!!! Первые «народные гаражи» откроют в декабре

RoughBoy

Забыл еще сказать. Вы сказали Lennox в 04.12.2010 12:47:49, что «По существующим законам, гарантии неприкосновенности частной собственности нет». Я так понял, это была юмористическая интерпретация  статьи 35 п.1 Конституции РФ. Чувство юмора - очень ценное качество, с ним легче и веселее жить. Сам люблю похохмить.

Вэл 06.12.2010 10:42:36

Я бы выразился несколько иначе: тема на данный момент себя исчерпала.

Но ненадолго.)))

Ну, Вы-то тоже, я смотрю, время от времени сюда заглядываете. А в привязке использования мною временно куска железа к моему отношению к строительству гаражей, нет никакой причинно-следственной связи.

С Вами - даже при наличии разногласий - общаться можно. С ним - нет.

Мне думается, тема гаражей уже досточна освещена.

Вэл 05.12.2010 20:44:03

Я вижу, что несмотря на наличие ракушки Вас никак не отпускает эта тема.)))

RoughBoy 03.12.2010 11:05:19

Вы спрашивали, что такое «блудить словами»? Это моё личное изобретение, словооборот, производное от словосочетания «словоблудие». Так вот более 50% постов моего глубокоуважаемого оппонента Гость_2009 – это наглядный пример того, как люди «блудят словами». То есть, уходя от оперирования весомыми аргументами, сваливаются в витиеватые прострации на вроде бы правильные темы.

Спасибо за советы, но как-нибудь проживу своей головой. Я обратил внимание: когда Вы не находили слов ответить на конкретные мои доводы, то опускались до бессмысленного обсуждения нюансов оборотов моей речи.

Вэл. Определись, ты за красных или за белых.

Если за красных продай машину и прочие излишества и все вырученное на борьбу за возврат "народу" всего. Только разочаруешься, так как коммунистов готовых отдать все за других не осталось.

Если за белых, то будь счастлив, что не пашешь как китаец за 5 баксов в день, а живешь и многое имеешь за счет перераспределения сырьевой ренты.



не будет власти лучше чем есть, и мой взгляд прост:

- либо живи как сейчас большинство (в парковочном вопросе), кто кого опередил в месте парковки тот и прав;

- или есть теоретически другой вариант, думай до покупки авто о месте его парковки и паркуй не на общей территории, которой всем не хватает, а на собственной за деньги. Тогда всем будет комфортней житься чем сейчас.

  

И еще, теперь опять таки для Гость_2009.

Вот Вы пишете: «бюджет наполняется на 2/3 от пошлин от экспорта нефти и газа». А позвольте поинтересоваться, кому принадлежат эти нефть и газ? Вашей целуемой вами во все места власти? Газодобывающим компаниям? Лично Вам, как Вы говорите, для ликбеза: эти блага принадлежат нам с Вами. И капитализм у нас не такой как в Виттенау, у нас капитализм бандитский. Скажите мне, что это не так. И если уж Вы встали окончательно на рельсы такого капитализма, то не учите из своего «зазаборья» с тремя местами парковки у своего дома о том, как должны жить остальные. К сожалению склоняюсь к предположению одного из авторов комментариев, что в продвижении гаражей Вы, Гость_2009, заинтересованы лично. Потому что другого объяснения категоричного отвергания Вами аргументированных доводов, что строительство в данный момент «народных» гаражей совершенно необязательно, я не вижу.

Ту другим, кроме Гость_2009

"- я плачу налоги, власть мне должна;



- машина моя собственность, что хочу то и делаю с ней".

Что здесь не соответствует действительности?

Этот Ваш крик души - лажа чистой воды, от первого до последнего слова, но вдуматься в это Вы не хотите. Я, пожалуй, последую примеру Василий З. и воздержусь от общения с человеком, который брызгает слюной мне в лицо.

Вэл, я написал не тебе.

Кратко с тобой так:

Ты придумал себе мир:

- я плачу налоги, власть мне должна;

- машина моя собственность, что хочу то и делаю с ней.

Этот мир - фэнтази. Вот реалии:

- Твоих налогов на туалетную бумагу префектуре не хватит, бюджет наполняется на 2/3 от пошлин от экспорта нефти и газа, а не от налогов;

- собственник несет бремя содержаниия собственности, с машинкой это значит, что за свой счет должен содержать ее в соответствии с правилами.



Попробуй это осмыслить.



здорово ты демократию понимаешь, ты вот слово интернетбольство также разложи).

Понятное дело, что власть не станет заниматься такой ерундой, как какие-то там стоянки на пустырях. Тут ведь какой интерес? Никакого. Ну собрал с водил тыщ по 5, ну заказал по 10 машин щебня и асфальта в ДРСУ, ну в УМС заказал бульдозер и каток. К вечеру стоянка готова. Скукотища! А вот если замутить дельце с «народным» гаражом –о! тут совсем другое дело. Тут сколько проектировщиков-экспертов, подрядчиков-субподрядчиков задействовано будет! Тут горизонты! Заодно и проблему перенасыщенности автопарка можно слегка ослабить. Нету денег на гараж? А о чем вы думали, когда машину 7 лет назад покупали? Вот теперь и утилизируйте. За свой счет. Где? Щас дам телефончик, нормальные ребята, много не возьмут.

Угоршчина, одним словом.

Власть, если демократическая, то это от слов "демос" и "кратос". И если на демос ей наплевать, но кратос ей хочется оставить, то звание "демократическая" она не заслуживает.

Вы, как попугай, трындите о том, что нам нужна халявная стоянка. Вы лучше еще раз перечитайте, что люди Вам говорят здесь и вот здесь: http://www.netall.ru/gnn/130/575/471410.html. И если Вы и после повторного внимательного прочтения будете утверждать, что все хотят только халявы, то Вы не только циник и хам, Вы еще и дурак. Извините за прямоту, не в моих правилах.

lennox 04.12.2010 03:02:33

чем писать чушь в 3 ночи, лучше прочитать документы по интересующей теме.

Как бабка старая на скамейки у подъезда в прошлом веке.

А если дом в котором у тебя квартира снесут, а если конец света завтра.



Земля под зданием плюс нескколько метров по перииметру будет в общей собственности владельцев гаражей, но это трудно понять, легче хаять власть.

Власть плохая она дала купить хюндай и

не дала на халяву парковку в метре от подъезда, вот раньше власть была, всего то полижи у парторга и на шестерке езди, парковок море, лохи на автобусах.

lennox 04.12.2010 03:02:33

По существующим законам, гарантии неприкосновенности частной собственности нет.

а вот скажите мне - ну купили вы этот "народный(типа того)" гараж ... получили свидетельство на собственность - а замля-то все равно принадлежит городу!! и через два - три года решил город построить на этом месте еще что-то! тю-тю вашему гаражу!!

Нет, не верно. Перечитайте мои комментарии с самого начала, если сможете понять, что именно я хотел сказать, то хорошо, нет - значит на том и остановимся. Начинать все с начала нет уже сил. Это я с NoNick разговор, уже окончившийся, начал по новой, так как он (или она, так и не понял) до этого молчал. Не хочу, извините.

Вэл 03.12.2010 12:17:02

Я не спрашивал чем Викторыч болеет и откуда у него машина.

Хоть Вы и не ответили четко, на четко поставленный вопрос, догадываюсь, что покупка состоялась во времена бурного роста ВВП, т.е. при действующей власти "узурпаторов". Таким образом, у нас получается следующее логическое противоречие:

То, что действующая власть дала возможность каждому желающему купить автомобиль - это хорошо.

Но за то, что она не строит бесплатных парковок на каждом свободном клочке земли - гнать ее в жо..

Верно?

"старик Викторыч" - совсем не старик, ему всего 52 года. Просто у него хроническое, приобретенное на специфическом производстве, заболевание кровеносной системы. И не вам с Гость_2009 судить о том, нужна ему машина или не нужна. Хундай ему купили дети, ну и сам конечно чуть-чуть вложил. Я вот отцу не сподобился с таким подарком.

Вэл,

все больше не буду, что не напишешь.

ты скучный, не образованный, с перепутавшимися в голове ориентирами и ценностями собеседник, лишенный даже крестьянской хитрости.

Гость_2009 03.12.2010 11:11:34

"Вэл - ты точно оборзевший крестьянин"

Такая манера разговора присуща людям, у которых хамство присутствует на клеточном уровне, интернет сюда не плетите.

Мухи смешались с котлетами.)))

Вэл, вот старик Викторыч, он при какой власти "Хуйдай" купил,  при Леониде Ильиче или в смутные времена узурпации собственности?

Словоблудие...

Перед властью не извинюсь. Не за что. Это благодаря ЭТОЙ, не предыдущей власти мой отец, отдавший предприятию Зеленограда всю жизнь, ушел на пенсию нищим больным стариком. Я-то выживу, молодой еще. Ракушка мне не нужна вообще, я сторонник свободной парковки. Если бы на той стоянке, где сейчас стоит моя ракушка, удалить их все, то количество машин, которые бы там встали, увеличилось бы в полтора раза, считал уже. Да и ракушка это не моя вообще, я её арендую. Хоть завтра место освобожу. А машину мне есть где ставить, моё личное - как и у Вас - место, которое никакая власть у меня не отнимет. Просто сейчас такой период, что удобнее мне машину ставить именно у дома.

А земля под ракушками принадлежит не власти (длинное грязное ругательство). Это власть просто узурпировала право распоряжаться чужой собственностью по своему усмотрению. При нашем полном попустительстве.

Вэл, для тебя ликбез:

- крестьяин - человек с рассвета до заката работающий на земле, а не стучащий 20 часов в сутки по клавиатуре;

- "оборзевший крестьянин" - интернет сленг, поищи на просторах если интересно;

- на вы в интернете не принято (тлетворное влияние Запада, увы, но пока Петр 1 на Запад не съездил, на Руси 3 предмета мебели было).



И перед властью извенись, а то обидется, будут проблемы быстрее чем планируешь с ракушкой.

Гость_2009

Может я и крестьянин, но я не быдло. Хотя бы потому, что общаясь с незнакомыми мне лично людьми, я им не ты-каю.

Я не лингвист. я шофер. Сказал так как мысль пришла. Вы с Гость_2009 полстраницы этой обсуждали тонкости высказываний моих и Василий З. Как будто это имеет непосредственное отношение к теме гаражей.

Пока мы спорили с Вами по существу, я приводил свои аргументы. Рассматривать под микроскопом личные качества друг друга больше не имею желания. Над нами и так, наверное, все пользователи потешаются.

Вэл - ты точно оборзевший крестьянин.

На халяву пользуешь землю власти под свою ракушку, полагая, что ты лучше остальных соседей по дому и еще орешь: "Гнать надо от кормила такую власть".

Вэл 03.12.2010 10:44:06

Вы мне льстите. Выраженьице-то народное.)))

Лучше объясните народу что такое

"блудить словами". Как вы этот блуд, чисто технически, представляете?

:o)

RoughBoy, Вам следовало при этом добавить еще Ваше знаменитое «йопта». Тогда Ваш комментарий на тему народных гаражей был бы, как рекомендует Гость_2009, более ярким.

"Ни в чем я с Вами не согласен." (с)

"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Вот так создаются кумиры.

:o)



PS. Давайте дружить с Wittenau домами!

Не блудите словами, NoNick. Я ведь считаю Вас аргументированным спорщиком. а не трещоткой. Спокойной ночи. Я, честно признаться, очень устал после работы. Но удержаться от  глупостей не смог - и вот уже несколько часов у монитора. Прав Гость_2009, за психа не сойти бы.

Там иная структура ценообразования/зарплат/налогов/законопослушания/контроля действий властных структур и проч. Это другой мир.

Ни в чем я с Вами не согласен. Гнать надо от кормила такую власть, которая поступает таким образом. Там, в Виттенау, тоже не социализм. Но почему-то там, в "царстве капитала и наживы" никому не пришла в голову бредовая идея убрать с улиц и из дворов машины жителей близлежащих домов.

Ох, Вэл... Наконец-то вы поняли - раз всем не угодить, то в условиях капиталистического общества проблемы, как правило, решаются именно так. Было бы даже несколько странно видеть иной расклад при главенстве товарно-денежных отношений.

И да - в в Wittenau, наверное, жить спокойнее/поудобнее, но не так интересно-захватывающе в плане ежедневных дорожных лавирований "авось, повезёт", как у нас. Или я снова заблуждаюсь? ;)

Фото я привел, вообще-то просто показать, что люди там на улицах машины ставят, и только. За домами ситуация такая же, как и в наших дворах. Да какая разница, сколько там этажей! Там на семью приходится в среднем 1,86 автомобиля. Главное, на фото хорошо видно, что обе стороны дороги плотно уставлены машинами. Да, дорога 4-полосная, и разъезду ничего не мешает. Абсолютно с Вами согласен! А на нашей, например, Филаретовской ул. разве не так? Кому мешают припаркованные авто? Но убрать-то предполагается и их тоже. Или меч будет карать избирательно? Даже на ул.Болдов Ручей, где из-за припаркованных машин приходится выезжать за сплошную, тоже разъезд не так уж затруднен. Я даже рад, что машины не могут там разъехаться влёт. Иначе у «Колобка» колбасились бы каждый день.

NoNick, Вы, конечно, можете со мной не соглашаться. Я и не ставлю цель Вас заставить со мной согласиться, смысла в этом не вижу. Грустно просто как-то. Власть собирается решить проблемы за счет наименее обеспеченных слоев общества. Машину им записали в разряд роскоши. Лучше бы жить наверно в Wittenau.

Угу, как и предполагалось: дорога на 4 полосы (следовательно, двухстороннее движение осуществимо беспрепятственно) плюс дома весьма меньше даже десятка этажей. "Что и требовалось доказать" :)

http://www.panoramio.com/photo/11978855

NoNick 02.12.2010 23:30:54

Я так и думал, что ошибусь, считая Вас женщиной. Хотел даже отдельным постом это предупредить, но воздержался от лишнего флуда, и так бардак какой-то получился. Простите Бога ради, ни коим образом не хотел Вас обидеть. Просто тему пешеходов чаще поднимают женщины, это и сбило с толку.В прострациях о Берлине я имел как раз таки густонаселенные спальные районы. В частности, район Wittenau. Спасибо Вам за Вашу адекватность, а то общение с некоторыми предыдущими ораторами чуть было не отбило охоту оставлять комментарии вообще. Может так и поступлю со временем.

Дорогие оппоненты! Во-первых, давайте постараемся всё же быть повежливее друг с другом, если это ещё возможно после столь бурного обсуждения такой животрепещущей темы :)

Во-вторых, а откуда это у вас, Вэл, такие уверенные данные о моей "sex"-принадлежности, позвольте полюбопытствовать? Ник вроде бы не совсем очевидный... Ладно, пусть это будет вашим "ноу-хау"; ни отрицать, ни соглашаться не стану  ;)

В-третьих: "либо я не умею убеждать, либо я неправ в принципе" - а третьего варианта не возможно разве? Ну, типа кое в чём нашли консенсунс, кое-где несогласные - это же нормально, когда у людей есть собственная точка зрения, не? :)

Теперь по сабжу: в Берлине бывать не довелось, как и знакомых там заиметь. Поэтому выскажу предположение, что в вашем примере речь идёт не о густонаселённых районах. Более того, где-то в комментах на подобную тему звучало уверение, что в некоторых зарубежных городах (или странах) уже введено ограничение на покупку машины - лишь при предъявлении документа о приобретении гаража/места под неё. Пруф никак не найду, к сожалению...

Гость_2009, зачем Вы здесь? С Вами же уже попрощались все Ваши бывшие оппоненты. Все мои пространные последние ответы адресованы непосредственно NoNick. Не стану же я у неё телефон прсить или ICQ. Она со мной не согласна, я попытался что-то объяснить. Если её это не убеждает, значит, либо я не умею убеждать, либо я неправ в принципе. С Вами, Гость_2009 мне такие задушевные беседы вести желание не возникнет никогда. Мне льстит только, что Вы,оказывается, были тут рядом, на стреме. И как только прозвучал Ваш ник, сразу подали реплику.

Вэл,

хорошо, ты тоже псих, нормальный об одном и томже  по 5 раз по столько писать не будет.  не пиши, не можешь так сочно как Вася.

А землю под ракушку ты купил - нет, это и есть халявщик, отнимут ее у тебя (землю под твоим паркингом), я бы не отнял, потому что ты потом дохлого достанешь, но власть она справедливей и терпеливей меня.

NoNick 02.12.2010 21:31:05

"это еще не основание, чтобы загонять всех автовладельцев в резервации. Ведь должно быть так: или все в стойло, или всем оставаться на местах." Вам не совсем понятно. Поясню. Если принудительно загонять в гаражи, то либо загонять всех, либо никого. Лично моё мнение: никого никуда загонять не надо. Надо оставить все как есть. В том же Берлине, могу прислать Вам фото, в спальных районах люди паркуются именно таким способом. Именно на улицах, на проезжей части, вдоль тротуаров. Естественно там, где позволяют знаки. А знаки там висят только там, где это действительно необходимо. И конца света там не происходит.

Дальше. Автомобиль, конечно, не предмет первой необходимости. Но! Во-первых, я плачу  транспортный налог, который предусматривает его использование на все дорожные нужды, в том числе и на дорожную инфраструктуру. А во-вторых, я плачу подоходный налог, который используется в том числе и на содержание тех самых Органов Власти, причем я их еще и выбираю. И если они, эти Органы, не способны решить проблему кроме как хирургическим способом, то это говорит о том, что они не на своем месте.

Третье. Человек С Дорогим Автомобилем - отличный парень. Никому не придет в голову сделать из него страшилку. Я не знаю, каким путем он заработал на это авто, не люблю считать деньги в чужом кармане. Но человек он нормальный. И про гараж ему не говорят уж по крайней мере не потому, что он может неадекватно на это отреагировать. Просто ни у кого мыслей таких нету, о гараже.

Гость_2009 видит во мне любителя халявы. Это от небольшого ума. Мне халява не нужна, хотя бы потому, что своим собственным индивидуальным парковочным местом я обеспечен. И ракушка еще есть на стоянке у дома.

2Вэл: я и пешеход, и водила-ламер :) Наверное, водительского стажа ещё маловато для выработки стойкой точки зрения "тачковода" :D

Не знаю, что ответить на ваше "это еще не основание, чтобы загонять всех автовладельцев в резервации. Ведь должно быть так: или все в стойло, или всем оставаться на местах." - не совсем понятно существо мысли. Если вы про то, что государство или кто-либо ещё просто обязаны обеспечить каждому хозяину машины место под её хранение, так это странно: автомобиль, как и любое другое транспортное средство, чаще всего не являются средством первой необходимости. И приобретаете вы его сугубо добровольно. А дальше руководствуетесь ПДД и нормами взаимодействия в обществе. Ежели есть где-то дворы, где всё хорошо, и никто никому не мешает - можно только порадоваться: либо люди нашли, куда ставить своё "движимое имущество" вне зоны проживания, либо у них его недостаточно для создания "критической массы" недовольства.

Что касается примера с крутой тачкой, то, сдаётся мне, вашу последнюю фразу можно продолжить с 90%-ной уверенностью примерно так: "Люди потому что понимают: осмелься кто предложить такое - будет послан куда подальше; и хорошо, если в относительно вежливой форме". Ибо очевидно, что человек, обладающий сией "прелестью", паркуется у дома не не потому, что не хватает средств на аренду/покупку охраняемого места, а исключительно из-за собственного удобства. Стало быть, его не интересует ни мнение других, ни возможный причиняемый им дискомфорт. Таких много, считающих места общего пользования весьма подходящими для личных нужд :)



З.Ы. При беглом просмотре в инете не нашлось официального понятия "парковочный карман", а вот "гостевая стоянка" - есть такое. Так что не знаю, слишком ли уж неверна моя интерпертация предназначения данных мест.

Василий З.

Ваш, и мой тоже, оппонент еще ко всему прочему и мальчишка. То есть он просто не оппонент.

Вася, искренне жаль, ты настоящий псих, с тобой было интересно, а то Вэл только косит, а сам думает, что чем больше пишет, тем быстрее ему нахаляву паркинг дадут.

Не пропадай.

Гость_2009 02.12.2010 09:56:19

Покуда ты не перестанешь флудить своими бреднями и не ответишь по существу дискуссии, дальнейшую трату времени на тебя считаю бесполезной. Домыслы, которые будоражат твой воспалённый разум, изливай своей бабушке.

Ваш предыдущий комментарий, NoNick, написан с позиции пешехода, правильно я Вас понимаю? Я сам пешеход время от времени. И когда на тротуаре, или на газоне стоят автомобили, я глубоко возмущен. Я не поверю, чтобы это хамло, которое постоянно загоняет своё авто чуть ли не в дверь подъезда у нас во дворе, не смогло найти место у тротуара на проезжей части. Нет, ему надо из двери в дверь. Только проведите разграничения. Есть тротуар, а есть проезжая часть во дворе. С тротуара согнать машины можно и нужно. А вот почему пешеход ходит по проезжей части под разными углами, и при этом возмущается, что ему машины мешают, мне не совсем понятно. А есть еще парковочные карманы. Когда у нас во дворе впервые их нарезали за счет уменьшения газона, всем стало от этого только хорошо, даже принципиальным пешеходам. Сейчас, к сожалению, мест уже чуть-чуть стало не хватать.

У нас во дворе паркуется одно очень дорогое авто. Не буду называть марку, чтобы не персонифицировать. Так вот, никому даже не приходит в голову предложить ему его продать, купить что-нибудь подешевле и поставить в народный гараж. Люди потому что.

"Парковочные карманы как раз и предназначены для гостей плюс временная (для погрузки-разгрузки) стоянка для жителей дома". Нормально Вы сейчас придумали!

С п.2 я с Вами полностью согласен. Но это еще не основание, чтобы загонять всех автовладельцев в резервации. Ведь должно быть так: или все в стойло, или всем оставаться на местах. Правильно я мыслю? А как в таком случае к этому отнесутся те, у кого во дворах полый ажур и порядок? Им-то это для какого удовольствия? Или Вы считаете, что у нас в Зеленограде нет таких дворов?

2Вэл: 1. Парковочные карманы как раз и предназначены для гостей плюс временная (для погрузки-разгрузки) стоянка для жителей дома. Речь шла о недопустимости постоянной "прописки" на них личных авто отдельных граждан, как и забивание оными мест проезда/прохода, не предназначенных для отстоя транспорта.

2. Гараж / парковочное место можете не приобретать - ваше полное право. А моё - не спотыкаться о чужие авто на тротуаре, не протискиваться вдоль припаркованного транспорта в жилых зонах, где двухполосная дорога сужается в одну, про зимнее время уже и не говорю. И задуматься заранее (до покупки) о предполагаемом хранилище железного друга, уж коль на балконе/этаже ну никак не получается - вполне разумно, имхо.

NoNick 02.12.2010 15:00:05

"Почему людей не смущает обязательность оплаты страховки, установки сигнализации, покупки бензина и прочих трат?".

По порядку.

1.Страховка ОСАГО пришла к нам с Запада - это цивилизованный способ исключить конфликтные ситуации с возмещением ущерба третьим лицам. Я с удовольствием этому подчиняюсь.

2.Установка сигнализации - это личное дело каждого и к обязательным тратам не относится. Если только при покупке КАСКО, что тоже необязательно.

3.Про бензин помолчу

4.И прочие затраты. Здесь не совсем понятно что Вы имели ввиду. Если Вы сюда решили отнести покупку парко-места в гараже, то на это отвечу следущее:

1.Нигде в мире автовладельцев в крупных городах не принуждают покупать эти гаражи. Считаю это делом так же добровольным. Хочет владелец, чтобы авто его стояло не под окном, а под крышей - ради Бога. Есть спрос - есть предложение. Бизнесмен построил квартиру - Вы её купили, построил гараж - Вы купили в нем место.

2.Загонять в эти гаражи владельцев силой путем введения административных мер счиаю противоречащим закону формально и безнравственным по существу.

3.Зашивается от пробок Москва. В нашем городе эта проблема по московским меркам еще просто не назрела. Поэтому загонять в концлагерь зеленоградцев еще как минимум рано.

4.Позиция властей по поводу гаражей напоминает мне позицию при расширении Панфиловского проспекта. По моему мнению никакого расширения не требовалось вовсе. У нас нет в городе столько транспорта, который плотно ехал бы по трем полосам. Достаточно было пересмотреть и кое-где модернизировать пересечения. Что сейчас получили - дрянь полная. Так же и гаражи. Пусть люди, у штурвала стоящие, хорошенько подумают и попробуют решить проблему, если они её видят, более народным способом. Их все таки народ выбирал.

5.Хорошо. Загнали все машины в гаражи. Парковаться во дворах, соответственно, запретили. А что делать с уже существующими парковочными местами у дворов? Раскатать их обратно в зеленую траву? Или все таки оставить, и разыграть их на конкурсной основе? А где поставить машину гостю города? А какое время разрешить владельцу только что купленой машины ставить её у себя на балконе, в связи с тем, что во дворе ставить нельзя, а мест в гаражах ближайшие 8 месяцев не предвидится?

Вы что, хотите всю Россию рассмешить? Над нами уже и так все издеваются.

Гость_2009 и RoughBoy хоть и грубовато отвечали, но с логикой их аргументов трудно не согласиться. Проблема с парковкой в крупных городах уже затрагивает не только техническую, но и этическую сторону - "свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается чужой нос". Понятное дело - на просторах Сибири или там на острове каком малообитаемом можно не париться по поводу удобного расположения средств передвижения, но чем гущенаселённее объект, приходится мириться с появляющимися ограничениями. Да, богатые могут позволить себе больше удобств, в том числе и нести соответствующие расходы. Те, у кого нет вовсе денег на покупку машины, стали бы они вообще участвовать в данной дискуссии? Почему людей не смущает обязательность оплаты страховки, установки сигнализации, покупки бензина и прочих трат? Правильно, это относится к конкретно их машине. А парковка / самовольно установленная ракушка у дома - ведь это уже головная боль других людей, "мне-то удобно". Так вот и живём...

Для Василий З. 01.12.2010 22:29:26



Вася, друг, доброе утро.

А если, к вскрытому тобой вчера заговору президента и мэра по отъему у тебя авто присоеденится Премьер.

Ты один и в этом случае справишься ?

RoughBoy 01.12.2010 19:02:13

Простите, я не совсем понял, зачем Вы мне прислали ссылку http://www.netall.ru/gnn/130/572/479748.html об аварии  16-м м/р-не? Эту новость я в свое время уже читал, и не вижу в ней ничего сногсшибательного.

В префектуре мне доводилось бывать всего один раз в жизни. В 80-е годы, меня, тогда еще сопливого пацана, угораздило захотеть в партию вступить. Вот тогда-то я и посетил это здание, там ведь райком КПСС располагался. Или горком, уже не помню. Запомнилось, как при собеседовании на собрании секретарь спрашивает меня: "Бензин продаешь?". А я тогда на бензовозе работал в УИПиМСе. Ну, я ему честно так и ответил: "Продаю". Приняли. Кандидатом. Через 2 месяца отчислили, за неуплату партвзносов.

О Ваших выводах и, соответственно, причинах Вашей иронии я догадываюсь. Только смею уверить Вас, что они очень далеки от действительности.

Дружище, если маразм тебя никак не отпускает, и ты не в состоянии вспомнить тот бред, который тут пишешь, то приведу тебе цитаты:



Гость_2009 01.12.2010 15:26:16 нужно сокращать число машинок, а если их не сокращать, то пробок будет больше, а дворов меньше



Гость_2009 01.12.2010 16:31:23

покупая машину нужно иметь деньги на парковку, бензин, ТО, страховку и точка.



+ твой боевой товарищ RoughBoy 01.12.2010 16:29:26

московское правительство неизбежно введет жесткие меры, которые выведут из игры бедных.



И, напоследок, о моей трезвости. Ты тут Вэла лечил, что он не в праве "делать выводы о моральном облике другого человека". Начни с себя, о Учитель, рыльце-то в пушку.

Василий З. 01.12.2010 20:25:08

Вася. Тема закрылась. Хочу верить, что ты все пишешь трезвым, но как трезвым можно бояться заговора мэра с президентом с целью отъема у тебя авто ?

Или это случай, про который говорят - лучше бы он пил.

Гость_2009 01.12.2010 13:17:13

выразить недовольство за бутылкой - совсем легко)



Уважаемый, процитируй, будь любезен, где я писал про бутылки? По себе что ли судишь, или троллить пытаешься?



Запретить мне владеть автомобилем не можешь ни ты, ни мэр, ни президент. Это право закреплено в Конституции, и никакая выскочка этого отменить не может. Даже из-за того, что местным властям влом оторвать задницу от стула и заняться решением проблем граждан. P.S. Мне есть где ставить машину.

Вэл 01.12.2010 16:58:17

Очень плохо, что больной человек, садится за руль. Да вот свежий случай:

http://www.netall.ru/gnn/130/572/479748.html



Вэл 01.12.2010 17:12:33

В префектуру обращаться не пробовали?

Там полно бывших партаппаратчиков.

Они еще помнят коммунистические принципы, когда все бесплатно. Т.е. есть шанс.)))  

Как Вам будет угодно. К гаражам это не имеет отношения, посему раскланяюсь.

Моральный облик человека который легко делает выводы о моральном облике другого человека. Кто же это ? Наверно - Великий Учитель, Отец Нации, ну не меньше.

Гость_2009

Себя никем не считаю. И хотя стараюсь оставаться всегда человеком, о моем моральном облике пустть другие вывод делают, как я о Вас сделал вывод.

У тебя есть наверно дача и зимой туда не ездешь, вот и предоставь земельный участок бесплатно до весны, там чего-нибудь поставить. Чужой собственностью всегда приятно распоряжаться.

Мне просто интерсно Вэл 01.12.2010 17:14:59

а себя кем считаешь?

Гость_2009, я в Вас не ошибся. Я так примерно и представлял Вас - циником с большой буквы.

Зачем платить за землю и охрану? Когда сейчас машины стоят на проезжей части стоят - они за что-то платят? Их предлагается просто убрать с дороги и поставить на стоянку. Такую же неохраняемую. А заплатить надо будет только за бульдозер и десять машин щебенки и асфальта. Потому что земля так и останется в собственности у Москвы. Далее опять следует длинное ругательство.

Морализировать, легко, возьми еще кредит и вози Александра Викторовича на дачу.

Ля-ля то легко.

Не бывает бесплатных парковок - за землю и охрану надо платить.

RoughBoy 01.12.2010 16:29:26

«Потому, исходя из имеющихся свободных территорий, московское правительство неизбежно введет жесткие меры, которые выведут из игры бедных. Это жестко, да. Но другого выхода нет»

Пойду сейчас соседу своему Александр Викторычу об этом скажу. Пусть потихоньку хундай свой продает. А потом и дачу свою в Повадино. При его-то здоровье на автобусе туда не наездишься. Пока такие ухари типа RoughBoy и Гость_2009 у рулила стоят, ничего ему, Александр Викторычу, не светит.

Опять же ту обоим.

Да, рассуждая о морали, я ,наверно, выбрал не тех собеседников.

Тогда остальным:

Я и не говорю что надо делать именно бесплатные стоянки. Ну жалко городу просто так денег вкладывать – хорошо. Только этот паркинг обойдется значительно, в разы дешевле гаража. Потому что, правильно тут сказали, львиную долю в стоимости парко-места составляет земля. Этот гараж, после того, как его построили, никуда уже не денешь. А то, о чем я говорю, в любой момент, при необходимости, можно ликвидировать и построить фитнес-центр. Да и не нужны огромные площадки. На проезжей части стоит около 40% транспорта. У нас в 11-м все машины, паркующиеся напротив 1131 и 1012, можно уместить на территории круга у ТЭС-1. Если мое место на паркинге будет не дальше 500м от дома, то я с удовольстьвием выброшу свою уродливую ракушку и буду ставить там машину.

Вэл 01.12.2010 16:20:56

О морали не договориться.

Да так считаю покупая машину нужно иметь деньги на парковку, бензин, ТО, страховку и точка.



О кредитах твоих и друга - без коментариев.

Там тебя спросили:

- чем лучше парковка чем гаражи?

Вэл 01.12.2010 16:20:56

Уточним: речь идет о Москве, которой грозит скорый транспортный коллапс и экологический пердимонокль.

Жителю же Суходрищнска проблемы москвичей до лампы, его город не является пупом суверенной демократии.

Потому и решать проблемы с транспортом надо на местном уровне. Потому, исходя из имеющихся свободных территорий, московское правительство неизбежно введет жесткие меры, которые выведут из игры бедных. Это жестко, да. Но другого выхода нет.

"Мы говорим не о вопросах морали, а о том, что если хочешь:



- меньше пробок;



- меньше машинок на газонах и тротуарах,







то нужно сокращать число машинок, а если их не сокращать, то пробок будет больше, а дворов меньше"

Вопрос-то как раз имеет очень значимую моральную окраску. Сокращать число машинок Вы в первую очередь решили за счет тех, кто не может прикупить себе к машинке гараж?

Вы с RoughBoy вообще нормально так мысль двинули: один, значит, говорит, что если покупаешь машину, то должен сразу купить и место в гараже. А второй при этом добавляет, что машину нужно покупать, только если у тебя есть деньги оплатить покупку сразу, без кредита.

Ваша позиция понятна.

А про кредиты в развитых странах… У меня друг живет в Берлине. Бизнеса своего у него нет, считать он умеет с трудом, работа у него потому что такая. Взял кредит и купил машину. И выплатил. Да я и сам, если честно, уже два кредита выплатил за авто. В чем-то себя конечно урезали, но в целом не смертельно, не смертельно.

Про кредиты на Западе, там народ финансово намного грамотней и берут их в большинстве (меньшинство идиотов тоже присутствует) в 2-х случаях:

- доходность собственного бизнеса выше процентной кредитной ставки;

- очевидный рост з/п платы (там это можно часто просчитать очень точно) превышает % выплаты по кредиту.



У нас сколько берущих потребкредит это считает ?

Вэл 01.12.2010 15:52:30

Ну, рассуждать о нравственности, лишая детишек прекрасного, ради покупки бюджетной тарантайки, это несколько странно, но не о том речь.

Плоскостные строить надо. Но не бесплатные. И не везде их построишь в непосредственной близости от домов.

А народ желает садиться в авто выйдя из подъезда. И чтоб ни копейки не платить.

Как быть?

Вэл 01.12.2010 15:52:30



Какая мораль, ты о чем ?



Про коредиты - это не мораль, а глупость, но это в отзывах не объяснишь, тут как бы нужно образование, это математика, причем высшая.



Чем твоя идея с парковками отличается от этих гражей народных ?

- они также не будут рядом с домом для всех;

- они также не могут быть халявными, надо платить за охрану и аренду (выкуп) земли под ними;

- они будут дешевле, но не намного, если в аренду и многим гламурным не катят, там чистить снег надо и машинку.



И гаражи, они многоярусные, на одинаковом куске земли можно в 3-4 раза больше машинок поставить.



Чем проблема паркинга для личного авто отличается от проблемы паркинга для личного самолета или стоянки и хранения зимой яхты ?

Ту обоим

Решили окончательно переместиться в плоскость обсуждения «богатых и бедных»? Тогда так. Мое личное мнение. Запретить человеку покупать авто, если не может наскрести на гараж - безнравственно. Получается, "здесь только для белых".

Рассуждать о том, что если не можешь оплатить покупку авто сразу, то не стоит брать кредит - безнравственно. Да и нелогично. Даже в развитых странах для этого используют потребительские кредиты.

И в конце концов, хочется, чтобы вы поняли простую мысль. Зачем городить огород с этими уродцами в облике города, если вопрос можно решить быстро и дешево. Неприглядного вида пустыри приспособьте под паркинги, цветочков вокруг насажайте, придайте каждому из них сказочный и неповторимый вид - и люди вам спасибо скажут. И не смейтесь насчет «сказочного вида». Я лично видел такие паркинги. Когда глаз радуется. А стоит это столько много, что все, даже не имеющие машину, придут и внесут свою копейку в дело. Во многих дворах начали подрезать газоны и пустыри под дополнительные парковочные места, и ничего! У нас во дворе от этого только лучше стало.

Вэл 01.12.2010 15:15:27

А почему бы, собственно, не отказаться, если денег все равно нет и надо брать кредит?)))

А дальше все будет еще дороже.

Вэл 01.12.2010 15:15:27

А почему бы, собственно, не отказаться, если денег все равно нет и надо брать кредит?)))

А дальше все будет еще дороже.

Вэл 01.12.2010 15:15:27

Если бы люди думали, то в кредит бы машину не покупали под наши %, люди ведутся на гламур журналов и сериалов.



Не купить машину и выселять - это разное.



Мы говорим не о вопросах морали, а о том, что если хочешь:

- меньше пробок;

- меньше машинок на газонах и тротуарах,



то нужно сокращать число машинок, а если их не сокращать, то пробок будет больше, а дворов меньше,



так как дороги строить и паркинги нахаляву для многоквартирных домов никто не будет (этого нет и нет оснований для изменения ситуации, не нужно это власти да и не может она).

Вэл 01.12.2010 15:15:27

А почему бы, собственно, не отказаться, если денег все равно нет и надо брать кредит?)))

А дальше все будет еще дороже.

Гость_2009, почему Вы считаете, что, купив автомобиль, каждый автовладелец в состоянии купить и место в паркинге? Если Вам это ничего не стоит, то это не значит, что все вокруг подобны Вам. Люди, между прочим, по полгода думают, потом берут кредит в банке на покупку авто, а потом несколько лет его выплачивают. И машину при этом они покупают какую-нибудь бюджетную, часто о-о-чень бюджетную. Что же им, вообще отказаться от покупки? Только потому, что гараж они уж точно не потянут? Тогда надо всех их переселить куда-нибудь на 1243-й км, в резервацию. Чтобы своими стоящими под окнами автомобилями не портили праздничный вид города.

Этот спор потихоньку заходит в область рассуждений на тему "богатых и бедных". Я тоже не отношу себя к совсем уж бедным людям. Но мое мнение по этому вопросу всегда такое: не было бы бедных, не было бы и богатых. Кто-то должен дерьмо разгребать. И уж если второй на этом сделал денег, то пусть хотя бы не морализаторствует насчет того как правильно жить.

Вэл 01.12.2010 14:37:59



Да как угодно, только вот владелец машины, которому накладно платить за ее паркинг - не самый бедный человек.



Есть люди, которые ездят на общественном транспорте,платят за него и не ноют. И им, припаркованный машинки вокруг домов, где и они живут, немного мешают.



А так да, мы живем в очень чистой стране, где в подъездах не блюют, на обочины дорого ничего не бросают, после пикника на природе за собой помойки не оставляют, и вообще чище мест в мире нет и только это правда.

Гость_2009 01.12.2010 13:56:43

Цитата: "Поэтому можно надеяться на чудо, скулить о всем бесплатном (что и делает большинство) и жить на загаженной территории от подъездов до обочин всех дорог"

Ответ  на цитату: "грязное, длинное, нецензурное рушательство".

Вэл 01.12.2010 13:23:33



Кто говорит, что эти паркинги - лучшее решение.

Кто стремится к лучшему решению?



Есть теория, а есть практика, так вот должны в теории стремиться к лучшему, делая много и за дешево, а есть практика (мы не китай) вот уже построили и другого нет и точно не будет, так как никогда в истории России так не было.



Поэтому можно надеяться на чудо, скулить о всем бесплатном (что и делает большинство) и жить на загаженной территории от подъездов до обочин всех дорог.



И другого пути для ноющих и верящих в чудо - нет.

А у меня тут другой вариант был: Вэл 30.11.2010 21:47:28

Василий З. 01.12.2010 12:50:17



выразить недовольство за бутылкой - совсем легко)

witness 01.12.2010 13:04:29



в порядке ликбеза, придворовая территория - собственность города Москва (государственная собственность субъекта федерации)



Василий З. 01.12.2010 12:50:17



Конечно легче, но тему бреда развивать не буду.

Гость2009:

"Государство дает пользовать свою собственность на халяву, противоестественно отказываться."



Вы ничего не напутали? Какое такое ООО "Государство" вы имеете в виду? Я так понимаю, что придомовая территория - это общественная собственность.

Гость_2009 01.12.2010 09:56:15

Ой ли? По твоему выходит, что проще соседа завалить во дворе, чем пойти вместе с ним и выразить своё недовольство.

Вэл 01.12.2010 12:05:35

Древние говорили: сытый голодному не товарищ, про непонять  - это авторское.



Классики  комунизма были очень сытые, бедноту отлично понимали.



Конечно надо было сразу строить много дорог, как минимум в новом Зелике и много парковок, тогда бы цены были на паркинг дешевые, но построили то что есть.



И теперь либо ничего не делать и усугублять ситуацию, либо драконовские меры. Думаю ничего не будут делать, ну когда грохнут одного, другого в спорах за дворовый паркинг, может зачешутся.

Гость_2009

"но рано или поздно заставят платить, как минимум когда ситуация дальше усугубится".

В том, что платить заставят, лично я не сомневаюсь. Ведь наряду с введением запрета на дневное движение грузовиков это тоже способ сократить количество транспорта в городе. Поднял цены в этих чудо-гаражах до небес, ввел драконовские меры за парковку во дворе и на проезжей части - и вот уже мой сосед Александр Викторович начинает спрашивать, кому бы продать свой "акцент". Вывод, конечно, притянут за уши, но как вариант?

У Вас дом за городом, места под окном на три авто хватит? Ну тогда о чем разговор? Сытому голодного не понять, древние говорили.

ляпис 30.11.2010 23:56:36



Я не продаю гаражи.



У меня свой дом и нет проблем с парковкой.



А если у тебя квартира в доме, то какие у тебя права на землю у дома ?



Пока простые: кто первый встал того и тапки и пока на халяву, но рано или поздно заставят платить, как минимум когда ситуация дальше усугубится и в битве за дворовые места начнут друг друга травмировать.



Василий З. 30.11.2010 23:22:18



Когда кажется сами знаете что помогает.

Это миф.

"ДА Я ХОЧУ САДИТСЯ В МАШИНУ ВОЗЛЕ СВОЕГО ДОМА" (с)

Такси вызываешь и садишься. Без проблем.

Можешь и в свою сесть, если дом свой.

:o)

Антонович Константин ошибаетесь!Нормальный рынок где угодно,только не у нас,у нас СОВОК и чтобы не случилось цены не упадут.У нас сгноят но не уценят.Вон привезут например в магазин колбасу,по идее она через 2-3 дня должна подешеветь - чтоб её скинуть .Нет же - травитесь по той же цене!



Гость_2009 у вас какойто чинушичий тон общения,гаражики пиарите?

Желание иметь свою собственность и пользовать чужую на халяву - фраза сюда ну никак и если вы чинуша то советую или уволится или застрелится!Смысла в ней 0,так как есть придворовая территория,за уборку которой я ежемесячно плачу и в ней есть карманы для машин жильцов,которые они должны использовать в на общих правах.Не хотите ли вы сказать ,что  кусок асфальта ~1,5х2,5  на открытом воздухе стоит 350тр?

ДА Я ХОЧУ САДИТСЯ В МАШИНУ ВОЗЛЕ СВОЕГО ДОМА,КОГДА НА УЛИЦЕ -20, А НЕ ЕХАТЬ ЗА НЕЙ ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ГОРОД.А ВАШ НАРОДНЫЙ ГАРАЖ - ВЫМОГАТЕЛЬСТВО.Вон тут Журба пообещал ,толи от радости толи от недостатка мозгов,построить  в 20ом ещё 6 жилых домов!!!ГДЕ?Микрорайон забит уже!А про то , что у него ОДНА НА ВЕСЬ НОВЫЙ ГОРОД ПОЛИКЛИНИКА 230 он даже и не вспомнил!!!!

Гость_2009 30.11.2010 16:27:24

а если их раз в неделю штрафовать по 5 т.р. то они и за 200 т.р. в очередь встанут.



Как всё просто-то получается... Только мне вот кажется, что терпение людское наконец таки иссякнет, со всеми вытекающими.

А я вообще не совсем понимаю, зачем взялись так рьяно строить эти гаражи. Вокруг микрорайонов у нас так много пустырей, в том числе и неблагородного вида. Закатали бы их в асфальт, сказали бы: вот вам, люди, место для парковки. Когда понадобится очередной торговый центр построить, мы у вас его заберем. Копеечное дело по сравнению с этими мертвыми гигантами. Хельсинки, например, конечно поболее Зеленограда будет, но там я таких гаражей не видел, большинство парковок плоскостные, с навесами от дождя и снега.

А ораторов, заявляющих, мол, купил машину – купи и гараж, не понимаю. Это наверно на каком-то другом языке, не на русском.

Я не понимаю, почему бы места в "народном" гараже не продавать, а СДАВАТЬ? Ну было бы типа платной стоянки. В итоге не сразу, но окупится, от желающих отбоя не будет. Давайте уже, чиновники, моск включать, если он еще остался.

Антонович Константин 30.11.2010 15:58:13

Маркетинг - это немного сложнее, чем цифры продаж.

В нормальном рынке - есть и позиция Продавца, который должен желать продать как можно дороже, и в нашем случае для этого он должен начать напрягать потенциальных покупателей паркующихся на халяву на его земле.

Но у нас не рыночная тут ситуация, а через опу не пойми какая,  влияют нерыночные факторы, так что колдуй может и поможет.



Видишь ниже есть желающие по 50 т.р, а если их раз в неделю штрафовать по 5 т.р. то они и за 200 т.р. в очередь встанут.

гость 2009. да какой тут маркетинг:-)

если на всю москву продано че-то порядка 3-4 тыс. мест:-) смешно.

в зелике вообще печальные циферки.

это и есть рынок - по такой цене, НЕ продается.

далее, в нормальном рынке - идет снижение цены:-) вот и все:-)

Если бы стоило это парко-место тыщ 50, я бы купил. 100 - имхо много, за кусок асфальта. Гараж - это закрытое отдельное место, а не сквозная стоянка...

Антонович Константин 30.11.2010 14:22:08



Я не проводил маркетинг рынка. Мне не нужен этот гараж. Я не знаю какая будет цена через год, два и т.д.



А что гараж (даже такой народный) должен быть дешевле машинки бюджетной ?



От заклинаний цена не падает, даже если очень хочется купить дешевле)

гость 2009 - эластичность спроса по цене никто не отменял.



для зелика, такая цена - нереал!!

не будут покупать. с учтом того, что реальность такова, что в зелике куча "халявного" места для паркинга.



350 000 руб. - это стоимость самой машины практически 50-60%  всего автопарка (если смотреть структуру).

так что применительно к зелику - непрокатит.

в москве - может быть.

но тоже, места выбраны хрен знает где - пока дойдешь убьют 5 раз:-))

через такие ..опы мира что офигеть можно!

ляпис 30.11.2010 13:25:49



Да выбор очевиден - желание иметь свою собственность и пользовать чужую на халяву - основа человека (этого то маркс и не понимал, а экперимент наглядно подвердил).



Государство дает пользовать свою собственность на халяву, противоестественно отказываться.



Ну неприятно, ну бесит, что кто-то там считает, что халявы на всех не хватает и лучше бы содержать свое имущество за свой счет. Поклади на это.



А цена на "народные гаражи" может и не упасть - это рынок:

- гаражей и парковок маньше чем машинок;

- велик отложенный спрос (многие сидят и ждут щас упадет и 2 куплю);

- стоит немного начать гонять за парковку в неположенных местах и все.

Гость_2009 вы читать умеете?Яж сказал,что люди уже оплатили и хотят поставить на СВОЁ КУПЛЕННОЕ место машину,а их год как обещаниями кормят!И тупая фраза типа "сначала найди место где ставить,а потом покупай" уже бесит,потому как абсолютно бессмыслена!!!!По поводу "где ставить" в префектуре ,если надавить, скажут,что все размеры,нормы и т.п придомовой территории, ДАЖЕ В НОВОСТРОЙКАХ,делаются по документации (не помню длинное название министерства)СССР от 1988года и ничего они менять не будут.Тому есть письменное подтверждение .А теперь сравни количество машин тогда и сейчас!



witness полностью согласен с вами так как сам слышал фразу " в 20ом микрорайоне одно машиноместо на семью будет обязательно" 20.03.2008  на собрании в школе 2038 от Кирюхина.Но он похоже имел ввиду гаражи - вот они машиноместа!!!20 микрорайон в итоге сделали не так как сначала разукрашивали ,а ГАРАЖ для всего города - 4 неродных гаража и куча домов с подземными.В 8ом зачем то  влепили сразу 2!Нет никакой логики планирования города!

Мне интересно,как в домах с подземными паркингами  будет житься?Пока их не запустили,хотя год назад уже я уже звонил (реклама с телефоном висела в подъезде)и мне сказали цену (от 5тр в месяц и ставь хоть завтра:)).У нас большой опыт строительства подобных жилых зданий???Плюс к тому,что дома строились "побыстрей бы" с браком и воровством,например вспомним сколько недоделок!ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ практичеки равна 0,к примеру сидя на унитазе прекрасно слышно мимо проезжающий лифт или моющегося 2мя этажами выше соседа.Так что про машины  в доме,хоть и в гараже - пока вообще молчу :)

Цену они скидывать не будут, будут просто сдавать в аренду машино-места, если спрос покупки будет минимальный.

Самого напрягает то, что в 20 районе столько этих гаражей. В 15 и в 16 - ни одного.

Сам был готов в 15 районе купить место в таком гараже, но видимо не судьба

Антонович Константин 30.11.2010 12:18:23

просто определись с позицией: между стульев неудобно сидеть:



-либо о месте парковки надо думать до покупки авто, либо нефиг вообще о ней думать, она халявная (власти де-факто стимулируют последний вариант).



Про отправили пчелок пасти, ты правда так думаешь и на таких условиях туда бы не поехал ? Психов настоящих очень мало, каждый с миллиардами в валюте выбирает для проживания комфортные места.

ту гость 2009.



с определенными оговорками готов согласиться с речью, но ключевое в том, что:



1) цена - просто из космоса взята. естетсвенно, что все подрядчики рыдают, что они чуть-ли не в убыток работают ради блага родного города и народа. Но, такого благодетеля одного уже отправили в австрию пчелок пасти, а это его инициатива была. Так что НЕ ВЕРЮ, что такие коробки могут столько стоить.



Считаем: вот типовые проекты -  http://www.mskgarage.ru/tipovye-proekty.html

Возьмем среднюю вместимость 300 машиномест, стоиомсть места 350 000 руб.. Итого получается около 100 000 000 рублей, это 3,2 млн. долларов!!!



Капец:-) Причем, уверен, что львиная доля денег уходит на выкуп земли. А земля кому принадлежит?:-)) а фиг его знает, 100пудов если порыться внимательно, то окажется, что мы должны за эти деньги выкупить землю у чиновников, которые в свое время за копейки ее взяли.



я человек не бедный, но я не люблю когда меня считают лохом - и поэтому АПРИОРИ не куплю такое чудо.



2) расположение гаражей - это вообще капец. нафига в 20-м 4 ЧЕТЫРЕ штуки?

типа люди из 14,15,16 будут там машины ставить:-)) ага, счас:-)



в общем - ждем. когда начнут скидывать по бросовой цене, тогда можно будет брать:-)

witness 30.11.2010 11:29:30

Крестьянам всегда обещают - коммунизм, счастье на халяву и всегда обманывают.

Это судьба.



В чате можно и дальше послать - это безопасно, ты на улице всех шли.

Шли бы вы лесом, Гость2009.

Когда мы переселялись в 20 район, нам обещали по 1 машиноместу на семью (парковка), а вместо этого возвели неродный гараж. Так что свою машину держать возле своего дома никто не запретит.

Это не гараж, это простой, но цивилизованный паркинг. Дорого, ну никого не заставляют, походи по базару, найди дешевле.



Просто народ в большинстве изображает из себя оборзевшего крестьянина: нахрена мне за парковку платить - я еще одно корыто на экономию куплю: на газанох, тротуарах, вдоль домов и дорог - халява, жалко только в подъезд больше скутера не влезает, там тоже все общее, а значит только лохи там не срут.



Ну тогда зачем жаловаться, что живем в засранном городе, это же только лохи и идиоты-интелегенты не понимают, что это ничье.



Увы, но такие крестьяне - правы. Власть занята своими делами, обеспечивать минимальный порядок на территории нафиг ей не нужно.



Что остается: оградиться от этого всего забором и свести до минимума контакты с зазоборьем.

Вот что интересно.В гостевой на zelao.ru я видел несколько жалоб про "народные гаражи".Пишут,что уже давно оплатили (оказывается есть такие)поставить машину можно было ещё в октябре 2009ого,но до сих пор им фига.Лениво там лазить и искать ответы,но если это правда,то прошёл год.Бабло явно не в ящик под землю спрятали и кто то снимает годовые нахаляву!

Тут кто то говорил про стены - пожалуйста,есть подземные паркинги  (правда их тоже держат закрытыми)в домах типа 2003,но там машиноместо стоит от 450т,если покупать,или от 5т в месяц если временно,хотя последнее вроде отменили.И мне интересно,кто будет откапывать машину в 'народном гараже'?

За такую цену в гараже я лучше новую машину куплю :)))

meot, если еще точнее, то "антинародные гаражи".

244 только готовится? А я уже вижу там пару этажей литых.

Ошибочка в названии - правильно писать "народные""гаражи".

Не гаражи а убожество. Я представляю как это будет выглядеть когда владельцы начнут стеклить "окна", а иначе ведь и быть не может. У боковых мест одни решетки, а это фактически без крыши и стен, особенно зимой. Мда, эпически провальный проект...

по байкам из склепа - типа в 8-м продали то ли 5 то ли 10 кусков асфальта. и обрадовали чуваков - а теперь парни, раз вас так много, после пуска этого чуда, все лпатежи летят на вас родных:-)))  т.е. свет, уборка, охрана и т.д. на наих раскидают:-)0 че-та хрюкнули насчет 3-5 тыс. в месяц:-))

вот это точно абассака:-))

не, главное не дергаться - ждем 1,5-2 года, и когда эти чудеса начнут скидывать по 100-150 штук, вот тогда мона брать:-) два:-))

Не забывайте ещё ежемесячные взносы за этот антинародный гараж. Чую взносы у первых арендаторов будут очень большими, чтоб хоть как-то отбивать стоимость его обслуживания. Один скандал в Москве уже был, когда взносы доходили до 6000руб.

интересно хотябы 10 % продали? Небось дебилы не соизволили и кредитные программы наладить, для стимуляции хоть какого-то спроса...

    

Vlad205 За ТАКУЮ цену и без стен? Как поется в народной песне - "Ох у дуба, ох у ели!"

rona 29.11.2010 21:04:57

Какие стены?? Вы о чём? Стен не Будет!

И если народ- не имеет возможности ставить свои машины в такие"НАРОДНЫЕ ГАРАЖИ", то наверное не НАРОДНЫЕ они какие-то! А Совсем другие! Не так ли!?

А чо-та вроде еще наружные стены отсутствуют. И уже ТУДА парковать?

Странное заявление! Если кто-то оплатил такое место, то почему вообще может возникать вопрос о дожидании остальных??

Не может этот кусок под машину столько стоить! Бред это! В центре Москвы- может, в Зеленограде-нет! Это просто очередное выжимание денег с автовладельцев, но никак не решение проблемы города с парковкой. В том числе и в Зеленограде!!!

Да не "ГАРАЖ" это, а многоярусный ПАРКИНГ!  Когда же сново всё начнётся называться своими именами! Преступники- преступниками! Воры-ворами! Бедные-бедными! И Паркинги-паркингами!

"Как отметили в префектуре, автовладельцы, уже забронировавшие места, смогут парковать свои машины, не дожидаясь, пока все места в гаражах будут распроданы."  -  Абассаца! Они серезно? За такие деньги туда даже ветер задувать не будет!