!!! Левые повороты на аварийном перекрестке могут отменить

Цитата: обустройство левоповоротных секций на этом светофоре лишь ухудшит пропускную способность улично-дорожной сети

Такое впечатление, что чинуши уже забыли, для чего эта самая улично-дорожная сеть существует. Какая разница, какая у нее пропускная способность, есть в нужное место просто нельзя проехать, а вместо поворота, пусть и с ожиданием в пять минут надо минут 10-15 шаро3биться по забитым дворам, рискуя влететь припаркованные (особенно зимой), а уж что в новом городе... например в 20 районе вообще сделали лабиринт "хрен найдешь ты нужный дом, выходи звездуй пешком".

<quote> Вон на солнечной отменили, в 12-й отменили и ничего.

</quote>

Никакое не ничего. В 12й район заежзать стало реально неудобно.

Жители же просто не умеют/не хотят отстаивать свои права, вот и молчат.

Хотя можно было бы на разворот на Панфиловском сделать симметричным, чтобы можно было не только "повернуть налево в 2 приема" из 9го, но и "повернуть налево" в 12й с Панфиловского со стороны Ленинградки.



Решение "для левого поворота сначала поверните направо, а потом развернитесь" - создаст проблему в новом виде.



<quote>чтобы можно было заехать например в первый (с правым поворотом), развенуться и уехать по прямой во второй. или из 2-го в первый.</quote>



Конкретно для 1го района это не будет работать, потому что УЖЕ СЕЙЧАС поворот налево с самого начала улицы Злобина к корпусу 118 запрещен - при желании туда попасть приходится разворачиваться у "Перекрестка" и потом поворачивать направо.

С увеличением потоков ситуация не улучшится.



Машин на светофоре часто собирается много, и уже неоднократно приходилось стоять по нескольку минут, чтобы сделать этот маневр.



При увеличении потоков с улиц Николая Злобина из 1го и проезда 4914 из 2го районов тяжелее из них будет повернуть налево.

Люди начнут нервничать, биться, и в результате отменят не только левые повороты в, но и левые повороты из 1 и 2 районов.



Реальное решение - только поворотные карманы.

Когда кто-то про отмену левых поворотов говорит "ситуация улучшилась" - ему просто не приходится проделывать маневры по новым правилам каждый день.



Еще один вариант - просто СИНХРОНИЗАЦИЯ этого светофора с 2 остальными, и введение стрелки налево "на противофазе", когда она никому не мешает.

У нас же ни один светофор в городе не связан друг с другом, и в результате даже днем приходится стоять на светофоре по минуте при отсутствии помех (где без светофора все давно бы повернули).

забыл: первичная мера может быть - ограничение по времени. как вариант с 20.00 до 7.00 - пожалуйста, поворачивай. потом низзя.

и посмотреть на статистику. если будет плохо, отменять вообще.

Наконец-то! Разродятся!!!

с одной стороны, как у жителя одного из этих районов, первая реакция - вы офигели? а как же ездить?

а если подумать чутка то:

надо отменять к чертям. опасно реально.

погундим неделю-две, потом все вкатаются. Вон на солнечной отменили, в 12-й отменили и ничего.



еще надо исходить из следующего:что сделать на том "инвентаре" что есть сейчас? т.к. реконструкция будет в лучшем случае в след. году.

запрещяем повороты, у нас растет пропускная способность Центрального.

значит, меняем режим работы светофорного объекта так, чтобы почаще включался зеленый для 1-го и второго районов, чтобы можно было заехать например в первый (с правым поворотом), развенуться и уехать по прямой во второй. или из 2-го в первый.

далее, меняем режим у Электрона, с той же целью. ну и чутка добавялем зеленого для Центрального на пересечении с Панфилой, чтобы те кому надо во второй могли развернуться там. Плюс, для удобства разворота, надо будет ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ, срезать 50-70 см оставшегося островка от круга (т.к. сейчас в один присест развернуться получается не у всех машин, ширины 2-х полос не всегда хватает).

информируем общественность когда это произойдет и производим изменения, люди уже будут готовы.



ну а после реконструкции, все будет нормуль. кстати, а чего никто не обсуждает ПРОЕКТ предлагаемый реконструкции? г..но? не г..но?:-)

Это конечно так и есть, но а вдруг до чьих  либо ушей дойдут умные мысли народа!

Drummer 07.09.2011 14:23:50

Поручили кому-то большие начальники проработать вопрос, посоветоваться с народом....принес человек распечатку эту и справку к ней: как не сделай будут недовольные, так что предлагаю сэкономить ресурсы и пока ничего не делать)

Drummer 07.09.2011 14:23:50

Думаешь они эту писанину читают и она их побудит к любимой реакции властей - ничего не делать?

Итак, ждем реакции наших уважаемых высокопоставленных властей и доблестных сотрубников ГИБДД!

К сожалению, ситуация для нашего города системная по многим признакам. Один из которых, самый очевидный, что для поворотов налево не предусматривается выделенных карманов, за исключением разве что перекрестка Центральный/Яблоневая. А поворот с крайней левой, особенно при малополосных дорогах резко снижает пропускную способность дороги и повышает аварийность как из-за вынужденных перестроений тех, кому просто нужно ехать прямо, так и из-за вынужденно резких действий поворачивающих, стремящихся втиснуться в малейшие окна. В том числе и с вынужденнным нарушением ПДД, иначе можно и часами стоять с включенным поворотником. Поэтому в существующей ситуации отмена левых поворотов хоть и усложнит в какой-то степени действия жителей 1-2 района, но приведет к значительному улучшению ситуации как с непрерывностью транспортного потока, так и с аварийностью перекрестка.

А вообще, повторюсь, это одна из системных ошибок в городе, ИМХО. Сколько уже было подобных левых поворотов из крайних левых полос, на которых бились люди едва ли не ежедневно. Вспомним хотя бы Солнечную аллею в совсем недавнем прошлом. И отмена их привела к резкому улучшению дорожной ситуации, несмотря на некоторое удлинение пути для поворачивающих. Только вот отмена происходила исключительно по мере накопления негатива. Как набьется ну очень много, так проблема решается. Следующим, ожидающим очереди, когда набьется сверхдопустимого, является, наверное, Панфиловский/Полагушина

Мое мнение - вообще все левые повороты из левых полос нужно запретить и в срочном порядке организовывать поворотные карманы, тем более, что для их организации потребуется не намного  больше средств, чем на нынешнее "плиткопеределывание" автобусных остановок. А в некоторых случаях достаточно и ведра краски...

Для данного конкретного перекрестка возможно много решений, но в том виде, в котором он есть сейчас, левые повороты необходимо запретить.

Конечно же, нужно расширять этот участок Центрального проспекта до трёх полос. Это было ясно уже давно. Но опять же какой-то мудрец спроектировал подземный переход с выходами на обеих сторонах впритык к проезжей части. То есть расширение и не планируется. А переходы хватит трогать! И так уже переходить почти негде!

Вообще не понимаю о чём спор - всё ж ясно, надо делать 3 полосы или хотя бы карман (но карман надо длинный - машин на 7-10 минимум), "стрелки" с обоих сторон и соответственно светофор настроить. Но ... где взять для этого место на и так не особо широкой дороге, полосы нельзя урезать (автобусы ж!), а расширить Центральный пока нереально. Вот если будет его расширение до трёх ПОЛНОЦЕННЫХ полос от Панфиловского до улицы Юности - тогда можно говорить о "стрелках" и карманах. Я конечно не дорожник, и мнение чисто дилетантское-бытовое, сам живу в первом и на машине налево частенько бывает трудно повернуть, особенно в часы "пик".

AltGreen, что за бред вы сейчас написали, все уже понятно стало, что стрелка и корман РЕШАЮТ проблему поворота. Пешеходы пройдут лишних 150 м до подземного перехода.Зато облегчат жизнь людям живущих во 2-м и 4-м районе там не будет пробок из машин, которые будут объезжать, чтобы попасть в 1-й утром, в обед и вечером! А еще надо разрешить поворот направо при выезде из 1-го района, тоже стрелочку!!! А то все стоят ждут, а так хоть кто выедит, а прямо и налево дождуться зеленого света светофора.

Господа вы спорите не о том.

----------

Посмотрите на этот проект, ширина проезжей части значительно увиличится, а наземные пешеходные переходы останутся там же. Даже без дополнительных расчетом можно говорить о том что пропускная способность указанного участка УМЕНЬШИТСЯ в разы.

В указанном месте нужен ко всему прочему   дополнительный ПОДЗЕМНЫЙ пешеходный переход, с выходами на каждую из четырех сторон.

Кроме того, такой же переход нужен у кинотеатра Электрон и на кругу площади юности.

Сам живу в первом районе, работая при этом на одном из Западных проездов. Соответственно, светофором этим пользуюсь по несколько раз в день. Если отменят левый поворот в этом месте - всем автолюбителям, живущим в этом районе это здорово жизнь осложнит.



Да, есть возможность проехать лишний километр и свернуть у Электрона - но там не менее аварийный участок и можно справедливо предположить, что и там вскоре запретят левый поворот.



Едем дальше - можно развернуться на Юности. Но там и сейчас ситуация не самая лучшая со светофорами и тем, кому нужно повернуть налево - в сторону ул.Юности вынуждены стоять по 5-7 минут из-за не слишком удачного светофорного решения. А теперь добавьте к ним толпу жителей первого района, которая будет там разворачиваться с целью попасть домой.



Единственное нормальное решение, как уже предлагалось ниже - светофорная стрелка и карман для поворачивающих. Это решит проблему в данном месте полностью.



Если уж отменять поворот налево, то я соглашусь с мнением, что тогда здесь же нужно устранять пешеходный переход и светофор убирать вообще, делая перекресток нерегулируемым.

"Здесь тем кто едет в стороны панфилы и надо во второй район могут заворачивать через Палагушина..."



Помилуйте, там узкая дорога, проходящая между детской и взрослой поликлиниками. Мамам с колясками и так тяжко на дурацких тротуарах, а если еще и поток машин увеличится...



Самый разумный выход - стрелочка, но ведь у нас легче запретить, чем что-то удобное для людей сделать.

Ну одни автомобилисты собрались! А давайте пешеходов отменим и выселим из Зеленограда к фигам! Чего ради я должен делать крюк в 150 м? И так уже мне Панфиловский приходится переходить у военкомата, потому что какой-то мудрец вопреки требованиям нормативного документа убрал переход у Центрального!

"longmaster 05.09.2011 17:38:43



А кто едет от панфиловского и надо в первый район, то могут по панфиле в сторону ленинградки проехать и там свернуть."



знаешь какая толпа желающих там через 1 район выехать на ленинградку с 5 до 8 вечера? итак ни район а магистраль. вообще нужно перекрыть это "транзитное" движение через 1 район. пса не отпускаю - боюсь переедут, а люди тут ещё с детьми гуляют!



стрелки сделать на этом перекрестке и поворотные карманы. не сильно там пострадают насаждения зеленые. надо то на 5-7 машин. а пешеходку там давно пора закрыть, переход подземный для кого?

"Здесь тем кто едет в стороны панфилы и надо во второй район могут заворачивать через Палагушина..."



Помилуйте, там узкая дорога, проходящая между детской и взрослой поликлиниками. Мамам с колясками и так тяжко на дурацких тротуарах, а если еще и поток машин увеличится...



Самый разумный выход - стрелочка, но ведь у нас легче запретить, чем что-то удобное для людей сделать.

Вот вы молодцы, а тем кто туда каждый день ездит как прикажите делать, опять по дворам или в объезд ездить через Электрон? Я ПРОТИВ, путь делают карман и отменят там переход для пешеходов, реально есть уже подземный рядом!!!!!

Canep

согласна на все 100

,sdfksq 05.09.2011 18:21:03



я участник одного из дтп и я не таксист))

и таксисты не самое главное на этом перекрестке.

zelenograd_ka 05.09.2011 17:52:38

Есть еще одно решение.



Отменить там пешеходный переход - в 50 метрах есть новый подземный, а это время выделить для поворота по стрелкам налево!!!!!!

Народ, как вам такой вариант?

Полностью согласна!!!

Отменять левые повороты нельзя,так как в первый район можно будет въехать только от Электрона,а там не менее опасный Т образный перекрёсток. Считаю то нужно закрыть наземные пешеходные переходы у кор.118,поставить ограждение. Ведь в 50 метрах есть новый подземный переход!  И ещё не мало важный фактор влияющий на дорожную обстановку, это уровень таксистов и их железных коней. Ведь если мне не изменяет память обе аварии на этом перекрёстке произошли с участием автомобилей такси.

Наша же доблестная полиция не может разогнать до сих пор таксистов с остановок.Об этом тоже надо задуматься?

А еще наша власть устроившая в прошедший выходной показуху с праздником оставила жителей без общественного транспорта и ещё чтобы попасть из 3 в 4 район вчера нужно было пройти через переход между 1 и 2 районами.Короче ей на...ть на жителей.Лишь бы свою ж. прикрыть.Делайте выводы!

А еще наша власть устроившая в прошедший выходной показуху с праздником оставила жителей без общественного транспорта и ещё чтобы попасть из 3 в 4 район вчера нужно было пройти через переход между 1 и 2 районами.Короче ей на...ть на жителей.Лишь бы свою ж. прикрыть.Делайте выводы!

Отменять левые повороты нельзя,так как в первый район можно будет въехать только от Электрона,а там не менее опасный Т образный перекрёсток. Считаю то нужно закрыть наземные пешеходные переходы у кор.118,поставить ограждение. Ведь в 50 метрах есть новый подземный переход!  И ещё не мало важный фактор влияющий на дорожную обстановку, это уровень таксистов и их железных коней. Ведь если мне не изменяет память обе аварии на этом перекрёстке произошли с участием автомобилей такси.

Наша же доблестная полиция не может разогнать до сих пор таксистов с остановок.Об этом тоже надо задуматься?

"...по панфиле в сторону ленинградки проехать и там свернуть."



Ага, и ехать по всем дворам. Не очень то и удобно! xD

Есть еще одно решение.

Отменить там пешеходный переход - в 50 метрах есть новый подземный, а это время выделить для поворота по стрелкам налево!!!!!!



Народ, как вам такой вариант?

Чтобы расширить там, придётся покромсать зеленые насаждения вдоль центрального изрядно. Нормальное решение - отменить левые повороты. На Солнечной аллее у пятерочки тоже возмущались, что всё будет плохо. И ничё, привыкли.

Здесь тем кто едет в стороны панфилы и надо во второй район могут заворачивать через Палагушина. А кто едет от панфиловского и надо в первый район, то могут по панфиле в сторону ленинградки проехать и там свернуть.

Вместе с левым поворотом тогда и светофорный узел отменяйте нахрен! В нем необходимость просто отпадет тогда.

Придурки бл...А стрелку не судьба чтоли сделать

Как более-менее нормальный пример - Яблоневая аллея - Центральный. Но надо расширять, это да. Надо работать. Да.

Вместе с левым поворотом тогда и светофорный узел отменяйте нахрен! В нем необходимость просто отпадет тогда.

а еще отменить круг между 8 и 9, перекресток панфила/полагушина, перекресток панфила/солнечная,и ....где там у нас еще бьются? и после этого оставить по всему Зеленограду круговое движение: панфиловский-центральный-солнечная :)

Центральный ВЕСЬ надо расширять. И продумать ещё одно его соединение с Панфиловским.

А в нормальных странах повороты налево осуществляются из "карманов" на дороге, по стрелке

УРА!!!!

могут отменить

а могут и не отменить!

вот дебилы, на шаг вперед просчитать не могут

Canep 05.09.2011 16:44:05

лучше, чем совсем ничего не делать

И поедут все, кто не смог здесь развернуться к Электрону, создавая там аварийные ситуации или проезжая чуть дальше к ЗАГСУ, но создавая дополнительную нагрузку и пробку... Как-то не очень. Лучше бы расширили в этом месте полосы и сделали стрелки налево

наконец-то! постоянно аварийные ситуации!(

давно пора.