembel, 13.09.2012 15:21
5
0
Предлагаю знак бесконечности.Это осмысленней, всем угодно и никого не задевает за религиозное живое
Хрюн Моржов, 13.09.2012 16:53
1
0
успокоительную спираль Это пять! Чисто чтоб не париться. xenobiotik, 13.09.2012 14:28
6
0
акутальная тема сейчас эти кресты, особенно с учетом того, что их постоянно нужно заменять - пора срочно открывать собственную столярную мастерскую. предупреждаю: будет дорого, но чудотворно!
SchAlk, 13.09.2012 14:33
3
1
Ох загадят парк "поклоняющиеся", как чувствую.
4ehonte, 13.09.2012 14:41
18
3
Да по парку потом не погуляешь) разбитые бутылки из-под кагора, упаковки из-под просфор, ночные песнопения и чтения молитв, неудобные вопросы типа "ты в какого бога веруешь?", "с какого прихода?", "кого из батюшек знаешь?")))
_NN, 13.09.2012 15:41
2
0
Крест поставят, а мусор вокруг гастарбайтеров-таджиков убирать заставят. Сами-то, инициативные, в руки грабли не возьмут
SPRin, 13.09.2012 14:55
12
1
«Этот крест будет находиться при въезде в наш город. И помимо всего прочего, он будет в духовном смысле освящать наш город, станет еще и охранным крестом»...
Лучше бы пару сосен в черте города посадили, дибилы! ValerG781, 13.09.2012 16:59
3
7
Если сам себе видишься столь умным, что мешает собрать свою группу активистов и заняться реализацией этой идеи??!
Гость_2009, 13.09.2012 15:01
4
1
только журавли и дельтапланы, почему мы всегда отстаем, какие кресты.
Samird, 13.09.2012 15:13
3
0
Дельтапланы над городом периодически летают - осталось привезти стерхов. Накрайняк можно погонять на школьном оз. уток - вопрос кто будет в Зелике альфа-самцом предлагаю поставить на голосование ))гы
Гость_2009, 13.09.2012 15:44
0
0
самца назначат, в принципе, считаю, что уже назначили, жду полета:)
Samird, 13.09.2012 17:03
0
0
А вот, кстати, какая-то инициативная группа уже провела [url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U9mbmnlbf0A#!]полеты с курицей, индюком и гусём[/url] - таки отстаёт Зеленоград в этих инновационных движухах. Придется, всё-таки, кресты водружать и лучше побольше, чтоб из Кремля видно было...
Гость_2009, 13.09.2012 17:05
0
0
Крестоград - звучит, почему нет:)
Гость_2009, 13.09.2012 17:07
0
0
Надо только по быстрей все деревья (их ведь еще много) в городке переработать на кресты, на 5 больших крестов.
Samird, 13.09.2012 17:11
0
0
ёлки... ссылка полета -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U9mbmnlbf0A#! --------- Модераторы, администраторы, нетоловцы ( 1. чтобы линковалась не 1 ссылка, а больше 2. чтобы нормально ликновалась ссылка, а не так как выше постом - с какого-то перепоя код не воспринял ютьюбовскую абракадабру 3. чтобы была возможность подправить свой текст (в течении суток или хотя бы 1 раз) 4. превьюшку к картинкам/видео (хотя бы небольшую) можно для красоты хеruch, 13.09.2012 15:11
8
4
Хохлушки из группы ФЕМЕН уже заготовили бензопилу))
bant, 13.09.2012 15:13
6
3
Метят территорию....
Вообще ПГМ-нутые задолбали уже и сами по себе видимо не угомонятся. БЯудут борзеть и дальше... _NN, 13.09.2012 15:27
5
0
А может быть инициативная группа будет ухаживать за охранительным крестом Зеленограда, возле завода минеральной воды, ближе к Ленинградскому шоссе. Вся прилегающая территори заросла огромными сорняками, крест почти не видно. Может приведут в порядок место, если уж такие инициативные?
xenobiotik, 13.09.2012 22:13
0
0
кстати он находится на расстоянии 300 метров от парка "Ровесник". я думал там убили вообще кого-то - складывается такое впечатление - мрачноватое место
netall скатился в уг, 13.09.2012 15:37
7
1
Поклонный крест, похоронный крест, молельный крест, крест надежды, крест покаяния, крест сострадания, крест памяти всем святым, крест возрождения, великий зеленоградский крест... Давайте ещё понапридумаем - нужно всю землю крестами засадить.
Асфальтоукладочный каток, 13.09.2012 16:16
4
1
Надо ещё нанокрест и iКрест, чтобы быть на пике моды. Крест индульгенции - прощения всех грехов будет пользоваться огромным спросом. А Митрофанов обеими руками поддержит инициативу, и даже деньги соберёт!
4erniy_Dembel, 13.09.2012 22:41
1
0
И чтобы " гроб с покойничком летал над крестами, а вдоль дороги..."
Гость_2009, 13.09.2012 15:40
7
1
Да просто жопу большую на всех въездах поставить и успокоиться.
Bukas, 13.09.2012 16:49
1
1
Тебе лавры Церетели покоя не дают?
Гость_2009, 13.09.2012 16:54
3
0
тебе крест зачем?
если нужен поставь у себя дома, на даче, кто против. 4erniy_Dembel, 13.09.2012 23:13
6
0
Большую жопу с торчащим из нее крестом, тогда уж точно все успокоятся
ildar, 13.09.2012 15:45
13
1
Я категорически против. Пусть проведут опрос всех жителей города.
Bukas, 13.09.2012 16:51
1
6
Не только города.... А, иначе как мнение Гостя_2009 учтем? Почитай как он волнуется с него скоро капать начнет (мира).
optymyst, 13.09.2012 15:46
14
0
Категорически против крестования земли русской. Если инициативная группа жаждет креста, то пусть каждый у себя дома поставит крест в центре большой комнаты, а для усиления эффекта может повесит на него макет Иисуса, чтобы не забывали с чего начиналась их христианская вера на земле, с казни.
ValerG781, 13.09.2012 16:19
2
12
Сии комментарии - это вот и есть весь из себя до нельзя просвещенный-перепросвещенный "XXI Век" ??! Нечем гордиться, мягко говоря..
Асфальтоукладочный каток, 13.09.2012 16:21
8
0
Как бизнес? Процветает? Кресты пользуются спросом нынче?
ValerG781, 13.09.2012 16:41
0
3
"XXI век.. все понятно.."
хеruch, 13.09.2012 16:33
6
0
Валера Митрофанов, верим!
Nikarov, 13.09.2012 18:31
2
8
Безбожники, ну остановитесь уже....
Задолбали, полтора человека камменты оставлять... _NN, 13.09.2012 18:36
7
1
Что-то вера у вас какая-то однобокая, ухаживайте хотя бы за существующими крестами, прежде чем еще что-то ставить. Вам не стыдно в каком состоянии территория у креста Зеленоградского?
Begovoy, 13.09.2012 18:35
6
1
Россию умом не понять, а уж, так называемую, творческую интеллигенцию, тем более. Ведь уже установлен памятный камень, в честь погибшим воинам, который и является символом почтения павшим от живых. Спрашивается, зачем тогда огород городить? Зачем Зеленограду второй символ, да ещё в виде креста. У нас же по Конституции, как я понимаю, светское государство. Или это сейчас такая мода пошла - строить разные там модульные храмы, кресты и т.д. и т.п.? Задумайтесь лучше о том, что вы оставите после себя - неужели одни кресты?!.
ValerG781, 13.09.2012 19:16
1
9
Светское - не значит атеистическое. Храмы на Руси строились всегда без всякой "моды". "Модой", к сожалению, часто бывает покуражиться над собственной культурой и историей, но к счастью это быстро проходит, когда человек становится мудрее.
Wraith, 13.09.2012 21:06
10
2
А по статистике наоборот, чем выше уровень образования, тем менее религиозен человек. Собственная культура говорите? А кто уничтожал эту самую культуру, как не церковь? Она боролась с бытовыми верованиями, традициями, гаданиями, в общем, уничтожала подлинную, народную культуру, взамен насаждая заимствованную, а теперь она, оказывается, и есть наша культура. А история наша началась не в X веке, а ранее, перечитайте хотя бы учебник истории.
ValerG781, 13.09.2012 22:41
2
6
Не смешно такое строчить??! Гадания - наша собственная уничтоженная культура??! Или человеческие жертвоприношения??? Ну следуя такой логике, Древняя Русь "уничтожила" исконный родоплеменной уклад, а технический прогресс вообще "раздавил" нашу первобытнообщинную сущность. По истории твердая "пятерка", и при этом не ленюсь перечитывать.
Статистику можно трактовать и каверкать как угодно. Только вот "почему-то" в России все беды случались именно тогда, когда отступали от христианских принципов, и с точностью до наоборот. Wraith, 14.09.2012 00:31
5
2
А что нет? Это все фольклор и часть народной традиции, истории, быта. Да вроде славяне не увлекались человеческими жертвоприношениям, чай не майя (да и их кровожадность преувеличена, несмотря на расхожее мнение). А сколько православие уничтожило людей? Почитайте Грекулова про казни во славу божию. Так чем вы лучше язычников? Тем, что убивали во славу не языческого божества, а христианского? Для казненных это весьма сомнительное утешение.
Понимаете ли в чем дело, Древняя Русь развивалась органично, а православие - 100% заимствование, примерно как если бы пришли захватчики и уничтожили чужую культуру. Почему-то страны с христианскими принципами (да и вообще религиозными) живут хуже, чем атеистические страны: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/04/02/964477.html Угу, можно статистику коверкать, например, говорить о 80% православных, когда реально в церковь ходит не более 5% ) Но это камешек в ваш православный огород ) ValerG781, 14.09.2012 09:21
0
3
По 1-му абзацу - чем громче и гнуснее ложь, тем более эффектно - это «по-современному». Вот только ложь от этого ни на каплю не перестает быть ложью, и потрясти воображение подобными фантазиями можно только своих единомышленников и несмышленных, не знающих и не интересующихся своей истории тинейджеров, коих здесь предостаточно. Непредвзятым образованным людям, на коих ваше упование, остается только сочувственно покачать головой.
По 2-му: т.е. по-вашему, все до единого на планете живут не своим умом, ни у кого ничего нет своего, потому что приобретаемые с каждым годом знания и совершенствование человека полностью уничтожают его первоначальное «своё». Можно приводить еще хоть сто удобных для себя статистик, только вот почему-то страны, отходящие от христианских принципов, начинают быстро и стремительно морально деградировать, скатываясь даже не в средние века, а куда-то в первобытнообщинный строй. Что можно не замечать, только закрыв глаза и заткнув уши. Wraith, 14.09.2012 13:10
3
1
Почему же ложь? Грекулов очень педантичен в фактах и дает ссылки на источники, в том числе и внутрицерковные, и дореволюционные. Или и тогда лгали в Российской империи, чтобы опорочить православие? Ай-яй-яй, атеисты проклятые, сжигали от имени церкви еретиков, кощунников и колдунов и записи об этом оставляли. Так что как раз те, кто не интересуется историей и могут подвергать его ссылки сомнению. http://flibusta.net/a/50215 вот, желающие могут сами в этом убедится.
2. Почему же? В буддистских странах вполне себе сохраняется аутентичность, религия вполне местная, древнее, чем христианство и развивается очень органично. Ближний Восток на определенном этапе создал свою религию и продолжает по ней жить. А вот христианство распространялось насильственными методами по указке сверху. 3. Да что? А мне казалось, что мы скатываемся в средние века, инквизиция есть, треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли, вузы все сильнее падают в рейтингах, МГУ уже в из сотни выпал. Уровень жизни не фонтан, преступность и коррупция зашкаливает. Где вы у нас увидели высокую культуру и мораль? И еще, в странах, отошедших от религии, в парадных чище, а у нас, в великой православной державе, третьем Риме, в подъездах лужи (да еще и со специфическим запахом) в любое время, а не только в дождь. Не иначе от высокой духовности мироточит из всех дыр. А бы не отказался так "морально деградировать" как это делают Япония или Швейцария ) ValerG781, 14.09.2012 14:10
0
0
А вы чем-то еще интересуетесь кроме «библиотеки атеистов»?! История как и правда – может переписываться, толковаться, искажаться как кому выгодно. Даже сейчас, когда еще живы многие участники ВОВ, какую чушь и ересь преподносят в некоторых книгах. Только вот история одна, и правда одна, как бы кому не хотелось чтобы было по-своему.
Забавно постоянно слушать про "средние века", когда многие об этом кричащие сами порою словно из первобытнообщинного строя. И, между прочим, в средние века Россия освободилась от татарского ига и укреплялось как государство, в конечно итоге став империей, и происходило это отнюдь не под атеистическими знаменами. Так, к слову.. Wraith, 14.09.2012 14:43
0
0
Интересуюсь, очень люблю Скрынникова, мне за него православные морду разбить обещали, ибо подлинная история жизни и смерти царевича Димитрия расходится с его житием.
Угу, история может искажаться, например, в житиях, там правды с гулькин нос. Угу, вот умрут участники ВОВ и мы узнаем, как православные сражались за свою веру и церковь в 1941-1945 годах ) Примерно как в случае с войной 1812 года, хотя на самом деле все было несколько иначе: http://www.mk.ru/social/article/2012/09/11/747090-uroki-ateizma.html А церковь и при татаро-монгольском иге жила неплохо, да и произошло это не благодаря ей, вот, например, историческая правда о Куликовской битве и что с ней было связано: http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/1868-nepryadva-i-nepravda-mify-i-legendy-kulikovskoj.html ValerG781, 14.09.2012 17:12
0
0
историю переписывать на свой лад - это вообще сейчас "модно". Основная тема задана, а дальше - полет фантазии и своя интерпретация фактов. Всегда найдется кто подхватит - кому нужны сенсации, а не правда.
Wraith, 14.09.2012 18:25
2
0
У меня закрадываются сомнения в то, что вы прочитали в своей жизни хотя бы одну книгу по истории (не считая учебника). В любом нормальном историческом труде приводятся ссылки на подлинные исторические документы, причем не просто воспоминания очевидцев, но и официальные грамоты, указы, письма. Какая там, нафиг, фантазия?
shmul, 13.09.2012 23:37
1
5
а вы что после себя оставите, неужели одни миазмы и злопыхания на сетевых просторах?))))
Наши предки бережно сохранили Святую Истиную Веру,нередко становившись мучениками, переданную непосредственно от апостолов, несмотря на гонения и преследования. Да, и самые старые действующие строения на территории Зеленограда и ближайших окрестностей, как не странно- именно православные храмы и часовня: Спасская Церковь в Андреевке 1676-1678гг постройки, Никольская в 5-ом мкрне -1827г(до 1756 была деревянная церковь на том же месте) , Свято-Троицкая в Чашниково- 1585г(первые упоминания в писцовых книгах), часовня в честь профессора, доктора естественных наук, почётного члена Московского университета - Модеста Китарры в Андреевке - 1880г постойки. http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=moscow_area&page=776 Wraith, 14.09.2012 00:37
6
1
Да уж знаете, лучше не оставлять ничего, чем то, что оставит в памяти благодарного населения РПЦ нынешних времен - современная инквизиция, пьяные попы-убийцы на Гелендвагене и четверке (машины разные, а результат одинаков), святые вирусы, уничтожающие доказательства вины другого попа, но уже на БМВ, храбрые православные воители с пенсионерками, православные погромщики. Вам самим не стыдно? Мне такой позор точно не грозит. Внутри организации по заповедям не живут, но имеют наглость учить морали других. Вы в своей консерватории сначала порядок наведите, а потом и лезьте к нам с крестами.
Samird, 14.09.2012 00:53
0
0
При Алексии 2 в этом плане как-то всё поприличнее было...
Wraith, 14.09.2012 01:55
2
1
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, все закономерно, причем это только будет нарастать. Как бы не появился Евсюков в рясе. До это уже недалеко, когда молодой отморозок в рясе поднимает руку на пожилых женщин - это уже край, дальше уже стрелять начнут.
ValerG781, 14.09.2012 09:33
0
1
Не туда страхи направлены.
Wraith, 14.09.2012 13:13
4
1
Ну лет десять мало кто мог предположить, что пьяные попы будут сбивать людей или патриарх судится с соседом из-за квартиры. Кто знает, что будет еще через десять лет? Может будет опасаться не ментов, а попов, по крайней мере сейчас они уже успешно конкурируют в пьяных ралли )
ValerG781, 14.09.2012 13:55
0
0
что-то еще вокруг в мире замечаете?!
Wraith, 14.09.2012 14:45
0
0
У меня широкий кругозор, можете убедится по комментариям во многих темах, но сейчас же речь идет о религии. Не буду же я вам рассказывать, например, про новейшую Мазду6?
ValerG781, 14.09.2012 17:16
0
0
А было бы интересно и более полезно. Может быть хоть в этом рассказе обошлось бы без нападков на Церковь, кои систематически и даже уже довольно предсказуемо проскакивают в других темах.
Wraith, 14.09.2012 18:27
0
0
Ну вот в соответствующей теме (ежели появится) и расскажу, не люблю оффтопить )
ValerG781, 14.09.2012 09:45
2
8
Православная Церковь входит в историю как единственный на сегодняшний день в стране институт, действительно объединяющий миллионы людей, причем объединяющий добровольно, а не по принуждению, и это последняя (хотя правильнее, первая и единственная) социальная инстанция, удерживающая страну от окончательного разврата, морального разложения и полной деградации, несмотря на невиданную в новейшей истории развернутую, продуманную, мерзкую против Неё кампанию, с целью нивелирования всех заслуг, зацепки за любые единичные изъяны и в конечном итоге - раскола общества, в чём, к большому сожалению, часть общества, считающая себя «особо продвинутыми» и «прогрессивными», в этом активно пособничает, на деле же метая камни не в церковный огород, а над своей головой.
Samird, 14.09.2012 10:32
6
0
несмотря на невиданную в новейшей истории развернутую, продуманную, мерзкую против Неё кампанию, с целью нивелирования всех заслуг, зацепки за любые единичные изъяны Да ёлки-палки, вот замечательная реакция, прям как у властной верхушки - тем говорят, делают замечания на то, что в стране чумовой уровень коррупции, произвола властей и т.д., а они вместо того, чтобы прислушаться к людям, указывающим на проблемы и решать их, огрызаются, абсолютно отказываются решать проблемы и вместо этого только запретительно-заградительно-репрессивные меры устраивают, обвинив всех в предательстве и назвав их врагами (тех, кто стал возмущаться всем этим)... Далеко ли ушла РПЦ от вышеуказанного? Нифига! Всё то же самое. Им говорят, что прежде чем говорить о добродетели и нравственности, разберитесь со своими изъянами и приводят множество примеров, на что идет такая же реакция - это мерзкая кампания, вы деграданты, враги. О каком объединяющем миллионы людей институте может идти речь, когда вы там между собой даже одного бога поделить не можете и, например, протестантов в Фирсановке величаете не иначе как: "вовлеченные сатаной в сети "псевдохристианства, уводящего от Христа", как можно охарактеризовать протестантизм" Samird, 14.09.2012 10:34
0
0
п.с. последний абзац некорректно построен, читать надо так: "в Фирсановке протестантов величают не иначе как..."
ValerG781, 14.09.2012 11:53
1
4
Одно дело - разумная справедливая критика, совершенно другое – судорожно «выискивать в чем бы уловить». Те, кто сейчас рьяно и оголтело нападают на РПЦ, скурпулезно выискивая за чтобы зацепиться, и те кто этому по большей части бездумно поддакивают – они хотят на что-то указать, что-то подправить??! Это их цель??! Их цель – дискредитировать, оклеветать, опорочить. Иначе где от этих «критиков» рассказы о многочисленных хороших делах Церкви и её прихожан, хоть один из них здесь об этом упоминает??! Нет же, выискиваются единичные изъяны, из них рисуется свой гипертрофированный образ и с криками «сенсация! вот они какие на самом деле!» несется в массы. За более чем 2000 лет в той или иной форме это уже столько раз было, но ведь история учит что ничему не учит.
Samird, 14.09.2012 12:09
3
0
В таком случае, за 2000 лет истории христиане из гонимых превратились в гонителей, если что. Вот урок истории о человеческой сущности и неважно к какой религии он принадлежит.
Многочисленные хорошие дела церкви и адептов - это очень хорошо и нужно стремится к увеличению в % отношении хорошего над нехорошим. Но извините меня, когда в семье есть, скажем, вор, то нужно не огрызаться истерично на замечание соседа о проблеме, а спокойно попытаться принять меры на исправление и уж тем более не лезть при этом целенаправленно и беспордонно к соседу с проповедью о вреде того же воровства... Самосовершенствоваться надо, причем всё время и на постоянной основе, и народ сам придет к вам. Действия же РПЦ в последнее время лишь только вызывает отторжение, хотя я могу предположить откуда ниточки тянутся. ValerG781, 14.09.2012 12:52
1
5
Почему-то в «современном» воображении место Церкви – где-то далеко на окраине, за МКАДом, а то и вовсе на задворках, в катакомбах, так что бы «ни слышно, ни видно», но все-таки не так далеко – вдруг все-таки понадобится прийти за поддержкой и добрым советом. Тогда Церковь «хорошая». А вот если Она занимает активную социальную позицию, призывает к морали и нравственности, воспитанию молодежи, причем не обязывать – а призывать, то сразу кому-то очень начинает «мешать», да так что сразу видятся репрессии и гонения, не замечая как у самих неистовое стремление обвинить, разоблачить и заткнуть.
Кто-то разве говорит, что с изъянами и недостатками не надо бороться??! Но разве именно скрупулезно выисканное «критиканами» и есть «истинное лицо Церкви»??! Откуда такая предвзятая презумпция виновности?! Я не знаю ни одного из верующих кто «оттолкнулся» от Церкви. «Оттолкнулись», увы, те, кто с нее никогда и не был. А вот обратные примеры за последние месяцы есть. В августе-месяце в самый период отпусков Храм на вечерне перед Преображением был переполнен даже больше, чем весной, причем значительную часть составляли молодые люди. Пока одни тратят время на поиск выгодной для себя статистики, люди приходят в Церковь. Как бы кому ни казалось обратное. Wraith, 14.09.2012 13:30
3
0
Угу, активная социальная позиция - навязывание не нужных предметов в школе (если это религиоведческий предмет, то его место в высшей школе, а если это авторитарная пропаганда той или иной религии, то ей тем более не место в школе), захват парков и особо охраняемых природных территорий под свои храмы, торговля под видом обмена в храмах. позиция активнее некуда, я бы даже сказал - агрессивный маркетинг )
А я вот знаю, более того, лично отталкивал, я бываю очень убедительным. Ну те кто не пересмотрел свое отношение к религии, теперь решают свои проблемы самостоятельно. Дело в том, что скотинка я небесполезная и при выборе между мной и церковью проигравшей, как правило, остается церковь ) Бог не поможет, а помогал и не единожды. ValerG781, 14.09.2012 13:46
0
0
Самодовольство и чувство собственного превосходства – это в вашем стиле. Уж сколько было самопровозглашенных «победителей» религии за историю и не счесть. Только история-то рано или поздно беспристрастно все расставляет на свои места. Потому что правда никогда не перестанет быть правдой, как бы её кто ни скрывал, ни каверкал, ни вырезал топором и ни заливал кровью. И те, кто был оттолкнут от Церкви, в итоге, даст Бог разберутся, а гонители одумаются пока есть время.
Wraith, 14.09.2012 14:50
2
0
Расставляет, что очень радуют, в нынешнем обществе религия откатывается на его задворки, сравните с теми же средними веками, человечество пусть и медленно, но эволюционирует, добирается до главных загадок мироздания, способно жить по законам по собственной воли, а не лишь из детского страха наказания и ожидания морковки после смерти, они не ограничивают себя замшелыми догмами, в которых лишь один субъективизм и желание подчинить других. Правда, не во всех обществах, кое-какие страны деградируют, на земле строят все больше храмов, а в космос запускают все больше космического мусора. Увы и ах. Конец таких стран крайне печален, Византии как-то православие не помогло )
ValerG781, 14.09.2012 16:37
0
0
С завидным упорством закрывать глаза и уши от всего что не вписывается в свое мировоззрение и интерпретировать только так, как выгодно себе - вы далеко не первопроходец в этой области, это сейчас вообще очень "модно".
Wraith, 14.09.2012 18:31
0
0
Эм, ну так расскажите, какие у нас за последнее время произошли великие свершения, чем нас бог наградил? Полет Путина с журавлями, Калина с агрессивным дизайном или отечественная операционная система, представляющая собой кастрированный Андроид? Какие у нас достижения? Или лучше жить стали? Так нет же, тарифы на ЖКХ растут, инфляция растет. Про мораль я уж не говорю, уже до этого много сказал.
Wraith, 14.09.2012 13:24
2
0
Да чего там цепляться? Все на виду. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Хорошие дела - не монополия церкви, ровно столько же (а может и больше) делают и светские благотворительные фонды. Ну помогли вы Греции, нищие российские бабушки и дедушки очень за греков порадовались, а то ж совсем бедные с голоду пухнут на траншах Евросоюза.
Wraith, 14.09.2012 13:19
3
1
А исходя из темы ясно видно, что РПЦ скорее разделяет, иначе бы тема так стремительно не раздувалась. Причем в последнее время она стала разделять еще сильнее, причем разделять начинает уже со школы, благодаря введению ОПК и прочей муры.
Что-то при коммунистах и воровали меньше, и преступность меньше была, обходились же при церкви. А нынче в самой церкви преступники служат (сбитые и избитые ими люди, пьяная езда). Ну так получается и ментам не доверяют за единичные изъяны, подумаешь, один пострелял, другой бутылкой шампанского до смерти запытал. Ерунда же? ) Кстати, а кто был инициатором этих изъянов? Разве не Гундяев судился из-за нанопыли в своей квартире? Разве не он врал по поводу часов? Разве не попы совершали ДТП и дрались с женщинами? Если и есть компания против церкви, то рожденная самой церковью. Поводов не давайте и живите по собственным заповедям, а то на Гундяева уже в церковный суд подали за их нарушение. ValerG781, 14.09.2012 13:30
0
4
Речь в стиле 1937-го. Все обвинены, все разоблачены, все припомнено?! Как это легко и просто, не правда ли?! Вот так и отправлялись богоборцами на расстрел тысячи людей. Тысячи!!! Только про это почему-то не упоминаете никогда.
Samird, 14.09.2012 14:47
0
0
А можно ссылочку на материал про кол-во расстреляных по, скажем, религиозному признаку на период с 1918 по 1953 г.? Не отрицая этих фактов, просто хочется сравнить в процентном отношении к тем порядка восьмистам тысячам, которые были приговорены к высшей мере наказания в указанный выше период.
Wraith, 14.09.2012 14:55
0
0
Ну что вы, реконструкцией 37 у нас занимается власть. А по поводу тысяч расстрелянных, ну вот вам: http://www.aif.ru/society/article/50336/7 А что касаемо 37, то тогда партийных было расстреляно куда как более, ибо конъюнктурщики к 37 из церкви перебежали именно туда. А в 91 совершили обратную миграцию )
Samird, 14.09.2012 18:42
0
0
Итак, спасибо Diablo и ValerG781, интересно стало, полазил, посмотрел и наткнулся на вот эту интересную статью.
Там экскурс в историю репрессий 30-х годов, анализ данных и их сопоставление с официально заявленными цифрами от А.Яковлева (из комиссии по реабилитации жертв полит.репрессий), которыми пользуются ныне в целях пропаганды. Так, по переписи к 1937 году было чуть более 31 тысячи человек священнослужителей всех конфессий, а по данным Яковлева "в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85 300", этими цифрами оперирует ныне РПЦ. Цифры, приводимые на сей счёт другими источниками, более реалистичны. По подсчётам кандидата исторических наук О. Б. Мозохина, где речь идёт не только о православных священнослужителях, а обо всех служителях культа, вместе взятых, на 1937 год число репрессированных служителей культа составило 33 382 человек. Моё имхо - порядок уже правдоподобней. И, наконец, в итоге запиано следующее: Возвращаясь в заключении статьи к вопросу о реальной численности церковных «новомучеников» за время советской власти, нужно признать необоснованность тех апокалиптических цифр, которыми любит оглушать сознание обывателей современная официальная пропаганда. Чаще всего сейчас называются данные, имеющие в основе фантастические измышления на сей счёт Александра Яковлева. Так, в телепередаче «Мы» от 7 октября 1997 года была озвучена цифра в 200 тысяч расстрелянных (прим.Samird - забавно, что А.Яковлев в интервью Независимой Газете в 2001 году уже говорит о 300 убитых тыс.священнослужителях - www.alexanderyakovlev.org - предполагаю, что если бы он был сейчас жив, то цифра увеличилась бы ))хе-хе ) и полмиллиона осуждённых священников за весь период советской истории. Позднее это неоднократно повторяли различные церковные деятели типа дьякона Андрея Кураева. – Между тем, ко 1998 году Православному Свято-Тихоновскому богословскому институту удалось найти данные не более, чем на 10 тысяч репрессированных. Ректор этого института протоиерей В. Воробьёв сам признавал: «Мы получили списки репрессированного духовенства, примерно 2500 имён, создана база о новых мучениках, содержащая 9000 биографических статей». Поимённо же РПЦ на конец 2007 года канонизировала 1757 новомучеников за весь ХХ век. Таким образом, цифры для «внутреннего» церковного пользования оказываются куда меньше, нежели используемые в целях православной пропаганды среди масс… ------------ кому интересно, можете почитать по ссылке в начале поста. ValerG781, 14.09.2012 23:02
1
1
Адресат ссылки уже в разы красноречивее последующего содержимого. Только за отсутствием хоть малейших объективных доводов и оправданий массовых убийств и раскаяния в содеянном представлены какие-то жалкие попытки вновь скинуть на других приписанные десяток-другой тысяч человеческих жизней. Возможно, лет через 50 отыщется еще какой-нибудь одурманенные «гений», который заключит что-нибудь вроде того, что норвежский террорист убил-то не 100, а «лишь» 90 человек, а в башнях-близнецах якобы было на пару сотен человек меньше. Да что это меняет?! Убийцы от этого перестали быть убийцами, а репрессии – репрессиями. Если авторы подобных статей такие умные и правдивые, пусть они приходят в одну из майских суббот в Бутово и поведают в глаза тысячам родственникам репрессированных свою «истину».
Надо думать головой, размышлять, а не «хавать» первые же попавшиеся новости из предвзятого источника. На 2011 г. только канонизировано 1774 новомучеников – это чьи судьбы документально достоверно известны. Судьбы тысяч неизвестны до сих пор. Посмотрите на число духовенства в 1930 г. и 1937 г., в некоторых областях (например, Тверской) были вообще полностью закрыты практически все храмы и арестовано или расстреляно все духовенство, об этих фактов атеисты-математики вряд ли чего-то пишут. Хотя каждая цифра – это не просто «1», а это целая человеческая судьба, жизнь, хотя некоторых это мало интересует. Samird, 15.09.2012 02:10
0
1
Ещё раз - репрессии и расстрелы касались не только и даже не столько священнослужителей, сколько в целом народ. Вы что-то там сказали про расстрелы священнослужителей и я просил вас дать цифру, исследование по материалу, чтобы провести сопоставление с общим числом репрессированных людей в том периоде. Вы выделяете священников, забывая уточнить, что они были лишь частью (малой частью) в общей массе приговоренных к вышке и репрессированных, среди которых и те же самые атеисты и богоборцы, и кулаки, и бывшие белые, и интеллигенция, и ученые, и коммунисты, и прочие -сты - не надо выделять священнослужителей в отдельную кагорту - там все попали под замес плавильного котла диктатуры и красного террора. Всё это начиная с прихода большевиков к власти, гражданской войны и заканчивая сталинскими репрессиями. И никуда никто не "списывает тысячи чел.жизней" и не отрицает гонения, просто не надо преувеличивать "свою значимость".
Не нравится источник и доводы статьи, которую вы моментально охаяли, даже не почитав, предоставьте свою ссылку на исследование численности репрессированных священнослужителей, желательно от историков. Samird, 15.09.2012 02:16
0
0
а пока вот отсюда подсчеты:
По данным ежегодного «Русского Календаря» на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, из них священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков - 46489. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 165 тысяч священников, чтобы всех их арестовать? Судя по всему, последовательность запуска этой цифры в оборот была такая: в конце 1992-го года известного «борца с тоталитаризмом» А. Яковлева назначили главой правительственной Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий. Яковлев решил сообщить общественности количество репрессированного духовенства. Вместо того, чтобы долго и скучно и рыться в архивах, он обратился за справкой к Православному Свято-Тихоновскому богословскому институту. Там тоже не знали, сколько именно человек было репрессировано, но «обобщённо» рассчитали, что за веру было в 1937 году было арестовано 136.900, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500; в 1939 году арестовано 1.500, расстреляно – 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно – 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно – 1.900. Следует иметь в виду, что институт в то время умножал имеющиеся у них цифры на коэффицент 50 или даже на 100 - поскольку полагал, что именно на столько не учтены мученики за веру. Яковлев, в свою очередь, придумал, что дело идёт не обо всех пострадавших за веру, а только о духовенстве. Позднее представители РПЦ стали ссылаться на цифры Яковлева, как на официальные данные, «забыв», что это искажённые данные самой РПЦ. На сегодняшний день в базе данных института «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв.» - 33171 имён, включая и тех, кто был освобожден в связи с прекращением дела и за недоказанностью. Сколько из них расстреляно - по БД непонятно. Судя по тому, что в неё включён и Николай II, - далеко не все указанные в БД пострадали именно за Христа. В заключение стоит добавить, что согласно статистическим сведениям о деятельности органов безопасности за 1930-1938 гг., в 1937-м году было арестовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за «церковно-сектантскую контрреволюцию». Сколько из этого числа арестованных было священников и какова была их дальнейшая судьба - остаётся пока неизвестным, но уже видно, что цифры, озвученные комиссией Яковлева, завышены как минимум в 3,5 раза. Samird, 15.09.2012 02:45
0
0
Насчет Бутово - насколько правомерны слова Николая Евгеньевича Емельянова, д.т.н., проф. (Москва, ИСА РАН, ПСТГУ) мне сложно судить, но сам порядок оценки репрессированных и расстрелянных "за веру" в отношении к общей массе жертв интересен - 5%. Даже если принять за должное все подсчеты "на калькуляторе" тов.Емельянова, ПЯТЬ !!! процентов из числа всех жертв, а шуму устраиваете как-будто только за веру и расстреливали в СССР нач.20 века.
Ну и, собственно, по Бутову цитата: "Меня однажды пригласили на телевидение, ведущий – православный человек — говорит: «…в Бутово расстреляны сотни тысяч священников». Я вскочил: «Как вы так можете говорить? Сотен тысяч священников в России одновременно никогда не было. В Бутово расстреляно всего ~ 20 800 человек, из них за веру ~900, священников ~ 300. И это действительно очень много." 300 священников из 20800 - это тоже плохо и нужно осудить, но, пардон, вы как-то шибко сильно "раздуваете лягушку в слона" из этих 1,5% (или даже 5%, если принять в расчет и те 900)... Wraith, 15.09.2012 13:34
0
0
Верно, убийцы не перестанут быть убийцами, так что делать со средними веками, когда церковь отправило множество народа на костер, а еще большее число - пыткам? Чем вы лучше коммунистов? Они уничтожали своих врагов, церковь - своих. Чем вы друг от друга отличаетесь? Сначала у церкви был репрессивный аппарат, потом у коммунистов, сейчас репрессии опять переходят к церкви. Уверен, вы нам еще покажете, как творить беспредел.
ValerG781, 15.09.2012 15:44
1
1
Наглое, бесстыжее и бессовестное вранье, под пивко и сигареты сочиняемое на заказ или по безудержной нетерпимости к народу и своей истории . Кто вы такие, чтобы переписывать на свой лад историю, слагавшуюся столетиями?! Даже в советской истории не было такого бреда, каким вы сейчас стремитесь запудрить мозги новому поколению под лицемерной маской правдорубов и разоблачителей. Сами признаетесь – стыдиться нечего. Чудовищные цифры списать с «атеистов» на «коммунистов» и еще пару сотен жизней разменять на «взаимозачет», якобы «сами такие были». А атеисты как всегда «ни при чем»: безупречны, образованы и только прогрессивно просвещают серые массы. И стыдиться нечего.
Православное духовенство просто «за компанию» вместе со всеми попало под красный террор, говорите??! Почитайте про XVII партконференцию и в частности про конкретную задачу Антирелигиозной комиссии: к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети; к 1933-1934 гг. — исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьей; к 1934-1935 гг. — страну и прежде всего молодежь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой; к 1935-1936 гг. — должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители; а к 1936-1937 гг. — религию требовалось изгнать из самых укромных ее уголков. Тем более потрясающие цифры дала перепись населения, прошедшая в 1937 г. Вдумайтесь – 1937 г. и те неимоверные, чудовищные антирелигиозные усилия предыдущей пятилетки, а в итоге: «из 30 миллионов неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% (или 25 миллионов) признали себя верующими, а из 68,5 миллиона грамотных — 45% (или более 30 миллионов)». Вот об этой статистике лучше думайте и рассуждайте, гордящиеся атеизмом, прежде чем пудрить мозги и за неимением успехи сотнями уничтожать свое же население. Wraith, 15.09.2012 15:55
2
1
Еще раз, факты в студию, можете опровегнуть Грекулова, учитывая, что каждое дело о ереси, ведовстве или кощунстве проходило по инстанциям и оставляла свои документальные свидетельства? Вы историю только XX века учили (и то избирательно, почему-то о репрессиях говорите только в отношении попов, хотя от них пострадали все в равной степени), глубже не заглядывали?
Угу, коммунисты нам и коммунизм обещали к настоящему моменту, а вместо этого мы получили лютое средневековье, так почему мы их партконференциям верите? Вывели всех верующих? Как показывает нынешнее время - нет, зато церковь органично влилась в структуры КГБ. Например, когда меня покрестили, отцу на работу сделали внушение, как так, передовик, а верит в бога. Интересно, кто на него донес, как не поп, проводивший крещение? Ваша статистика, кстати, только подтверждает мои слова, чем неграмотнее человек, тем более он склонен к религии, сравните 84% верующих среди неграмотных и 45% среди грамотных, почти двукратная разница. Мерси за иллюстрацию моих слов, пусть и в другой ветке. Так что думаю и об этой статистике, и рассуждаю, только чувствую, что мои рассуждения вам опять не понравятся ) shmul, 15.09.2012 18:32
0
0
Грекулов - таинственный компилятор и мошенник, в сети есть десятки примеров доказательства его лжи, подтасовок и махинаций, могу скопипастить, впринципе, если нужно. Подтасовки очень грубые:
вот, например, одна из десятков подобных http://ruskline.ru/news_rl/2012/01/19/biznes_na_lzhi_ponevzorovski_ili_kampaniya_protiv_vvedeniya_opk_v_shkolah/ Wraith, 15.09.2012 20:32
1
1
Один факт, притянутый за уши Артюхом? Уж если этот субъект ничего больше нарыть не мог, значит действительно комар носа там не подточит ) Где остальные десятки?
shmul, 16.09.2012 14:10
0
0
по поводу псевдоисследователя Грекулова я не оговорился, когда говорил о десятках доказательств его махинаций и "неточностей". Просто эта инфа пока ещё не скомпилирована воедино, а разбросана, главным образом, по различным форумам и блогам.
Вот, например, ещё: http://nnm.ru/blogs/Sashek3/e_f_grekulov_pravoslavnaya_inkviziciya_recenziya/ http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=202780.320 http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=202780.300 http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=202780.320 В здешних комментариях слишком неудобный интерфейс, чтобы тащить сюда все ссылки и копипасты Да и самому несложно нарыть эти доказательства, достаточно свериться с первоисточником и ложь грехулова становиться очевидной Wraith, 16.09.2012 15:40
0
0
Мда, пара сомнительных фактов, две одинаковые ссылки, а третья ведет на уже указанные ранее. Это уже даже не смешно, а глупо. Опять же, прямого опровержения нет, а ловят только на деталях, причем и источники деталей не бесспорны. Например, Карамзин писал, что царевич Дмитрий был убит, а в результате позднейших исследований было установлено, что он зарезался сам, а версия о его убийстве - конъюнктурная мистификация. Так и тут, дореволюционных историков самих надо тщательно проверять.
shmul, 16.09.2012 23:28
0
0
да никакая не "пара сомнительных фактов". Я лично сравнивал отсылки на цитируемые первоисточники и выявил закономерность патологической лжи у г-на Грекулова. почти на каждой странице его книжонок - искажения, грубые подтасовки, демагогические выпады и нарочитые алогизмы - вобщем, стандартный набор атеистического пропагандиста.
Я эти находки пока не документировал особо -лень размениваться на столь мелкую мракобесную и лживую сошку как Грекулов их подобных легион, но видимо всё же надо как-нибудь сподобиться. Wraith, 17.09.2012 01:13
0
0
Ну а по фактам что? Сами понимаете, что казнь еретика не подтасуешь, бюрократия у нас издавна, много по этому делу бумаги извели. Сожгли человека - значит сожгли, а уж какими словами это описывать - так он от этого не оживет ) А демагогии и у вас хватает, фактов с гулькин нос, а вы голословно выдвигаете такие обвинения.
Samird, 15.09.2012 17:48
1
1
про конкретную задачу Антирелигиозной комиссии у большевиков, захвативших власть, помимо духовенства и религии в целом так называемых "врагов революции" было множество (кулаки, дворяне, офицеры с казаками, различный ученый люд и многие другие), целые социальные слои - не только священники и религия подверглись гонению и выше я вам привел данные вашей же РПЦ (раз вам других данных нельзя преподнести ибо с ваших слов "Наглое, бесстыжее и бессовестное вранье, под пивко и сигареты сочиняемое на заказ") и лично доктора теологических наук Н.Емельянова - так, даже по вашим подсчетам репрессиями "за веру" подвергся каждый 20-й, т.е. 5% из общего числа. Вот это и есть "попало под крассный террор за компанию" вместе со всеми. Где тут бред? Были врагами для большевиков, но для них врагами были все кроме них самих и даже спустя нек.время - они сами себя "чистили". Кстати, церковь их само признало - в 1927 году митрополит Сергий издал Послание (известное как «Декларация»), в котором признал Советский Союз гражданской родиной, призвал членов Церкви к гражданской лояльности Советский власти, а также потребовал от заграничного духовенства полной политической лояльности к Советскому правительству, а после того как в 1943 году Кремль сменил гнев на милость к РПЦ сами потом Сталина величали "нравственной силой". Это так, к слову... А ещё уместно будет сказать не только про гонения священников и красный террор, но и про "белый террор" - вот они-то точно не атеисты. Хотя вы можете сказать, что это был ответ на красный, но там спорный вопрос, т.к. всё это фактически одновременно началось с обоих сторон. В любом случае это не умаляет зверств, например таких, которые устраивали казаки на дальнем Востоке под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!» Samird, 15.09.2012 18:03
1
0
Вот об этой статистике лучше думайте и рассуждайте, гордящиеся атеизмом, прежде чем пудрить мозги и за неимением успехи сотнями уничтожать свое же население Накину-ка на вентилятор )) - как раз по этой статистике, вот такая вот современная интересная диаграмма зависимости "веры в бога" от IQ ))хе-хе Samird, 15.09.2012 18:32
1
0
вот, нашел эту статью: "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations"
В общем, растет айкью среднее у страны - больше неверующих становится и эта тенденция последних 150 лет (There is evidence for a decline of religious belief during the course of the last 150 or so years, while at the same time the intelligence of the population has increased)... В США все ещё мало неверующих - 10%, но тоже растёт кол-во. А вот в Европе уже и до 64% (Швеция). В Японии - 65%. В России по их данным 27%. ValerG781, 15.09.2012 21:16
1
1
Мудрец и рекордсмены IQ ! Неужели вам – мегаинтеллектуалам - так сложно наконец понять, что вера, надежда, любовь – не из области науки?! Вы кого-то любите тоже по какой-то формуле и диаграмме??! И надеетесь исключительно по теории вероятности??! В конце концов, кто вообще решил, что IQ – абсолютное мерило применительно к духовному???
А вот гораздо больше вас должна волновать куда более очевидная зависимость: страны, отступающие от Бога, увы, теряют население, в то время как религиозные государства прибавляют и потихоньку заселяются на редеющие «атеистические» территории. Это еще не рассматривая моральный уровень скатывающихся в атеизм стран, который во многих аспектах не к средневекью ближе, а к первобытнообщинному. Samird, 15.09.2012 21:46
0
0
Вот же ж, ему про Ивана в который раз, а он всё про Болвана... ))
Лан, убедили, терь я тоже против установки этого креста - какие-то вы резкие, грубоватые. Вы там в монитор не кричите? Успокойтесь, всё будет хорошо, поставят вам этот крест, власти нынче вам благоволят :-) Всё, сливаюсь с ветки, надоело :) ValerG781, 15.09.2012 22:00
0
0
Я ни вам, ни кому либо еще не грубил и клавиатуру не разламывал ) А разговоров об устанавливаемом Кресте и его назначении в самой новости, наверное, гораздо больше чем в обсуждениях.
Samird, 15.09.2012 23:38
0
0
Вот и чудненько :)
Не сочтите за наглое вторжение, но удовлетворите, пожалуйста, мое возникшее сейчас (из-за чего и решил вернуться) любопытство: а вы за кого голосовали на прошедших думских и президентских выборах? ValerG781, 16.09.2012 14:12
0
0
Скажу вам честно - вовсе не за того, за кого вы думаете и ожидаете услышать. И об этом я уже не раз говорил и конкретно называл в других ветках. Сейчас проголосовал бы совершенно по-другому, но теперь не вижу смысла развивать эту дискуссию, так как многие с нетерпением ждут повода оторваться на теме "Церковь и Государство".
Samird, 16.09.2012 21:32
0
0
Спасибо, вас понял.
Эх... не просто так они начали муссировать эту тему... нашли точку... Wraith, 16.09.2012 02:34
2
1
Снижение прироста населения - общая проблема (хотя скорее благо, Земля и так перенаселена), только она увязана скорее с уровнем жизни, а религия вторичный показатель, не забывайте, верующих больше среди бедных и малообразованных, то есть в нищих странах. В богатых странах не обязательно рожать детей, чтобы не умереть с голоду, есть высокий уровень социального обеспечения и наоборот, в случае рождения ребенка он требует больших затрат, то есть большое количество детей экономически неоправданно. И наоборот, в нищей стране дети это рабочие руки, это обеспечение родителей на старости лет, а вложения в детей минимальны, с этой точки зрения оправдана стратегия большого количества детей, особенно при высокой детской смертности. И чем лучше страна начинает жить, тем меньше в ней рождается детей, между прочим, даже в беднейших странах рождаемость тоже падает, хоть и опережает смертность. Вы нам чего хотите - уровня Сомали или Нигерии? Тогда будет и низкий уровень жизни, и ужасающее качество образования, и большая рождаемость, и высокий уровень религиозности. Или все-таки пойдем по пути цивилизованных стран?
ValerG781, 16.09.2012 13:36
0
1
Можете и дальше восхищенно смотреть на цивилизованные страны, только пока вы и дальше будете заниматься демагогией и «продвигать» общество, навязывая «правильные» моральные идеалы, а оно по примеру вольного Запада в итоге будет продолжать аморально развращаться и деградировать, еще до конца века на карте будет «Рашастан», а из слова «Евразия» придется просто убирать первую часть.
Wraith, 16.09.2012 14:33
0
0
Демагогией вроде вы у нас занимаетесь, пугая исламской угрозой. Реальность несколько иная. Разве вы не понимаете, что технически отсталая, нищая, малообразованная страна - лакомый кусочек для того же Китая. И высокая рождаемость не спасет никак, это будет пушечное мясо, с которыми даже не придется входить в непосредственный контакт, тот же Китай успешно копирует наши военные технологии, а новых у нас и не видно, тот же ПАК ФА устареет раньше принятия на вооружение. Кстати, еще раз можно примеры деградации Запада, вроде все наука сосредоточена там, высокий уровень жизни, уважение к правам человека. Вы, кстати, в Европе хотя бы были? Или опять теоретически рассуждаете?
ValerG781, 16.09.2012 14:58
1
2
Говоря о материальном, из раз в раз напрочь игнорируете духовную сторону жизни. Далеко все и даже вовсе не все в этом мире имзеряется наукой, цифрами и формулами. Уже писано было об этом не раз, но вы напрочь это не слышите и не хотите слышать.
Разврат, подмена семейных ценностей, безудержное потребительство, вседозволенность вместо свободы, наркомания - откуда это всё к нам пришло?! Из "третьего мира"??! Нашу страну не взяли ни мечом, ни огнем, но зато без боя берут голой попой, жевачкой и кока-колой. И разве берут насильно?! - сами выбирают. Потому что - свобода! Про права человека - по отношению к своим конечно все "ок", а во внешней политике они почему-то тоже применимы только к "своим". Они учит нас как жить, судить, кого любить, а сами не пускают Президента соседней страны на Олимпиаду - вот и все права. И слаба сейчас страна отнюдь не только технически - в истории были времена и посерьезнее. Страна сознательно разрушается духовно, взялись за единственный оставшийся крупный объединяющий Институт, причем через своих же отступников. А восток, сохряняющий свои твердые патриархальные традиции, наступают, единым целым, друг за друга. Никто не идет напролом как татаро-монгольское иго, они просто сегодня заселяют и окружают. И пока вы сегодня стоите стеной и "демократично" отбиваете Храмы и кресты, через несколько лет они просто будут строить мечети без вашего особого мнения. Можно не мелочиться на тему "а вы были? а вы читали?". Посетите тогда хоть одну службу в Зеленоградском Храме и посмотрите на жизнь хоть одной обители, пообщайтесь с людьми, прежде чем говорить о религии и духовенстве. Wraith, 16.09.2012 15:21
1
1
Угу, про безудержное потребительство опять же к попам, мне еще потреблять и потреблять до Гелендвагена, Брегета, яхты и квартирки в доме на набережной ) Опять же, они это и пропагандирует. Вы давно видели Гундяева в общественном транспорте? Все больше на Мерседесах да на Кадиллаках, в общем, бери от жизни все. Человек, видать, в курсах, что после смерти ничего не будет, надо тут себя порадовать )
Это когда были такие времена? Никогда еще как в XXI веке техническое отставание не становилось таким катастрофическим. Даже в Крымскую войну чтобы наверстать отставание достаточно было перейти к нарезным ружьям и паровым двигателям. А сейчас мы не можем догнать Запад по электронике, тобишь на поле боя мы будем слепы как котята. Не говоря уж о том, что темпы развития многократно убыстряются. Ну или вот пример из автопрома. Если в середине века мы были на уровне с ведущими странами, то сейчас то, что мы выпускаем, до звания автомобиля явно не дотягивает. Зато китайцы выпускают вполне себе автомобили на уровне корейцев 90-х. Заметьте, в Китае госатеизм и неплохо живут, знаете ли. Кого-кого церковь объединяет? Тут Зеленоград на два лагеря поделился из-за попытки захвата особо охраняемых природных территорий. Да и сами верующие с удовольствием друг с другом перелаются, у вас же там тоже два лагеря - либеральный и консервативный, которые друг друга терпеть не могут. Вот вы как относитесь к Кураеву? ) О да, не пустили последнего диктора Европы на Олимпиаду, какая потеря для человечества. Я прям рыдал безутешно от обиды за Батьку ) Вот, кстати, о храме, буквально вчера проходил мимо Никольского, судя по заунывным звукам и последующему звону колоколов там какая-то служба шла. Машин раз-два и обчелся, что-то молодые да успешные к вам не очень захаживают. Внутри не был, может там и была куча старушек, но вы сами понимаете, что это конечный ресурс, а свежей крови почти нет. Сколько у вас в Колоколе народу? 206 на все Зеленоград, причем девушек больше парней. Негусто. ValerG781, 16.09.2012 18:46
0
0
Пропагандирует это на заказ всякие до нельзя свободные радио и иже с ними для ожидающей услышать это аудитории с одной единственной целью - опустить до своего уровня, замазать, вот – они такие как все. Меня мало интересует, что происходит «за кадром», на чем кто ездит и где кто живет - главное, как говорят про фотографию, «что в центре кадра». Общественные дела и насколько они соответствует словам. Если завтра Патриарх поедет на метро и электричке – у вас найдется что и на это сказать. Примеры уже были. А попытка записать духовенство в свои атеистические ряды – ну это уж, что называется, совсем «договорились». Что же вы тогда возмущаетесь??!
В Белоруссии, между прочим, дороги хорошие, люди работают, свой сельхоз жив, МАЗы ездят и за нищенскую зарплату никто особо в Россию не ломится. И никто там ничего не «оккупает», не богохульствует, не марширует и всякую лабуду не смакует. А потерял от этого случая не Батька, а Олимпиада – ибо даже в Древней Греции люди отделяли политику от спорта, но у «продвинутой» Европы XXI века «свобода» только для избранных. А что не написали, что машины не мешали проезду – это же всегда так волновало?! Было бы несоизмеримо лучше, если бы хоть раз вместо строчения на мегабайты своих домыслов о происходящих внутри Церкви взяли и зашли на службу. Постоянно фантазировать как Кеша про неведомое «Таити» у своего двора какое-то время, конечно, забавно, но как-то быстро со своими фантазиями в итоге остаешься наедине с самим собой. Wraith, 16.09.2012 19:40
1
0
Эхо Москвы? Оно уж уже давно не свободное и принадлежит Газпрому.
Ну да, если он поедет на литерном поезде как товарищ Ким Чен Ир, то я за словом в карман не полезу. Впрочем, он уже так ездил, в Украину, со специальными вагонами-автовозами для своей кавалькады Эскалайдов. Что-то опять вместо нестяжания одни понты. Кстати, почему он свою жизнь в руки бога не дает? Как-то ФСО он больше доверяет. А может он тоже атеист? ) Возмущаться как раз должны вы, почему иерархи так мало надеются на бога. Мне и так все давно понятно ) Да неужели? Надо будет рассказать знакомым гастарбайтерами из Белоруссии, посмеются. После девальвации зайчика там стало совсем грустно. Впрочем, опять же, съездите туда, а то опять теории строите. Нет, у Европы свобода для всех, то есть для народа, а не для его угнетателей. На Никольском проезде они особо и не мешают, вот возле Филаретовского храма там да - мешают сильно, но по счастью, редко ) А заходить я туда не буду, уж извините, а то нарушу какое-нибудь правило Трулльского или Лаодокийского соборов и посадят на два-три года. Ходите сами в свои храмы особо строгого режима ) ValerG781, 17.09.2012 10:47
0
0
В Белоруссию регулярно ездят коллеги с работы, и ни один из них в своих рассказах как-то вот резко не разошелся. И местное КГБ, представьте, их ни в чем не заподозрило, и милиции средь бела не хватало и не увозило в неизвестном направлении.
«У Европы свобода для всех, то есть для народа» - одно слово пропущено: «для избранного народа». В отношении других народов эта «свобода» как-то сразу резко видоизменяется – для тех кто в НАТО она одна, а для бывшей Югославии, Абхазии, Южной Осетии, не говоря уж про восточные страны она сразу совсем другая. Про «освободительные» походы за базы НАТО и нефтяные ресурсы история тоже со временем даст свою беспристрастную оценку, хотя тут и так все понятно. Про Филаретовскую улицу, как всегда, в своем репертуаре – там вообще-то 2/3 улицы по полосе с каждой стороны заставлены машинами, а в «пляжный период» и того больше, вроде как никто не жаловался. Да и ОМОН с автозаками у порога Храма как-то не дежурит, а элементарное что такое хорошо и что такое плохо понятно даже младенцам. Wraith, 18.09.2012 13:41
0
0
Ну в Белоруссию понятно, зачем туристов отпугивать, там теперь Лас-Вегас ) И проститутки дешевые ) А почему они дешевые? Уровень жизни такой )
Угу, что ж вы не вспоминаете о свободе Чечни и чем самопровозглашенная республика Ичкерия отличалась от таких же самопровозглашенных Абхазии и Южной Осетии? Только почему-то, когда мы утюжили Грозный, восстанавливая целостность РФ, нас Грузия к миру не принуждала. Двойные стандарты это да, вы про них верно вспомнили. Что-то вы заговариваетесь, только что говорили, как в храмы народу много ходит, а теперь и посетителей мало, все больше на пляж приезжают на машинах, а не в храм. Как удобно туда-сюда вилять. Знаете, ОМОН, при всей моей нелюбви к нему, все-таки много вменяемые православных хоругвеносцев, ряженых асфальтовых казаков и Энтео (он один сотни ValerG781, 19.09.2012 19:51
0
0
Ну вот про проституцию сказать нечего – никогда не интересовался, ни "расценками", ни национальным составом. Кстати, уже не первый здесь вдруг вспоминаете о её представительницах, как-то это странно…
Грузинском вопросом видимо совершенно не интересовались или только через БиБиСи, «Радио Свободу» и иже с ними. Вообще-то когда стремительно развалили СССР «как есть», Абхазия и Южная Осетия после военных действий 1992 г. и до попытки вторжения 2008 года де-факто не имела никаких отношений с Грузией, не подчинялась ей, не контролировалась . Это не военные террористические образования, а два цельных самостоятельных государства. Разве были за 16 лет внутри самих Абхазии и Южной Осетии какие-то дебаты или даже столкновения – быть нам с Грузией или нет?! Как в случае с косовскими сербами и албанцами?! И близко такого не было. Хотя в «свободной» Европе, конечно, свое особое демократическое мнение. Что же они баскам и каталонцам никак свободу не дадут??? Если считаете асом дискуссий, хотя бы перестаньте мелочиться. Службы в Храмах идут в определенное время в выходные и в большие Праздники, а также накануне их. Приезжайте в любой крупный Собор, где служба идет в течение всего дня, или Троице-Сергиеву Лавру например – там в Троицкий Собор минимум минут 15-20 придется вы очереди постоять. Wraith, 19.09.2012 23:27
0
0
Ну да, жена вашего интереса бы не поняла ) А много чего знаю, мало ли что может пригодиться, обращайтесь.
А то Чечня имела, там с того же времени строилась независимая Ичкерия. Вообще были дебаты, та же Аджария, например, вошла-таки в состав Грузии. Но власти Южной Осетии и Абхазии сознательно шли на обострение ситуации и провокации, особенно обострившихся именно после аджарских событий. Если бы Грузии подчинились, то местные князьки лишились бы больших бабок, они ж не дураки. Не приеду, оскорблю нечаянно чувства церковной бабки, в силу которых она энурезом страдать и все, сяду, а потом еще и моральный ущерб оплачивать. Пока вы такие ранимые, что эмо, глядя на вас, умирают от зависти, я воздержусь от всяких контактов с вами. ValerG781, 22.09.2012 00:11
0
0
Самому-то не смешно??! То воинственные бабушки, то представители «Колокола» мерещатся. Не построенный храм и еще не установленный крест в трепет приводят – разве не повод задуматься??!
Wraith, 22.09.2012 00:28
1
0
Почему ж мерещатся? Представителей Колокола я лично знаю, в том числе и того отрока, что грозился мне морду лица набить за оскорбление святого исторической справкой )
Где вы трепет увидели? Тут народ стебется вовсю, ибо серьезно к этому в XXI веке относиться невозможно. ValerG781, 22.09.2012 14:06
0
1
Да какой здесь "серьёзный народ", «просто стёб» и «XXI век», о чём вы. Посмотрите на ветку – в большинстве своем даже до пивных разговоров у разрисованных стен подъезда культура не дотягивает. Ну хотя Бивис и Батхед – они же тоже «современные», только в плане «культурки» и те персонажи поближе многих к 21-му веку..
Wraith, 22.09.2012 15:32
0
0
Угу, особенно бездоказательные утверждения, что бог существует. Аргументации даже у гопников побольше, чем у верующих )
ValerG781, 22.09.2012 21:32
0
0
Да только вот те же гопники, и те как-то могут понять, что вера – не научное понятие.
Wraith, 23.09.2012 01:19
0
0
Ну да, это широко известный феномен - верующие во всепрощающего бога более склонны к противоправному поведению. Это не атеисты с их совестью. Тут все проще - свечку поставил и вперед - отжимай мобильники, какая уж тут наука. Бог не фраер, поможет )
ValerG781, 23.09.2012 20:18
0
0
Ничего более, кроме очередного подтверждения полной некомпетентности в данной теме и совершенно неадекватного к ней отношения.
Wraith, 23.09.2012 23:24
0
0
Ошибаетесь, вот исследование: http://www.newsru.com/religy/24jun2012/veracrime.html А так же у нас в тюрьмах количество верующих (да и уровень воцерковленности) выше, чем на свободе ) А так же многие авторитеты весьма верующие, например, те же Цапки вполне себе верующие, храмы строили, на службы ходили - образцовые прихожане )
ValerG781, 24.09.2012 00:05
0
0
И еще раз подтвердили подтвержденное. Если бы хоть немного поинтересовались на тему прощения и наказания за грехи в Православии и чуть-чуть понимали, то вряд ли бы стали приводить эту статистику, ибо она как раз очень противоречит вашей позиции.
Wraith, 24.09.2012 11:54
0
0
А что, православие чем-то отличается в этом плане от других христианских религий? Вроде у них всех есть общее место в виде покаяния и прощения, как у разбойника на кресте. Вы понимаете, сколько вы сейчас урок надежды лишаете? А на какие шиши ваша церковь будет жить? Опять бюджетников будете принуждать жертвовать на храмы и прочие излишества, типа Мерседесов иеромонахам? )
ValerG781, 24.09.2012 13:05
0
0
Вы в своей жизни даже близких людей только за деньги прощаете? Тогда это не прощение, а взыскание морального вреда. Вы бы вот как раз про блудного сына и про двух разбойников на кресте повнимательнее почитали бы. Может тогда бы хоть перестали писать всякую ерунду.
Wraith, 24.09.2012 17:58
0
0
Я - нет, ну так я же не церковь ) Сколько у вас таинства стоят? А сколько прибыль с одной свечки? ) Забыли знаменитое "свечи, купленные не в храме, богу не угодны"? )
ValerG781, 25.09.2012 19:15
0
0
Не раз и даже не тысячу про это говорили и писали. Если ввиду каких-либо обстоятельств совсем нечем пожертвовать - не имеют вам право отказать ни в свечах, ни в таинстве.
Wraith, 25.09.2012 20:26
0
0
Ну да, с тех, кому совсем нечем заплатить, то есть с нищих, драть деньги грешно даже для церкви ) Хоть что-то святое осталось. А как быть со свечами, у которых норма прибыли сравнима с героином? Опиум для народа приобретает буквальное выражение. Еще очень волнует вопрос пожертвований в церковных лавках, неужто мне за рубль золотую цепь (арабского "золота") за тысячу подарят? ) Вроде как по суду обязаны, так как купли-продажи там нет, а есть только дарение в обмен на добровольное дарение. Согласитесь, нелепо, когда дарят не от чистого сердца, а ориентируясь на точную сумму пожертвования, это не то, что не по-христиански, это даже не по-человечески )
Wraith, 25.09.2012 20:28
0
0
Тьфу, дарение в обмен на добровольное пожертвование.
ValerG781, 26.09.2012 15:10
0
0
Не надо плеваться. Что-то вот как раз у вас понятие от «чистого сердца» как-то все больше подменяется «денежным эквивалентом». С вас или с кого-то из близких хоть раз в Церкви за что-то требовали в обязательном порядке платить?! За службу, за вход, за выход, за времяпровождение, со своими свечами пришли или здесь взяли – проверяли??? Или в чем-то отказывали, если вы не жертвовали на Храм??? В Троице-Сергиевой Лавре вообще свечи лежат – можешь взять сколько пожелаешь, и пожертвовать сколько считаешь нужным. Никто не осудит и если просто так возьмешь, но другой вопрос – для чего Вы идете в Храм. Если с мыслями как в обмен на рубль потребовать арабского золота или подсчитывать всякие маржинальные доходы – то какова цена такого прихода?! Вы к родным и близким на праздник идете – они вам ведь не назначают «таксу» посещения, да и вряд ли выгонят если придете без всего и при этом съедите больше всех. Но вам как-то самому нормально такое отношение?! Да еще при этом сидеть набивать пузо за столом, да заодно высчитывать сколько же хозяева поимели с других гостей и насколько окупился у них праздничный стол.
Wraith, 26.09.2012 15:50
0
0
Угу, за отпевание бабушки, причем еще этого "таинства" больше часа ждали, по жаре за тридцать градусов, с учетом того, что среди нас были и старики. Сервис ни к черту, знаете ли, да еще и за такие бабки.
Цена такого прихода проверить, правду ли представили РПЦ сказали суду или в очередной раз наврали. Журналисты проверили - так наврали, нигде им не продали ничего за пожертвование ниже прайса. Вот мне интересно, где у вас логика? Вы сами прилюдно ставите себя в идиотское положение, а потом еще и обижаетесь, когда над эти смеются. Ну извините, не все еще безмозглые идиоты (несмотря на все усилия власти и церкви), кто-то может заметить очевидные противоречия. ValerG781, 01.10.2012 15:10
0
0
Вам не кажется странным, что всему что говорится (и практически всегда по явному заказу) с целью скомпрометировать Церковь, вы верите сразу и безоговорочно, и при этом также категорически и напрочь отрицаете всё положительное, связанное с Церковью. Это что вообще за такая вот уж действительно фанатичная позиция, да еще и видящая несогласных с ней сплошными идиотами??! О какой здесь объективности может идти речь?! В Церковь люди идут не за арабским золотом в обмен на рубль и не как бы вот сэкономить на свечах. Свечи, между прочим, как правило еще и разные, и какую брать – дело ваше. Иисус принял две лепты от бедной вдовы более других пожертвований, «ибо все те от избытка своего положили в дар», а она все что смогла.
shmul, 16.09.2012 14:41
1
4
вы палитесь,дорогой Диабло))) с точки зрения научно эволюционистско-материалистической концепции антимировоззрения, которую обязан исповедовать каждый адепт сциентизма-атеизма, не страдающий раздвоением личности(шизофренией): Главное и единственное предназначение человека(как одного из вида животных с отсутствующей свободной волей и какой-либо совестью) это передача своих генов потомкам и планомерное самосовершенствование вида по эволюционисткой лестнице, стало быть, примеры активно плодящихся стран типо Сомали являются образчиком и наиболее совершенной социоформацией. Плодиться и размножаться разве не главная цель животных? Если вы считаете как-то иначе, то никакой вы не атеист.
С точки зрения научно-атеистической концепции вы просто более совершенный вид обезьяны с полностью детермированной сложными физико-химическими процессами происходящими в коре вашего головного мозга. Атеизм категорически отрицает свободу воли, цитаты видных учёных нобелевских лауреатов я приводил выше. Ещё вы заикались о здравомыслии. Дайте, пожалуйста, научное обоснование вашего понимания этого термина. 1)Что такое здравомыслие?(своими словами) 2)Где найти эталон здравомыслия и совести, ведь разные индивиды понимают их, подчас, совершенно по-разному 3)Почему вы решили(на что опираетесь) когда говорите, что этим здравомыслием обладаете? 4)Почему вы придаёте негативный оттенок действиям того или иного индивида,осуждая его- ведь отсутствие свободной воли полностью отвергает вариативность алгоритмики действий, подчиняя его хаотичному взаимодействию молеул и атомов и как следствие(выражаясь корявым ненаучным языком), возникающих электро-магнитных импульсов в мозге. Вы же не осуждаете ветер за то что он дует или дождь, за то что он льёт, хищник загрызёт человека не побрезговав, почему же такие двойные стандарты к гомосапиенсу? Wraith, 16.09.2012 15:29
2
1
Биолог из вас хреновый, прямо скажем. Вы таракана обобщили со слоном ) У каждого вида своя рождаемость, зависящая, в том числе, и от доступности кормовой базы. Далее, человек от животного отличается еще и более продвинутым мозгом и контролем инстинктов, чтобы выбирать оптимальную стратегию размножения. Кстати, если мне память не изменяет, то плодиться и размножаться заповедь как раз из библии. То есть верующие, по вашей формулировки выходят животными? Вы очень изящно доказали теорию Дарвина, причем в точном соответствии с теологией. Браво, аплодирую стоя!
Кстати, совесть-то у нас как раз есть, посему и не грешим, что совесть не поп, за бабки не простит. А то знаю много людей с богатой историей противоправных деяний, которые регулярно заносят попу и продолжают грешить. Не случайно церковь так популярна в криминальных кругах. Остальное мне не интересно, никогда не любил отвлеченный философских диспутов, тем более ветка у нас чисто практическая ) shmul, 16.09.2012 23:08
1
3
вот вы и слились, уважаемый, причём очень жиденько. Никаких филосовских изысканий я и не просил, мне было интересно ваше понимание терминологической базы, коей вы так коряво апеллируете, это обычный дискуссионный этикет, а не праздномыслие.
Нобелевские лауреаты-атеисты открытым текстом заявляют, что у человека нет ни совести, ни здравомыслия, ни свободы воли. У вас же какое-то иное мировоззренческое помутнение, я подозреваю, что банальнейший и жалкий латентный сатанизм. О какой совести вы говорите? Откуда она у потомков обезьян? Совесть это какая-то особая нуклеиновая кислота передающая от нейрона к нейрону информацию, так чтоли?))) Почему и спрашивал Что ж, скопипащу ещё раз, мнение виднейшего атеиста, на коее вы обязаны опираться, раз позиционируете в сциентисткой системе координат. Как говорил один известнейший нейробиолог Френсис Крик, “Вы, Ваши радости и скорби, Ваши воспоминания и устремления, Ваше чувство личной идентичности и свободной воли на самом деле не более, чем определенное поведение огромного скопления нервных клеток и связанных с ними молекул. Вы — не более чем набор нейронов… хотя и кажется, что мы обладаем свободной волей, наши решения уже предопределены для нас, и мы не можем этого изменить”. С ним согласен и Стивен Хокинг, который написал в своей недавней книге: “Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет…. Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия”. Это общепринятое мнение учёных-атеистов, как вы смеете его игнорировать, да вы религиозный мракобес, товарисч))) Ваши суждения не научны. Следущий шаг, вестимо, задушевные беседы с лошадями по примеру одного еврейского гуру-атеизма(Невзорова))) Опомнитесь ,дражайший, пока не поздно . Wraith, 17.09.2012 01:19
0
0
Слились как раз вы на Грекулове, но что старое вспоминать ) Еще раз, мне не интересны философские споры, мне интересны факты. Я прекрасно знаю пошлый институтский прием заваливания на экзамене по философии, когда на каждое слово требуют определение и как-то в эти игры играть уже не хочется, вырос я из этого возраста, школьников разводите ) Кстати раз уж цепляться к словам, то как вы прокомментируете, что вашим же словам выходит, что верующие произошли от обезьян, раз она в точности выполняют установку плодится и размножаться, которая по вашим словами присуща именно животным? И контрацептивы у вас не одобряются, не говоря уж об абортах. Вот вы бы лучше этот вопрос растолковали, а то Валерий Валерьевич волноваться начнет )
demagog, 17.09.2012 01:30
0
0
В разных науках разные подходы.
Физикам, физиологам и многим биологам например, часто свойственно стремление подчинить природу и все живое вместе с человеком чистому детерминизму. Однако атеистическая наука психология (как западная гуманистическая, экзистенциальная и др., так и отечественная основанная на марксистской философии) считает наличие свободной воли у человека фактом. netall скатился в уг, 14.09.2012 23:16
1
1
От полной деградации спасает наука и культура, равно как и средство объединяющее людей. А РПЦ дает только веру, причем веру исключительно в свой клан избранных.
ValerG781, 15.09.2012 01:38
1
2
Небывалый технический прогресс сам по себе что-то не идет пропорционально вместе с развитием высокой культуры общества. Насчет веры в клан избранных - что-то бесконечно далекое от христианской веры и совершенно не в тему.
Wraith, 15.09.2012 20:36
0
0
Не идет? Разве? В цивилизованных странах как-то отучились ссать в подъездах, нет такого количества бытовых убийств по пьянке. У нас зато техническая деградация идет в полном соответствии с социальной деградацией, причем церковь деградирует точно так же, с пьяными попами, сбивающими насмерть людей и с быдлом, избивающим женщин, которые ему (быдлу) в матери годятся.
ValerG781, 15.09.2012 21:45
0
0
Хорошо, что неоправданная агрессия по отношению к женщине вас так возмутила, что пишете об этом уже в -дцатый раз.
Жаль, что по-прежнему даже до такой степени особо не возмущает факт тысячи невинно убиенным от рук воинстивенных безбожников. ValerG781, 15.09.2012 21:48
0
0
Хорошо, что неоправданная агрессия по отношению к женщине вас так возмутила, что пишете об этом уже в -дцатый раз.
Жаль, что по-прежнему даже до такой степени особо не возмущает факт тысячи невинно убиенных от рук воинстивенных безбожников. Wraith, 16.09.2012 02:27
3
1
Слушайте, а как репрессии оправдывают попа? Или самим фактом репрессий попы получили право избивать старушек, сбивать дорожных рабочих и ездить пьяными? У меня тоже родственники (я из дворянского рода, сами понимаете, жить с таким прошлым в советской России категорически не рекомендовалось) попали под это колесо, и что, я теперь вам в рыло дать могу? ) Кстати, у вас кого-то репрессировали, что вы такую истерику тут устроили? Или так, абстрактные ритуальные страдания теоретика?
ValerG781, 16.09.2012 14:03
0
0
У кого какая родословная к сути вопроса отношения не имеет. Церковь вас не постригала насильно в монахи и не заставляла каждый день публично каяться в час-пик на станции Крюково, чтобы каждый раз по любому поводу, а то и без повода разражаться беспощадными тирадами и пытаться списать все свое недовольство. Наверное, после "разрядки" легчает сразу, удовлетворение появляется - так что, видите, даже самим фактом свого существования вам Церковь помогает, где еще найти такой духовный громоотвод?!
Кто и где сказал что перечисленное вами хорошо и оправдано?! И очень жаль, что находтся поводы вот это смоковать и потом "желтыми" технологиями разносить до уровня "вот они какие на самом деле". Только почему тысячи деяний идеологов под вашими знаменами как-то легко и непринужденно размеживаются "ну было, строй такой, время такое" и т.п., почему вот это никого из вас не волнует и не задевает??! Или там были какие-то другие люди или какие-то другие жизни??? Прежде чем о других судить, с себя самих надо начинать. Wraith, 16.09.2012 14:47
2
0
Вполне имеет, вы тут о бедных попах плачете, но люди знатного происхождения пострадали не меньше, причем от того же агрессивного большинства, которое сейчас ломанулось отстаивать православные ценности, как раньше они боролись за чистоту коммунизма.
Эк у вас фантазии поперли. Где я раздражаюсь-то? Это вы весь распсиховались, а я просто критикую церковь за ее вполне очевидные проколы. Ну тут уже верующие сказали по отцу Тимофею, что осудить попа это как выжечь семь деревень с людьми (как всегда, пруфлинк: http://lenta.ru/articles/2012/09/03/igumen/ ) Значит, видимо, где-то есть приложение к заповедям, где бог сказал, что гонять пьяным на повозке есть хорошо и богоугодно ) Ну вы же не переживаете по поводу инквизиции, сожжений и гонений на старообрядцев в исполнении РПЦ, так почему другие должны за это стыдиться? Знаете, я как потомок рода, пострадавшего от репрессий, могу заявить, что мы это сами заслужили, своим наплевательским отношением к народу, отношением как к скоту (кстати, церковь крепостных тоже эксплуатировала, да еще и жестче, чем иные помещики), своей недальновидностью, самоуспокоенностью и изоляцией от этого самого народа. Кстати, еще вопросик, раз были такие гонения на церковь при коммунистах, как вы тут живописали, то какого рожна иерархи РПЦ поздравляли Сталина? Как они вообще остаться могли в этой империи зла? Разве что они сделались сексотами органов, которые влезли и туда, в православную церковь. Следовательно, все нынешние иерархи так или иначе сотрудничали с безбожной властью. Как вы заметили, разве при коммунистах были какие-то другие люди? Был Редигер, был Гундяев, был Смирнов. Неужели вы думаете, что после всех ваших живописаний кошмаров советской власти я поверю, что они никак не были замараны сотрудничеством с ней? ) ValerG781, 16.09.2012 16:09
0
2
Как же легко и просто говорить и рассуждать (а лучше как сами выразились «чесать языком») о времени, в котором не жили! Вы сейчас от одного присутствия ОМОНа трепещите «Свобода слова! Спасите нас от диктатуры!». А уж когда кого-нибудь совершенно распоясавшегося и плевавшего на все законы усадят наконец в автозак, то сразу - «ааа!!! Всё, 37-й год!!! Караул!!!»
Тридцатые годы. Уничтожены тысячи священников, разрушены тысячи Храмов, можно отправиться на Соловки или сразу на расстрел только за то, что ты исповедуешь христианство. Сотни реликвий вывезены за рубеж. Помимо этого в Церковь постоянно вносится раскол, работают свои агенты. И после всего этого - страшнейшая война. В ходе которой – и надеюсь, хватит совести, это не отрицать – не только прекратились гонения на Церковь, но и в целом был почти 10-летний период пусть и относительного, но все же некоторого «потепления». Это после всего того что было. По вашему, в 1953 г. Церковь сразу же и первым делом должна была добить саму себя?! Начните, что всегда категорически отказываетесь, с собственной персоны. Вы здесь такой обличительный, разряжаетесь – что не идти в политику, на митингу, рассказывать свою «правду»?! За всех все решать своими мерками куда проще. Wraith, 16.09.2012 19:56
2
0
Я не жил, зато там жили и гибли мои предки, а не ваши тысячи "бумажных" попов. Далее, вы, взрослый человек, всерьез верите, что война началась из-за гонений на священников? А из-за кого под раздачу попали Великобритания, Франция, США? Война-то была мировая. Или у бога косоглазие, банхаммером почем зря налево и направо машет? Как-то в вашем изложении он приобретает черты довольно мстительного и кровожадного божества, так и Кетцалькоатля догонит. Хорошего вы о нем мнения.
Нет, конечно, церковь начала активно сращиваться с коммунистами, как до этого на оккупированных территориях вполне успешно взаимодействовала с немцами. Ведь нет власти не от бога, с такой позицией и с антихристом общие точки соприкосновения найдутся. Вон, Дмитрий Смирнов тот еще сталинист и таких в РПЦ хватает. Не вижу смысла, толку от этих митингов, власть сама себя загонит в патовую ситуацию, в том числе при деятельном участие церкви и православных. Вы сами себя яму роете, господа. А я всего лишь наблюдаю за этим забегом леммингов. ValerG781, 17.09.2012 11:01
0
1
Вы чего-то совсем заговорились, уже от простого хронологического перечисления сами за меня по-своему выводы делаете.
Для человека, хоть сколько-то объективно, а не фантазируя, представляющего картину сталинский эпохи с конвейером по отстрелу без суда и следствия любых «врагов народа» и «контрреволюционных элементов», сам факт того, что с первых же дней войны гонения на Церковь прекратились, а еще в середине войны были открыто разрешены богослужения – красноречивее всяких домыслов и мифов. Между прочим, 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, и митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем оставшимся храмам и зачитывать ее с амвонов. Значит, от «прогрессивной либеральной интеллигенции» сами открестились. Отбивать Храмы и пропагандировать свои идеи в сети куда проще и безопаснее, чем заявлять о своих правах в центре Москвы и по призыву главных прогульщиков-марширантов бежать "оккупать" миллионы долларов. «Как на овец так молодец, а вот как на молодца, так … … а мы пойдем на север! И это переждем» Wraith, 18.09.2012 13:51
0
0
Ну так вы сколько за других говорите, почему бы и за вас не поговорить? Не нравится? Ну так и сами за других не решайте.
А с чего вы решили что ваше представление с конвейером по отстрелу правильное? Рано еще делать выводы по этому периоду, слишком много там конъюнктурного, его то с грязью смешивают, то возвеличивают, сейчас, кстати, пошла опять волна его возвеличивания, так что смотрите, идете поперек генеральной линии партии. Ну или церковь и Сталин меж собой просто договорились, как на оккупированных землях договорились попы с немецкими захватчиками. Власти приходят и уходит, а бизнес делать надо. Кстати, уровень жизни в СССР у попов был неплохой. Я всегда был сам по себе, не нуждаюсь в поддержке, ничьей, ни сверхъестественных сил, ни идей, ни соратников. Это большинству в силу их слабости, нужно чувствовать чью-то поддержку - бога, друзей, жены, партийцев. Вы лишь маскируете этим свою уязвимость. Отбери это у вас - и что останется? Вас собственные страхи съедят, например, именно поэтому вы так цепляетесь за бога. Кстати, поменьше смотрите сурковскую пропаганду, вы ощутимо деградируете, раньше были довольно интересным оппонентом, а сейчас одни штампы. Куда ж свой мозг дели? ValerG781, 19.09.2012 19:54
0
1
В вашем случае упрек – это скорее комплимент. Вот он бы насторожил гораздо больше. Остальное словоблудие комментировать просто нечего, только что до разгоряченного Жириновского в данном жанре не дотягиваете и близко.
Wraith, 19.09.2012 22:52
0
0
Ну-ну, зелен виноград, все с вами ясно. Задали все-таки себе мой вопрос? Почувствовали холодок? ) Нормальная человеческая реакция, не переживайте.
ValerG781, 22.09.2012 00:10
0
0
Презабавнейше читать как за тебя пытаются чувствовать и мыслить своим умом и логикой другие )) Напоминает старый анекдот, как мужик собрался к соседке за сковородкой ) Чтож, дельтаплан ваших фантазий парит высоко, только всё по-прежнему как-то сам по себе и для самого себя.
Wraith, 22.09.2012 00:32
0
0
Ну вы этим занимаетесь с самого начала темы, то трепет какой-то узрели, то психологическую разгрузку посредством критики церкви. А теперь вам опять же не нравится, когда трактуют ваши чувства. Хотя возьму на себя смелость утверждать, что я куда как ближе к истине, чем вы )
ValerG781, 22.09.2012 14:03
0
0
У вас своя "истина" и для самого себя бесспорная и непререкаемая. Перестать заблуждаться насильно не запретишь.
_NN, 14.09.2012 09:20
4
0
Но если устанавливать и не ухаживать, тоже все разрушится, тоже ничего не останется. Ухаживайте хотя бы за существующими крестами. Вам , как верующему не стыдно в каком состоянии они находятся?
RoughBoy, 13.09.2012 18:36
1
1
Что ж теперь будет с "мирным атомом"?
хеruch, 13.09.2012 18:42
13
2
да уж( очередная насмешка на "городом микроэлектроники",
вместо мирного атома зафигачим крест, как надгробие отечественной науке. Begovoy, 13.09.2012 18:44
0
1
Отлично сказано!)
RoughBoy, 13.09.2012 19:49
0
0
На гербе города, между прочим, микросхема изображена в виде креста. Символично, ага...
xenobiotik, 13.09.2012 22:57
1
0
вообщем мы согласны на крест-микросхему. как раз сможет вай-фай раздавать. заодно и ангстрем-микрон смогут поработать. и установить его на восстановленом кругу на пересечении панфиловский-центральный
Begovoy, 13.09.2012 18:43
7
0
Как мне кажется, лучше бы главный архитектор Зеленограда Анжела Игнатьева пообещала бы оказать содействие по завершению строительства аквапарка, а военный комиссар округа Игорь Гужевский активно готовился бы к очередному осеннему призыву)
Aciano, 13.09.2012 20:37
4
1
Ну все. Поставят крест и заживем на широкую ногу...
Побыстрее бы его спилили -_- Wraith, 13.09.2012 20:43
6
4
Угу, сначала крест, потом храм потребуют, это уже в порядке вещей. Сначала место столбят, потом строят. Кстати, а ничего, что среди зеленоградцев, погибших в мирное время были и атеисты, и мусульмане, и евреи? Что с православием в каждую дырку лезть? Страна у нас пока светская и надо уважаться каждое вероисповедание или отсутствие оного, на православии свет клином не сошелся. Плюс явно торчат уши материальной заинтересованности. Интересный бизнес на вере, столярная мастерская строгает кресты за деньги верующих, а владелец мастерской эти самые кресты проталкивает. Православный маркетинг такой православный )
sergkate, 13.09.2012 21:42
0
13
Страна у нас НЕ "светская" с 1917 года. Россия всегда была Православной державой. И не хрен позволять вторгаться всем кому не лень)))) Пусть у себя в чуркестане молятся. А то, что крест хотят поставить - молодцы. С вас деньги чтоли берут????? Что в за.... лезете7
4ehonte, 13.09.2012 21:56
3
1
сколько православного смирения в вашем сообщении)
Wraith, 13.09.2012 22:23
4
1
И даже в IX веке? ) Или каких-то тысяча лет для вас "всегда"? Угу, Казань к нам вторглась, Чечня, Сибирь ) А мне казалось, что не я лезу, а они лезут со своим крестом. Процитирую: "религия - как член, иметь можно, но не стоит демонстрировать всем и каждому". Деньги может и их, но земля общая. И вы имеете на нее не больше прав, чем атеисты или представители других религий. На своей даче кресты ставьте.
ValerG781, 13.09.2012 22:47
1
6
может лучше подобную "сверхкультуру XXI века" постыдиться демонстрировать??!
Wraith, 14.09.2012 00:39
5
1
Это вы стыдитесь своих пьяных попов и бойцов без правил с пенсионерками. Мне стыдиться нечего.
ValerG781, 14.09.2012 09:51
0
7
тогда остается посочувствовать
Wraith, 14.09.2012 13:33
5
1
Кстати, да, сочувствую вам от всей души, верующие с такими попами оказались в крайне двусмысленной позиции )
stron, 13.09.2012 20:53
0
3
Да ладно вам. Вон в Митино собираются строить мечеть с минаретом высотой 35 метров и исламский культурный центр.
Wraith, 13.09.2012 21:06
2
1
Хрен редьки как бы не слаще.
Гость_2009, 14.09.2012 08:42
4
0
Так и у нас мечеть будет теперь.
Это логично. Раздали в Москве сотни мест РПЦ под МХ. Теперь и остальные религии себе получат. Равенство религий у нас по конституции. Только ресурсы конечны: - деньги потраченные в Зелике на светофоры и их настройки - это деньги не потраченные на подземные переходы; - деньги потраченные на культовые сооружения, это деньги не потраченные на дороги и развязки. Ну будем с молельнями всех конфессий и светофорами жить prefektus, 13.09.2012 22:07
0
0
А зачем им там этот крест, если недалеко целая церковь имеется?
Wraith, 13.09.2012 22:24
2
1
А когда это им мешало? Вон, рядом с Филаретовским храмом еще один собираются строить. Тут главное места забить.
Samird, 13.09.2012 22:35
3
1
Тихо-тихо всем!
Вот прям сегодня в Сочях Солнцеликий прочитал новость Инфопортала про крест и заявил, что государство должно своевременно и жестко реагировать на провокации против религиозных чувств людей, иначе они себя начнут защищать неприемлемыми методами. Вот так вот, а вы "крест не ставить, пусть у себя ставят" - фигушки, крест сейчас что ни на есть религиозное чувство и провоцировать против него низзя иначе "обиженные, оскорбленные и униженные люди, они сами начинают защищать свои взгляды и интересы". "И подчас это приобретает совершенно неприемлемые формы и действуют они неприемлемыми методами", - так сказал Так что застроят Зеленоград крестами по самое неболуйся, воззразить-то нельзя, чувства-с... 4erniy_Dembel, 13.09.2012 22:59
1
0
Не чувства-с , а деньги-с. На мои и ваши религиозные чувства всем плевать, ибо они никому прибыли не приносят. Давайте мы с вами сосредоточим в своих руках богатства более несметные, нежели у РПЦ, и тут же вся округа покроется теми символами, которые нам будут нравиться, хоть амперсандами
Samird, 13.09.2012 23:41
0
0
теми символами, которые нам будут нравиться Девушку с веслом, токмо гигантскую (можно с нательным светофором) ))хе-хе 4erniy_Dembel, 14.09.2012 12:58
3
0
Да хоть пионера с горном, барабаном и на коньках. Все веселее
shmul, 13.09.2012 23:43
0
1
поздно-с,животворящими крестами всё было застроено(имеется ввиду капитальные каменные строения) лет за 300-400 до постройки самого Зеленогрда, форменное безобразие)))
Wraith, 14.09.2012 00:41
2
1
А вы знаете историю нашего края? Тут один Никольский храм был на окрестные деревни.
Samird, 14.09.2012 00:45
1
1
Вот я же жужей чувствовал, вот не спроста же так солнцеликий обеспокоился неприемлимыми формами и методами защиты верующих. Вот прямо скоро им дадут приемлемые:
В нелигетимной Думе намерены восстановить уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих - нате, скоро всех в тюрьму закатают. Представители РПЦ предлагают предусмотреть в Уголовном кодексе РФ статью, наказывающую за оскорбление чувств верующих. Ввести в УК подобную статью предложила заведующая юридическим отделом Московской патриархии инокиня Ксения Чернега, выступая на заседании экспертного совета при комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций - http://www.newsru.com/religy/13sep2012/ubey_ateista.html SkAm, 14.09.2012 09:42
1
0
"Совок" медленно, но верно возвращается
shmul, 13.09.2012 23:01
2
7
сейчас лучше вкладываться в строительство и обустройство уже строящихся храмов,чтобы зря не распыляться, а идея с крестом - хорошая,прекрасно, что у нас в городе существуют такие активисты как Валерий Митрофанов, но, в целом, в дегенеративном больном обществе, прозомбированном массированным антихристианским агитпропом - только вандалов привлекать и прочую нечисть.
У Храма им. св. Александра Невского, что строится в коммунальной зоне 14 мкрн, появился свой сайт, там есть реквизиты, можно распечатать платёжку, не забывайте жертвовать, не каждый день такое дело важное,да ещё благословлённое Патриархом, давайте поддержим братия))) http://alexandr-hram.ru/?page_id=16 Wraith, 14.09.2012 00:42
2
2
Хм, что-то по госканалам наоборот, одна религиозная пропаганда, но что-то не помогает, благо, здравомыслящих людей хватает.
ValerG781, 14.09.2012 09:49
0
2
Здравомыслящих людей действительно больше, слава Богу. И они разберутся, где правда и дела, а где треп и провакации.
4ehonte, 14.09.2012 10:30
3
0
Только к здравомыслию ваш так называемый бог отношения не имеет)
ValerG781, 14.09.2012 11:15
0
1
А что-то об этом читал или интересовался, чтобы бросать слова на ветер?!
4ehonte, 14.09.2012 11:53
0
0
а я с вами кагор не пил чтобы на ты переходить
Wraith, 14.09.2012 13:35
0
0
Угу, вон, даже Кураева от программы Мамонтова пробрало, значит еще не все потеряно )
zZzelAO, 13.09.2012 23:41
0
0
свои 5 копеек внесу в кучу.... Ребята неужели лучше для вас чтобы это был "полумесяц" из которого мула бы кричал о нехватке места и о достатке территории под мечеть?... Крест на дороге перед городом символизирует дань обычаев, традиций, которые почитает этот народ и в этом нет ничего плохого. это и есть Напоминание того что все мы под Богом ходим, а Крест и венки вдоль дороги только лишь тень напоминания о горе которые понесли люди. и не светофор, и не пешеходный переход не остановят его, но может быть Крест на дороге его(водителя) вразумит. Крест на дороге означает - бдительность, аккуратность, взаимоуважение.
ЗЫ мне импонирует то что Крест будет установлен на 666км Питер-Мск. Samird, 14.09.2012 00:30
0
0
может быть Крест на дороге его(водителя) вразумит Игумен Тимофей на спорткаре... Wraith, 14.09.2012 00:48
1
1
Не, этого только КАМАЗ вразумит )
zZzelAO, 14.09.2012 01:02
0
0
да, хороший пример... а еще тот, на Гелике ,который ушатал 2 Человек...
Wraith, 14.09.2012 01:56
0
0
И третьего в больницу, причем вроде в реанимацию.
Wraith, 14.09.2012 00:47
2
1
Одно другому не мешает, после выделения участков под 200 православных храмов мусульманам выделят по одному участку в каждому округе Москвы. Вы сами эту мечеть на своих плечах и внесли. А теперь еще имеет наглость нас упрекать в этом.
Не знаю под кем вы ходите, а я живу сам по себе. 665 вообще-то ) Кстати, что символично, на 666 расположен оазис зеленоградского благополучия - МЖК, а на остальное территории... zZzelAO, 14.09.2012 01:17
0
0
Может быть Вы Протестант и не приемлете идолопоклонничество, может быть Вы атеист и неприемлете ничего "сверхъестественного" в жизни, но дело в том что в РФ достаточное кол-во православных людей, Людей, с мнением которых надо считаться, а не поносить. И не в коем разе Вы мои чувства верующего человека не задеваете, и я Ваши не хочу, я просто хочу сказать (по теме) что - это хорошо (для меня).
ЗЫ 665 , 666, межу не будем мерить... окажется 660, только потому что хитрые дорожники перекладывают каждый год 100км асфальта за Наш с Вами счет... Wraith, 14.09.2012 02:04
2
2
А когда с мнением атеистов начнут считаться? Вы почитайте, что православные пишут на Русской линии. Леонтьев вообще договорился до того, что нам надо уезжать из страны. Что-то поносят как раз атеистов. Причем за это по 282 никого не посадили. Кстати, опять же, не атеисты ставят стеллу с надписью "бога нет", а вы свой крест. Чем не устраивал памятный камень? Абсолютно нейтральный и в равной мере чтит память каждого, кто погиб, невзирая на его религиозные взгляды. Почему вы позволяете делить погибших на православных и нет? Почему вы не уважаете родственников погибших, придерживающихся других религиозных взглядов? Вам не кажется, что такая наглядная агитация просто неуместна в этом месте? Зарабатывайте деньги на крестах в каком-нибудь другом месте, то скоро и у Штыков воткнете, а лет через 100 будете говорить, что это православные сражались за свою веру на Великой Отечественной войне.
zZzelAO, 14.09.2012 02:26
0
0
Я из статьи понял что крест будет установлен "рядом с памятным камнем в честь зеленоградцев, погибших при исполнении воинского долга в мирное время" и если быть объективным до конца в этой теме, то только опросив именно тех Зеленоградцев чьи предки покоятся в тех местах и согласны ли они на установление Креста, не правда ли ?
Wraith, 14.09.2012 02:49
1
1
Моих родственников что-то никто не спрашивал, хотя и у нас был погибший в Афгане. Зато вижу прихожан храмов (еще бы они против что-то сказали) и непонятных представителей общественности. А где там собственно родственники погибших?
zZzelAO, 14.09.2012 09:14
4
0
я честно говоря и камень этот в жизни никогда не видел (или не помню) но подразумеваю что если есть "зеленоградцы, погибшие при исполнении воинского долга в мирное время" то речь идет о конкретных случаях, и у родственников кого это непосредственно касается - спросить... как то так... это и будет объективно, и не обидит ни Вас атеистов не людей Верующих. Или предложите альтернативу как можно решить сей спор обходя трактовки Надо и Ненадо – это будет картина 2 барана.
Samird, 14.09.2012 10:54
0
0
Вот принцип здравого рассуждения, хотят родственники тех, кому монумент воздвигнут крест видеть (вполне допускаю, что хотят в большинстве своем) - у них и нужно уточнять мнение. Правда при этом, как мне кажется, нужно ещё исходить и из того, были ли сами погибшие верующими и какая у них вера была - так что, если по справедливости, то может и полумесяц там не лишний будет, как это может не показаться "кощунственным"...
SAMAL, 14.09.2012 15:34
0
0
а ветераны МВД, спецслужб, афганцы, чернобыльцы и представители комитета солдатских матерей вообще не всчет? или всем к интернет=троллю диабло на поклон всем идти?
Wraith, 14.09.2012 18:39
1
1
А я про них что-то говорил? Я как раз говорил о том, какое отношение прихожане и общественники имеют к погибшим в мирное время? Почему они там собираются устроить свой филиал? А родственников погибших, как я уже говорил, никто не спрашивал, ко мне поклон идти не надо, не мой близкий родственник погиб (у нас родство довольно отдаленное), а вот мнением тех, у кого погиб сын, никто не поинтересовался. Правильно, какое до них дело дело, погиб и погиб, государство подачкой отделалось и хватит с них, а тут серьезный бизнес на крестах (кстати, интересно глянуть смету, сколько такая красота стоит, может там ценные породы дерева используются).
ValerG781, 14.09.2012 22:37
0
0
www.zelao.ru - ваши замечания, предложения, пожелания. Открыто для всех без ограничений по половому, религиозному, национальному и всем остальным признакам.
RoughBoy, 14.09.2012 07:53
1
1
666-й находится чуток подальше. Вот там бы и ставили.
Кресты на дорогах, значит? И мертвые с косами стоят?:) Кресты на дорогах говорят лишь о том, что дорога - говно. Хрюн Моржов, 14.09.2012 11:52
0
0
Или водители говно - что гораздо чаще.
RoughBoy, 14.09.2012 12:36
0
0
согласен
LordRingo87, 14.09.2012 01:26
4
1
Пример протеста: каждый месяц случайно врезаться в этот крест на какой-нить убитой тачке. Закон не нарушен (ну так получилось, начальник, солнце ослепило или на крест засмотрелся, держи 2 тысячи, пойми, прости).
ValerG781, 14.09.2012 09:47
0
5
Не ведаешь, что говоришь. Дай Бог помудреть.
Гость_2009, 14.09.2012 10:37
5
1
Мил человек, а вы возьмите пустырь какой возле Зелика (пока есть такие) засадите деревьями и поставьте (чтобы знали кто парк сделал) хоть крест, хоть часовню.
И все будут ЗА. Чего ты вы так не делаете? ValerG781, 14.09.2012 11:25
0
0
Здесь уже было такое предложение. Надеюсь, оно для всех актуально.
Гость_2009, 14.09.2012 11:35
6
0
предложение то было, но дел реальных в этом плане у РПЦ нет, а вот точеную застройку активно ведете, а это нормальных людей раздражает и симпатии не вызывает.
zZzelAO, 14.09.2012 11:38
0
0
т.е если пойти от обратного те которых это не раздражает они не нормальные ?
Гость_2009, 14.09.2012 11:44
0
0
видимо так, или имеющие личную материальную выгоду, большинство то раздражает
ValerG781, 14.09.2012 12:00
0
0
а кто-то из вас замечает реальные дела??! Если бы хоть немного захотели, гораздо быстрее бы заметили, чем выискивать изъяны.
Гость_2009, 14.09.2012 12:02
0
0
Зачем абстрактный блуд ?
Какой парк вы Гость_2009, 14.09.2012 12:04
0
0
Ушло чего то повторю:
Зачем абстрактный блуд ? Какой парк вы создали в Зелике ? Трудно не заметить уплотнительную застройку МХ. И этот крест вы уже готовый парк воткнуть хотите. ValerG781, 14.09.2012 14:15
0
3
В общем, из серии «покажите чудо, и мы вам поверим». Ответ на это уже давно дан.
ValerG781, 14.09.2012 12:55
0
0
Очень хороший провокационный вопрос, ибо если будет проявлена соответствующая инициатива, далее сразу же последует ожидаемый ответ, что «вы гребёте территории под себя, забиваете места" и т.п. На храмовых территориях все благоустроено.
Гость_2009, 14.09.2012 13:07
4
0
Вы строите МХ на городской территории, крест ставите в построенный до вас парк.
Вы сделайте городу хорошо, сделайте новый парк, он ведь для всех, так нет вы ищете провокации в вопросах. Wraith, 14.09.2012 13:42
2
1
Я уже предлагаю всем любопытствующим посмотреть благоустройство церковных территорий, благо есть яндекс панорамы, я даже ссылочки дам, а люди сами посмотрят и оценят, сколько вы более чем за 10 лет благоустроили: http://maps.yandex.ru/?ll=37.154950%2C55.977177&spn=0.023539%2C0.003224&z=16&l=map%2Csta%2Cstv&ol=stv&oll=37.15495007%2C55.97717695&ost=dir%3A-160.78738206947514%2C-0.5800648152344644~spn%3A60.634331997081446%2C31.15530804668551 можно полюбопытствовать, что это с левой стороны в углу навалено? "Благоустройство" или какой-то хозяйственный хлам? Вам не стыдно, как выглядит храм с центральной магистрали нашего города? Или вот: http://maps.yandex.ru/?ll=37.181637%2C55.991813&spn=0.011770%2C0.001612&z=17&l=map%2Csta%2Cstv&ol=stv&oll=37.18177976%2C55.99181489&ost=dir%3A-105.15971219789766%2C5.788609912520409~spn%3A60.634331997081446%2C31.15530804668551 чахлые кустики по внешнему периметру и все. Благоустройства полные штаны, райские кущи )
ValerG781, 14.09.2012 13:58
1
2
кому интересны эти ссылки?! лучше придите и посмотрите, чем спамом заниматься
Wraith, 14.09.2012 14:59
2
1
Ну вы за народ не говорите, может кто-то и захочет увидеть благоустройство на деле, а не на словах. Спасибо, я и так все это видел своими глазами, вот теперь другим даю посмотреть ) Чего вы сразу возбудились? Спам, видите ли. А я может, наоборот, хотел показать ваше благоустройство во всей красе. Или показывать нечего? )
SAMAL, 14.09.2012 15:31
0
2
ну зайти и посмотри что навалено в 16м, столы разобранные и чаны для воды крещенской, печка стоит. а еще зайди и посмотри на чистоту там, а еще посмотри на клумбы с цветами.
брехло брехлом ... Wraith, 14.09.2012 18:51
2
1
Угу, это у нас благоустройством называется - склад под открытым небом. Слушайте, так у нас столько благоустроенных мест оказывается - недостроенный аквапарк, мост через Сходню (чудный склад металлоконструкций, идешь и глаз радуется). Открыли глаза, отрада вы моя! Сколько ходил и такой красоты не замечал ) Знаете ли, в Зеленограде чисто практически на любой закрытой территории (третья городская, суд, военкомат), для этого много ума не надо, да и нагрузка на этот храм не такая уж значительная, не говоря уж о том, что у вас курить запрещено (помню, как поборница морали и древлего благочестия лет двадцати-двадцати трех накинулась на моего деда, закурившего в пределах церковной ограды, чья умершая жена в этот момент лежала в храме, в ожидании того, когда поп соизволит потрапезничать и приступит к выполнению обязанностей, за которые ему заплатили нефиговую сумму). Клумбы довольно бедненькие, у меня на даче побольше (про городские я уж молчу, пригласили бы профессионалов, вместо своих потуг). И это все за более чем десять лет. Не густо.
SAMAL, 14.09.2012 15:26
0
1
врать то только не надо. может быть этого нетhttp://www.miloserdie.ru/index.php? еще накидать. дел нет. это у тебя видать дел нет тут торчать и еще некоторых
single_wonderer, 14.09.2012 09:59
0
0
"Часто такой крест вмуровывали в стену храма в качестве закладного — освящения и залога прочности постройки."
Гениально! Когда к кресту пристроят стену? А то на картинке он какой-то временный на вид, несолидный. Сантехник Шарапов, 14.09.2012 10:59
0
6
И когда же жидовня перебесится...
Wraith, 14.09.2012 13:45
2
1
Что ж вы так про своего бога, у Христа вроде не все ладно было по пятому пункту? )
ValerG781, 14.09.2012 14:12
0
0
еще на тему "уровень XXI века"
Andrey27, 14.09.2012 14:38
2
1
Всё, что банда РПЦ щас себе отожмёт, потом фиг назад отвоюешь.
Гость_2009, 14.09.2012 16:00
5
1
Интересные цифры. По данным Минобразования выбор семей 4-х класнников :
1. По России в целом : основы православной культуры – 31,7% ислам – 4% основы мировых религиозных культур – 21,2% основы светской этики – 42,7% 2. Москва : основы православной культуры – 23,43% ислам – 1.02% основы мировых религиозных культур – 27,7% основы светской этики – 47,4% 3. Санкт-Петербург : основы православной культуры – 9,46% ислам – 0,07% мировые религиозные культуры – 37,7% светская этика – 52,6%. Гость_2009, 14.09.2012 16:17
3
1
это про большинство верующих, угрозе ислама и т.п.
Гость_2009, 14.09.2012 16:21
3
1
23% кричат, что их здесь большинство, пугают 1%.
смешно. Samird, 14.09.2012 18:56
1
0
Гость, спасибо, это интересно! Только ссыль давайте - там с диаграммой в целом по РФ, красивенько :-)
Samird, 15.09.2012 03:13
1
0
кто-то минусанул Гостю, ай-яй-яй, это же цифры, интересная статистика, ну, в таком случае ещё данной статистики:
Доля школьников 4-го класса, выбравших «Основы православной культуры» к 1 апреля 2010 года: Округ Область Доля (Общее количество) школьников, выбравших ОПК Тамбовская область 55% (4616) Тверская область 62,3% (более 6680) Костромская область 75% (более 4080) Вологодская область 57% (5915) Калининградская область 34% (2494) Красноярский край 19,1% (4804) Новосибирская область 18,5% (5143) Томская область 18,57% Еврейская автономная область 61,26% (1050) Камчатский край 39% (893) Курганская область 20% (1764) Свердловская область 20,6% (7255) Пензенская область ~0%[69] Удмуртская Республика 16% (более 2230) Чувашская Республика 34,8% (более 3920) Южный федеральный округ Чечня 0,36% (73) Карачаево-Черкессия 20% (841) Республика Калмыкия 30% (898) Ставропольский край более 60% Гость_2009, 15.09.2012 14:18
2
0
Для меня это самая объективная статистика из того что имеем.
И говорит она о том, что 64% по России, 75% по Москве и надеюсь что в Зелике как и в Питере 90% людей говорят - пошли вы нафиг со своими молельнями, есть дела поважнее. shmul, 15.09.2012 18:20
1
6
ну и где будет такое распрекрасное общество, лет через 50, в котором с младых ногтей прививается всяческий разврат, игромания, лжеучения и ереси, алкоголизм и наркомания, разрушение института семьи, аборты, гедоничестический культ золотого тельца, и тп. Такое больное общество самоликвидируется за пару-тройку поколений, простая математика, вот тогда и призадумаются - когда количество иноплеменников превысит коренной этнос и, что называется - вежливо "попросят".
Истина- она одна единственная, во Христе и никакими диаграммами это не затушевать как не старайтесь. Держите ум свой во аде, мои дорогие, помогает весьма))) Wraith, 15.09.2012 20:40
3
1
Про культ золото тельца своему начальству расскажите, может застыдится и квартиру на набережной вместе с яхтой продаст. Заодно и попу Тимофею расскажите, а то кучеряво пацан живет, Кадиллак Эскалайд с личным шоферам в его года как-то крутовато. Да и иеромонах-убийца на белоснежном Мерседесе Гелендвагене доставляет. Так посмотреть, получается, что сама церковь личным примером пропагандирует культ золотого тельца и гедонизма )
ValerG781, 15.09.2012 21:23
1
4
прежде чем разоблачать и судить других, когда кровавый атеизм о своих деяниях расскажет??!
Гость_2009, 15.09.2012 22:14
3
1
Просто психи.
ValerG781, 14.09.2012 16:39
1
11
Поскольку разрисовано слишком много веток, большинство из которых явный «оффтоп», здесь обо всем и сразу.
Во-первых, собственно тема новости – установка памятного креста в парке «Ровесник». Ветераны МВД, спецслужб, афганцы, чернобыльцы и представители комитета солдатских матерей – кто они, известны. А вот кого аж до дрожжи пугает еще не поставленный крест и по чьему первому зову для такого вопроса нужно срочно собирать общегородской референдум – большой вопрос. Все сплошь жители парка «Ровесник»??! В общем-то, если у кого есть свои инициативы и соображения – обращение в префектуру, ваше право. Тем, кто давно ждал подобной темы для излития накопившейся агрессии и снятия собственного напряжения, гордящиеся своими прогрессивными атеистическими убеждениями и самопровозглашающие себя «мудрецами XXI века». Прежде чем скрупулезно выискивать изъяны в Церкви, не замечая ничего остального, с каким-то неистовым возбуждением тщательно муссировать и обсасывать единичное найденное и обвинить объект своих нападок во всех тягчайших грехах и проблемах современности, расскажите: чем обоснованы и морально оправданы вашими идейными вдохновителями за 2000 лет в целом, и в прошлом веке в частности казни десяток тысяч МИРНЫХ христиан, в т.ч. стариков, женщин, детей – расстрелянных, зарубленных, сожженных, утопленных, отданных на съедения зверям??! Церковь почти каждый день вспоминает того или иного мученика, убитого давно бесславно забытыми мучителями только за то что исповедовали христианство. Атеизм весь залит кровью невинных людей – чем вы гордитесь и превозноситесь, новые «раскольниковы», «базаровы» и «красные комиссары»??! Безумно ликуете от «двойки» у брата с полным дневником собственных единиц??! Не атеисты освобождали Древнюю Русь от язычества и первобытных жертвоприношений, не атеисты останавливали шведов и ливонцев, прорубали окно в Европу, изгоняли татар, поляк, французов. А то что после апогея атеизма кровавых 30-х во время ВОВ вдруг стали открываться Храмы, а в 1943 и вовсе вышло дозволение Сталина «о избрании Патриарха и дозволении открытия церковных учебных заведений» - тоже выдумки истории??! Зато вольнодумие, фривольность и вседозволенность, равно как и построение «рая на земле без Бога» неизменно приводили не только нашу страну, но и другие государства и империи к неминуемому развалу – делайте выводы, господа, история не терпит сослагательного наклонения. И православие на Руси никогда никому не навязывалось силой. Люди к нему приходят сами. И сегодня, как бы кому-то не хотелось это исказить, не Церковь идет, а точнее врывается «в чужой монастырь со своим уставом», не Церковь ломает, распиливает, срывает, не Церковь ищет компроматов и разносит их в гипертрофированной форме. Церковь призывает, обращается, созидает. По делам смотрите и по плодам. И дай Бог мудрости каждому отделять зерна от плевел. 4ehonte, 14.09.2012 17:46
7
0
что-то вы по случаю празднования начала индикта кагорчику перебрали)
Асфальтоукладочный каток, 14.09.2012 17:57
8
1
А что, коммерсы тоже ПГМ страдают? Или это исключительно маркетинговый ход?)
shmul, 16.09.2012 13:32
0
5
нет, Петросян Головного Мозга удел исключительно мелкобесноватой трололо- массовки
Wraith, 14.09.2012 18:59
4
1
Какой интересный ход, в большинстве веток вы бесславно слились и теперь приводите те же аргументы еще раз ) Мне опять приводить те же самые доводы о казненных по указанию церкви еретиков, кощунников и колдунов? О поведении духовенства во время татаро-монгольского ига, Куликовской битвы, Отечественной войны 1812 года? Кстати, ничего, что церковью крутили как хотели в Смутное время? Кто своего патриарха вкорячил, те интересы он и обслуживает (кстати, менялись они с поразительной частотой). Мне опять задавать вопрос почему спрашивали кого угодно, только не родственников погибших?
Не навязывалось силой? А при принятии христианства? А во время борьбы со старообрядцами? А ограничение в правах других религий? Samird, 14.09.2012 21:07
3
1
Презабавнейшую весчь прочитал я сейчас. Это к вопросу про историю, отсутствии сослагательного наклонения и репрессий в отношении священнослужителей в начале 20 века:
" Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. ---бла-бла-бла про его гениальность и доброту--- Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой." ну и т.п. в РЕЧИ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.) ValerG781, 15.09.2012 00:56
1
5
Ответы на все ваши вопросы – в любом более-менее объективном и непредвзятом учебнике истории хоть за современный, хоть за советский период. Даже в советской школе с красным флагом и бюстом Ленину на 1-м этаже и близко не упоминался такой бред и надругательство над собственной историей, какой ваши соратники пытаются нынче впарить в массы растиражированными высосанными одними и теми же ссылками своей «наибесспорнейшей» и «пренаидостовернейшей» литературы. Один из одиозных атеистов весной уже закидывал в течение пары минут десятком ссылок-«компроматов», которые, как выяснилось, уже подготовленные для «соратников» гуляют по сети. Ибо как правило они два слова связать не могут кроме откровенных глупостей и клеветы.
Даже в пытавшемся построить «рай без Бога» государстве не посягали бессмысленно принижать заслуги таких людей как Александр Невский, Сергий Радонежский, Дмитрий Донской, скрывать религиозность Суворова и Кутузова, смешивать Церковь с татаро-монгольским игом и сочинять крестовые походы и инквизиции на Руси. Но разве есть что святое для атеизма кроме вольномыслия собственных мозгов??! Облечься в маску просвещенного мудреца, исказить факты, переписать историю в угоду себе, сделать из себя героев за счет других, а их в свою очередь оклеветать, обвинить во всех грехах, опорочить и уничтожить - вот неизменные методы бесславных богоборцев на протяжении всей истории. Вы ищете ответы на очевидные вопросы, которые знают троечники в школе и хоть десятой частью интересующиеся русской историей, а вот за что, во имя чего и по какому праву от рук кровавых палачей убиты тысячи христиан – ответить нечего. Вот этим «гордятся» атеисты??? Вам мало уничтоженной 100 лет назад и залитой красным террором кровью российской империи, одурманенной все тем же «прогрессивным» западным либерализмом, сразу быстренько смывшемся за кордон со всеми своими вольными и продвинутыми идеями??! Сколько еще можно издеваться и глумиться над отечественной историей и прикрываясь «светской конституцией» самим агрессивно и нагло лезть в монастырь со своим уставом?! Ломать, уничтожать, осуждать – дело нехитрое, но еще больше бесславное. Samird, 15.09.2012 03:05
1
0
а вот за что, во имя чего и по какому праву от рук кровавых палачей убиты тысячи христиан – ответить нечего за то же, за что были убиты миллионы (если не больше) других людей на земле - за власть, за богатство/деньги, за веру, в конце концов... Ну и западный либерализм виноват, конечно же, во всем этом, как же без этого ))хе-хе Да и гуманизЬм тоже какой-то подозрительно либеральный... Wraith, 15.09.2012 13:49
3
1
Слушайте, а до какой степени надо ненавидеть свой собственный народ, чтобы приписывать все заслуги не ему, а православию. Вы действительно уверены, что католиками или мусульманами мы сражались бы хуже? На православии свет клином не сошелся, это был всего лишь довесок, удобный способ для возвышения правителя и подчинения масс ему, но так же успешно с этим справляется и ислам (католичество чуть иначе, так как глава церкви над государствами).
Кстати, в каком месте я сочинил инквизицию в России, почитайте, а потом говорите, с опровержениями, с фактами, с контрдоказательствами. http://flibusta.net/b/255188/read А то Пастернека не читал, но осуждаю. Католики вон за свою инквизицию покаялись, а РПЦ? Опять же повторюсь, что палачи были и у церкви, сначала у нее был репрессивный аппарат для борьбы со своими противниками, а потом этот аппарат перешел к коммунистам. На что обижаться-то? Поиграл - отдай другому, се ля ви. ValerG781, 15.09.2012 14:59
1
5
И чего удивительного??! «Сами такие» - это все, что и могут сказать атеисты. И ничего больше, потому что по делу сказать нечего. Клевета, чудовищное искажение фактов и списание всех грехов на других – вот неизменные методы богоборцев. А когда они стремительно иссякают – кровавый топор. Вот это и есть «любовь» к собственному народу??! Это и есть «путь» к новой прогрессивной России??!
У каждых «базаровых» всегда найдутся свои «кирсановы» - кстати, «Отцы и деты» в советской школе тоже читались. Только своими доводами вы можете восхитить разве что собственных соратников, да потрясти воображение несмышленых тинейджеров, воспитанных на ценностях Бивиса и Батхеда. Хоть сколь-нибудь здравомыслящий и умеющий размышлять человек, неопьяненный и необкуренный, лишь сочувственно разведет руками. Вы можете сколько угодно восхищаться собственной выдуманной историей, сотканной из различных противоречивых фактов и домыслов, подменять истину на ложь и приписывать геройство от настоящих к не имеющим к этому никакого отношение. В конце концов, атеизм в самой сущности со знаком «минус», в самом определении не что-то созидающие и положительное, а отрицающее и противопоставляющее. Только жизнь неизменно и беспристрастно все расставляет на свои места. Остается только дивиться как людям, считающими себя продвинутыми и ушедшими от своего народа далеко вперед, это элементарное оказывается так сложно увидеть и понять. Wraith, 15.09.2012 15:46
4
1
Я уже по делу дофига сказал, вы опровергнуть так и не смогли (зато создали новую ветку). Давайте факты моей клеветы, чего вы зря языком чешите? Докажите, что я лжец, если это настолько очевидно. Я вот ссылки на все свои слова даю. А вы как голубь-гроссмейстер, раскидали фигуры, нагадили на доску и улетели хвастаться своей победой. Все чудаки, а вы Д`Артаньян. В 31 год пора бы уже научится спорить.
Кстати, что-то сторонников у вас маловато, глядя на оценку ваших слов, может стоит задуматься? Если человек заминусованный по самое не могу говорит от имени всех здравомыслящих людей, то в глазах социума они уж точно таковыми не являются ) ValerG781, 15.09.2012 21:24
1
2
Прежде чем требовать опровержений, вы-то кому чего доказали кроме подобранной узкой, однобокой и предвзятой литературы и заранее подготовленных ссылок, кои уже давно в готовом наборе гуляют по интернету как «компромат на православие»?! Уже сыпал тем же самым на соседнем сайте один ваш соратник - всё это видели, ничего нового! Есть общепризнанная история, и ничего за что вы так ратуете там нет, не упоминается и не рассматривается, не было ни в советское время, ни сейчас.
Но больше поражает другое. Насколько же надо ни во что не ставить человеческую жизнь, что во славу своих идей (а точнее даже не идей, а отрицания всего и себя кроме себя любимых и гениальных) истребив и, как правило, зверски тысячи ни в чем не виновных людей, не добившись для себя при этом ничего кроме бесславия и черной биографии, вместо того чтобы хотя бы признать всю чудовищность и мерзость безбожия и более не лезть туда, где нет вообще ничего общего с атеизмом – духовную сторону бытия, атеисты все равно хотя как-то, хотя на сколько-то, но и с неистовым упорством стараются измазать кровью остальных, еще наломать и разрушить и как можно больше затащить за собою в развалины и под обломки. История от того, что ее кто-то хочет видеть и толковать по-другому, сама по себе не меняется. Не хотите это признавать, увы... Аудитория инфопортала в большинстве своем все-таки уже выросла из уровня игры в «крестики-нолики» и «плюсики-минусы», но если это так важно для самоудовлетворения, давайте прибавим вам пару-другую десятка плюсиков для скриншота с подписью об очередной самопровозглашенной «победе». Wraith, 16.09.2012 02:19
3
1
Да вроде успешно доказывал, кроме фанатиков, вас послушать, так Аввакума никто не сжигал, а он сам сгорел, заснул с сигареткой в срубе ) Кстати, что что делать с уголовными кодексами тех времен, которые предусматривали казнь за ересь, а так же церковные суды, которые к этому приговаривали? Вы не забывайте, в то время церковь и власть было единым целом, на одного царя свалить не получится, все замазались, причем инициаторы явно больше, чем исполнители.
Насколько надо не любить собственный народ, чтобы все его заслуги и подвиги приписывать православию? Крепостные ведь воевали ни за царя, ни за барина, ни за попа, а за свою семью, свою землю. Так какое отношение православие имеет ко всему этому? Кстати, вы забываете, что попов казнили благодарные ученики церковно-приходских школ и семинарий, видать крепко их достали товарищи в рясах. Их же не с Марса к нам забросили, сами же воспитали. Сейчас посмотрим скольким ОПК привьет нелюбовь к православию со школьной скамьи ) Что вы так любите говорить за всех? Особенно с учетом того, что вы здесь в явном меньшинстве? ) xenobiotik, 16.09.2012 12:54
5
1
православная церковь стала сломанной потаскухой в руках у безыскусной власти и занимает позицию гиперпаразита, курируемой государством секты, это очевидно. сплошной сюрреализм - те же люди, которые 80 лет назад взрывали храмы сегодня устраивают аутодафе для обладателей альтернативных мнений, а патриарх, коим ведут лишь утилитарные мотивы, лебезит перед ними. все это крайне интересно с исторической точки зрения, но этичности ноль.
как говорил Заратустра "возможно ли такое - этот святой старец в своем лесу еще не слыхал о том, что Бог мертв". ну или как минимум открыл счет в банке и пьяный уехал развлекаться в бордель. ValerG781, 16.09.2012 13:32
1
5
В псевдоискусстве переворачивать буквально всё, причем до мелочей, с точностью до наоборот можете смело записываться в профи. Даже в асы. Только это всё, как и сама сущность атеизма, с приставкой «анти». Отрицательное же ведь тоже стремится в бесконечность.
Вы сколько угодно можете трясти настольной литературой богоборцев, остервенело продвигая её в массы и утверждая её истиной во всех инстанциях – здравомыслящие люди вам не верят. И вообще не воспринимают всерьез. Все на что способны атеисты – в худших традициях сектантства соблазнять несозревшую молодежь и неудовлетворенных эгоистов по жизни. Только и они, повзрослев и увидев что-то большее в жизни, от вас уходят. Потому что жизнь - это правда, а не её отрицание. А больше в вашей идеологии нет ничего, она пуста, полный ноль и ходьба по кругу вокруг пустоты. О какой «любви к народу» дерзаете говорить, когда весь атеизм сплошь из лжи, крови и развалин. Что, с лозунгами «за Россию без бога» и «во славу атеизма» люди шли защищать свою землю?! И повсеместно строили Храмы, которые богоборцы нещадно громили как оголтелые обезумевшие звери??! Когда богоборцам хватит хоть миллиграмм совести наконец-то из своих очей вынуть бревна, прежде чем выискивать соринки у других. Вообще-то, здесь, как и следовало ожидать, до сих пор осталась только ваша собственная персона, даже сна не пожалевшая – слишком уж долго не было на инфопортале подходящей темы, чтобы прорекламировать «правильную» «продвинутую» литературу и, конечно же, самоудовлетвориться и разрядиться предсказуемым спичем-тирадой. Лучше бы рассказали про новую Мазду 6 – в чем, не сомневаюсь, гораздо компетентнее. Xenobiotik, кружок атеистов наверняка аплодирует стоя, а на соответствующем митинге и вовсе сорвали бы овацию. Остальным остается только развести руками и молча посочувствовать. Бывает.. Как правило с годами проходит.. Wraith, 16.09.2012 15:05
1
0
Ой-ой-ой, какая обличительная речь, а по делу опять ноль, демагог-любитель. Опять же, есть факты опровергающую приведенные мной ссылки - вперед и с песней, предоставляйте, с удовольствием почитаю, один вот попытался, вышло жалко, говорилось о десятках подтасовках в трудах Грекулова, а по факты лишь один факт за уши притянули. Не надоело воду из пустого в порожнее переливать?
Аввакума сжигала церковь? Почитайте свой любимый учебник истории - да. Если "здравомыслящие" люди и этому очевидному историческому факту не верят, то есть вполне конкретные сомнения в их здравомыслии ) Не, молодежь оттолкнули как раз вы, например, расправой на Пусси Риот, видите ли, современная молодежь не слишком верит Хамсудами и басманному правосудию, так что если сначала девушки и не вызывали особой симпатии, то попав под молох системы, благословленной РПЦ, мнение о них у молодежи и людей среднего возраста существенно изменилось. Ну и плюс Гундяев с нанопылью, попы-беспредельщики и прочие признаки деградации церкви как института. Как говорится, с кем поведешься, от того и наберешься. Не стоило так уж сильно сближаться с властью, научила их плохому ) Кстати, уже высказывалось предложение наградить Гундяева за заслуги перед атеизмом. Атеисты десятой части такой эффективности не достигнут, какой достиг сей достойный муж в деле отвращения от веры Христовой ) Пфф, не воображайте о себе слишком много, я всегда так поздно ложусь, я сова махровая ) ValerG781, 16.09.2012 18:50
0
3
Ваши банальные штампы меня совершенно не волнуют. Можете провозглашать себя и остальных кем угодно – от этого ваши мерки не перестают быть исключительно вашими мерками.
Если, упаси Боже, объявится какой-то неофашист и такими же технологиями скомпоновав свои домыслы, начнет поддерживаемый заинтересованной группировкой кричать что «где-то там когда-то какой-то наш солдат якобы чересчур жестоко обошелся со стрелявшим в него по всем правилам «кристально честным» и боровшемся за «истинную свободу» фрицем» и обвинит нашу страну в ужаснейшем геноциде и терроре – ему тоже по первому требованию нужно будет предоставлять подробнейшие опровержения?! Прежде чем иметь хоть малейшее моральное право разоблачать, судить, обвинять - с себя богоборцам надо начинать, о своей биографии и своих деяниях надо рассказывать, своих целей, методов и результатов. А рассказывать богоборцам ни о чем положительном нечего, во всем сплошной «минус», сплошное «отрицательное» в полном соответствии со своей сущности. Развалили, разрушили, надругались, оклеветали, уничтожили и так далее до бесконечности в бездну. Бутово и Соловки – вот «дела» богоборчества и кровавого атеизма. Наглядные и ужасающие. А одновременно и ответ на все ваши псевдоразоблачения. Насчет массового ухода из церкви – вам психолог лучше расскажет как называется явление, когда человек слишком увлекается придуманным выдуманным миром под впечатлением от своих фантазий, снов или какой-то информации, и начинает им полностью подменять то что происходит в реальности, а также как с этим бороться. В реальности же, вот из других некоторых мест люди действительно уходят, причем стремительно, даже свои неожиданно стали «отмазываться», хотя тем кто еще остался также бравадно кричат что «нас миллионы». А в Храмах, если чуть задерживаешься на службу, приходится стоять у порога. Как бы вы чего ни разглядывали под микроскопом в картах яндекса и гугла или фантазировли с улицы, с трепетом боясь шаг ступить за порог церковной ограды. Wraith, 16.09.2012 20:15
4
0
Так нет же, это вы говорите за всех, я говорю чисто от себя, я не такой наглый )
Чем дальше, тем сильнее вы бредете. Аввакум с кем-то воевал? Только что проповедовал. Причем проповедовал в рамках своей веры, которую он не захотел предать в директивном порядке. То есть старообрядцы были по сути теми же попами, расстрелянными в 37, о которых вы так печалитесь. Но у вас, как видно, все звери равны, но некоторые равнее. Старообрядцев уничтожали - ну и черт с ними, нехристями. А правильные православные - дело другое. Даже после смерти вы их делите. Кстати, а развалил страну разве не православный государь Николай II? Коммунисты подняли ее с колен, сделали одной из двух ведущих держав, запустили человека в космос, получали Нобелевские премии. А чем мы сейчас можем похвастаться? Высокой духовностью? Так ее даже у попов нет. Угу, то-то в последнее время от вас публично бегут священники, сотрудники Института перевода библии и рядовые верующие. Но, можно, конечно, это высокомерно не замечать, только с кем вы останетесь с таким самодовольством? Как в 1917 одни? Вас чему-нибудь история учит? Опять же, не видел я вчера никакой толпы у порога, безлюдно, обратно ехал незадолго после окончания службы - в 12 сели один-два человека. Ну да, будешь боятся, у вас шаг вправо/шаг влево - два года реального срока, ну вас нафиг с такими порядками. ValerG781, 17.09.2012 11:07
0
0
Зато ваше «Я» для вас это и есть весь мир, а всё что вне его и не согласуется с ним – бред. Задуматься бы надо. Но, разумеется, гораздо легче все списывать на других и обвинять других «да вы сами такие».
На ваши «компроматы» в предыдущем посту дан ясный и недвусмысленный ответ. Как там в одном из манифестов «по борьбе с 1000-летним «православным игом» в самом конце сказано: «Мы начинаем с себя!» Вот богоборцам и следует начинать с себя – со своей кровавой биографии, разрушительных деяний и постоянного морального террора и паразитирования. К слову, манифестики у атеистов, конечно, просто аховые – в «главных принципах» из примерно десятка или около того – все кроме одного начинаются со слов «предотвратить». Ничего позитивного и созидательного – сплошное вторжение, деструктивность и кровопийство. Хотя в вашем случае всё более очевидно, что на самом деле никаким атеизмом-то и не пахнет, уж слишком много явных противоречий и не состыковок. Зато очевидна банальная неадекватная агрессия, конкретно зацикленная в четком одном направлении. И как в знаменитой отечественной комедии, чтобы не происходило – «я уверена, что это сделал Ганжа» ) кстати, там в итоге все хорошо сложилось. Вот и вам стоило бы задуматься какую бесценную роль играет Церковь в вашей жизни – люди-то чаще всего приходят в неё, когда на душе неспокойно. И идут, и не уходят, как бы вам ни казалось по-другому из-за оградки. Ну а для вас это незаменимый громоотвод – где еще такой найдете??! Церковь от вашей разрядки нисколько не умаляется, а вам сразу легче. Wraith, 18.09.2012 14:03
0
0
Ну знаете, с философской точки зрения есть и такое - мир существует лишь пока ты жив. Умер и мир пропал, твой личный, персональный. По поводу бред есть другая позиция, которую выразил Сэм Харрис: "Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися. По сути дела — чистая случайность, что в нашем обществе считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передает вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия".
Когда ж Гундяев с себя-то начнет, а то народ уже в голос ржет. …В Синоде вызывая ржанье, Святейший уж который год С амвона учит нестяжанью Живущий впроголодь народ. Полностью произведение тут: http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=93571 Конечно не пахнет, я и не являюсь атеистом, как уже говорил, я не придерживаюсь течений, мне нет нужды принадлежать к той или иной субкультуре или течению. Крещен, до определенного момента носил крест, даже молился, а потом, с приходом Гундяева понял-таки (ну лучше поздно, чем никогда, ведь верно?), что бога нет, есть только бизнес, в том числе связанный и с операциями с землей, да еще и особо охраняемого статуса. Так что и крест снял, и иконы убрал. Да ну, какая там роль? Занят был - даже вам не отвечал, сейчас время появилось - уделил вам внимание. А стресс намного лучше снимает World of Tanks ) Перестрелял стадо оленей в красненькой команде и сразу так хорошо ) ValerG781, 19.09.2012 19:55
0
1
Ну в общем, это из серии «только после вас!». Кстати, это действительно по-британски: везде с пользой для себя, и в то же время если что – вроде как ни при делах.
Заметьте, в то время как вы с идейными коллегами регулярно сыплете ветку «своими» источниками, помимо «бревна и соринки» нигде не ссылался на Библию, ибо реакция вполне предсказуема. Только вот чем больше спорят богоборцы и приводят свои «доводы», тем больше удивляешься насколько же точно и всеобъемлюще передана в Евангелие духовно-нравственная картина мира, как будто это все это происходило и написано прямо сейчас, в наше время. И каждый там без труда найдет себя, каким он является персонажем, узнает точь-в-точь свои слова и идеи и к чему это в конечном итоге приводит. Различные учения и течения приходят и уходят, сколько их уж было за 2000 лет?! Но более современной нравственной книги нет и уже не будет. И ведь вот что еще особенно удивительно – Иисус Христос, как бы его ни «искали в чём уловить», не заповедал ничего такого, что по меркам любого нормального цивилизованного общества считалось бы «неправильным». И ничего такого нет ни в одном из апостольских посланий. И от того что многие приходят в яростный трепет от одного только упоминания о Библии и Кресте – вывод делайте сами. И если при всём при этом вам ближе история Грекулова и мысли Харриса, которым почему-то доверяете безусловно и безоговорочно – конечно, очень жаль. Только вот считая что «бога нет» и напрочь игнорируя христианские заповеди, какая выходит мораль??! Да вообще никакой морали – пей, ешь, твори что хочешь, за счет кого-то и т.п. Скажите – общество само «договорится», установит свои правила и ограничения. В какой-то мере, возможно. Только почему-то эти самые возникающие цивилизованные нравственные правила и законы словно взяты из заповедей Христа. И ничего лучше никто не придумал. А вообще, к большому сожалению, многие люди забывают о Боге именно тогда, когда достигают определенного в меру своих амбиций уровня в жизни. Что как раз ваша статистика наглядно иллюстрирует. Да даже о своих родных и близких, о лучших друзьях порой забывают – и таких примеров, увы, количество огромно. Когда ты на вершине и все идет как по маслу, часто напрочь забываешь кто тебе помогал делать на эту вершину шаг за шагом, кто тебя подбадривал и утешал, когда хотелось махнуть на все рукой, вовремя подхватил, остановил от неверного шага, не дал оступиться. Ты герой, считаешь что все сделал исключительно сам и, забывая о благодарности, ты уже видишь вдалеке новую вершину и нисколько не сомневаешься что справишься сам, так что нет особого дела и времени до тех, кто был надежным тылом. Да только вот падение в таких случаях бывает очень велико. Чему примеров предостаточно как среди личностей, так и государств. А в истории с блудным сыном в Библии всё закончилось хорошо. Wraith, 19.09.2012 22:48
0
0
А сколько их еще будет, кстати, про ислам вы забыли? Возник после христианства, но успешно развивается и существует. А буддизм и иудаизм вообще намного старше христианства, на этом фоне оно просто секта ) Кстати, другие религиозные книги читали? Рекомендую для расширения кругозора.
Говорите не проповедовал ничего такого? Ну вот сходу - "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня". Кстати, по новому закону от этого надо защищать несовершеннолетних - информация, отрицающая семейные ценности. Я никому не доверяю, но Грекулова проще проверить, чем легенду, слабо связанную с реальностью. Или вы и существование Колобка верите? ) Ага, а вас от преступлений удерживает только боязнь попасть в ад? А так бы пошли и кого-нибудь убили? Что ж, это неплохо характеризует верующих, действительно, лучше верьте, раз в вас нет понятия совести, этики, законопослушного поведения, уважения к другим. Взяты из заповедей? Угу, например, преступления в сфере высоких технологий ) Неа, мне практически никто не помогал, не люблю быть обязанным, это я как раз помогал. Приятнее себя чувствуешь, когда не ты в ком-то нуждаешься, а тебе нуждаются, попробуйте, вам понравится. Или вы у нас все по знакомству? В вуз поступили, на работу, с женой познакомили? Вам есть за что уважать самого себя? ValerG781, 22.09.2012 00:09
0
0
Про иные религиозные течения ознакомлен в той мере, в какой необходимо иметь общее представление. А вот с вашей стороны вновь явное пренебрежительное отношение к этой теме в принципе. Вообще-то Христианство состоит из Ветхого и Нового Завета. А Ветхий Завет – это общий священный текст и иудейства, и христианства. И, к слову, в исламе, несмотря на все различия религий, тем не менее, упоминается и Иисус, и Пресвятая Дева Мария.
Насчет «экстремизма» - ну это как из знаменитого сочинения: «Пушкин был настоящим революционером. Он так и написал в одном из своих произведений: октябрь уж наступил!». А вы читали к чему-то это было сказано Христом и про что??! Сразу понятно – нет. Просто «сходу» выдернули отрывок из контекста, как однажды была попытка «обвинить» в том, что в христианстве призывается «рубить смоковницы». И Иисус вообще-то не уголовными кодексами занимался, а учением нравственности и духовного. «Кесареву – кесарево, а Божье – Богу». «Когда в тебе нуждаются» и «быть другим полезным» - две очень разные приятности, попробуйте вот эту ощутить разность. А самоуважением можно потешить только самого себя, хотя и в любой момент, только это всегда будет исключительно субъективным уважением. Wraith, 22.09.2012 00:43
0
0
Ну и что вы этим сказать хотели? Иудаизм, христианство и ислам авраамические религии, естественно, что часть копипастили друг с друга (главным образом с иудаизма). Еще бы там общего не было бы. А вот буддизм вполне себе самостоятельная религия, к тому же самая древняя из ныне актуальных.
Да какой контекст не возьми, все равно в нынешний закон о защите детей от вредной информации не влезает. Там еще много интересного можно надергать, но я не люблю теологические дискуссии, это все равно, что обсуждать анатомию Колобка. Угу, вижу я реализацию учения Христа в современном православии - торговля в храмах, бухие попы беспределят на дорогих тачках, патриарх судится с соседом, врет по поводу часов. То есть на учение Христа само духовенство забило. Ну так в мире все субъективно. Ну и само слово "самоуважение" как бы намекает, что это и есть внутреннее, ощущение человека самого себя. Странно требовать от других самоуважения моей скромной персоны ) А вам-то есть за что себя уважать? Или все на чужом горбу выезжали, как сейчас верующие решают свою проблемы с храмами за счет других? ValerG781, 22.09.2012 14:01
0
0
«Реализацию учения Христова» вы игнорируете и вообще видеть не хотите. Вас, увы, интересует исключительно обратная сторона. Вы общались когда-нибудь с людьми, старающимися жить действительно по-христиански?! Или знаете детей, посещающих воскресные школы. Безумных, пьяниц, наркоманов, закоренелых эгоистов и необразованных неучей среди них вы точно не найдете. Но вас это не интересует. Проезжали мимо Храма в четверг и пятницу, когда были службы Празднику Рождества Пресвятой Богородицы?! Вчера даже глубоким вечером приходили люди, многие с детьми. Только Вас, увы, почему-то интересует история Геркулова, возраст буддизма и формат радио «Свободы». Вам интересно всё с точностью до наоборот, а ультра-материализм напрочь игнорирует или поглощает в своем видение духовно-нравственную сторону. Не может человек, игнорирующий и не признающий в принципе мяч, поле, стадион, объективно рассуждать о футболе как таковом. Так и сугубо материалистическое рассуждение о религии исключительно однобоко и предвзято. А спрашивать об уважении надо знакомых, учителей, коллег – вот они расскажут лучше и беспристрастнее.
Wraith, 22.09.2012 16:23
0
0
Конечно общался, вот с вами же общаюсь ) А другой отрок чисто по христиански и согласно учению Иоанна Златоуста хотел морду мне набить за то, что я рассказал исторические сведения о его любимом святом. Не выдержал когнитивного диссонанса между мифологизированным житием и документальной реальностью.
Детей знаю, вернее они сейчас уже не дети, лишь несколько младше меня, но что характерно, из троих каноническую веру в бога сохранил (точнее сохранила) только одна, что-то в вашей консерватории подправить надо, если люди после нее веру теряют ) Кстати, пьяницы и самоубийцы встречаются и среди попов, с необразованными неучами тоже, историю своей страны не знают, естественные науки тоже, вон, до революции находили индивидуумы, которые утверждали, что все-таки Солнце вращается вокруг Земли ) По поводу безумных, Дмитрий Энтео что ли адекватный? И наркоман он в прошлом, от чего остался след в виде его псевдонима. Ну а эгоисты те верующие, которые хотели лишить других парка ради своих интересов. А ведь все они стараются жить по-христиански, по-христиански водить пьяными машины, по-христиански устраивать гонения на несогласных с их христианством, по-христиански отбирать рекреационные зоны у ближних своих и так далее ) Прям так чтобы мимо храма не ходил, но мимо Черного озера пробегал, что-то не видел особо много народа, бредущих в храм. На крещение, рождество и пасху они как-то заметнее. В принципе, соответствует хит-параду церковных праздников - такая себе категория В. Почему же? Я вот футбол терпеть не могу, но могу дать вам аналитику по текущему чемпионату России ) Знания лишними не бывает. Но как вы верно заметили, от знания аналитики я фанатом не стал. Так и с религией, оттого, что я читал эти, кхм, программные документы, я верить в это не собираюсь. Ну с этим все в порядке, меня не любят, но уважают, что есть, то есть ) ValerG781, 22.09.2012 21:33
0
0
Ну все в том же стиле «Радио Свободы» и «БиБиСи» - о главном наизнанку. Их послушать, так прям вся страна – сплошные до нельзя светские и при этом нещадно гонимые либерал-демократы, стоящие горой за их «предводителей» и «героев» и миллионами марширующие по улицам Златоглавой. А на деле в погожий выходной день и в удобное время в центре Москвы народу собирается столько же, сколько утром в Черкизово на рядовой матч «Локомотив» - «Рубин». Вот и вся аналитика.
Если завтра Патриарх спустится в метро, все духовенство пересядет на лошадей, а Церковь, как здесь предлагали, посадит целый новый парк в Зеленограде – с такой заточенностью наизнанку все равно найдете другие «изъяны», тем более фантазии и полета мыслей не занимать. Вы видите то что хотите видеть, причем это тщательно пытаетесь разглядеть, выискать, зацепиться. А что на поверхности – сразу отворачиваетесь и закрываете глаза. Книжкой Грекулова. И затыкая уши, громко кричите «Не верю! Не верю!». Только явно не по-станиславски. Очередь в конце ноября к Поясу Пресвятой Богородицы, чьё Рождество праздновалось вчера, тоже на заметили? Можно сколько угодно заниматься болтологией, приводить различные статистики и вольно фантазировать на тему укрепления «светскости» России, но только вот это несравнимо показательнее тысяч пустых слов. В промозглую погоду на ногах, на улице, по несколько часов и, самое главное, добровольно, без всякой разнарядки и агитации. Не менее миллиона только в Москве. И учитывайте выше написанное и вашу любимую оговорку про 8%, посещающих Храмы регулярно. Вот это вам наглядный и беспристрастный ответ, в отличии от слов и демагогии. И, между прочим, именно вскоре после этого – ну какое тут может совпадение – началась раскручивать это грязная и мерзкая антиклерикарная кампания. И прежде чем бежать к долларовым миллионерам и мощнее самых продажных и наемных диверсантов раскачивать свою страну и вести ее к столкновениям и кровопролитию, элементарно задуматься бы «просвещенным мудрецам», вот просто головой подумать кому и для чего все это нужно и выгодно, но нет же – почему-то вот это оказывается несоизмеримо сложнее, чем выбирая правильные картинки, ставить рекорды в IQ. Wraith, 23.09.2012 01:27
0
0
Если Гундяев спуститься в метро, то его перекроют нафиг, не надо нам такого пиара. А духовенство, боюсь, пересядет на арабских скакунов, благо немецких Меринов оно вполне себе может позволить, даже иеромонахи )
Ну так это суеверия, за что вас же пеняли изнутри более продвинутые попы. Люди в церковь ходят пару раз в жизни, зато за поясом ломанулись в ожидании чуда. Где тут собственно вера? Есть магический артефакт, есть вера в него. А бог-то где? Тут уместно напомнить о "не сотвори себе кумира" и поклонятся предметам одежды - это фетишизм какой-то. По удивительному совпадению после этого зарвавшийся Гундяев начал лгать по поводу часов, судится с ближним своим из-за нанопыли, а попы потеряли страх божий и начали гонять пьяными, убивая паству. Где вы кампанию антиклерикальную увидели? Или то атеисты были? ) xenobiotik, 23.09.2012 17:09
1
0
громко кричите «Не верю! Не верю!». Только явно не по-станиславски. Андрей, признайтесь нам всем наконец, что безоговорочно свято и глубинно-страстно веруете (только не так, как у Шукшина), а споры ведете, чтобы исправиться от конкурентов. насчет темы спора - всё было бы гораздо спокойнее, если иерархи не начали бы, пользуясь обстоятельствами, интенсивную экспансию, как последний отчаянный бой, забыв что ставка как правило в таких боях - ва-банк. организационно религия - это все-таки общественный компромисс, но в последнее время она приобретает ультимативные формы, поэтому даже без посторонней помощи успешно и неостановимо дискредитирует саму себя. ValerG781, 23.09.2012 20:32
0
0
В последнее время, уважаемые xenobiotik, как на последний бой идет как раз наш извращенный и развращенный "светский либерализм". Какая экспансия??! Кто к кому врывается в Храмы, бесчинствует "по своим порядкам", рушит, пачкает грязью, ломает?! И при этом ни капли не стыдясь громко грозит что будет и дальше так делать и впредь. Вот эти действительные намерения наемных "псевдозащитников" все действительно увидели. А от того что вы закрываете глаза на реальность и смакуете здесь своей немногочисленной группой свои домыслы, реальность не перестает быть реальностью. Храмы на службах заполнены, новые люди приходят и постоянные прихожане никуда не разбегаются. Слава Богу!
Wraith, 23.09.2012 23:31
1
0
А как же погром выставки "Осторожно, религия"? Почему вы в светских галерея бесчинствуете? А попытка погрома выставки "Духовная брань" и сообщение о ее минировании? Как у вас склероз разыгрался. Пусси Риот помните, а то, что верующие начала лезть со своим уставом в чужие монастыри гораздо ранее - забыли напрочь. Ну я вам это с удовольствием напомню.
Вообще-то разбегаются, но ведь это проще не замечать и самоуспокаивать себя. Типа психотренинга. А в реальности думающие люди от вас уходят, остаются невзыскательные, ограниченные, малообразованные. Далеко ли вы с ними уедете - сомневаюсь, в итоге церковь станет люмпенизированной, что не добавит ей устойчивости. Более того, с определенного момент это начнет отпугивать других, церковь самоизолируется и замкнется в себе, причем это это уже начинает происходить. ValerG781, 24.09.2012 00:40
0
1
«Вы сами такие» и «только после вас» – это ходьба по кругу, зацикливание, ибо больше сказать -то нечего. Только в очередной раз остается напомнить про бревно в очах и соринку у брата. Прежде чем, судить и осуждать - с самих себя надо начинать. Как минимум такими же мерками. Если, не дай Бог, рискнете по глупости, в полном неадеквате или на заказ пойти основательно нагадить к соседу, особенно во время его праздника, наговорить при всех про него всякой мерзости, а затем еще побежите разрисовывать про него весь подъезд - когда он попытается это бесчинство пресечь, тоже начнете вопить «Свобода слова! Лишают свободы творчества и самовыражения!». Сколько же уже можно этому «светскому обществу» бесстыже и лицемерно прикидываться обиженными и ущемленными страдальцами, прекрасно при этом осознавая что оно откровенно и грязно пакостит и гадит. Или если только оно совсем морально деградировало, в полном неадеквате.
Психотренингом последовательно занимаетесь вы и упорно не желаете из собственных иллюзий, фантазий и зацепившего сознание учебника по истории приземлиться наконец в реальность. А реальность все происходит совсем иначе, и от того что закрываете на это глаза, затыкаете уши и при этом кричите что-то свое – реальность не перестает быть реальностью. Wraith, 24.09.2012 11:59
1
0
А кто кивал на атеистов ранее, когда я приводил примеры казней еретиков и раскольников церковью? А теперь это ходьба по кругу и зацикливание. Вы на редкость самокритичны )
А причем тут религиозные праздники и светские выставки? Или я в ваш пост не могу уже и сосиску съесть, это оскорбит ваши религиозные чувства? Кстати, используя вашу аналогию, это скорее мой сосед припрется ко мне и разгромит мою квартиру. Реальность как раз вы отвергаете, уже сколько ссылок привел, статей, фактов, а вы зажимаете уши, закрываете глаза, сучите ножками и пронзительно верещите. Вообще, что это за привычка приписывать свои грешки другим? ) ValerG781, 24.09.2012 13:07
0
0
2-4 предложения из предыдущего поста – не вижу смысла еще раз писать одно и то же. И в примере с неофашистскими домыслами был дан ясный и недвусмысленный ответ.
Церковь ни в чьи дома насильно не врывается – ни на пролом, ни через балкон, ни под чьей-то маской или с какого-то «черного» входа. Упаси Боже. Только не надо путать свою квартиру и общественный подъезд. Что за своей дверью у себя на стенах рисуете, как пляшете, что едите и о чем разговариваете – дело ваше и вашей совести. Если понесете свое сомнительное и оскорбительно творчество на лестничную клетку, «в массы» - наивно удивляться что вам довольно быстро воспрепятствуют. Хотя скандалистам-то, как правило, это и нужно. Третий абзац – отличный вопрос самому к себе и собственной идеологии. Wraith, 24.09.2012 18:04
0
0
А ничего, что галереи частные, следовательно это такие же квартиры и владелец сам решает, что ему выставлять. Верующих, в свою очередь, никто не тянет насильно туда оскорбляться. А то верующие больно хитрые, как та бабка из анекдота, у которой со шкафа видно как соседи напротив трахаются. А потом, не думали, что кого-то ваши крестные ходы оскорбляют за пределами храма? Или вам можно, а другим нет? А кто решил, что ваши поступки более правильные, чем поступки других? И почему вы берете на себя право вводить цензуру? Она у нас по Конституции РФ запрещена.
ValerG781, 25.09.2012 20:42
0
0
А вы не подменяйте частное публичным. Что вы делаете в квартире за закрытыми дверями - это ваше дело. А если вы дадите афишу, повесите объявление, всё прорекламируете, сделаете свободный вход - какое же это "частное" мероприятие?! А потом вы опять противоречите своим же доводам или предвзято рассуждаете двойными стандартами. Если "галерии частные" - о чем тогда вообще можно еще говорить про врывание в Храмы, вандализм и бесчинство.
Про оскорбление "чувств неверующих" в нашей Конституции ничего не сказано. Их право - не исповедовать никакой религий. И еще на данный момент есть ст. 5.26 КоАП РФ, 214 УК РФ и 282 УК РФ, из которых ясно следует что оскорбление чувств верующих государство рассматривает как противоправное. Опять же, не подменивайте понятия: "пропаганда своих убеждений" и "оскорбление чувств верующих". А то вам, упаси Боже, кто в порыве эмоций кто слово лишнее скажет, так сразу "обидели! угрожали! оскорбили!" А как самим глумиться, не говоря уж об откровенном вандализме - это "свобода самовыражения" и "светское общество XXI века". Wraith, 26.09.2012 01:14
0
0
А что, верующие так любят халяву, что припрутся на выставку, которая противоречит их убеждениям? На халяву и уксус сладкий? ) Вроде не идиоты (или все-таки идиоты?), должны иметь представление о предмете выставки. Двойные стандарты у вас. В галереи врываться можно, можно их громить, а в храмах даже не по уставу помолиться нельзя. Причем погромщиков галереи даже не наказали. Так у кого двойные стандарты?
Угу, то есть верующие у нас отдельная социальная группа, чьи интересы надо защищать отдельно? А чем вы лучше других людей? Или ваши убеждения? С правом "не исповедовать" религию тоже сложно, к нам могут припереться, уничтожить особо охраняемую природную территорию, звонить поутру в колокола, учить детей ОПК добровольно-принудительно (уже были скандалы, когда родителям не давали права выбора предмета). Когда ж наши права уважать начнут? ValerG781, 26.09.2012 15:08
0
0
У христианства нет двойных стандартов, превозношения «своих» над «чужими», деления на «просвещенных», «продвинутых», «средневековых» и «современных» - не надо приписывать светские и западно-либеральные мерки.
И карикатуры на атеистов, оскорбления и насмешки над ними, причем публичные, Церковь не проповедует и никого ни к чему не принуждает. Проповедовать свои убеждения и оскорблять убеждения других – настолько очевидная разница, что не замечать ее можно только умышленно. Что же вы тогда месяцами вспоминаете как кто-то имел неосторожность слишком эмоционально выразиться в адрес вашей персоны и потревожил ее почтенное самолюбие??! Вашими мерками получается та же самая «свобода слова» и «самовыражения». Все права прописаны в нашем законодательстве. Если каждый будет требовать привилегию своим индивидуальным правам – ну это далеко можно зайти. А люди, не пользующиеся авто (а их гораздо больше чем атеистов), заявят что их напрягают все эти выхлопы в городе, рев моторов, а особенно – орущие сигнализации по ночам, и потребуют запретить въезд в Зеленоград. А еще внушительная группа потребует запретить все ремонты в домах, ибо регулярно просыпаются в выходные от перфоратора соседей. Причем это несоизмеримо более актуально. Вас никто насильно идти в Церковь не принуждает – в нее приходят добровольно. Озвучивать свои убеждения не запрещает. Какие еще вам нужны права??! А вот право клеветать, оскорблять, бесчинствовать – особенно публично – и уж тем более физически ломать, рушить и осквернять – вот такого права вам точно никто не давал. И те кто занимался этими мерзкими делами вроде как тоже не считают себя идиотами – всё понимали и осознавали куда они идут, что совершают и каковы возможные последствия. Кто им дал такое право?! Не говоря уж о моральном. Wraith, 26.09.2012 16:00
0
0
Эм, что-то не слышал, а уже осудили Энтео, который сорвал с человека футболку? Или православных активистов, которые в больничку уложили двух человек после митинга против МХ на Ходынке? Что-то я не слышал, а я ведь регулярно мониторю Интерфакс-религию. Так и в моем случае это была не свобода слова и самовыражения, а угроза нанесения мне телесных повреждений, да еще и по мотивам религиозной ненависти, а это уже статья или даже две.
Вот, рад, что вы сами видите этот абсурд, а теперь смотрите что будет после принятия этого закона - Дарвин оскорбляет религиозные чувства, убираем из учебников, а учителя, рассказавшего о теории эволюции сажаем на 5 лет, прошел мимо храма и не перекрестился - исправительные работы, сказал, что бога нет - банкротом стал. Православный шариат. Так что по этому закону как раз и запрещается озвучивать свои убеждения, сколько я ваши трепетные чувства верующего во время нашей дискуссии оскорбил? Кстати, а рассказ о пьяных иеромонахах-убийцах это тоже клевета на церковь? Как удобно будет слугам божьим ездить бухими, и ведь ничего не скажешь, опять чувства верующих оскорбишь. Кстати, а кто вам дал право срывать с людей футболки, врываться в галереи, ломать предметы искусства (вы их, конечно, за искусство не считаете, ну так и ваши иконы чем-то святым не считаю, однако мне их ломать нельзя, а вам можно ломать то, что ценно для других)? ValerG781, 01.10.2012 15:08
0
0
А у нас особо разлиберальничавшиеся и едва ни захлебывающиеся от избытка свобод настолько распоясались, что любой закон, ограничивающий вседозволенность – не права, а именно вседозволенность – теперь воспринимается как «37-й год». Сколько было шума о введении 1000 рублей за безбилетный проезд?! А уж про недавний закон о митингах и вовсе донылись до того, что в Москве по разрешению теперь можно гулять, и всех кто больше двух соберутся теперь полицейские хватать будут, праздники срывать.
В какой части вас ущемляют высказывать свои убеждения? Кто заставляет вас в обязательном порядке ходить в Церковь? Где говорится, что неверующие будут поражены в каких-то правах?! Сколько это все можно искажать, гипертрофировать и устраивать истерию, призывая к панике всех остальных. А вот клевета, хулиганство, вандализм – извините, это всё разве не из действующего УК?! Только вот определенная заинтересованная группа всё лето спекулировало, что в отношении церковных ценностей это, дескать, «всего лишь административное деяние». Вот теперь Государство дает ответ: уголовное. И если человеку, соблюдающему ПДД, вряд ли испугают штрафы хоть в 3, хоть в 10, хоть в 100 раз большие, так и адекватному гражданину, не говорящему всякой мерзкой лжи, не оскорбляющего, не бесчинствующего и не ломающего, что вдруг это ущемляет?! А вот кто так по глупости, безудержной агрессии или на заказ так поступает – есть о чем задуматься. И еще раз к примеру с буйным соседом – ему-то кто дал право клеветать, оскорблять и рисовать в подъезде всякие гадости?! Или умышленно расхаживать в провокационной майке. И чему он тогда удивлен, что этому стали воспрепятствовать?! ValerG781, 23.09.2012 20:34
0
0
Собственно предсказуемо полностью и во всей широте подтвердили, что вторым абзацем было написано ранее. Ну решил вот человек что в России не бывает зимы, не признает её, потому что так сам решил. Ему и снег на улице показывают, и на день короткий указывают, и на градусник с «минус 20», да не один, а на целых десять, да и вообще что как-то холодновато, в шортах и майке не выйдешь. А он сидя дома в теплой кофте, да с включенным камином всё о своем: ничего вы не понимаете – лето! Ну похолодало немножко, пасмурно, градусники все врут как один, да и вообще все нытики – закаляться надо.
xenobiotik, 23.09.2012 21:33
0
0
ок, допустим зима на улице это состояние при котором из-за отрицательных температур вода превращается в лед (это чудо описано молекулярно-энергетически). существует ли явление зимы в африке, где заведомо не бывает отрицательных температур? календарно и астрономически - есть, фактически в соответствиями с критериями нет. понятие существует, явление - нет. такое бывает. вы подменяете веру в бога существованием его - первое далеко не аналогично и тем более не доказывает второго. т.е. показываете в африке нарисованный снег и утверждаете, что наличие снега и вашей веры в него делают здесь настоящую зиму. подумайте еще раз о объективности (адекватность пока не упоминаю) критериев приемлемости, прежде чем приводить аналогии. географически многие в россии, а психоэволюционно - в африке.
ValerG781, 24.09.2012 00:39
0
0
Вот никак не думал, что над примером, понятным даже ребенку, можно так извратиться. Причем здесь Африка?! Не дай Бог, стремительный ледниковый период или смена полюсов - и там будет зима и снег. Лучше бы не про Африку говорить, а про человека, обеспеченного горячей водой в Магадане, запершегося в ванной и непоколебимо уверенного в том что вокруг лето.
xenobiotik, 24.09.2012 16:44
1
0
африка притом, что вы утверждаете заведомо недоказуемую посылку как достоверную, а потом, опираясь на неё, строите доказательство её истинности. отсюда и все логические ошибки, т.е. ваши аргументы рекурсивны. может примеры с зимой прокатывают в избе-молельне, но с точки зрения цивилизованного общества и формальной логики и они не выдерживают критики. с таким же успехом я могу доказывать, что существует нечто, которое уничтожает бога при каждом его появлении (т.е. антибог), и бог нужен нужен только для того, чтобы это нечто удовлетворять, бог в таком случае существует, даже неоднократно, но столь бесконечно малое количество времени, что им можно пренебречь. вообщем, лучше даже не пытайтесь доказывать существование бога логически, т.е. убеждением, пользуйтесь по старинке внушением, а готовая на это паства всегда найдется, но видимо не здесь.
ValerG781, 24.09.2012 17:36
0
0
Так вот когда же наши логичные и цивилизованные мудрецы, наконец, поймут простое и элементарное, что вера – не научное понятие. Вы свою чувства и свою любовь тоже проверяете и доказывает научными методами?! И любят ли вас тоже заключаете на основе теорем и доказательств?! Ультраматериалистический подход априори не может объективно рассуждать о духовном, ибо он просто игнорирует эту сторону. Но таким бы последователем хорошо бы хотя бы иногда со своей «мудростью» выходить в чистое поле в звездную ночь, посмотреть на себя и на небо и хорошенько подумать, где ты, решивший что тебе всё ясно и понятно в этом мире, и какое вообще место занимаешь со своими познаниями. А еще лучше – почаще задумываться любишь ли ты вообще кого-то кроме самого себя и своего «Я-мира». Не биологически, не экономически, а по-настоящему, искренне, не за что-то, а просто так. Может быть тогда мысли и рассуждения о материальном и духовном в порядок придут.
xenobiotik, 24.09.2012 18:13
0
0
для этого у меня есть самодостаточное понятие трансцендентального, исключающее необходимость в боге
ValerG781, 25.09.2012 19:27
0
0
Вы по-прежнему рассуждаете о духовных вещах научной терминологией. Христианство основано на вере. Вы, полагаю, близким людям, да и остальным верите или не верите без научных исследований.
xenobiotik, 26.09.2012 14:06
0
0
все религии основаны на вере. а вера основана на невозможности отдельно взятых личностей представить всю абстрактность диалектической сущности окружающих явлений и они стремятся мыслить конкретно, а самая удобная форма для этого - бог. мы с вами говорим об одних вещах, и я так же считаю их грандиозными, величественными, совершенными, сакральными и т.п., но я могу объяснить их для себя не прибегая к науке и не прибегая к богу, а вот вы - нет.
ValerG781, 01.10.2012 15:05
0
0
Вы опять пытаетесь подчинить веру науке. Вера – не научное понятие. Рассуждать и что-то для себя самого объяснять, конечно, можно, только как хорошо сказал протоиерей Александр Глебов, «как только человек пытается проникнуть туда, куда его разум проникнуть не может, он начинает все строить по своему человеческому образу и подобию». Вера основана на том, что в полноте своей через воскресшего Господа Иисуса Христа открыто нам в той мере и в той форме, которую может вместить человек, как нужно жить праведно. Вера, доверие, уверенность. Вы кому-то же в этой жизни доверяете, хотя бы самым близким людям?! И если доверяете, то ведь душой, сердцем, а не распиской или каким-то предварительным анализом. Потому что второе – это не вера и не доверие, а некая материальная перестраховка обязательств или просто пытливый научный мониторинг. Иисус никого никогда ни в чем не обманул. И христианство основано именно на вере, о чем сказано выше.
4erniy_Dembel, 14.09.2012 22:08
1
1
Убейте, не понимаю, почему последователи иудея упорно ставят себе в заслугу уничтожение(!) древнего славянского язычества
ValerG781, 14.09.2012 22:34
1
3
А чтобы понимать надо быть хотя бы немного в теме о чем вообще идет речь. Из постановки вопроса следует полное отсутствие оного, напрочь.
xenobiotik, 23.09.2012 17:18
1
0
потому что на тот момент стояла цель централизации власти, а монотеистическая религия способствует этому гораздо больше, чем политеистическая. есть такие цели и сейчас, пособникам полагаются привилегии, т.е. это примитивно выгодно.
ValerG781, 26.09.2012 15:13
0
0
Веры и убеждения насильно не привьешь. Что наглядно показало минувшее столетие. Если люди сами это не примут, никакими властными целями в голову убеждения не вобьешь.
4erniy_Dembel, 15.09.2012 18:42
4
0
Грубые и неласковые вы, поклонники двух пересекающихся отрезков
Sangkau, 16.09.2012 15:57
4
0
православные вам мало?
крест и камень. Отремонтируйте хотя бы этот. Нет нужно утыкать весь Зеленоград крестами 4erniy_Dembel, 16.09.2012 19:41
5
0
Видимо, как портовой шлюхе макияжу, как можно больше. Чем толще слой тональника на захватанных сиськах, тем шибче прет небрезгливый клиент, тем больше доход у сутенера
ValerG781, 17.09.2012 11:11
0
0
откуда такие познание в этой сомнительной сфере??! не пугайте!
4erniy_Dembel, 17.09.2012 12:53
0
0
Со страхами - это не ко мне, попробуйте обратиться к батюшке
ValerG781, 16.09.2012 18:51
0
4
Все будет хорошо, не рушьте
Sangkau, 16.09.2012 19:11
2
0
более бессмысленного комментария ни разу не видел
ValerG781, 17.09.2012 11:09
0
3
каков пост, такой и комментарий
Гость_2009, 17.09.2012 11:26
2
0
Мне одному напоминаешь отца Федора?
ValerG781, 17.09.2012 12:16
0
0
у каждого свои ассоциации
xenobiotik, 17.09.2012 17:01
1
0
а если по существу - есть причины, по которым вы не удовлетворены наличием креста №2? это тот, что возле обсуждаемого парка. или важен сам факт, а не цель? объясните рационально, просто хочется понять
хеruch, 18.09.2012 00:20
0
0
да что тут понимать: дядька хочет рекламу себе сделать нахалявку
Wraith, 18.09.2012 14:07
0
0
Так еще же и заработать. Сами понимаете, поклонный крест - товар специфический, тут нужен агрессивный маркетинг, вот он подбил верующих, они идею власти подкинули, потом сами же и крест оплатят. Таки еще и хороший гешефт выйдет помимо рекламы )
ValerG781, 19.09.2012 19:58
0
0
У каждого Креста, у каждого Храма свое назначение и посвящение. И в теме новости об этом все сказано. Надо как-то все-таки выходить из зацикливания только на законе спроса и предложения и исключительно количественно-монетарной системы координаты.
Wraith, 19.09.2012 22:35
0
0
Да как-то не получается абстрагироваться, равно как и у инициатора установки ) Казалось, что раз он владелец мастерской, взял бы и бесплатно сделал, а то получается, что сам создает платежеспособный рост для реализации своих товаров )
xenobiotik, 21.09.2012 00:43
1
0
а, я понял, это так же как разнообразные демоны в "инфернальном словаре" колина де планси - у каждого своя суть и назначение, иногда даже благовидное. так бы сразу и сказали, а то все про русь, про честь, про царя. кстати, вы слышали, что владимир перед тем как русь крестить убил родного брата. не знаете, он уже был христианином на тот момент или только рассматривал такую возможность?
ValerG781, 22.09.2012 00:08
0
1
Xenobiotik, а вы почитайте любой учебник истории – там об этом все очень подробно рассказано. Только если уже сами для себя всё по-своему решили, тогда какой смысл задавать вопросы??!
xenobiotik, 23.09.2012 01:23
0
0
в учебниках пишут что все пришли креститься потому что по этому поводу раздавали бесплатные рубахи. получение выгоды при справлении культа - что-то это все мне очень напоминает.
xenobiotik, 23.09.2012 01:47
0
0
углубился в тему - из-за рубах некоторые ходили креститься по 2-3 раза. аллюзии стали еще отчетливей.вам себе надо было не христианство, а какую-нибудь более духовную и интеллектуальную религию выбирать наподобие восточных - так образно, изящно-проповедно и практически в форме притчи вы отвечаете на поставленный вопрос
ValerG781, 23.09.2012 20:16
0
0
Ну судя по тому, какую вы литературу читаете, это еще весьма скромные басни. И похлеще пишут. Это же очень «по-современному»: чем больше и извращеннее врешь – тем "сенсационнее".
xenobiotik, 24.09.2012 00:42
0
0
зависимость "чем извращеннее - тем современнее", вполне имеет место быть, так на миллионы лет более современная обезьяна извращеннее (хотите-изощреннее) бактерии чисто технически, а степень извращенности среди обезьян, в том числе и человекоподобных, уже прерогатива как раз свободы воли и совести. но почему архиепископы, которые решили совместить консервативную стабильность с репутационно-выгодной прогрессивностью, взяли на вооружению эту зависимость настолько буквально мне непонятно, т.к. нахожу это очень недальновидным.
ValerG781, 24.09.2012 12:14
0
0
Очевидно, изначально выдвинули ложную субъективную гипотезу, потому и объяснений нет, и непонятно.
А между тем речь вообще-то шла о духовно-нравстенной стороне, и вот здесь как раз в современных светских ценностях и понятии о «свободе и совести» зависимость наблюдается совершенно обратная, устремляющаяся к пещерным временам. Ходить с полуголой задницей по улице и материться в общественных местах да как можно громче – уже как норма, вот уже и до совокуплений в центре города дошло. Гадить в культурных местах, осквернять памятники, разрисовывать стены – «свобода творчества и самовыражения». Основные темы на повестке дня – «бабки» да побольше и совокупления да поразвращеннее. Закон и правила - это то что считаешь сам. Все что это, мягко говоря, не приветствует – вопиющие наступления на свободную волю, а кто не разделяет этих ценностей – «отсталые» и «непродвинутые». Вот об этом бы лучше стоило задуматься, тем более все это происходит современнее некуда - у каждого на глазах, и при этом нравственная деградация светских ценностей стремительно прогрессирует. xenobiotik, 24.09.2012 17:10
0
0
если вы противопоставляете светское клерикальному, то вас должно радовать последнее утверждение.
ок, инетрпретируйте зависимость упрощенно как "чем сложнее, тем современнее", т.к. усложнение конструкций суть увеличение степеней свободы это итоговый эволюционный механизм, обеспечиваемый качественными и количественными изменениями. увеличение степеней свободы есть снижение степени порядка, т.е. увеличение энтропии. время - это направление в котором двигается эволюция. одновременно время - это направление, в котором растет энтропия, т.е. возвращаемся к утверждению, что эволюция это уменьшение порядка. и опять же "чем современнее, тем сложнее", даже если речь идет о формах выражения свободы воли. это я к тому, что бесполезно пытаться это остановить - это то же самое, что пытаться остановить время или эволюцию, которая происходит объективно. такую силу может иметь только бог, и если он существует, то он её наверное применит (не пользуясь вами в качестве помощи, т.к. это было бы равнозначно попытке пробить стену ушными палочками). конечно, при условии, что бог может все, в том числе создать камень, который не сможет поднять даже бог. ValerG781, 24.09.2012 17:59
0
0
В мире есть «плюс» и «минус», положительное и отрицательное. И эволюция может идти как в одном, так и в другом направлении. Осваивается космос, планируется полет на Марс, разрабатываются лекарства от прежде неизлечимых недугов, и в то же время создаются все более саморазрушительные вооружения, искусственные вирусы, яды… Вот и идет эволюция в таком противоречии, равно как и в каждом человек постоянно идет внутренняя борьба. Есть хорошее выражение «с кем поведешься – от того и наберешься». В каком направлении ты (или человечество, или какая-то группа) будешь стремиться развиваться, соответственно, и твоя эволюция будет идти или в «плюс», или в пропасть. И вот здесь как раз - свободная воля, за которую идет борьба. И на эту тему очень понравилось приведенное однажды сравнение, что стремление человека к высокому – это постоянный забег на эскалатор, движущийся вниз. Ты стараешься, с трудом преодолеваешь сопротивление, но все же медленно продвигаешься вперед. Но стоит только тебе вдруг задуматься о послаблении, просто встать и немного отдохнуть, как ты не остановишься на достигнутом уровне, а стремительно покатишься вниз. К сожалению, именно это в нравственном плане наблюдается сейчас в стране, причем многие, похоже, даже не замечают что они едут не вверх, а вниз.
xenobiotik, 24.09.2012 18:21
0
0
хорошо, что вы не отрицаете эволюцию, т.к. она универсальна и выживет в любом случае самый приспособленный, но это подразумевает динамику, а религия по определению статична и пока эволюция не закончилась мы не можем утверждать, полезен ли бог при этом или нет, только предполагать с вероятностью, равной обратной.
ValerG781, 25.09.2012 20:21
0
0
Если мы говорим о эволюции со знаком "плюс" и "минус", то она происходит не сама по себе. Есть источник, основа основ, каждый которую видит и понимает по своему. Кто-то ее определяет сам в меру своего менталитета и воображения, кто-то ищет уникальную частицу. Основа для христианства - Иисус Христос. Как он сам говорит "Я есмь Лоза, а вы ветви". Лоза - это основа, которая питает, на которой ветвь держится и благодаря которой приносит плод. Ветвь отделяющася от лозы высыхает и становится непригодной. И в данном случае следует говорить не о статичности, а именно об основе, о живоносном источнике, вокруг которого идет либо эволюция, либо отпадение, причем в силу свободной воли.
xenobiotik, 26.09.2012 14:21
1
0
вы считаете эволюцию продукцией бога, я бога - продукцией эволюции. вообще, я полагал христиане креационисты в основном. кстати, как вы думаете, бог (именно савааоф, а не богочеловек христос) когда-нибудь был ребенком?
ValerG781, 01.10.2012 15:02
0
0
В христианском понимании Бог – основа бытия, абсолютная истина. «Отец безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал своё бытие» (Григорий Богослов). Согласно христианскому вероучению, Бог Отец познаётся только через Сына Божьего: «никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Мф.11:27).
Если вы ставите эволюцию выше, значит тогда получается что есть нечто еще выше (эволюция, некие законы или что-то еще), но если мы говорим о Боге, то ничто выше его и ничто подчиняющее его по определению быть не может. Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из или зарегистрироваться |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|