!!! Чиновники вновь взялись за велодорожки

2 xeruch 20.04.2012 11:54:53



Так уже давным-давно запретили, еще в 60-70 годы езда на велосипеде по тротуарам была запрещена, так и остается и останется.

пока не будет велодорожек никто велосипедистам не запретит по тротуарам ездить. И ТОЧКА.

ВЕЛОСЕЗОН ОБЪЯВЛЯЮ ОТКРЫТЫМ! БЕРЕГИСЬ, РАЗИНЯ!

2 Holsten 19.04.2012 15:58:51



Из-за велосипедов приходится смотреть не по сторонам, а назад. Для того, чтобы не было пешеходов, бросающихся под велосипеды на тротуарах, или обрызганных проезжающим по тротуару велосипедом, на тротуарах НЕ должно быть ВЕЛОСИПЕДОВ и прочих транспортных средств.

Гость_2009 19.04.2012 17:32:18 "это да, только виноват будет велосипедист на 100%"



Виноват несомненно, но может есть какая-то сводка по аварийности велосипедистов с пешеходами? Мордобитие при борьбе за права находится на тротуаре не в счёт. Повального сбития пешеходов на тротуаре велосипедистами не часто наблюдаю.

Когда же сделают отдельные велодорожки, на которых не будет пешеходов и припаркованных авто? Я во многих странах наблюдала это чудо! Так почему же у нас нельзя так же сделать, ведь место позволяет?

100%

///А то, что вы не готовы смотреть по сторонам это нехорошо. Такие пешеходы часто бросаются под ноги, под велосипеды и машины, наступают на ноги пятясь или обходя чего-то, переходят дорогу (пускай и по переходу) не убедившись в безопасности своих манёвров. А если такой пешеход ещё и в наушниках или по телефону разговаривает, то ему вообще не интересно на кого он наступит или подо что бросится, поскольку ему лишний раз лениво голову повернуть.///



это да, только виноват будет велосипедист на 10)%

Prohozhij 19.04.2012 13:02:49 "Мешают велосипедисты везде, на свободном тротуаре - даже сильнее."



Даже интересно, чем же велосипедисты мешают на свободном тротуаре? А самое главное кому, если он свободен?



Prohozhij 19.04.2012 13:02:49 "Надоедает оглядываться, прежде чем сделать шаг вправо/влево, чтобы обойти лужу."



С точки зрения луж имею другое мнение, лучше пусть я буду стоять по колено в луже/грязи, последствия будут меньше, чем кто-то рядом проедет по этой луже.



А то, что вы не готовы смотреть по сторонам это нехорошо. Такие пешеходы часто бросаются под ноги, под велосипеды и машины, наступают на ноги пятясь или обходя чего-то, переходят дорогу (пускай и по переходу) не убедившись в безопасности своих манёвров. А если такой пешеход ещё и в наушниках или по телефону разговаривает, то ему вообще не интересно на кого он наступит или подо что бросится, поскольку ему лишний раз лениво голову повернуть.

2 Holsten 19.04.2012 09:43:35

Пешеходы как раз рационально занимают дороги - на одного пешехода достаточно 2 кв. метров площади дороги (тротуара), при ширине тротуара с автообильную полосу 3,75 м и скорости 6 км. час за мас пройдет 11250 пешеходов - раз в 6 больше, чем автомобилей при идеальных условиях (скорость 50 км/час, без неоднородностей). Учитывая, что в легковых автомобилях по Москве ездят по 1,3 человека в среднем (значительная часть из этих 0,3 - начальники, ездящие с водителем), пешеходы в 5 раз, как минимум, эффективнее используют дороги.



Если велосипедист ведет велосипед по тротару, спешившись - он является пешеходом, против такоо использования велосипеда я не возражаю (но смысла его не понимаю). Мешают велосипедисты везде, на свободном тротуаре - даже сильнее. Надоедает оглядываться, прежде чем сделать шаг вправо/влево, чтобы обойти лужу. Пешеходы меня, например, если и обгоняют, то редко, и относительная скорость много меньше, чем у проносящихся мимо велосипедистов (особенно под горку). Я уже забыл когда видел спешившегося велосипедиста. Впрочем, вспомнил - как-то на Рижской велосипедист обогнал меня прямо перед проходом на платформу (он там узкий, хорощо если метр есть), СЪЕХАЛ на велосипеде на с лестницы ин платформу, потом таки спешился. Я порамышлял на тему того, что было бы, если бы он не успел обогнать меня до узкого места - там уклон вперед, соскакивать с велосипеда неудобно (места  мало), разотись мы с ним не могли.



Круче проблем я избежал только в Дрездене, где в сужении велосипедной дорожки навстречу проехал велосипедист, едущий против шерсти (по велодорожке слева от дороги - за это 30 евро берут).



В общем, пока не будут брать эквивалент 30 ево за езду по тротуарам, ничего хорошего не будет.

Вчера открыл сезон, трижды слышал что-то вроде: "Началось", "Повыползали" от всяких кирпичномордовых обывателей.

Будьте добрей — умрете позже и легче, епт!

Почему-то многие считают велосипед средством развлечения, а не передвижения.

Ну не спасёт ни одного велосипедиста несколько дорожек соединяющих парки!!!



А может тогда перехватывающие парковки добавить рядом с велодорожкой, что бы доехать на машине и пересесть на велосипед. Или от дома тащить велосипед на себе и лишь на велодорожке туда куда надо, а потом снова на себя и пешком до точки назначения. Самим не смешно?



Ни чем не мешают велосипедисты пешеходам, исключения составляют места с большим скоплением людей, но во первых этих мест не так много, а во вторых там все друг другу мешают. Да приходится в таких местах спешиваться.



Есть, конечно не адекватные персонажи, но они даже пешком будут создавать помеху для транспорта и пешеходов...

Prohozhij 18.04.2012 19:09:39 "Не так джавно я ужен предлагал запрет двухколесной техники в городах с интенсивным дорожным движением и отсутствием велосипедных дорожек."



В таком случае предлагаю запретить ходить по улицам пешком. Потому что не рационально занимают дороги, ходять медленно, создают помеху автомобилям и другому мобильному транспорту... Пускай сидят дома и ни куда не выходят, и сидят в интернете...

В 4 мкрн велодорожку испоганили плиткой - сделали зубодробилку,зато денег наверняка отмыли.Даёшь такую же подляну по всему Зеленограду !!! Как достали уроды, скоро негде будет прокатиться.

На Кубе велосипед полноправный участник движения, если надо по встречке проехать они вел руками катят)

2 Holsten 18.04.2012 18:37:06

Не так джавно я ужен предлагал запрет двухколесной техники в городах с интенсивным дорожным движением и отсутствием велосипедных дорожек.



На тротуарах транспортным средствам не место, на дорогах двухколесным - опасно.



Велосипедные дорожки в городах типа Зеленограда, все же лучше сделать ибо пешком в некоторые места (МЖК, например)все же муторно идти, для велосипеда расстояния оптимальные. Газонов достаточное количество - закатать в асфальт полоски в метр шириной, и поставить столбики - и дорожки готовы.



В Питере сейчас собираются с помощью велосипедов повысить доступность метрополитена.



Была бы велосипеджная дорожка (и душ на работе), я бы и до Северного Тушино на работу катался.

вчера слезы мои лились ручьями, когда я пыталась покататься вдоль двадцатого микрорайона, вдоль следования 400к... теперь эта статья - насмехаются, что ли...слезы льются ручьями.

    

Prohozhij 18.04.2012 17:40:55 "Сколько бы ни было велосипедов - им не место на тротуарах."



Ну так может тогда вообще запретить проезд по городу на велосипеде и ограничить велопрогулки парками и специальными велодорожками? На кой тогда нужен будет велосипед? Держать его как средство развлечения? Давайте и для машин только полигоны строить, что бы покататься, а всё перемещение по делам только на общественном транспорте.



Кстати прецеденты запрета проезда на велосипеде уже есть в РФ, Распоряжения бывшего губернатора Санкт-Петербурга Владимира Яковлева: "о запрете или ограничении движения карет, мопедов и велосипедов по центру"

Источник: http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=20-05-2009&pr=&rg=&newsid=49812



И проблема сразу будет снята. Запрет - велосипедам, нет - проблем!

На Кипре грамотно сделано: велодорожки по периметру обложены высокими бордюрами и на въездах стоят столбики - тачки не проедут. Но куда нам до островитян!

@Holsten Велодорожки в Зеленограде предусмотрены генпланом. Они даже проложены в новых районах. И, конечно, многие заставлены автомобилями, что вынуждает велосипедиста то и дело съезжать на пешеходный тротуар или на обочину проезжей части — это дистресс для всех участников движения.

Очевидно, в числе первых шагов по изменению ситуации — организация штраф-стоянки, чтобы развитие велосети шло параллельно с воспитанием автовладельцев-эгоистов. Смирнов не торопится, в отставку его.  

P.S. Суть же выделенных полос для общественного транспорта в том, чтобы  соблюдалось расписание, как на ж/д или в метро. С ним граждане точнее планируют день, а автокомбинат скорее отлавливает «бутылочные горлышки».

2 Holsten 18.04.2012 17:26:24



Сколько бы ни было велосипедов - им не место на тротуарах. Нет велосипедных дорожек, опасно ездить по дорогам -> не надо еззить на велосипеде.



В принципе, прожект сужения полос движения имел бы некий смысл для создания велодорожек: для добавления полосы для автомобиля нужно сужение полос на СЕМИполосной дороге (в одном направлении), 80 см для веолодрожки можно выкроить и на дороге с двумя полосами на направление. Разумеется, необходимо следить, чтобы автомобили не заезжали, а велосипеджисты не выезжали нас эту/этой дорожку/и.



Ну или поделить тротуары и освободить велосипедистов от ответственности за пешеходов, сбитых на велосипедной дорожке - части бывшего тротуара. И то и другое работает в Германии, весь вопрос в величине штрафов и желании их собирать.

Holsten 18.04.2012 17:26:24

Я люблю жизнь и с головой норма - по дорогам на вело не ездил никогда...

Так как ездить на нем (ИМХО конечно) негде - бегаю в лесопарках - полезней и безопасно (велотренажер только в редкие периоды непогоды для бега, для меня ниже -10)

2 velorama 18.04.2012 16:51:31

Насколько понимаю, Дубну при всем желании не догнать, хотя, возможно, там уже все и развалилось. Там сеть велодорожек была при махровом совке.

    

Гость_2009 18.04.2012 16:42:20 "это конечно неважно, но пока запрещено ездить на велосипеде по тротуарам:)))"



Вы ездили хоть раз по автомобильной дороге? Вы понимаете, что с тех времён когда писались  ПДД количество машин увеличилось в разы...

По правилам, на сколько помню, выезд на автомобильную дорогу с 12 лет и с этого же возраста запрет на езду по тротуару. Кто будучи в своём уме посоветует в 12 лет выехать на автомобильную дорогу? На автомобильной дороге и взрослому, опытному велосипедисту страшно ехать, постоянно в напряжении...







Гость_2009 18.04.2012 16:43:05 "Велодорожка - это такая отдельная дорожка, где нельзя ездить авто и ходить пешеходам."



В Зеленограде нет на столько плотного трафика велотранспорта, что бы загонять велотранспорт в жесткие рамки велодорожки.



К тому же широкое распространение на сегодняшний день получили не только велосипеды, но и ролики. Для них будет тоже проект отдельных дорог? Это же идиотизм...



Логичнее не создавать новые транспортные артерии, а расширять существующие, если это возможно для свободного проезда и прохода... А то иной раз дорожки-тропинки/въезды в подземные переходы на столько узкие, что два пешехода бочком расходятся. И то расширять, только где это необходимо...



Моё личное мнение, выделенные велодорожки ни кому в городе не нужны, кроме чиновников... Давайте ещё выделенные автобусные полосы. Выделенные дорожки для роллеров. А так же, непременно, что нибудь выделенное для колясок, инвалидов калясочников. Ну и конечно не забыть по полосе оттяпать для чиновников - для свободного перемещения по городу и безостановочного скоростного проезда от дома до работы...

осенью, помню, тут несколько чиновников в коментах втирали, что Зеленоград - это лыжная Мекка страны и куплен ратрак (интересно кто видел его в работе?)...теперь новая забава...Бендер про Нью-Васюки и то правдоподобней вещал:)))

///Кажется, у зеленограда есть все, чтобы стать самым крутым велогородом страны///

Точно,, есть главное - велосипедный климат, короткие бесснежные зимы:)))

Кажется, у зеленограда есть все, чтобы стать самым крутым велогородом страны.

Из статьи складывается впечатление, что каждый район думает о своей структуре велодорожек - кто про парк, кто про двор. Кому это надо? Велик это транспорт, которым в зелике можно пользоваться чтобы добираться на работу, куда угодно. Поэтому нужно сначала сделать главные пути, артерии, а потом постепенно углублять дорожки во дворы и пр., на уровне районов.

Проблема перехода жд очень серьезная. Вообще вся окрестность станции это адская клоака.

Бордюры почти везде высокие...

Для велодорожек плитку кладут особым образом - совсем вплотную, так что когда едешь даже на городском велике, то стыки вообще не чувствуются.

Велодорожка - это такая отдельная дорожка, где нельзя ездить авто и ходить пешеходам.

xenus2005 18.04.2012 16:19:29

это конечно неважно, но пока запрещено ездить на велосипеде по тротуарам:)))

Alexander84 18.04.2012 16:00:44

согласен с твоей оценкой деятельности местных старожилов префектуры

Да забыл, в 20 микрорайоне, который строился совсем вот недавно высоченные бордюры, которые лежат по пути следования пешеходов. Получается не езда, а постоянные прыжки на велосипеде.

Согласен с Holsten, велодорожки не самое важное. Сильно угнетает в новом городе подземки только со ступеньками, очень сильно бесят заставленные машинами тротуары... И таки да, иногда мне страшно ездить по дорогам, ибо гоняют нещадно.

Зеленоградские власти вообще делают что-нибудь для граждан, кроме как в рамках столичных программ? Освободить Крюковскую площадь от «левых» ларьков — без Собянина не удосужились. Аналогично не решались на благоустройство дворов, и то закончилось на покраске и причёсывании песка по утрам, а чтобы оградки вдоль тротуаров и газонов поставить, сократив лазейки для нелегальной парковки — на это воли не хватило. Или, например, взять на контроль деятельность клубных точек в 3-м районе, особенно после судебных постановлений — целая проблема.

Хоть один зеленоградский чиновник через твиттер или страничку в социальной сети оповещает жителей, подобно Артамонову (Калуга), Груздеву (Тула) и Ткачёву (Краснодар), в чём его труд, боль, цель?

Смирнова в отставку.

Полезно знать, что:

Велосипедисту движение по тротуару ЗАПРЕЩЕНО. Впрочем, про это правило «можно забыть» - я еще ни разу не слышал, что бы когото остановил гаишник за езду по тротуарам. А я езжу в основном по ним – по причинам безопасности.

Постройка выделенных трасс для велосипедного движения, не самая нужная вещь для Зеленограда. Основные проблемы для передвижения на велосипед в Зеленограде:



1. Проблема культуры на автомобильной дороге, велосипедистов на автодороге за полноправных участников движения не признают.



2. Подземные/надземные переходы со ступеньками, в особенности переход старый-новый город



3. Так называемые парковки, но не это самое главное, всегда можно найти к чему зацепится, особенно при обилии заборчиков.



4. Проблема хранения, актуальна для маленьких квартир, особенно без балконов, но это проблема велосипедиста.



Статья по теме "Велосипедисты и ДТП": http://velosipedia.ru/velosipedisty-i-dtp/

ну правильно, им же надо на этом бабла наворовать..

бла-бла-бла. пока в новом городе на двойных тротуарах (кто там живёт, знает, о чём я говорю) автобыдло будет ставить свои тазики - можете и дальше втирать про велодорожки.

Автомобилистам добавится мест для парковки и маршрутов проезда. В 8-м районе что от велодорожки осталось?

Чиновники вновь решили покормить обещаниями за велодорожки

\fixed

И не забудьте плитку поребристее положить на велодорожках!