|
|
|
|
>> строительство будет финансироваться в основном за счет средств спонсора — крупного инвестора, имя которого не называется
==
И кто же инвестор этой 64-метровой золоченой залупы?
|
|
Да, выражение "Вот тебе бабушка и Юрьев день" относится не к освобождению крестьян, а к их закрепощению - запретили менять помещика за неделю до Юрьева дня и после.
|
|
Этой мумии не место на Красной площади, как и мавзолею.
|
|
"""Гость(Наблюдательница), "От крепостничества мы ,наверное ,только сейчас начинаем освобождаться." АгА!Наверно и шестидесятники так же считали!"""
|
|
P.S.а насчет освобождения крестьян,обратимся к народной мудрости-как вам оборот "Вот тебе бабушка и Юрьев день".От крепостничества мы ,наверное ,только сейчас начинаем освобождаться.
|
|
Для Admiral-уточните какого вождя?Лично я никакого вождя не почитаю.А если вы имеете в виду Ильича,то это уже артефакт,как египетская мумия например.
|
|
Наблюдательница, можете и дальше почитать своего вождя, которого, будь моя воля, я бы убрал куда подальше с Красной площади. А памятников то ему по стране... что ты, прям великий человек, только смуту сеял, развалил страну... А вот тому же Александру II - великому царю, который провел реформы, осводил крестьян, памятников практически нет. Стоит в Петербурге церковь, построенная на месте его гибели, да в Москве есть один памятник. Вот тот, кто действительно достоен памятников.
|
|
"""Да хватит уже причитать!!! Николай - плохой политик, плохой муж, плохой отец, если позволил своей царской семейке не в эмиграции скрыться, а под расстрел подвёл!? Так что ли!? А детишек, пусть и царских, но на мушке держать, в глаза смотреть и в упор стрелять - это как?! Безбожникам не в напряг? ДА?! Уничтожить, даже останки, а попробуйте сейчас сделать тоже с той оболочкой, которая в мавзолее пылится!!?? И это у нас власть такая сильная? Что, храмы строить стесняемся, (не к месту и не ко времени!?), а идолопоклонничеством в мавзолее не гнушаемся?! И ходим на поклон и гордимся принадлежностью к эпохи цареубийц, богоненавистников, ропщем перед каждым, кто поДЪезд хорошо языком лижет, гордимся, что не нам, состоявшимся в этой жизни, такая участь не приготовлена? Да вам, хоть НиколаЙ-II, что Николай Угодник – всё одно над кем стебаться. Проблемы наши не в истории и не в том как мы её помним и трактуем, а в том , что мы как черВЯки – ропщем, капошимся и считаем, что именно нам судить, нам вершить о том, что и без нас тысячилетия существовало и имеет право жить. И не нам - временщикам во вселенной, судить об этом. Без Бога в душе, без царя в голове, но о них же в голос, во всеуслышание, только потому, что нам в какой-то период истории позволили в очередной раз "об этом "пораскинуть мозгами!?"" Ну, так давайте, не опоздайте! МЫ - не жертвы эпохи! МЫ – жертвы оргазма. Мы – продукт!!! Нам позволили, но за такой короткий период времени, мы не в состоянии, даже оценить, а вот уничтожить(!!!) – ну так, нам не привыкать??!! И без нас же не обойтись?!!!"""
|
|
Для Admiral-я не историк,может приказ о расстреле Николай 2 и не отдавал.Но такое понятие как царизм в истории есть.А уж возводить в ранг святых Николая2...Для меня это под большим вопросом.
|
|
Да, я тоже прочитал... Страшно представить, что тогда будет.
|
|
Admiral, ну тогда будем надеяться на лучшее, пока в Зеленограде все только перегораживают и закрывают. Вот только что про переход в Крюково прочитала и создалось впечатление, что сообщение между двумя частями города вообще скоро прервется.
|
|
Irene, действительно, по городу передвигаться сейчас трудно. Но храм будет построен только через 3 года, к тому времени откроют мост через ж/д и через Ангсрем, расширят Панфиловский проспект... Ну и не всё верующие передвигаются на личном транспорте. Будем надеяться, что всё будет хорошо. А мне очень хочется увидеть этот храм не на картинке, а в жизни. Он будет своего рода достопримечательностью, коих в нашем городе не так много!
|
|
Наблюдательница, "кровавым" этот человек никак не был. Это Вам не Сталин... Между прочим, 9 января 1905 года стреляли первыми из толпы, а войска просто вынуждены были открыть ответный огонь. Так же нельзя утверждать, что приказ о расстреле отдал именно Николай II. Всё это под вопросом.
|
|
Для Admiral- недаром в народе Николая2 назвали кровавым.
|
|
Admiral,в принципе, я не против. Но, как я уже писала ранее, предыдущий проект на 700 мест кажется разрабатывали более вменяемые люди и мне он кажется более реалистичным. Такой огромный храм во время многочисленных православных праздников несомненно будет привлекать толпы людей(он же рассчитан более чем на 3200 человек). И без этого по Зеленограду передвигаться становится все труднее. А чтобы уместить весь личный транспорт верующих, видимо придется весь парк в асфальт закатать. Вобщем я за разумный подход и умеренность. В принципе, согласна с Alex в том плане, что лучше было бы выбрать место в стороне от жилых домов.
|
|
Irene, Николай II был скорее не слабым политиком, а мягким, добрым человеком. Ему не хватило сил удержать власть, да и время тогда было страшное - война. А вот этим и воспользовались жиды-большевики. Кстати, Николая, уже отрёкшегося от престола, вместе с семьёй и прислугой жестоко растреляли, облили кислотой и скинули в заброшенную шахту... Зачем это было нужно? Жалко, что Деникин не дошёл до Москвы, а то тогда Ленин болтался бы на виселице, и не было бы столько жертв - раскулачивание, расказачивание, продотряды, репрессии при Сталине (кстати, Сталин обыкновенный бандит, разбойник). Ну это так, небольшое отклонение от темы, скажите пожалуйста, а Вы не против строительства храма? Ведь здесь речь то о нём, а не о политике.
|
|
Admiral, не вижу смысла к возврату в прошлое. В наше время в странах, сохранивших монархию, она не играет значимой политической роли, а скорее декоративную (я имею ввиду европейские страны). А нести дополнительные расходы на содержание царственных особ придется налогоплательщикам. Потом управлять такой страной только по праву рождения-это ненормально. Например, тот же Николай II, по-моему, был весьма слабым политиком.
|
|
"""Гость(ValeryB), ну знаете ли, это не разговор. "Красивые аргументы" для вас у меня никогда не закончатся. Жаль только, что вашему весьма серенькому и уязвимому веществу это не оценить. Награжу его ещё одним, всё равно уже не покалечу.) После небольшого перерыва я, просмотрев всё ещё раз, сделала ещё один печальный вывод, что всё это время пыталась говорить с дальтоником о радуге. Для вас это просто спектр, а для меня ЕЩЁ и чудесное явление природы, которое наблюдают во время или после дождя. Мозг дальтоника не может оценить всю красоту. Этого вам не хватает, это вас и бесит. Вы решили трусливо спрятаться за избитой фразой: "Можете не отвечать - я не открою в дальнейшем этой странички." Не смешите. Вы откроете эту страничку и не раз! Но самая большая ваша глупость из всех, какими вы тут "блистали", так это обвинить меня в аморальности! Я долго вас терпела, и весь ваш бред, размером в монитор готова была списать на вашу ограниченность, Но хамство, как аргумент, звучит всегда неубедительно. И в чём же моя аморальность, в чём я обманываю себя, "а главное других"? Извиняйте, но это вы на публику работаете и больше всех здесь бьётесь в истерике, что не понимаете меня, перевирая каждое моё слово и, награждаете каждый раз новым эпитетом. Чего только стоит ваш дешёвый излюбленный трюк говорить "за человечество" и от "имени благодарного человечества"! Я о той вашей весьма неумной попытки очередной раз размазать меня в моём же примере с Ньютоном. Я, кажется, нигде не пыталась принизить его гениальность и значимость его открытий для человечества, а просто после вашей неосмотрительной глупости с Эйнштейном, привела пример, что вот, мол, человек, не менее гениальный, а чем занимался большую часть жизни!? А вот кто и за что его помнит - не вам судить, тем более за всё человечество. Вы его помните за ваше:"материалистический подход", кстати, очень уж примитивная оценка трудов Исаака, так сказать, нашего Ньютона.) Великий физик, математик, философ, в своих "Началах" вывел закон тяготения, ну помните: сила тяжести пропорциональна массе, но он, в отличии от вас, не отрицал сверхъестественную природу тяготения: "Если тяготение механически необъяснимо при помощи давления или ударов, причина его, может быть только нематериальной." А теперь сравните со своим высказыванием от 10.03.2009 23:10:27 "В связи с этим получается, что ваши религиозные представления ложны, т.к. бога никто никогда и нигде не видел. Никогда не было такого опыта или эксперимента у человека, чтобы можно было однозначно сказать о его наличии. Ваши и мои представления являются всего лишь представлениями. Кроме религиозных представлений, описывающих окружающий мир, есть и другие представления, делающие в той или иной степени то же самое. Для простоты сравнения (!!! от себя) возьмем законы Ньютона. Это же тоже представление, выраженное в своеобразной точной математической форме." Полюбуйтесь: два гения рядом? Но ваши сравнения, всё же очень уж просты, простите, но даже Ньютон не позволял себе такой вольности. С этим сейчас, конечно, можно спорить, в конце концов, это и происходит, всё ж не восемнадцатый век. Но отрицать, то, что не возможно пока понять, объяснить, или обнаружить не позволяли себе даже гении. Знаменитое "Ignoramus et ignorabimus" Дюбуа-Реймона, до сих пор будоражит многих, но я лучше с этим соглашусь, чем с вашей простотой."""
|
|
Вам не нравится идея возрождения самодержавия?
|
|
Admiral, ну эта организация мне уж точно не нравится. По-моему радикализм хоругвеносцев больше дискредитирует православие, чем ему помогает. А их протестные акции? Протестовали, насколько я помню, даже против "Страстей Христовых", хотя фильм снят так, что придраться не к чему( скорей всего они его даже не смотрели). Ну а идею с возрождением самодержавия, я думаю, можно оставить без комментариев.
|
|
LeXeY, скажите пожалуйста, зачем Вам это знать?
|
|
Irene, я не из этой организации, но её программа мне близка. Скажите пожалуйста, а что плохого в этой организации? Взять хотя бы то, что она за возрождение русского национального самосознания и имперского российского патриотизма. Российская Империя была сильной, развитой страной, с которой считался весь мир.
Члены этой организации разогнали дурацкий гей-парад в центре Москвы. Посмотрите, до чего мы сейчас докатились!
|
|
Admiral, своими высказываниями Вы кажется переплюнули "прочую нечисть". Вы случайно не из православных хоругвеносцев?
|
|
Admiral, а Вы в каком районе живете?
|
|
Лично я за строительство храма! Спасибо всем, кто тоже не против и с пониманием относится к этому. Я не согласен с тем, что храм может не вписаться во внешний вид района. Что касается колоколов, то они будут звонить не каждый день, а только по праздикам.
Видел комментарии, в которых говорилось о том, что надо соблюдать конституцию, что Россия - многонациональная и многоконфесиональная страна. По ващему что, конституция запрещает стороить храмы? Или вы хотите видеть здесь мечеть или сенагогу? Да неславянское население и так оккупировало половину Зеленограда, ходят, как у себя дома, ведут себя, как хозяева на нашей русской земле. Вы всё гонитесь за Западом со своей политкорректностью. Все эти кавказцы и прочие забыли, что они здесь не хозяива, а гости. У них не следует идти на поводу. А то у нас будет такая же ситуация, как в германии или Франции.
Видел так же много комментариев коммунистов, атеистов, анархистов и прочей нечести. Хотите, чтобы на месте храма был этот дурацкий Макдональдс? Вам бы только животы свои набить.
|
|
Гость(Alex) 17.03.2009 19:23:48
Согласен. Надеюсь - когда построят - они будут соблюдать законы и не будут звонить, когда детки спят. А наше мнение мало кого интересует, значит линия партии сейчас такая - строить храмы, как прежде была - разрушать их и не пускать в оставшиеся.
|
|
Уважаемая ВАлента, "красивые" аргументы
кончились? Не забывайте, что вы вполне сознательно обманываете себя, а главное других. Это аморально. Можете не отвечать - я не открою в дальнейшем этой странички.
|
|
Наблюдательнице. Архистратиг Михаил это архангел, предводитель небесного воинства, ведущий непрерывную войну с силами зла.
|
|
Люди,хватит спорить по религиозным вопросам.Хотелось бы увидеть мнение специалистов (нейтральных)в области архитектуры и строительных норм о том,как это сооружение впишется в сложившийся вид района и как будет влиять на нашу повседневную жизнь.Лично мне кажется,что многие современные верующие будут молча проклинать этот храм,когда он будет своим звоном будить их маленьких деток.Да и архитектурный облик района может измениться не в лучшую сторону.Думаю,что такую громадину лучше строить подальше от жилых домов,да и сам храм будет смотреться более величественно на открытом пространстве.Ещё, было бы неплохо вспомнить про Конституцию и про то,что у нас многонациональное и многоконфессиональное гоударство.Но самое противное то,что наше мнение власть не интересует,ей глубоко плевать на горожан.
|
|
А кто такой архистратиг Михаил?
|
|
"""Гость(ValeryB), Вы не устали? Я, признаться - уже. Устала Вам объяснять очевидное для меня, "на пальцах". Находить не новые Ваши аргументы в пользу своей убеждённости, а оголтелое критиканство в мой адрес. Если Вам, что-то не понятно, то не потому, что Вы такой непонятливый, а потому, что я не умею объяснять? Вот Вы вопрошаете: "Зачем всем заниматься еще интерпретацией вашего неоднозначного текста?". У меня уже возникло подозрение, всем эта переписка давно наскучила, кроме нас. Я, собственно, и заглянула на минутку, что бы в этом убедиться. Сожалею, но к трём часам за мной придёт машина, и я исчезну дней на 5-6. Дела, знаете ли. На том объекте, где я буду, интернет, конечно, есть, но времени..., а свободное на отдых только. Вы мне отдохнуть не дадите!) Вернусь - отвечу, если это будет актуально, по крайней меня для меня.)"""
|
|
Уважаемая ВАлента, я рад, что вы сделали для себя печальное открытие. Но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу? Если эта оценка, на ваш взгляд, относится ко мне, то это совершенно другой вопрос. А потом, если вы думаете, что серией таких характеристик в мой адрес вам удастся отстоять реальность существования бога или приобрести какие-либо преимущества в диалоге, то совершеннно напрасно. Известный прием - если нет аргументов по-существу, давай обсуждать оппонента. Не переводите стрелки. Вы не совсем последовательны. Сначала вы говорите, что мы ищем бога подобно "хирургу, который пытается залезть с топориком туда, куда и со скальпелем не следует". Когда я вам =
говорю, что мы вообще пустого места искать не можем и не ищем, вы говорите: "И слава Богу!". Но так, уважаемая, дискутировать нельзя: не объясняя причины, вы запросто отказываетесь от первоначальных слов, как будто их не было вовсе. В одном из постов вы пишете: "Проще заявить Ваше: если гипотеза никак не подтверждается ...". Когда я вам говорю, что это не мое, что это подразумевается интуитивно каждым даже на бытовом уровне, вы предлагаете не цепляться к словам. Нет, эта ваша оговорка не случайна, т.к. то, что это не мое, имеет совершенно принципиальный характер - со мной вы еще можете как-то спорить, но поити против принятого каждым трудно. Я еще раз прочитал то, что мне в прошлый раз показалось бессмысленным. Вместо ваших поучений на тему, что такое шанс, вы бы лучше простым языком, а главное точно, описали то, что вы хотели сказать. Я, по-прежнему, могу только предполагать. Можно интерпретировать например так. Про двери у меня на ум, как и раньше, ничего не приходит. Далее, может быть так: когда вы предстаните по окончании своей жизни перед не знаю кем, и он с вами разберется, вот тогда вы все сразу поймете. И еще: не лезте со своими взглядами к нам верующим и простым людям, мы как обманывали себя и других, так и обманывать будем, а вы сидите и помалкивайте. Если я понял вас правильно, то тогда ваша аргументация, если ее таковой еще можно назвать, не дотягивает даже до уровня плинтуса. Говорите прямо и точно. Зачем всем заниматься еще интерпретацией вашего неоднозначного текста? Я понимаю, это сделать трудно, т.к. тогда будет видно сразу - "король то голый". Далее вы пишете: "Так вот Библия – это не просто слова, а Священное писание, Слово Божье, канон для верующих, Закон!". В моем контексте "слова (Библия)" звучит, как выдумка, не подтвержденная практикой. Можете называть ее как угодно - суть дела от этого не меняется. Это, если хотите, вопрос второго порядка значимости (надстройка) по сравнению с вопросом существования бога вообще, который прежде всего интересен. Действительно, реально бога нет (его никто никогда и нигде не видел), а мы с вами будем ломать копья по поводу какой-то Библии. Глупо же. Далее пошли с вашей стороны интересные коленца. Я уберу из вашего текста весь словесный туман, оставлю только смысл: "...на основании "канона"...мужчина верит своей жене... Иначе, как бы он отличил свою благоверную от изменницы?" Вы сами понимаете, что это значит? Я не понимаю. Оказывается, по-вашему, вне зависимости от того, склонна жена мужу наставить рога или нет и делала ли она это ранее или не делала, муж должен верить ей на основании какого-то "канона". Шас! А если бы он не верил на основании "канона", то не смог бы судить о ее верности. Комментарии не требуются. Далее: "Вера, которая опирается на опыт и практику, ... ошибочна скорее." И здесь комментарии не требуются. Пусть люди сами почитают и подумают, к чему ведет религиозное мировоззрение. Я с вами согласен, что использовать цитаты великих людей в качестве доказательства чего-либо - нечестный путь, т.к. на все случаи жизни можно найти прямо противоположные высказывания этих великих. Но почему нельзя использовать их высказвания в качестве иллюстрации очевидного или уже доказанного тобой? В данном случае обращалось внимание на очевидное: "Нельзя одним определением называть отличные друг от друга сущности, т.к. у людей, естественно, будет непонимание и путаница" и показывалось, к чему это приводит на примере "религиозности" А.Эйнштейна. Простите, здесь нет никакого криминала - я не использовал авторитет А.Эйнштейна в своих целях. Я с вами полностью согласен - по делам надо оценивать, в том числе и Ньютона. Как вы думаете, если бы Ньютон занимался только расшифровкой "тайного смысла в Библии", оккультными науками и алхимией, помнил бы о нем кто-нибудь. Скорее всего, нет. Скорее всего, он верил в бога - дань времени. Но дело даже не в этом. Главное, он сделал свои известные открытия, как настоящий материалист: ориентируясь на опыт, сформулировал свои известные гипотезы, далее проверил их экспериментально. Именно за это, за его материалистический подход, а не за то, что он был религиозным, занимался оккультными науками и пр., его помнят и ему благодарно человечество. Действительно, по делам надо судить.
|
|
"""P.S. И после этого народ удивляется, почему "спонсор" пожелал остаться неизвестным.)"""
|
|
"""Напоминает другое бесовство. Замечено: подашь попрошайке, а их нахлынет, как тараканов из щелей и все со своими историями и проблемами. Им всё отдашь, но кроме ненависти в мутных глазах,ничего не увидишь. Вот так и живём...Не делай добра..."""
|
|
В Зелеке уже ни одной дороги нормальной не осталось, в районах ямы такие, что объезжать их уже невозможно, средняя скорость движения по городу - 5-10 км/ч. Крохотный мост через ж/д ремонтировать более года планируется...А вместо того, чтобы пользу всем людям приносить, в инфраструктуру вложиться - такое. Нате вам ЭТО вместо дорог, электричек, отремонтированного и освещенного подземного перехода в Крюково и т.д. Мракобесы, тьфу...
|
|
"""Гость(ValeryB), перечитала Ваше вдоль и поперёк и, к сожалению, сделала для себя печальное открытие: критика на грани упрямства – и есть критиканство. О! почти в рифму получилось.) Как раз то, от чего я ранее просила Вас воздержаться, но Вы..., да ладно оставлю Ваши "слабости", напомню лишь "грешки". Порадовало, точнее, успокоило Ваше откровенное признание, что "Мы вообще его (Бога) не ищем." И слава Богу!), но далее: "А вот слова "если гипотеза никак не подтверждается экспериментально, то она считается ложью" не мои, как вы почему-то утверждаете." Простите, но я это не утверждала, а привела, как ваше высказывание от 11.03.2009 22:41:49.(29 стр. сверху) и только.) Не стоит так цепляться к моим словам, тем более, что я спокойнее отношусь к Вашим эпитетам в мой адрес. Удивляет многое, особенно: "какой шанс вы имеете в виду, который способен что-то прояснить и который может быть даже последним, из вашего текста понять невозможно." Поясню: "шанс убедиться»" это как "случай, предоставленный однажды", как "возможность убедиться", как "предложение, от которого никто не сможет отказаться". Так вот, если бы не Ваше желание вырвать слово "шанс" из текста, то не потеряли бы и смысл сказанного мной. Опять не понятно, да? Вы, обвиняя меня в "желание в этих образах утопить рассматриваемый вопрос.", грешите не лучшими примерами. В Вашем обращении к (Артему): "Вот пример из бытовой жизни. Предположим, что вы прожили с женой многие годы, и она вам никогда не изменяла. В этом случае любой нормальный человек будет ей верить всегда, т.к. он уже убедился в этом ранее. Если же ваша жена ветренна, вы верить ей скорее всего не будете. Таков ваш опыт. К чему я это? Вера, которая опирается на опыт и практику есть всегда помимо вашей воли. Эта вера, если хотите, священна. А в религии принципиально другой тип веры. Там вера опирается только на слова (Библию)." Так вот Библия – это не просто слова, а Священное писание, Слово Божье, канон для верующих, Закон! В человеческих отношения есть тоже "свои каноны" и, на основании "канона", что жена должна быть верна своему мужу, мужчина, убеждаясь в этом на протяжении совместной жизни, верит своей жене, а не только на основе наблюдений за ней и жизненного опыта.) Иначе, как бы он отличил свою благоверную от коварной изменницы? (теория относительности в быту:)). Отсюда ложно Ваше дальнейшее утверждение, что "Вера, которая опирается на опыт и практику...", далее по тексту и "Эта вера, если хотите, священна". Ошибочна, скорее. Кстати, неблагодарный труд трактовать афоризмы ВЕЛИКИХ на своё усмотрении. Мало ли, что к старости человек брякнет!? Красивый афоризм, ну кто не грешен, тем более Эйнштейн!? Другое дело по делам оценивать, вот хотя бы Вашего любимца Ньютона. Жил Человек, творил, изобретал, а к закату дней взял и признался, что скромным еретиком был и большую часть жизни не наукам отдал, а тайный смысл в Библии расшифровывал! Оккультным наукам себя посвятил, да алхимии чёртовой!) Час от часу не легче. Наверное считал, что тоже имеет "право выбора".)"""
|
|
""""""Гость(ValeryB) 15.03.2009 10:10:41, я тоже почла Ваш текст и ужаснулась:), но не от "лозеек":), но об этом позже... У меня другие планы на вечер!:)"""
|
|
"""ildar 14.03.2009 22:38:58, а что хорошо строить "в такое время"?) Филиал Кащенко?) Это скорее всего актуально.) Построить дома для стариков и интернаты для детей? Ну хорошо, найдётся такой спонсор, что построит, а содержать он их тоже будет пожизненно? Нет же, вся забота уткнётся в государственное финансирование. И во что превратятся за короткий период все постояльцы таких заведений, да и сами заведения? Ни один детский дом, пусть и шикарный, не заменит детям семью, а воспитатели не заменят родителей. Ни один дом для престарелых, не уменьшит боль и тяжесть от ощущения ненужности и предательства когда-то родных людей, даже в коллективе таких же. Я вовсе не против строительства подобных заведений, если в них есть такая необходимость. Но я не понимаю, когда начинают одно подменять другим. Вот построят жилую башню в ~20 этажей и никого не смутит, что очень длительное время она будет смотреть недоступными для многих чёрными глазницами окон, а если это храм для верующих, то стоны, как если бы "дом терпимости" построили, кстати, как вариант для нынешнего непростого времени.) Попутно и проблему с безработицей решили!) Смотреть на очередь, тянущуюся по тротуару из сотен верующих в праздники – зрелище недостойное. Да и сама очередь, будь то за спичками и солью, или "за верой" - унижает. Отсюда, наверно такое отношение к верующим. Отсюда - сомнения! Мы, как Вы заметили в своём от: (13.03.2009 16:56:16) те, кто стоял в оцеплении, или их дети. Нас приучили к очереди, нас приучили не стесняться давиться и давить, что здесь и проявляется. Нас приучили сомневаться и оглядываться на мнение большинства, а не своё отстаивать. Меня могут опять упрекнуть, что говорю "языком лозунгов", но сразу говорю, что для меня это только упрёки и не более. Я терпимее буду к любой манере отстаивать свою току зрения, даже, если она столь осторожно высказана: "А хорошо ли строить храмы в такое время?")"""
|
|
2 ValeryB: было интересно читать Ваши посты, точка зрения и ход мысли мне тоже понятны. Просто, думаю, вряд ли имеет смысл кого-то переубеждать в таких вопросах. Люди стремятся зацепиться за что-нибудь, для кого-то это религия (сама, правда, очень редко встечала людей, которые пришли к этому через осознание, изучив вопрос, чаще просто "верим, так принято, веками так было"). Насчёт храмов тоже странно: одни говорят, что истинно верующим храмы не нужны, другие утверждают обратное. Думаю, если нужен этот храм кому-то - почему бы и нет. Каждому своё, уважаем выбор. Разве только вопрос о том, не на деньги ли налогоплательщиков он строится в такое время, ИМХО, может быть интересен.
|
|
Прочитал свой текст и ужаснулся. Написал
"лозеек". Прошу меня извинить.
|
|
Уважаемая ВАлента, ваше, как вы говорите, образное изъяснение на самом деле очень затрудняет разговор. Лучше, если бы вы говорили точно (в диалогах это наиболее оптимально), иначе складывается впечатление, что не поиск истины беспокоит вас, а желание в этих образах утопить рассматриваемый вопрос. Современные физики абсолютно точно знают, что никакого бога нет, это всего лишь выдумка,и поэтому о нем никогда серьезно не думают и нигде его не ищут. В связи с этим не надо беспокоиться, что мы не там его ищем. Мы вообще его не ищем. А вот слова "если гипотеза никак не подтверждается экспериментально, то она считается ложью" не мои, как вы почему-то утверждаете. Я же подробно объяснял вам, что эти слова верны, начиная аж с бытового уровня и далее также верны на более высоких. Вы вроде бы открыто ничего не имели против, а теперь ваше образное изъяснение походя усматривает
в этом некоторый порок. Говорите прямо, что можно серьезно говорить о том, что никто никогда и нигде не видел даже с помощью каких-либо косвенных методов. Вы прямо говорить так не осмеливаетесь, т.к. это откровенный бред, но в то же время с помощью вашего образного изъяснения говорите именно об этом.
Далее вы пишете: "её (физическую модель) видим только на картинках и верим вам на слово, почему тогда те, кто верит в существование Бога и видит на иконах сына его, апостолов, ну и т.д., не имеют права верить в его существование?" Здесь есть существенное различие: вы не обязаны верить на слово и в отношении модели, разработанной физиками, даже если она представлена в красивых картинках. Однако вы всегда можете посмотреть обоснование этой модели и доказательства. Они всегда есть. И в зависимости от этого решить для себя о достоверности этой модели. Что касается бога, то доказательств посмотреть невозможно, т.к. их просто нет. А без доказательств это просто сказка, которая для доверчивых представляется былью. Я вам повторяю
одно и то же: "Не подтвержденное практикой - ложь!", а вы все ищете новых лозеек, чтобы оправдать ложь. Нет этих лозеек и быть не может, т.к. фундамент, на который опираются ваши красивые образные слова ничтожен. В конце ваше образное изъянение говорит мне следующее: "Мы с вами стучимся в разные двери, но с одинаковой настойчивостью, мы этим раздражаем только друг друга. У нас у всех появится тот шанс убедиться в своей правоте, или разочароваться, даже если он будет единственным и последним.) А пока оставьте Богу - Богово, а себе – своё.)". Я не утвердаю, что это абсолютная бессмыслица, но понять о каких дверях вы говорите, куда мы почему-то стучимся, какой шанс вы имеете в виду, который способен что-то прояснить и который может быть даже последним, из вашего текста понять невозможно. В связи с этим эти красивые
слова мне представляются бессмысленными, не говорящими ничего. Далее Артему - О строительстве
храма никто не забыл, его скорее всего построят. Я уже давно вышел из того возраста, чтобы желать как-то красоваться перед людьми. У меня вполне прогматичные цели. Если бы эти разговоры были приватными, я бы их просто не затевал и не поддерживал. Другое дело - публичные. Я надеюсь, что
есть молодые люди, которые, прочитав сообщения на этом сайте, сделают для себя правильные выводы, поэтому я старался быть правдивым и убедительным. Мои сообщения в основном предназначены именно для этих людей. Зачем мне это? Очень просто: хотелось бы, чтобы мои внуки жили в моральном обществе,
где было как можно меньше лжи, чтобы они жили в среде себе подобных хотя бы, что касается вопросов религии. Артем, вы повторяете ошибку Альберта Эйнштейна, на которую ему указывали многие его современники. Он считал себя верующим и утверждал "Наука без религии
является хромой, религия без науки - слепой". Одновременно с этим: "Для меня иудаизм, как и другие религии, является воплощением детских суеверий." Он понимал под определением "религия" нечто свое, отличное от общепринятых представлений. Но так делать нельзя. Нельзя одним определением называть
отличные друг от друга сущности, т.к. у людей, естественно, будет непонимание и путаница. Действительно, верующие очень часто козыряют уже в настоящее время, утверждая, что Эйнштейн был верующим, что автоматически предполагает признание, например, первосоздателя со всей последующей сказкой. Но Эйнштейн признавал скорее могущество науки, неудачно называя это своей религией.
Так и вы, считая, что бог в душе, что у вас свой бог, называете при этом себя православным верующим, хотя не понятно верите ли во всю остальную примитивную сказку. Если нет, то по определению
вы не являетесь православным верующим. Не путайтесь и не запутывайте других. Артем, вы абсолютно правильно заметили, что без веры нельзя жить. Действительно, иначе пришлось бы абсолютно все доказывать всякий раз во всех случаях жизни бесконечно. Мы этого не делаем. Мы, например, верим, что за весной придет лето, т.к. на практике иного никогда не было. Мы верим уже без доказательств, что Земля круглая, т.к. на практике неоднократно разными путями убеждались в этом. Специалисты верят, например, закону Максвелла, т.к. были опыты, а затем практика (радио, квантовые генераторы и др.), подтверждающие его. Вот пример из бытовой жизни. Предположим, что вы прожили с женой многие годы, и она вам никогда не изменяла. В этом случае любой нормальный человек будет ей
верить всегда, т.к. он уже убедился в этом ранее. Если же ваша жена ветренна, вы верить ей скорее всего не будете. Таков ваш опыт. К чему я это? Вера, которая опирается на опыт и практику есть всегда помимо вашей воли. Эта вера, если хотите, священна. А в религии принципиально другой тип веры.
Там вера опирается только на слова (Библию). Этот тип веры является обманом или самообманом. Здесь на форуме
многие пишут: "Как будет красиво. Как хорошо." Но это же ложь в красивой обертке, и она от внешней красоты ложью не перестает быть. Подумайте об этом.
|
|
Я бы тоже постeснялся=))))
|
|
А хорошо ли строить храмы в такое время? И почему спонсор стесняется назвать свое имя?
|
|
Я токо за, за такую красоту. Лучше пусть храмы будут строить чем херню всякую.
|
|
Против верущих ничего не имею, НО рядом жилые дома !!! Могли бы подальше построить? а если там еще и колокола будут, жить в тех домах вообще нереально будет...
|
|
Гость(LeXeY) реально ХХС 105 метров
|
|
Может кто прокомментирует? 64 метра... Средняя высота потолка в квартире 2,7 метра. 64 делим на 2,7 получим 23 этажа - это вообще реально?
|
|
Я против строительства этого "чуда" у себя под окном!.
|
|
Помню времена, когда секретарь (или заворгработой) горкома ВЛКСМ Смирнов организовывал комсомольцев в дни Пасхи стать цепью вокруг церкви в Андреевке, чтобы не пропустить туда молодежь.
|
|
и еще обращение к
Гость(Дмитрий) 10.03.2009 15:15:55
"Ага, ещё 2-й ХХС у нас постройте, а что, у Лужка есть, Смирный чё, хуже чтоль? Сам я атеист, но верующих не осуждаю, так уж их воспитали. Но храмов золотописанных вычурных не понимаю. Если кто-то верит по-настоящему, тому храмы не нужны. А вся это пафосность - показуха, Лужок это любит, видимо и Смирному завидно стало."
Не хочу Вас обижать, правда, просто один факт озвучу: Лужок и Смирный - это не сравнение, Смирнов не может просто так взять из из зависти построить себе ХХС, тк Зеленоград - это Москва!!! А тк Зеленоград - это Москва Смирному тут слова никто не давал и гнаться ему за ЛУжком никто не даст, можно сделать вывод,что Смирный тут не причем))) все строительство только с разрешения Лужкова, больше никаких там Смирновых,Ивановых, Петровых и тд быть не может... Тк Мы-Москва!!!
|
|
Все какие-то агресивные и злые!!! Почитал все коменты от начала до конца, стало немного смешно, немного грустно и стыдно за наш народ,который,судя по спорам не уважает ни себя, ни себе подобных!!! Насчет бога могу сказать, что бог, как мне кажется у каждого свой!! Кто-то верит в Иисуса, кто-то в себя,кто-то в бутылку, кто-то в предрассудки и тд... Главное,что каждый человек верит в что-то свое,даже атеисты во что-то верят....это и есть бог или(чтобы никого не оскорблять) вера!!! вы все так увлеклись обсуждением и попытками заткнуть своим умом и, якобы, своими знаниями остальных, что совсем забыли о самой новости - строительстве Храма,территория для которого,кстати, уже действительно ограждена!!!! Храм - да ничего тут нет плохого, хоть я и не верю именно в бога,который типа на небе и охраняет нас и постоянно помогает(считаю это полной чушью), думаю змечательно, что это сооружение будет, это в конце концов красиво и мне лично будет приятно на него просто смотреть. И я буду рад за тех верующих, которые будут с удовольствием туда ходить и молиться,думаю,этим стоит гордиться, а не раздувать про то куда лучше было бы потратить и что лучше -естественные науки или верить в бога. Все равно если уже решено,то Вас уважемых читателей,писателей,атеистов,верующих,гордых или неочень уже српрашивать не будут стоит ли это делать или нет!!)
|
|
Строительство храма,конечное, радостное событие для всего нашего города, т.к. имеющихся храмов явно недостаточно для такого количества жителей, если вспомнить что до революции в Москве на каждую тысячу человек приходился один храм, то в Зеленограде их как минимум должно быть 200. А на все вопли по поводу затрат,которые следовало бы пустьти на другие цели сказано залого до нас: "не хлебом единым жив человек..."
|
|
"""Гость(ValeryB) , значит, я не ошиблась, назвав вас "физиком".) А у Вас всё же осталось напряжение – расслабьтесь.) Языком "лозунгов" я не стремлюсь разговаривать, Вы опять всё напутали. Лозунги – это то, что пишут на заборах, ну не важно где..., скорее я говорила образно. Я это частенько себе позволяю. Оставим это, но, давайте так без обид, мой язык, моя ирония, моё образное изъяснение, моя манера изложения, Вам понятна? Если – да, то без критиканства, иначе разговор офф-топ! Вы тут много говорили для нас "непосвящённых" о структуре научных экспериментов в теории физики (обобщу), но ответьте честно вы, физики, когда "копошитесь" там, в микромире элементарных частиц, вы ищете там Бога, или всё же подтверждене своей устойчивой теории, что Бога нет!? А может, вы вообще не там его ищете? Мне, простите, это больше напоминает хирурга, который пытается залезть с топориком туда, куда и со скальпелем не следует. Да и кто его из вас вообще искал? Проще заявть Ваше: "если гипотеза никак не подтверждается экспериментально, то она считается ложью." Нет точки опоры? У вас, физиков, в мире вполне реальном она есть. Вы себе даже LHC построили и для чего, чтобы строя одну гипотезу за другой все разом опровергнуть Великим экспериментом и создать другую гипотезу? И такими "скачками" продвинуться к тайне мироздания? Вас уже не устраивает Стандартная модель строения вселенной, вы даже абстрактный бозон Хиггса назвали "частицей Бога", просто ирония? Ваш БАК накрылся, правда, "медным тазом", но вас это не остановит! Вы его продолжите искать, но даже, если ваш Великий эксперимент закончится удачно, то вы найдёте подтверждение теории(!)существования этой частицы. Потому, как её нельзя увидеть, зафиксировать. Её можно только вычислить в процессе по сигналу мгновенному с допустимыми отклонениями. Я к чему всё это? Вы, физики, как бы это выразить... можете себе позволить так далеко зайти, что бы на основе теорй и гипотез выстроить модель, например, строения Вселенной, и никого это не смущает, что мы её видим только на картинках и верим вам на слово, почему тогда те, кто верит в существование Бога и видит на иконах сына его, апостолов, ну и т.д., не имеют права верить в его существование? Потому что у них нет "соответствующих приборов", что бы зафиксировать его, или они им просто не нужны, а скорее только вам. А может Бог – это всё же не бозон, ведь частицу так назвали, а не наоборот! Мы с вами стучимся в разные двери, но с одинаковой настойчивостью, мы этим раздражаем только друг друга. У нас у всех появится тот шанс убедиться в своей правоте, или разочароваться, даже если он будет единственным и последним.) А пока оставьте Богу - Богово, а себе – своё.)"""
|
|
Гость(Amper) Бога ни кто ни когда не видел...
Господа и дамы мы все отошли от темы =)
Вот я например считаю, что вера в бога в душе сердце мозгу, где хотите а от храмов богу не тепло не холодно.Главный его храм ето человек его мысли и поступки.
|
|
ValeryB, всё наоборот.
1."что ваши религиозные представления ложны, т.к. бога никто никогда и нигде не видел. Никогда не было такого опыта или эксперимента у человека, чтобы можно было однозначно сказать о его наличии." – Это неправда. Большинство людей верят в Бога, но многие святые не верили, а именно знали, что Он есть. И видели. Много (конкретных людей, живующих и в ХХ веке) сподобились видеть Господа. Вы просто, похоже, не интересовались этим вопросом.
2. «Вообще, религий тысячи, они часто противоречат друг другу». Ну не тысячи, а 3-4. Где то противоречат, а где то нет.
3. Про ньютона и практику. Закон ньютона – модель описывающая поведение в мире физическом. Есть законы мира духовного, подтвержденные практикой.
4. «…Эта малограмотность и пробелы в знаниях привели их к религии». Здесь тоже все наоборот. Большинство атеистов имеют среднее образование. «Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает.» Среди верующих, хорошо знающих естественные науки достаточное количество, чтобы не быть исключением. А среди атеистов ещё больше тех кто просто не интересуется выскокими материями, и религией и наукой.
|
|
Уважаемая ВАлента, хорошо, что вы перешли от языка лозунгов и чувств к обычному спокойному разговору. Стало мне более или менее понятна ваша позиция. Есть, конечно, небольшие вопросы и поправки, но, я думаю, стоит прекратить выяснять далее отношения, цепляясь к каждой неудачно сказанной фразе. У меня в отличие от вас отношение к религии непримиримое. И объясняется это скорее всего тем, что многие годы я работал в области экспериментальной физики. В сферу моих интересов входили среди многих других общие вопросы, ключевыми словами которых были гипотеза, модель, теория, эксперимент, моделирование, математическое моделирование, экспериментальная проверка гипотезы и пр. Я повидал много физических гипотез и моделей, для проверки которых специально готовились эксперименты. Кстати, эти эксперименты были не лабораторными, а, так называемыми, крупномасштабными, когда абсолютно точно повторить один и то же эксперимент было невозможно. И это оказывается важно, т.к. увеличивает возможность фальсификаций результатов экспериментов в интересах тех или иных персонажей. Другими словами, до моего разговора с вами я видел очень многое,
когда, например, неудачную физическую модель, реально не работающую, выдавали за правдивую путем редактирования результатов экспериментов, т.е. путем обмана или осуществляли вполне приемлемый путь "модель - эксперимент - редактирование модели - эксперимент - ..." до полного подтверждения модели результатами экспериментов. И представление о том, что эксперимент
является судьей в правдивости гипотезы, для меня абсолютно. Вообще, так оно и есть. В самых криминальных случаях только по внешним признакам гипотезы можно определить является ли она
правдивой даже без всякого ксперимента. Я назову только те, которые можно применить к гипотезе существования бога и которые кричаще говорят о том, что это ложь в чистом виде. Первый признак - абсолютизм, означающий, что гипотеза применима во всех случаях жизни. Второй - примитивизм, когда ее могут понять даже самые неподготовленные люди. В физике иногда люди строят простые модели для сложных случаев потому, что в силу своих возможностей они более сложные построить просто не в состоянии. Это верный признак лжи. Даже для понимания простых законов Ньютона необходимо хоть как-то быть подготовленным для этого и знать, что такое вектор, ускорение и пр. Для понимания более сложных гипотез типа уравнений Шредингера или теории Максвелла нужно уже хотя-бы уметь обращаться с дифференциальными уравнениями в частных производных, а иначе ничего не поймешь. Примитивизм гипотезы в смысле возможности
понимания неподготовленными людьми - верный признак лжи. Следствием примитивизма гипотезы является свойство, которое я назвал крайностью, когда результатом ее применения являются
крайние значения на границе области определения. Но в жизни так почти никогда не бывает. Определив эти свойства для гипотезы существования бога, можно со стопроцентной уверенностью сказать, что гипотеза существования бога является ложью.
Есть расхожее мнение, что невозможно доказать, что бога нет. Вот и вы, я понял, об этом говорите. Активные сторонники религии еще добавляют, что раз никто этого сделать не может
значит он есть. На самом деле, если гипотеза никак не подтверждается экспериментально, то она считается ложью. Этот тезис существует на уровне доказательства. Очень часто сторонников религии этим не проймешь, они этого понимать не хотят. Более действенен оказывается пример, который я сейчас приведу и который ставит их в тупик. Пусть я выдвигаю следующую гипотезу: существует некто, с рогами, имеет восемь ног, величиной с телеграфный столб, живущий непонятно где и регулирующий кровяное давление у всех людей нашей планеты. Предлагаю
им доказать, что его нет. Так как верующие люди опыт ни во что не ставят, то, естественно, они этого сделать не могут. Следуя вашей логике, говорю я, раз вы не можете этого доказать, то это
некто существует на самом деле. То, что это глупость, верующие обычно соглашаются, но к богу это отнести не соглашаются, хотя логика та же самая, и глупость ничуть не меньшая. Впервые я подумал о том, что род деятельности и образование влияет на религиозность
абсолютного большинства работников гумунитарной сферы, когда смотрел по ТВ на встречу с известной всем Т.Дорониной. Я к ней отношусь очень хорошо, уважаю ее за искренность и какую-то особенную женственность. Она очень часто поднимала глаза к потолку и вспоминала бога. Что же мне не дает поверить в бога? Я обратил этот вопрос к себе и постарался честно на него ответить. Знание общей истории, но и Т.Доронина знает историю, наверняка, не хуже меня. Отпадает. Знание истории естествознания, в частности физики, достаточно подробно. Нет, Т.Доронина этого не знает. Общее представления о теории познания через гипотезы, моделирование и эксперимент. Нет, Т.Доронина этого тоже не знает. Больше я не нашел ничего, что нужно, чтобы считать наличие бога величайшей глупостью. Вот поэтому я так и написал о людях со знаниями гумунитарной направленности. Данное вами определение "ущербность" слишком неопределенно, размыто и пожалуй не соответствует тому, что я написал.
|
|
Честно прочитал вашу бурную дискуссию.. Полностью согласен с ValeryB до момента ущербности людей искусства)
|
|
Ахуеть.....60 метров высоты,среди этих лачуг))))
|
|
>строительство будет финансироваться в основном за счет средств спонсора — крупного инвестора, имя которого не называется
Интересно , что это за инвестор уж не тот ли который пытается выселить на улицу жителей д.Кутузово не предоставив другого жилья?
|
|
"""Гость(ValeryB), значит "физики" и "лирики" говорите...? А "лирики" в "физике" не существуют? Для Вас – очевидно. Не люблю оправдываться, но Ваше представление обо мне неверно изначально. Начну с того, что я – технарь и по образованию, да работаю там, где техники и аппаратуры напичкано больше, чем людей её обслуживающих.) Я не считаю себя отпетым лириком, но и окостенелым физиком тоже.) Я просто не отрицаю того, что (пока) не поместилось в рамки моих познаний, точнее я допускаю то, что никому не удалось доказать обратное и, даже Вам, несмотря на Ваше "смелое" утверждение: "...если я вам говорю, опираясь на свои знания и опыт, что никакого бога нет и в помине...", вот это просто позабавило скорее!) Кстати, вовсе не такие заявки я назвала непристойностями, это Вы зря обиделись, скорее те призывы и ту манеру отрицать, которой тут многие не гнушаются, да и Вы себе позволили. Посему и глубоко верующей себе не считаю, а к религии отношусь скорее, как к артефакту истории, если хотите. Я не верю, например, в подлинность Туринской плащаницы, но если для миллионов католиков, да и не только, это святыня, то никакая "призма реальности" не заставит меня смотреть на них как на ущербных, или малообразованных, только потому, что они упустили какой-то там "колоссальный пласт человеческих знаний"!) Я же смотрю на это философски: "Мне ЭТО жить мешает? - НЕТ! Дышать? – НЕТ! Меня заставляет ЭТО смотреть на мир другими глазами и воспринимать его по-другому? – НЕТ! Мне всё ЭТО интересно – ДА!" И только! Единственное, что огорчило меня, признаюсь, так это намёк на хамство. Возможно от моего сарказма Вам так повеяло, но это Ваше личное... сожалею. ОЙ! А что это я всё о себе, да о себе;), давайте поговорим о Вас! Вот Вы, обвиняя меня во "всех смертных", даже усомнились в том, как я запятой разграничила значения слов: "история, религия и культура", так я потому их разделила, что и для меня "Эти понятия далеко не одно и то же."! Но, знаете, чем они отличаются от Ваших? Яйца Фаберже, всё же, на меня "не произвели бы ровно такое же впечатление, как и расписные яйца, которые в большом количестве продаются в переходах."!"""
|
|
"""Гость(ValeryB), ОГО!!!))) Прошу прощения, что не сразу. За ночь осилю.) Я так полагаю, что она не будет скучной!)"""
|
|
Уважаемая ВАлента, первое ваше предложение, которое достойно того, чтобы быть выделенным курсивом, говорит о многом. Собственно в нем и кроется источник многих наших разногласий. Вы пишете: "Призма реальности - интересная штучка), но проблема в том, что каждый видит то, что он хочет видеть ...". Ужас! Другими словами, миром правит интерес, и ради этого интереса можно замечать одно и не обращать внимание на другое, можно искажать представления о действительности. Двойные стандарты
и ложь в своих интересах. Согласен все это есть. Но почему у вас одновременно
"призма реальности" вызывает если не презрение, то усмешку? Скажите, пожалуйста, а как вообще можно ограничить ложные представления о том или ином? Только опытом, экспериментом и практикой, т.е. изучением реальности. Больше никак. Это же непосредственно
касается религии. "Правда" в быту означает то, что есть или было в реальности, на самом деле. "Ложь" означает, что того, о чем идет речь, не было в действительности. В связи с этим получается, что ваши религиозные представления ложны, т.к. бога никто
никогда и нигде не видел. Никогда не было такого опыта или эксперимента у человека, чтобы можно было однозначно сказать о его наличии. Ваши и мои представления являются всего лишь представлениями. Кроме религиозных представлений, описывающих окружающий
мир, есть и другие представления, делающие в той или иной степени то же самое. Для простоты сравнения возьмем законы Ньютона. Это же тоже представление, выраженное в своеобразной точной математической форме. Однако, в отличие от религиозных представлений они подтверждаются практикой везде. С помощью их строят самолеты, дома и пр. везде, и в
Европе, и в Китае. Этот закон правдив. Критерий правдивости - практика. В то же время, обратите внимание, религии в этих местах разные. Вообще, религий тысячи, они часто противоречат друг другу, но существуют одновременно. На одну реальность (надеюсь, раздвоением сознания вы не страдаете) - тысячи религий и религиозных течений. Как
так может быть? Очень просто. Все эти религиозные представления даже не предполагают практического подтверждения. Для своего оправдания достаточно только людям определенным
образом организоваться, но ложь от этого правдой не становится. Далее вы пишете: "Беда, когда все белое рисуют черным и удивляются чей-то наивности."
Интересно, что же белое я разрисовал черным? То, что у нас грохнулись многие необходимые отрасли промышленности, погибли многие научные и производственные школы, которые
нужно беречь, как зеницу ока, ибо они практически не восстанавливаются, или то, что мы вывозим сырье и ввозим в большом количестве продукты питания и, о ужас, почти все лекарства. О каком белом вы говорите? О яйцах Фаберже и коллекции Растроповича и Вишневской?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Какую они вообще роль играют? Об этих яйцах много написано, я их никогда не видел. Если бы увидел, то на меня они произвели бы ровно такое же впечатление, как и расписные яйца, которые в большом количестве продаются в переходах. Ничего интересного, если сравнить, например, с ТВЭЛ-ами для реакторов, где заложено гораздо
больше знаний, умений, труда и творчества людей. Разве не понятно, что эти прекрасные вещи мертвы и предназначены только для хранения и просмотра? Вы несколько раз вспоминаете о том, что я вас упрекнул в наивности. При этом, на мой взгляд, спекулируете этим, говоря об этом без всякого смысла. См. вышеприведенную мной цитату из вашего текста. Я же использовал это
определение не вообще, как это делаете вы, а к вполне определеннному месту, когда вы говорили о том, что невозможно умыкнуть деньги из казны даже если "хозяин" это сделать пожелает,
ссылаясь на какие-то юр. лица, счета и другие технологические премудрости. Мне кажется, это очень даже наивно. Разве не так? Далее вы говорите достаточно абстрактно о каком-то возрождении. Непонятно, о чем вы? В конце вы
пишете также достаточно абстрактно, ориентируясь на эмоции: "Почему мы к своей истории, религии, культуре относимся, как к забору, который одни красят, а другие каждый раз пишут
непристойности?" Во-первых, ваше перечисление через запятую истории, религии и культуры вряд ли
допустимо. Эти понятия далеко не одно и то же. У меня, например, к истории отношение одно, к культуре - другое, а к религии - третье. И потом, почему, если я вам говорю, опираясь на свои
знания и опыт, что никакого бога нет и в помине, вы называете это непристойностью, написанной
на каком-то заборе? Простите, во-первых, это предложение не имеет какого-то реального смысла, кроме вашего отношения, а потом стиль обращения попахивает обыкновенным хамством.
Очевидно, письмо написано человеком, который интересуется искусством. Я раньше думал, почему почти все деятели искусства, а также многие ученые гумунитарных наук обратили свой взор к
религии. А потом понял. Они упустили колоссальный пласт человеческих знаний, представляющих естественные науки. Не имеют об этом ни малейшего понятия, даже часто гордятся этим. А ведь
здесь своя философия и свои достоинства, свои слезы и радости творчества. Эти знания действительно огромны, играющие колоссальную роль для человечества. И несмотря на то,
что они пооканчивали театральные и прочие подобные институты, по большому счету они, к сожалению, остаются малограмотными. Эта малограмотность и пробелы в знаниях привели их к религии.
|
|
"""Гость(ValeryB) , "призма реальности" - интересная штучка), но проблема в том, что каждый видит то, что он хочет видеть, и это ещё полбеды. Беда, когда всё белое рисуют чёрным и удивляются чей-то наивности. Других красок нет в палитре? Конечно, если "под одним углом" смотреть на "толстосумов", которые "не связывают своего будущего с Россией", то вовсе не надо заглядывать так далеко за Урал, их можно и в Москве поискать. Проще не замечать других толстосумов, которые за миллионы долларов на аукционах выкупают яйца Фаберже, или коллекцию Ростроповича и Вишневской для того, что бы вернуть в Россию, преодолевая все таможенные препоны и поборы, наверно, ещё и потому, что такие имена, как Алишер Усманов, Виктор Вексельберг звучат несколько не по-русски? А что касаемо финансовой деятельности московского правительства, я тоже могу неоднозначно относиться, но если посмотреть только на малое: Екатерининский дворец в Царицыно, или музей – усадьба Коломенское, где я, кстати, очень люблю бывать, особенно летом, или ближе к осени. Там есть замечательный яблоневый сад на холме... Мне только одно не понятно и, моя "наивность") здесь ни причём почему: если разрушается мгновенно, или годами, то все молчат, а если возрождается, то в муках и с воплями вокруг!? Почему мы к своей истории, религии, культуре, относимся как к забору, который одни красят, а другие каждый раз пишут непристойности!?"""
|
|
Кстати говоря, я (Гость(Дмитрий) 10.03.2009 13:20:52), и Дмитрий который писал комментарии ранее - 2 разных человека. Просто тёзки)
|
|
Уважаемая ВАлента, надо смотреть на это через призму реальности. Известно же, что наши толстосумы вкладывать свои деньги в то, что не приносит мгновенный и существенный доход, не хотят. Не хотят потому, что не связывают своего будущего с Россией. Они предпочитают вывозить деньги, находящиеся у них, за границу - там спокойнее и безопаснее. В этом они скорее всего правы. Удивительно мало производств построено в постсоветский период. Стало достоянием гласности (это звучало даже на телевидении в передаче "Народ хочет знать"), что прибыли на многих предприятиях Урала хозяева выгребают почти полностью, а иногда точно полностью и вывозят из страны, не тратя ничего или очень мало на свое же воспроизводство. С этим трудно не согласиться. Вот другой свидетель. В последнем номере Российской Газеты Чулпан Хаматова жалуется, что на больных детей жертвуют в основном нищая интеллигенция и пенсионеры. Это о чем-то говорит? Говорит о том, что ни один олигарх, если его не обязали власти, угрожая карой, денег на столь для них бесполезное дело не даст. Вы говорите о счетах, о физических лицах и удивляетесь каким образом такие большие суммы могут исчезнуть со счетов. А я удивляюсь вашей наивности. В обществе, где отсутствует контроль властных структур со стороны общества, существует тысяча и один способ умыкнуть эти деньги, это всего лишь дело техники - было бы желание этих самых структур. И как они это сделают роли не играет. Далее вы удивляетесь, почему они именно украли. Очень просто. Я имею к этим деньгам точно такое же отношение, как и вы. А к планируемому строению у нас отношение разное. Значит за счет меня незаконно удовлетворили вас. Я понимаю, общество всегда должно тратиться на общие значимые проблемы. Но это не тот случай, т.к. церковь отделена от государства. И проблемы церкви - это проблемы верующих, но не государства в целом. Вот поэтому я сказал, что своровали, удовлетворяя свои цели, усиливая нужное им влияние на людей через попов.
|
|
Ага, ещё 2-й ХХС у нас постройте, а что, у Лужка есть, Смирный чё, хуже чтоль? Сам я атеист, но верующих не осуждаю, так уж их воспитали. Но храмов золотописанных вычурных не понимаю. Если кто-то верит по-настоящему, тому храмы не нужны. А вся это пафосность - показуха, Лужок это любит, видимо и Смирному завидно стало. Посмотрите, мол, какие мы тут все праведные, в храм божий ходим, только при выходе оттуда, куда-то вся это набожность исчезает и тихо себе продолжается обычная грешная жизнь.
|
|
"""Гость(ValeryB), а Вы не провоцируйте!, но если Вам это всё же удалось своим постом от:(08.03.2009 13:57:11) - то не обижайтесь.) Мне вот тоже интересно: через какую "призму" разглядывать Ваше утверждение "Неизвестный спонсор этого сооружения - правительство города Москвы. Оно, естественно, украв деньги у горожан (!?), пожелало остаться неизвестным." Каким образом со счетов правительства могут испариться огромные средства (я уж опускаю воровской способ их образования) и материализоваться в таком масштабном проекте. "Инкогнито" здесь не получится. Правительство, пусть и Москвы, но лицо всё же НЕ физическое, которому намного проще: украл, заплатил налоги, построил храм и решил, что рассчитался и перед людьми и перед Богом.) Баш на баш здесь не получится, всё же "нас карают именно те боги, в которых мы верим."(С))"""
|
|
Amper, вы ничего не поняли. Я же призывал вас не обсуждать меня лично и не обсуждать мои качества. Давайте обсуждать предмет разговора, оторвавшись от примитивного детского уровня спора. Вы же не можете этого сделать в принципе, т.к., опираясь на очевидно ложную гипотезу существования бога, находитесь в сложном положении. Как и Дмитрий, вы по-существу сказали мне то же самое: "Ты дурак!". Других аргументов у вас что тоже нет? Я на вас не обижаюсь, но удивляюсь тому, что совершенно очевидное оскорбление вы предпочитаете не замечать. Если вы все еще не поняли, повторяю: стыдно обсуждать собеседника и его качества и давать бессмысленные характеристики типа "не видит дальше своего носа" только потому, что взгляды наши отличаются. Давайте обсуждать предмет разговора. Заметьте, ни вам, ни Дмитрию я не приклеил в отличие от вас ни одну метку. Я обращаю внимание окружающих только на ошибочность ваших взглядов и призываю не следовать им. Призываю людей не быть доверчивым, учиться естественным наукам, познавать мир через призму естественных наук, а не через призму веры в несуществующее.
|
|
2 ValeryB: Вам так кратко отвечают,потому что с Вами бесполезно разговаривать на эту тему. Вы, в данный момент, не способны увидеть "дальше собстенного носа" и даже больше - передергиваете, делаете необоснованные заключения и призывы, думаете что Вас хотят оскорбить. Поэтому вы вызываете такие чувства.
|
|
Дмитрий написал в мой адрес: "ValeryB,очень жаль вас...". Это часто встречающее оскорбление верующих людей по отношению к тем, кто не разделяет их мировоззрение. Происходит оно потому, что ничего, кроме веры в то, что никто никогда и нигде не видел, иными словами в ложь, у них нет. И потому уважаемый Дмитрий ведет разговор на примитивном детском уровне, где имеются всего лишь два аргумента - "Ты дурак!" и "Ты сам дурак!". Первым аргументом Дмитрий меня наградил, показывая вроде бы свое превосходство. Но я вам не буду отвечать вторым аргументом. На таком уровне разговаривать просто стыдно.
|
|
"""Протестантизм - это анархия в христианстве: сам себе нагрешил, сам себе помолился в уголку и сам себя простил от имени Бога:)"""
|
|
Согласна.Протестантизм-более рациональный подход к жизни.У нас же как-терпи и жертвуй,а у них работай и молись.
|
|
Если б я был авторитарным правителем в готовом государстве, я бы тоже насаждал православие. Если б я строил новое государство, я б насаждал протестантизм.
|
|
"""Гость(Наблюдательница), а Вам и не удастся обидеть мои чувства!) Они, признаюсь, в таком "зародыше", что я и сама их слабо ощущаю.) Бассейн народный был замечательным сооружением, не спорю , тем более, что его построили как раз на месте "несбывшегося" одного монументального сооружения, как Дворец Советов, (к теме о обкомах), но зачем для этого вождям надо было снести Храм Христа Спасителя, его же и воздвигли в честь победы над французами!? Или герои той войны и их заслуги перед Россией и её неблагодарными потомками забылись, или вправду "золотые купола кому-то чёрный глаз слепили"?"""
|
|
Гость(авыф) В том то и дело, что информация к размышлению направлена на подмену и возбуждение на фоне общей безработицы и разных проблем. Как раз в тот момент, когда хочется найти виновных. По поводу величеству. Все возможно. Я был в храме Христа Спасителя. Тот восторг и наслаждение которое я получил от посещения этого храма, было удивительным. Его убранство. Во славу Божию и с молитвою построенный храм, да во спасение душ наших. Каждый сам выбирает церковь куда ходить. Есть Никольский храм в г. Хельсинки на кладбище православном. Я как бываю там, обязательно захожу туда. Та атмосфера и батюшка Николай удивительный по доброте человек. Но и стоя в большом Никольском храме в г. Воронеже, молясь с людьми, которых собирается 500+\-, петь "Отче наш" и слушать пение хоров.
Коневец, удивительное место.
|
|
2 Гость(Михаил): Тот отрывок не стоит понимать буквально как непреложную истину, это лишь информация к размышлению. Я простой православный, и если будет моё желание пойти в церковь - то непременно пойду в тихую маленькую церквушку, желательно деревянную, и просто поговорю со святыми отцами. Мне не нужно всё это показное великолепие и благолепие будущего храма- смысл моей веры не в количестве золота на иконах. Излишество и роскошь возможно поведут к гордыне и высокомерию.
|
|
Ну и зачем нам это средневековое новгородское зодчество? Почему не сделать церковь в стиле нашего Никольского храма с элементами псевдо-готики? Смотрится гораздо более свежо, чем очередные пародии на ХХС.
|
|
2 Гость(авыф) “A Real case Against the Jews” One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.January 1928 Volume 115, Number 3 Pages 346-350
Вот этим вот мозги и промывают.
С иконами и знаменами ходили в бой на Руси. И евреи тут были не причем.
Смешно читать этого человека, я имею ввиду автора той статьи или книги(дурости). На каждое его желание сделать с нами то или иное, описанное в том отрывке, у меня вызывает просто улыбку.
Вот то, что наше тело не от обезьян досталось я полностью вас поддержу!
Оно передается от отца с матерью. Как известно человек был сделан из глины, а женщина из ребра его. И обезьяны тут вообще оказались крайние. Это додумался же человек, венец творения, начать сравнивать себя с обезьянами. Вас не улыбает? =)
Как наши дела смердят перед Богом, так и наше стремление к Богу смердит бесам.
Сколько же в вас ненависти!? Господь всех рассудит.
Атеистам и антисемитам нужно ехать туда, откуда все это пришло. Вот там демократия у них и все хорошо, права без границ и голова без царя!
|
|
2 Гость(авыф): Так Вы же первый смешить начали!
|
|
"Высоких истин нам дороже нас возвышающий обман..."
|
|
ValeryB,очень жаль вас...
|
|
Люди, не будьте наивными. Неизвестный спонсор этого сооружения - правительство города Москвы. Оно, естественно, украв деньги у горожан, пожелало остаться неизвестным. А на пожертвования прихожан можно построить разве что беседку рядом с существующей деревянной церковью. Скорее всего так оно и есть, так как такое количество денег на пожертвования и даже на развитие своего бизнеса и в более благополучное время от олигархов не было, а тем более сейчас, в кризис. Поэтому эта церковь изначально замешана на воровстве и лжи.
Уважаемые сограждане, изучайте естественные науки. Это путь к тому, чтобы понять, что любая религия является изначально большой и наглой ложью. Презирайте попов и священнослужителей, лохотронщиков, обманывающих малообразованных и доверчивых людей. Обман для этих людей является способом их существования.
Никогда никто из членов моей семьи, мои дети и внуки не переступят порог этого наркопритона для неокрепших душ, будут сторониться его, как больного проказой.
|
|
2 Гость(типа гость):
Вы написали:
"Ужас!!! Как жить дальше??? А если еще к тому же вспомнить, что наши тела дали нам обезъяны.."
Привыкайте говорить только за себя - мне моё тело досталось отнюдь не от обезьяны, возможно, что большинство людей также оспорит Ваше высказывание. Вы мне привели цитату - я ответил Вам другой. А манера уводить разговор в сторону и искажать факты, в том числе правду, превращая её в нечто смешное и сумасбродное, - эта манера как никакая присуща евреям. - Be careful.
|
|
Вам маленькой церквушки не хватает чтоль? Нахрена это храм? Лучшеб что-нить более путное поставили, бассейн там, ну или макдак на крайняк, Да хотяб скейт-парк какой-нить... Или очередную парковку! Хоть какая-то польза была бы.
|
|
Для ВАленты-Не хочу обидеть ваши чувства,но в пору моей учебы в училище, в бассейне Москва у нас проводилась физ-ра.И я вспоминаю это время с большим удовольствием.Когда бассейн сносили было грустно,т.к.он был в ту пору самым доступным.Покупай билет и иди плавай.Да когда в школе еще учились тоже туда захаживали(в последних классах).Замечательно было.Сходишь в бассейн,а рядом Кропоткинская,Гоголя,музей Пушкина...Иди куда хочешь.....
|
|
2 Гость(авыф): Ужас!!! Как жить дальше??? А если еще к тому же вспомнить, что наши тела дали нам обезъяны...
|
|
Это никак олигарх Веремеенко сроить задумал. Лучше бы он зарплату на Ангстреме повысил.
|
|
2 Гость(типа гость):
"Но все эти революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором, который мы сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было – сделать веру небольшой еврейской секты – религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования по всему миру...Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина – это ваш идеал материнства - "Богородица". А еврейский мятежник – центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали". Марк Эли Раваж, личный биограф семьи Ротшильдов.
“A Real case Against the Jews” One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350
|
|
"""Гость(Наблюдательница), Вы правы, не только обкомы, но и купальни общественные на месте храмов строили...(М.Кропоткинская)"""
|
|
"""Гость(Александр), боюсь Вас огорчить;),но эту территорию огородили всё же для храма. Гость(Вася), Ваше пожелание построить на этом месте топку по сжиганию отходов жизнедеятельности человечества, действительно разумно!) НИ ВАШИМ, НИ НАШИМ называется! Гость(jjj), "Опиум для быдла... самое время - хавайте!" Вот они голосящие "светлые чувства атеистов"!)"""
|
|
Опиум для быдла... самое время - хавайте!
|
|
Раньше обкомы отстраивали,а теперь 60 метровые храмы...
|
|
Гость(Вася) 06.03.2009 11:53:15 "светлые чувства атеистов и антисемитов" LOL, автор пиши ещё!
|
|
Гость(Вася), про завод это Вы перегнули. Хотя трудно представить что будет твориться во время многочисленных религиозных праздников, когда более 3000 тысяч верующих ринутся в новый храм по единственному в Зеленограде мосту.
|
|
Мда.. Храм во имя покровителя древних жидов чуть не в центре города.. Сколько вони от христиан исходит когда якобы оскорбляют их религиозные чувства, а светлые чувства атеистов и антисемитов их почему то не беспокоят. Заводы стоят, зато на молельню денег всегда найдут. Уж лучше бы там мусоросжигательный завод построили. Пойду вызывать сотону, надеюсь не допустит.
|
|
для сравнения храм Христа спасителя 105 метров высотой... и всё равно нужно строить в другом месте
Гость(ВАлента) может та территория которую вы видели преднозначена под городок строителей?
|
|
По Церковному преданию, запечатленному в службе Архистратигу Михаилу, он принимал участие во многих ветхозаветных событиях. Во время выхода израильтян из Египта он предводительствовал им в виде столпа облачного днем и столпа огненного ночью. Через него явилась Сила Господня, уничтожившая египтян и фараона, преследовавших израильтян. Архистратиг Михаил защищал Израиль во всех бедствиях.
Михаил АрхангелОн явился Иисусу Навину и открыл волю Господа на взятие Иерихона (Нав. 5, 13 - 16). Сила великого Архистратига Божия явилась в уничтожении 185 тысяч воинов Ассирийского царя Сеннахирима (4 Цар. 19, 35), в поражении нечестивого вождя Антиохова Илиодора и в ограждении от огня трех святых отроков - Анании, Азарии и Мисаила, брошенных в печь на сожжение за отказ поклониться идолу .(Дан. 3, 92 - 95).
|
|
"""Гость(типа гость), а для меня неважно, наверное потому, что я не испытываю на себе этого "приобщения".) Что многих так пугает, по моему, это просто не очень удачный фотомонтаж. На фото, храм действительно выглядит вызывающе громоздко. Всё как-то вытянуто и растянуто. Я специально сегодня там проехала около 6 часов вечера и увидела ту территорию, обнесённую скромным ограждением из красной рабицы на бетонных блоках и не очень большой земельный участок, кстати..."""
|
|
2 Гость(ВАлента): А для меня важно, кто "приобщает" меня к Богу... Собака и та не у каждого кусок возьмет.
|
|
2 Гость(авыф): Фридрих Ницше писал: «Евреи настолько запудрили мозги человечеству, до одури накормив его своей ложью, что нынешний христианин считает себя вправе не принимать иудаизма и не любить евреев, не понимая, что он сам - всего лишь последний вывод из иудаизма» (4, том 8, с. 243). - Think again.
|
|
Звон колоколов и завывания попов это все цветочки. Вот когда там тяжелая строительная техника начнет сутками работать под окнами, вот тогда начнете молиться господу. Только он вам уже не поможет...
|
|
C Высотой то кажется напутали. А так пусть и будет. Если это деньги не из бюджета города. Только бы дорогу при строительстве не перекрыли. Всё таки мы православные. В маленькую церквушку в 16-м а то не протолкнёшься.
|
|
"""Вот всё у нас так: "нет ясности - появляются сомнения и домыслы.", внесут ясность - появятся конкретные вопросы.) Благими делами, у нас, дорога в ад вымощена! Не то построили, не там... Все сразу знают как лучше распорядиться не своими, причём, средствами и кому их раздать. Если не залезть, то заглянуть в чужой карман, а потом внимательно посмотреть на хозяина кармана, попросить паспорт предъявить и ответить на ряд вопросов. Не делай добра - не получишь зла."""
|
|
Храм это святое дело)))) вот только такая масштабность, да еще и в таком месте, встает вопрос о целесообразности данного строительства. И еще, во время строительства проехать по этой узкой улице возможно будет???????
|
|
Ещё один православный храм с иудейской символикой на одеждах святых отцов и во внутреннем убранстве самого храма? вполне возможно, что так и будет..
|
|
По-моему, первоначальный проект выглядел более адекватным.
|
|
другого места нет как будто построили бы напротивМосхлеба на пыстыре
|
|
Сразу вылезли провокаторы,типа Гость(Мошиах). Которые думают,что умные. Очень их жаль. А анонимность спонсора - либо скромность,либо целевая.
|
|
Смутные мысли возникают из-за анонимности спонсора. Когда нет ясности - появляются сомнения и домыслы. Зачем темнить в столь светлом деле? Или для церкви тоже "деньги не пахнут"?
|
|
а чего непонятного? Восьмиугольный храм во славу Иеговы будет построен за счёт паствы в центре славного городка. Бизнес церкви очень прибылен, раз даже кризисы им нипочём. И что это за "секретная" организация такая)))
|
|
Ура!!! как хочется, чтобы этот проект не заморозили! нам очень нужен этот храм!
|
|
Почему на храмы деньги есть всегда, проеты много миллиардные, а вот на детей сирот, безпризорников, приюты и дет.дома денег никогда не бывает! Как же так? Зачем сто уровневый храм, там алтарь на каждом этаже планируют? Нет ведь, построили бы еще одну церковь, можно и каменную как Никольская, но это пожалуй даже Храм Христа Спасителя переплюнет:(
|
|
"""Те пьяные рулады в смеси жаргона и понятного всем фольклора, которые выводит по ночам местная протоплазма и, которые сопровождаются грохотом поваленных урн, воем сигнализации припаркованных вокруг домов автомобилей, а к утру сменяются дребезжанием и рёвом автобусов и машин, конечно ни в какое сравнение со звоном колоколов. В Москве, метрах в трёхстах от моей работы, через небольшой сквер находится старая церковь. По выходным и церковным праздникам слышен ненавязчивый приглушенный звон. Очень спокойный и приятный. Да и не те времена сейчас, чтобы со всей дури набатом в колокола..."""
|
|
"строительство будет финансироваться в основном за счет средств спонсора — крупного инвестора, имя которого не называется, а также за счет собранных пожертвований прихожан зеленоградской религиозной общины."-Лучше бы священники свои иномарки напродовали и построили храм, а то пожертвования собирают=/ да и не нужен в нашем городе такой монстр 3800 к.м и 60 метров в высоту. Лучше бы на здравоохранения деньги потратили бы.
|
|
>Гость(ВАлента)
Там в 500 метрах пруд в 15 и площадь около этого пруда.
Это вполне себе центр нового города.
|
|
Жителям ближлежайших домов повезло: по утрам в выходные колокольный звон будет будить!!
Судя по картинке колокола будут не маленькие...
|
|
Очередной агитпункт РПЦ для пополнения рядов паствы. Придерживаюсь мнения "Не строй храм, пристрой сироту."
|
|
"""Гость(Гость), простите, Вы о центре какого города? Если Панфиловский проспект, в старом городе у Вас ассоциируется с центром, то в новом – это уже не проспект скорее, а его "аппендикс", да и 16-й мкр. трудно центром назвать.)"""
|
|
Они чего там с ума сошли?
Такую дуру в центре города строить.
|
|
"""Гость(AlDmitr), Вы о какой гармонии? Духовного с мирским? Вообще-то рядом есть пара "шедевров архитектуры", для атеистов, наверное: гаражный комплекс и голубой чушковский рынок, который почему-то их так не возбуждает. Мне как-то трудно представить, чем ещё "достойным" можно довершить ту архитектуру!) Гость(Владимир), а почему он (храм) должен "вписываться"? И в какую такую там местность? В эти жилые коробки разной этажности и разного окраса? А среди этого панельного балагана Вас не смущает здание ментовки, например, в стиле "вампир")!?"""
|
|
Amper прямо мысли читаете.
А храм кем бы и для кого ни был возведен всё же замечательная вещь! хоть глаз порадуется. будет круче чем храм христа спасителя. хоть что то будет показать в нашем не богатом культурными местами городе. Ура!
|
|
С высотой ничего не напутали? 64 метра - это же как 22-этажка О_о
|
|
Как-то храм не вписывается в местность 16 района
|
|
Весьма неплохая архитектура. Смотрится величественно, однако не гармонирует с окружающей застройкой.
|
|
Мдаа.. Когда же в нашей стране поймут, что лучше - это не обязательно больше..
Про парковку тоже верно подмечено - Панфиловский проспект и так не слишком уж широк, машину там приткнуть негде. А что все верующие ходить пешком туда будут - не верю.
Ну, зато кто-то очень неплохо на этом всём заработает..)))
|
|
Экзотика: Не переживайте, сказано ведь, за счет средств спонсора, не за счет бюджета. А весь бюджет закопают в дороги, как вы и просите.
Безбожник: Ваши интересы учитывались 70 лет и сейчас соблюдены. Зайдете напротив в Перекресток - там ни одного креста не увидите, а привычных алконарков найдёте.
|
|
Гость(Экзотика)
Как Вы можете богохульствовать!?
Даже если Вы не веруете в Бога, поймите что многим этот Храм необходим. И чтоже плохого в том ,что от кризиса народ пойдет в церковь? Дай Бог и Вы прийдете к Богу!
|
|
Религия - опиум для народа. Остановим строительство 60-метрового наркопритона!
Интересно, когда в стране начнут учитывать интересы и права атеистов?
|
|
А от парка что-нибудь останется?
|
|
Пир во время чумы! Это что, самая необходимая инвестиция в Зеленограде в период кризиса? Какого черта! Доделывайте дороги и недострои, поддерживайте потерявших работу, привлекайте работодателей в город. А очередной храм - это не только не первая, а даже не десятая необходимость. Расцениваю это как очередную попытку пассивно отвлечь людей от кризиса и связанных с ним проблем.
|
|
СЛАВА БОГУ!!!!
МЫ ТАК ДАВНО ЕГО ЖДЕМ!
НА ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЕРУЮЩИХ НЫНЕШНИЙ ХРАМ МАЛОВАТ....
И ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ СТРОИТЕЛЬСТВО НЕ ЗАМОРОЗИЛИ, КАК ДЕЛАЮТ ЭТО В НАШЕ ВРЕМЯ...
|
|
Ну наконец-то.И даже рисуночек прикрепили. Благая весть!
|
|
не забудьте про парковку для 3000 верующих пожалуйста!
|
|
|
|
|
