!!! Из игровых клубов уволят более 200 человек

Если вместо игровых клубов сделают общественные туалеты тогда я ЗА!

Гость(Горожанин) 17.06.2009 16:50:30: Я качаю музыку и фильмы из сети, так же как и все (или почти все) её пользователи. Не стесняюсь в этом признаваться никому. Мне это удобно. Я не собираюсь покупать лицензионный диск из-за одной понравившейся мне песни, и постоянно менять диски в проигрывателе, чтобы слушать ту подборку песен, которая мне нравится. Качество МП3 меня, впринципе, устраивает, т.к. я не слушаю мировых классиков на hi-end аппаратуре, ради которой можно покупать лицензионные диски и пластинки. Фильмы мне проще и дешевле скачать из сети, перекинуть на флешку и посмотреть на ДВД. При этом, зачастую, качество от лицензионного ДВД отличить сложно. Потом не будет жалко не потраченного времени ни денег, если фильм окажется дерьмовым. Удаляется с ХДД за пару секунд. Игорные заведения-бомжатники терпеть не могу. Рассадних алкашей, бомжей, хачей и грязи. Давно мечтал об их закрытии, наконец то свершилось. С землёй сравнять давно пора с хачами вместе.

2 Diablo. Не надо смешивать в одну кучу игроманию, наркоманию, алкоголизм и прочие нездоровые зависимости. Мне не встречались данные, позволяющие утверждать, что в случае ограничения возможности играть человек со значительной вероятностью станет, например, наркоманом или алкоголиком. Наоборот, при ограничении возможности играть, в легких случаях зависимости - человек самостоятельно переключается на другие (вполне здоровые) формы проведения досуга (далеко не всегда связанные с играми - человек может стать, например, азартным коллекционером), в тяжелых случаях - требуется помощь психолога или психотерапевта (это редкость, но бывает необходимо, когда игромания протекает уже на фоне серьезных психических расстройств). В этом случае, "переключение" происходит уже как правило  по инициативе и под контролем психолога или психиатра, и разумеется врач не "переключает" пациента с игромании на алкоголизм. Другое дело, что шанс рецедива (возвращения той же формы зависимости, что и была) велик. Но это, кстати, является еще одним аргументом в пользу предлагаемой "защиты расстоянием".

Выскажусь с позиции экономиста, сейчас кризис, безработица, а сейчас она еще и увеличится, причем в самом проблемном сегменте - среди молодежи. Плюс потеря налогов, а отчисления с игорного бизнеса были довольно значительными. Альтернативы нет, как нет и самих зон (они только на бумаге) - значит здравствуй интернет-казино, катраны (привет из 80-х) и спортивные покерные клубы. А вообще человек хозяин сам своей жизни, не может держать себя в руках - значит даже запрет игорных клубов не поможет, он так же не будет контролировать себя в выпивке и других пороках. Отсутствие силы воли и самоконтроля - страшная вещь, и запретами тут вряд ли поможешь. Свою голову другому не приставишь. Я зачастую отдыхал в казино (именно в казино, а не бомжатниках, именующихся игорными клубами) и относился к той сумме, что выделял на это, как к потраченной (хотя тем не менее чаще оставался в плюсе). Сейчас продолжаю играть в техасский холдем и запрет на игорную деятельность вряд ли скажется на моем невинном увлечении. Тем, кто не может управлять своими страстями этот законопроект вряд ли поможет, зато ударит по бюджету и занятым в этой сфере. Плюс у криминала появится еще один теневой сектор экономики. Ждем-с войны за передел сфер влияния.

Не верно понял смысл предложения. Поправлюсь.

Да, я считаю, что право на свободу действий и распоряжений своей судьбой- это то право, которое общество должно ограничивать лишь в том случае, когда свобода одного человека начинает заползать на свободу другого. Тогда и только тогда.

"Впрочем, если Вы всерьез не понимаете, почему нормальное общество МОЖЕТ и ДОЛЖНО исходя из общих целей и блага ограничивать свободу отдельного человека..."

А как насчет свободы этого самого человека оставлять деньги в том заведении, и за такие услуги, КАК ОН ПОЖЕЛАЕТ? Или это не входит в Ваше понимание слова СВОБОДА?

ПС: по поводу лицензионного софта зря спорите, людей, имеющих позицию по этому вопросу подобно Вашей, меньшинство. Аналогия была приведена ради того, чтобы наглядно показать, что "мнение большинства не есть показатель объективной справедливости". Потому Ваш железный аргумент "Есть мнение общества (подтвержденное многочисленными, в т.ч. независимыми от государства опросами)" перстает быть столь прочным.

2 ojo. Кто проголосует против защиты авторского права? Нищие подростки у которых нет денег на лицензионные продукты? А например, среди моих друзей и знакомых - людей среднего возраста - большинство перешло на лицензионное ПО и дома и на работе. От операционных систем до офиса и антивирусов. По целому комлпексу причин, а не только из-за опасности штрафов за нелицензию. Даже игры сейчас стали покупать лицензионные. Когда в доме появляется приличная техника, сразу становится понятно, почему люди предпочитают лицензионное cd-аудио, и почему либо смотрят фильмы в кино, либо ждут выхода лицензионных дисков, на которых любят смотреть еще и доп. материалы к фильмам. Только не надо рассказывать, что в интернете можно скачать всё лицензионного качества. Плавали, знаем. Далеко не все. И искать нужно. А в магазин пошел - и сразу купил, то что надо, с гарантией. Есть и морально-этический аспект. В приличном обществе признаваться в том что ты очень бедный и при этом вор (то есть качаешь песни из инета) это совсем не комильфо. Как минимум, высмеют. Кроме того, есть изрядный перечень профессий, доход которых так или иначе связан с уровнем охраны авторских права и других видов интеллектуальной собственности (музыка, кино, наука и техника, литература и т.д.). Так что по поводу мнения большинства об охране авторского права, я  готов поспорить. Ну да тут это оффтопик. Впрочем, если Вы всерьез не понимаете, почему нормальное общество МОЖЕТ и ДОЛЖНО исходя из общих целей и блага ограничивать свободу отдельного человека, разговор можно не продолжать.

Практически весь игорный бизнес держат братья наши с Кавказа. Поскольку Грузия в лице Саакашвили продолжает козлить (ТМ ВВП), наша власть решилась, наконец-то, наехать на салоны, которых развелось немеряно. Но что удивляет: в игровых залах народ сидит! Причем в количестве, достаточном не только для содержания самих заведений, но и для обеспечения роскошной жизни хачью со всеми чадами и домочадцами и в России, и в Грузии.

Конечно, играть или нет - личное дело каждого, но все-таки сколько же у нас дураков:(

Проведите опрос на тему Нужно ли защищать авторское право(песенки из инета не покачаешь) и интелектуальную собственность(софт у всех лицензионный?) и ваше хваленое большинство проголосует ПРОТИВ. Это один из многочисленных примеров, когда мнение большинства не есть показатель объективной справедливости.

"если мы, конечно, цивилизованное общество, а не племя дикарей"

Цивилинованному человеку ближе принцип: Не хочешь- не играй, но если сам не играешь- какое право ты имеешь запрещать другим?

Что забавно, я слышал как-то, что некоторые из наших клубов, например в Крюково, официально уже давно закрыты... Что собсно не мешает им работать... Единственный способ от них избавиться, подавить танками...

С одной стороны, личное дело каждого, да. Но с другой стороны, Вы же не в лесу живете. И если большинство жителей говорит, что не хочет видеть в шаговой доступности игровые клубы, то правильно делать так, как хочет большинство, если мы, конечно, цивилизованное общество, а не племя дикарей. В теме речь идет  отнюдь не про проявление фанатизма и мракобесия, вроде сжигания ведьм, а о вполне разумной и понятной мере защиты.

Играть или не играть-личное дело каждого. Сладкое слово "халява"...

2 Никита. Уровень дохода у людей разный, через это и игровые зоны в России наверняка окажутся вполне востребованными. Кто-то едет в европейские 5 звезд, а кому то и турецкие или сочинские 3 звезды - самый ништяк.

2 ojo. Снова демагогия. Искренне надеюсь, что Вы хотя бы сами понимаете, насколько Ваша аргументация "картонная". Мне, честно, просто лениво вступать в дискуссию с таким уровнем аргументации.

"А у нас максимально доступные игровые клубы массово превращали просто бедных в нищих. Разве это нормально?"

Прямо таки приходят домой, и отбирают честно нажитое? НЕВЕРЮ!

ПС: Каждый человек в праве решать как ему распорядиться своими деньгами.

Господа, вот только идиот поедет играть в Ростов или в Приморский край. Нормальный человек поедет уж тогда в Вегас или Монте Карло. Накрайняк в Макао. Так что все игорные зоны в России перспектив не имеют. Никто их строить не будет. Игорный бизнес тихо скончается . Ну , если только конкретные пацаны, будут на своих малинах играть.

2 GooSe. Уровень состоятельности - величина относительная. Но хорошо, возьмем за ориентир 6-8 тысяч (билеты плюс те деньги, на которые человек собрался играть), предполагая, что ни гостиница, ни еда, ни напитки человеку не понадобятся, а поездку он решил совершить во время оплачиваемого отпуска (или он неработает: студент, пенсионер и т.п.). Итак, для того чтобы поиграть человеку будет нужно потратить 6-8 тысяч. Какой процент сегодняшних посетителей зеленоградских игровых клубов в состоянии тратить такую сумму каждый день или хотя бы раз в неделю? Даже не беря в расчет малообеспеченные категории граждан, ориентируясь на среднюю зарплату по городу, не трудно определить, что процент таких людей весьма небольшой. Остальным по уровню дохода часто совершать такие поездки будет не по карману. Тем кому по карману - чемодан в руки и вперед в Лас-Ростов или в Краснодар-сити, не о них забота. Почему именно туда - вопрос не ко мне. Однако, рискну предположить, что если местные жители не будут щелкать клювом, то данная инициатива (по созданию у них русского Лас-Вегаса), вначале сделает их сильно богаче в плане роста цен на имеющуюся у них недвижимость, а в нагрузку даст массу хорошо оплачиваемых рабочих мест. Так что на самом деле я бы за них не очень сильно переживал.

Переключаюсь на игры в интернет казино. И на букмекерские конторы.

Гость(Горожанин) доехать до игровой зоны Краснодар-Ростов и обратно составит 4-6 тысяч-далеко не показатель состоятельности. По Вашему получается, что в этих регионах можно массово превращать просто бедных (а их там в разы больше)  в нищих

2 ojo. То что Вы пишете - просто демагогия. Есть мнение общества (подтвержденное многочисленными, в т.ч. независимыми от государства опросами), что  игровые клубы и игорные дома (казино) следует убрать из шаговой доступности граждан (напомню, речь не идет о тотальном запрете). Так сложилось не в последнюю очередь благодаря политике этих заведений, которые действительно в глазах основной массы граждан ассоциируются с некими клоаками.  Теперь в этом смысле будем жить как в США. Будут у нас свои Лас-Вегас и Атлантик-сити. Может еще по примеру тех же юс-овцев кому-нибудь из малых народов разрешат казино открыть. Чем плохо? В нормальных странах казино обслуживают тех, у кого есть на это деньги, и проигрыш этих денег не особенно критичен. Для тех кто не понимает, поясню, что возможность приехать в удаленное казино - один из тестов на состоятельность. А у нас максимально доступные игровые клубы массово превращали просто бедных в нищих. Разве это нормально?

Как дети малые, хотите- играйте, не хотите- не играйте, другие будут. Взяли моду запрещать людям развлекаться, сегодня игровые клубы, завтра пивные, послезавтра бильярдные...

ага....а то не могу мимо пройти)))))))))

Будем надеяться, что это не очередной баян со стороны властей! Давно пора эти клоаки позакрывать.