!!! 60-метровый храм начнут возводить осенью

Церковь - это крупный землевладелец, ныне девелопер.Задайтесь вопросом так ли не нужен никому этот пустырь?Почему не построить такую громадину в Андреевке или в Горетовке, почему не в Чашниково? Да просто земля здесь в Зел АО города Москвы дорого стоит. Наверное помните Никольский храм в 5-ом без ограды? Сейчас землицы в собственности гораздо больше!

Что уж говорить когда по телеку показывают как поп освещает святой водой и молитвами космический корабль перед стартом....Это просто смешно и больно смотреть.Прочитав предыдущие посты, о многонациональности нашей страны, начинаю задумываться о том, что неудачи запуска "Булавы" связаны не с тем, что наш бывший передовой город электроники простаивает без работы, а в том,что её забыли освятить попы, прочитать намаз мулла, и евреи тоже что то забыли сделать....а может и не забыли а сделали?

Смирнов  и его компания занимается продажей земель города, под видом благородных идей.

Наши с вами проблемы заботы и желания городскую власть не интересуют, увы.



Церковь всегда стремилась к власти над умами и кошельками, в средние века пыталась даже королям диктовать свою волю.Наш город всегда с момента его создания, был передовым и прогрессивным , городом науки и городом ученых. В 1970-1980 гг. средний житель города обладал как минимум техническим образованием.

Если бы тогда, строители города знали, что заводы встанут, люди будут в поисках работы уезжать в Москву, и в это время будет решаться вопрос о грандиозной постройки храма.....что то не так в нашем государстве.

Наблюдательница 03.03.2010 15:36:19

"Зато Владимир Владимирович вполне вменяемый человек"-

да, ему много чего можно вменить

Зато Владимир Владимирович вполне вменяемый человек.

Diablo, Иван Грозный вообще личность неординарная, кроме того, что он фанатично верующий, он еще и  человек с нарушенной психикой. Попросту говоря - псих.

ZelZritel: ..И  я  вам...аналогично..удачных  поисков..)))

ZelZritel, может все дело в воспитании, традициях и привычке? В этом случае пора бы меняться и прогрессировать - смотреть в будущее. Есть прекрасная наука - психология, наука о человеческой душе, вот только в России она, к сожалению, непопулярна. Неужели мы еще одной ногой в древности?

Хотел сделать мой предыдущий пост последним в этой теме, но последним будет этот.

_Лерун4ik, зачем помидорами? Я Вам сочувствую. Конечно не всё так гладко в "Датском королевстве" и раньше и сейчас. Ведь и нашим правительством, мягко говоря, не все довольны, но это не повод ничего не делать, ничего не строить... По-этому, конечно, надо искать свой храм. И найти такой храм среди 100 храмов легче чем среди 10. Я тоже редко хожу в церкви и, может быть наивно, надеюсь что такой храм найдется поближе, а пока мои "любимые" храмы с нормальными священниками разбросаны по стране.

Удачи всем.

Не всё так просто, уважаемый ZelZritel, зачем такая святая наивность. Зря Вы думаете , что  понастроив храмов, как  продуктовых палаток на улице, мы станем в разы счастливее.)..Ага..Из  зомбоящиков Петросян  мозги  компостирует , выходишь на улицу , - а там  зомбоорганизация ( прав был Ильич) в  шаговой  доступности. Вы не забыли , какой век на дворе?  Россия - светское гос-во  де-юре , а де факто ,-  предполагаю , кто крышует этих  "вождей" паствы  и  какая  организация  является  их  шеф-боссом..),  которые  даже  леняться  снять  под  сутаной  свои  мирские  портки  от  светло-синего  Версаче  и  голды  со  своих  жирных  пальцев, для  которых  паства  является  послушным  зомбированным  стадом  и  щедрым  спонсором; утром он  принимает  исповеди  и  отпускает  грехи , глаголя при  этом  хорошо  поставленным  голосом : смиритесь , не  ропщите, проявите покорность , если ударили по одной щеке - сразу подставляйте другую, а  после  всего  грузит  своё упитанное  на  безпосьтье  тело  в  некошерный  Крузак  и  расслабляется  по  полной  мирской  программе ! так  кому вы  несёте  свои  исповеди ?...Ну  о  криминальных  махинациях РПЦ  писалось  ниже , повторяться не буду..P.S.  Я  верю в бога , но не верю его  "наместникам",-  только  из-за них  редко  посещаю храмы..противно..честно..(.................................Воть..теперь  можете  закидать  меня помидорами...

ZelZritel: да могу и вспомнить, его судьба довольно показательно, к посту метрополита его привели привели два брата Колычева (Федор и Василий), которые в то время были в фаворе у Ивана Грозного. А когда Филипп пошел на противостояние с царем, против него выступила церковь, позвольте даже процитировать это: "Однако сила воздействия этих слов умалялась тем, что они не встречали отклика среди духовенства, собравшегося в соборе. «Царю угождающе», митрополита поспешили осудить епископы («како царя утверждающе самому же неистовая творяща»). Даже низшее лицо на лестнице церковной иерархии, «анагност (чтец. — Б.Ф.) церкви соборные... начат износить на блаженнаго скверныя словеса». Таким образом, выступление митрополита не прозвучало, как он хотел, голосом всей церкви, но лишь выражением мужества одинокой, следующей своим убеждениям личности." Зато сейчас в фильме "Царь" церковь тщательно подчеркивает свой белый колор и повышенную пушистость. Увы, исторические документы свидетельствуют об ином. А историческая достоверность в фильме стремиться к нулю. Вот и все что можно о нем сказать, свой пост получил традиционным для России путем - по протекции, но когда пошел против системы - его раздавали, не он первый, не он последний. Из ближайших примеров вспоминается Ходорковский.

_Лерун4ik, если мерить Вашими мерками, то любая религия тоталитарная. Непонятно, опять же, откуда "почти  навязанные  средства"? Я,наоборот, постоянно слышу, что у каждого свой путь к Богу и у каждого свой выбор. Хочешь идти "на красный свет" - иди, только знай, что тебя могут сбить машины. Это твой выбор. Православие лояльней чем ПДД. О каком контроле за обществом Вы говорите? Если бы был контроль, то не случилось бы то, что случилось с конца 19 века. Величественные  храмы? Их единицы. В том же Зеленограде из трех существующих церквей, плюс в Андреевке, где Вы видели величественные? Вот костелы, например, и то... "Эта  оголтелая ,  отвратительная  крикливость  верующих,  этот  пожирающий  их  самих же  религиозный  фанатизм -  лучшая  атеистическая  пропаганда !" - сочуствую Вам, Вы не с теми верующими сталкивались. Среди них, как и среди любой группы людей есть разные люди? и умные, и дураки, и смиренные, и "бешеные". "При  этом  можно  ходить ,  а  можно  и  не  ходить в  церковь...все  индивидуально..." - абсолютно верно. Никто Вас не гонит в Церковь. Хотите - ходите, хотите - нет. Зачем читают житие святых? Чтобы иметь, видеть правильный вектор, а не для того, что бы поставить себе цель стать святым.



demagog, если вы, судя по Вашему вопросу, скептически относитессь к этому всему, то Вам и не объяснишь, зачем нужны церкви и зачем туда ходят.  Хочется. На самом деле можете и не ходить, никто силком не гонит. Так простому человеку проще общаться с Богом. Серафим Саровский, например, подолгу не ходил в церковь, когда "дорос" до определенного "уровня".



Diablo, почему всегда вспоминают про Ивана IV, а про митрополита Филиппа, например, не вспоминают?



Вообщем разговор начинает топтаться на месте. Еще раз скажу, что храм нужен. А для тех, кто "боится" такого большого храма, повторюсь, что я тоже не в восторге от его величины: лучше бы построили несколько, но поменьше.

2_Лерун4ik 03.03.2010 10:08:57

Вообще говоря, не только религия, но и любая публичная идеология, будь она коммуниситческая, или основанная на "общечеловеческих ценностях", или на "американской мечте" - ничто иное, как инструмент манипулирования обществом. Вместе с тем, это лучший инструмент, чем насилие, а посему, коль скоро гос-во неизбежно, неизбежно и использование идеологии для  манипулирование обществом (выбор идеологии выбирается восприимчивостью общества). Но лучше уж пусть манипулируют с помощью пропаганды, чем с помощью танков.

Любая  религия ,  а  православная -  тоталитарная  по  сути ,  со  своими  поисками  истины  почти  навязанными  средствами -  удобная  форма  контроля  за  обществом ,  очень  мощная  форма  со  всей  своей  атрибутикой :  величественные  храмы , где  человек  чувствует  себя  ничтожной  земной  песчинкой ,  молитвы  в  состоянии  полной  душевной  сосредоточенности  и  отрешения  от  всего  мирского, уединения  со  своей  душой  до  состояния  благости,  самопогружение , Т.е.  всем  тем ,  что  делает  возможным  переносить  все  тяготы  жизни  спокойнее  и  легче. Каждому  свое.  Мои  религиозные  амбиции  не  так  высоки ,  как  того  требует  христианство и  для  меня  религиозность  человека  состоит  в том ,  что  доброго ,  умного  и  нужного  он  сделал  по  жизни  МИНУС  его  пафосная  болтовня  по  поводу  его  собственной  веропринадлежности...Эта  оголтелая ,  отвратительная  крикливость  верующих,  этот  пожирающий  их  самих же  религиозный  фанатизм -  лучшая  атеистическая  пропаганда !  Для  того ,  чтобы  быть  "правильным"  верующим ,-  достаточно  определить  свой  собственный  приоритет  духовных  и  нравственных  ценностей ,  при  этом  можно  ходить ,  а  можно  и  не  ходить в  церковь...все  индивидуально...

2  ZelZritel:  Способов  прямой  идентификации  веры  не  так  много ,  особенно  если  это  они  одной  ветки ,  даже  если  привязать  её  к  исходным  (  или  конкретным )  историческим  координатам.  Монополиии  на  истину  в  этом  вопросе  не  существует  уже  очень  давно...

А чего никто не доказывает божественную истинность христианского православия? Может кому является сама Дева Мария во сне? Или кто-то наблюдает привидения наяву? А иначе, зачем еще нужны вам церкви, вопрос к тем, кому они нужны, естественно.

_Maxa_: ну а наш Иван IV, о котором я говорил ниже? Православный был, причем фанатично верующий, по некоторым данным даже в монахи собирался уйти в определенный период своей беспокойной жизни.

Хрюн Моржов, в 16 веке в Англии в основном было католики и протестанты. А католики, не смотря на все красоту их соборов, вообще отдельная песня, они чокнутые фанатики, одна только их инквизиция чего стоит.



_Лерун4ik, «Гитлер, Франко  и  Муссолини  тоже  отмаркировали  себя  в  качестве  христиан, - а  их  "крестовые"  походы  всем  известны» - они не просто христиане, они католики, и отношения к православию не имеют.



ZelZritel, и он же  организовал «движение против безбожников». У Гитлера вообще было какое-то свое отношение к религии. Многие считают, что его больше интересовала эзотерика, мистика и оккультизм.

Кстати, попалась в интернете цитата Гитлера:"Ничто не удержит меня от того, чтобы искоренить христианство в Германии, истребить его полностью вплоть до мельчайших корешков… Для нашего народа имеет решающее значение, будет ли он следовать жидовскому христианству с его мягкотелой социальной моралью или – героической вере в бога природы, бога собственного народа, бога собственной судьбы, собственной крови»".

_Лерун4ik, абсолютно верно. Именно поэтому нельзя рассматривать изучение истории без изучения религии. В противном случае некоторые могут не заметить разницы между христианами и уж тем более разницы между христианами и псевдохристианами.

Гитлер, Франко  и  Муссолини  тоже  отмаркировали  себя  в  качестве  христиан, - а  их  "крестовые"  походы  всем  известны ..(  это  если  не  рассматривать  религию  в  отрыве  от  истории )...

ZelZritel: кстати, по поводу примеров, с еретиками, в которые записаться было довольно просто, при Иване Грозном поступали довольно жестко, отправляли в монастыри на вечное заключение (это в лучшем случае, если не было измены царю). Да и Ливонская война, равно как и война против Казани и Крымского ханства, подавалось обществу под соусом войны с еретиками. Так что у нас тоже были свои нанокрестовые походы. Более подробно об этом в книге "Иван Грозный", автор - Борис Николаевич Флоря. Причем книга вполне заслуживает доверия, равно как и автор сего труда, в силу отсутствия домыслов и строгой привязке  к историческим документам.

Prohozhij 02.03.2010 15:44:25

А что, поведение собаки Павлова лучше: колокол зазвонил - надо идти молиться?



Это Вы, уважаемый, с муэдзином на минарете перепутали. Вот там действительно НАДО.

Хрюн Моржов: "Зря хихикаете, в 16 веке в Англии такое практиковали. Не удивлюсь такому же развитию событий у нас. Закон Божий в школах уже пытаются вводить."

Вы имеете в виду Православных священников в Англии? Тем более в 16 веке. Сейчас крестовые походы в пример приводить будут. Стандартное развитие разговора. Давайте при обсуждении ПРАВОСЛАВНОГО храма, приводить примеры ПРАВОСЛАВНЫЕ, пусть даже и 500-летней давности. Приведите ссылку, где написано, что пытаются ввести Закон Божий? Если и введут предмет, то называться он будет что-то вроде "Основы православной культуры". Точнее будет называться один из предметов, между которыми будут выбирать родители. Как я понял, предполагается выбор между светской этикой (типа для атеистов, например), православной культурой, мусульманской культурой, буддистской или иудейской культурами. Хорошо бы ввести такой предмет, т.к. у большинства детей на этот счет в голове "каша", а на такую "кашу" очень хорошо приживается всякая фигня типа сект. В Основах православной культуры я не вижу ничего плохого, т.к., например, огромный процент живописи в музеях на библейские темы. Библия вообще по кусочкам вошла в наш язык. Я был поражен, прочитав первый раз библию, количеству выражений заимствованных оттуда. И не знать этого - это не знать нашу историю. Историю вообще нельзя рассматривать в отрыве от религии.

_Maxa_ 02.03.2010 18:29:55

Посещение служб – это скорее рекомендация, а не руководство к действию. К вам домой не прибежит злобный батюшка, размахивая квитанцией на штраф за не посещение.



Зря хихикаете, в 16 веке в Англии такое практиковали. Не удивлюсь такому же развитию событий у нас. Закон Божий в школах уже пытаются вводить.

Prohozhij, вера – это не фанатизм, и уж тем более не условные рефлексы. Посещение служб – это скорее рекомендация, а не руководство к действию. К вам домой не прибежит злобный батюшка, размахивая квитанцией на штраф за не посещение, с целью выудить у вас все заработанное. Но церковь – это не сундук с чудесами и не бюро добрых услуг, по этому потребительское обращение туда по мере надобности, как минимум  не правильно.

2_Maxa_ 01.03.2010 16:02:28

А что, поведение собаки Павлова лучше: колокол зазвонил - надо идти молиться? Удовлетворение потребностей (материальных или духовных, не важно) по мере их возникновения, имхо, логичнее их возникновения по расписанию.

"Кстати, а если тайно, то, может, и не облетала, а это выдумка последних лет?"

Это не выдумка. Я может несколько не так выразился. Не тайно, а не афишируя. А скажите честно, кто-нибудь из ветеранов на войне говорил "если что, то считайте меня коммунистом"? Кричали "за Сталина"? Я сколько за свою жизнь участников войны не видел - ни один так не поступал. Кричали "Ура!", а еще "Мама!" Война - это очень страшно. Мне, к счастью, этого кошмара не довелось испытать, могу судить только по их рассказам.

ZelZritel:

А про "Прошу считать меня коммунистом", поговорите с фронтовиками на эту тему. Узнаете много нового.



Говорил, узнал. Как я уже отмечал - все сугубо индивидуально. Кстати, а если тайно, то, может, и не облетала, а это выдумка последних лет? Но это просто гипотеза, я не прояснял для себя этот вопрос. А с другими людьми говорил, они искренне считают, что если от всей души покричать "Аллах Акбар", то и пули точнее летят, и раны слабее болят.  

Хрюн Моржов, икона на самолете облетела позиции чуть ли не тайком. Какое тут влияние на умы и чувства? А пример с Кутузовым я приводил к тому, что это не фетиш, а духовная потребность. Пример Diablo это доказывает. Когда это превращают в фетиш (согнали на благославление всех спортсменов: и верующих и не верующих и иноверных). С этим не шутят. Вот вам и результат.



А про "Прошу считать меня коммунистом", поговорите с фронтовиками на эту тему. Узнаете много нового.

ZelZritel 02.03.2010 12:37:51

Пока всё более или менее нормально, то можно рассуждать про фетишизм, а вот когда припрет ... Например, товарищ Сталин. Чего с только не вытворял с церквями и священниками. А вот война пришла и ... накануне битвы за Москву приказал облететь на самолете столицу с Тихвинской иконой Божией Матери. Тысячи "фетишистов" во главе с их "главарем" Кутузовым, перед Бородинским сражением совершили молебен перед иконой Смоленской Божией Матери. И это только пара из наиболее известных случаев.



И что это доказывает? Только то, что религия это инструмент влиять на умы и чувства, собирать последние силы и вызывать мощные душевные порывы. "Прошу считать меня коммунистом" - это из той же серии. Тоже, своего рода, религия, только партбилеты вместо крестов. Каждого можно воодушевить по-своему.

ZelZritel: ну не факт, что поможет, вон, олимпийцев с молебном отправляли (что само по себе странновато, в Великий пост благословлять на участие в массовом спортивно-развлекательном мероприятие вроде как не по канонам), а результат худший за все время.

Т.е. Вы считаете, что и Сталин и Кутузов со страху всё это делали и без разбору? А секты ловят потому, что свято место пусто не бывает. Если человек не верит, то эту частичку в его душе занимает что-то другое. По этому сейчас и кричат о бездуховности. Я извиняюсь за пафос, но посмотрите на историю России. Что было духовным и культурным стержнем? Проверено веками. Как только эта духовная составляющая пошла вниз (где-то в конце XIX века), тут и началось ... Последствия всем известны.

ZelZritel когда припрёт, многие во что угодно верить готовы. На этом, кстати, часто ловят секты и прочие мракобесы.

Пока всё более или менее нормально, то можно рассуждать про фетишизм, а вот когда припрет ... Например, товарищ Сталин. Чего с только не вытворял с церквями и священниками. А вот война пришла и ... накануне битвы за Москву приказал облететь на самолете столицу с Тихвинской иконой Божией Матери. Тысячи "фетишистов" во главе с их "главарем" Кутузовым, перед Бородинским сражением совершили молебен перед иконой Смоленской Божией Матери. И это только пара из наиболее известных случаев.

Религия - фетишизм и анимизм, которая к настоящей вере имеет лишь посредственное отношение, и служит для глобального управления народами.

"Бог" это не бородатый дяденька, который всё видит, и всё может. "Бог" это ты сам, твоя совесть и мораль. И ничего сверхъестественного.

А ХХС и иже с ним, всё это от лукавого. У верующих лишь появится новый фетиш.

Prohozhij, ну вот, опять, обсуждение строительства православного храма, а примеры - лютеране-католики. Частенько разговор начинается с православия, а упреки "вот дескать христиане в крестовые походы ходили". ВЕРА, конечно всегда сугубо личное дело. Как говорится, "все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет" (© "Берегись автомобиля").



"Опять же, набор стандартных процедур не обязателен для того, чтобы верить во что-либо". Что первично, а что вторично? Первична вера. Чем человек становится ближе к Богу, тем "правильней" он себя ведет и таинства для него не процедура, а духовная потребность.



Diablo:"А по сути ритуалы фактически выполняют роль системы распознавания "свой-чужой". Ну, это внешний взгляд. Приходя в Церковь я могу понятия не иметь кто находится рядом, может это даже мусульманин, буддист или атеист. В Церковь я хожу не за этим.

Однако, со временем мало что меняется: те же дороги, те же дураки. Плохих дорог, правда, становится меньше; количество дураков, напротив, растет немыслимыми темпами. Или это результат притока "свежей" струи в наш некогда славный город?

Prohozhij, причем тут соборы Германии? Протестантские и католические соборы и костелы на самом деле очень красивые и звуки органа эту красоту дополняют, но готический стиль, наличие органа  и зарплаты священно служителей к самой вере отношения не имеют.

«Если человек верит, то это его внутреннее дело, и ему нет необходимости каждое воскресение выслушивать проповеди.» - сразу понятно, что на воскресной службе вы ни разу не были. Какие проповеди? Молебное пение и чтение Акафиста – это не проповеди. Молятся там люди, и никто им при этом мозги не промывает.

«он может обращаться к богу по мере необходимости (желания).» - странное у вас понятие о вере, не послушного ребенка напоминает. Пока все хорошо - «Не мешайте мне жить», а чуть припекло – бегом к родителям «мама дай сиську».

ZelZritel: ну вообще верующие искренне верят, что Богу не все равно, сколькими пальцами они себя осеняют или когда они празднуют Рождество. А по сути ритуалы фактически выполняют роль системы распознавания "свой-чужой".

2ZelZritel 01.03.2010 14:01:31



Я бы сказал, что нюансы имеют принципиальное значение для первых лиц церкви - возможность доступа к пирогу послаще. Иначе споры о "правильном" языке моления (лютеране-католики) никак не объяснимы в принципе. А паства идет за поводырем.

А вера по определению у каждого своя. Человек может только САМ во что-то верить. Опять же, набор стандартных процедур не обязателен для того, чтобы верить во что-либо. Та или иная религия может быть близка к вере данного человека, но ВЕРА всегда сугубо личное дело. Это только "вера как следование моде"  у всех одинаковая. Типа соц. соревнования: кто больше служб посетил, тот больше и верит.

"все эти нюансы имеют значение только для самих людей"

А для кого еще они должны иметь значение? :-)

ZelZritel: это для верующих разница принципиальная, именно в силу уверенности, что только их вера правильная, по мне, так это все от лукавого. Самый яркий пример - реформы патриарха Никона, когда население разделилось на две части, с последующими гонениями и самосожжениями, а ведь вопрос был лишь в правке текстов, трехперстном крестном знамении, обратном ходе крестных ходов, произнесении "аллилуяй" трижды, изменении в просфорах. После этого создается впечатление, что сами различия, по сути, не важны, хватает всего пары расхождений, главное - отсутствие желания слышать и понимать других. Вот только боюсь, все эти нюансы имеют значение только для самих людей.

Prohozhij:"признаком настоящей веры является наличие СВОЕГО взгляда на бога или другой предмет веры". Если будет исключительно СВОЙ взгляд, то это уже будет СВОЯ религия. Как, интересно, можно быть НАСТОЯЩИМ православным и не ходить в церковь, т.е. не причащаться и не исповедоваться? А если не нравится поп, то ищи другого. Как говорится, каков поп - таков приход. В Сибири одного батюшку перевели служить в другой храм, так большинство прихожан стали ездить за несколько километров в другую церковь. А думать головой (что бы не было промывания мозгов) никто не запрещает, даже наоборот. Для этого есть и Святое Писание (в первую очередь), и Святых Отцов почитать не плохо бы, т.к. священники такие же люди и всякое бывает (впрочем и как у учителей и врачей и т.д.).



По поводу храмов и рези в глазах. В последнее время бывал в разных храмах: и в Питере, В Карелии и на Валааме и в Пскове и его окрестностях. Знаете, что-то не ослеп. Даже наоборот: порой что бы рассмотреть икону, приходилось подходить поближе. Хотя оговорюсь, что я не в восторге, что построят такой большой храм. Лучше построили бы в Зеленограде несколько, но поменьше.

Континент, если в кране нет воды, значит выпили жиды?) А вы уверены что сам Иисус не был евреем? А еще, я лично знаю нескольких очень набожных православных евреев, которые посвящают свою жизнь миссионерству.

Православная вера, как и все христианское - совсем не изобретение русского народа и восточных славян, раз уж вы коснулись истории.



Извиняюсь за оффтоп.

2ZelZritel 28.02.2010 16:39:40

Имхо, признаком настоящей веры является наличие СВОЕГО взгляда на бога или другой предмет веры. Если этот взгляд волшебным образом совпадает со взглядами попа (муллы, раввина или еще кого) в той или иной церкви, то это, имхо, не вера, а промывание мозгов. Если человек верит, то это его внутреннее дело, и ему нет необходимости каждое воскресение выслушивать проповеди. (В его системе ценностей) он может обращаться к богу по мере необходимости (желания).



Что касается сравнения стоимости протестантских и прочих храмов. Во-первых, в той же Германии никто и не провозглашал отделение церкви от гос-ва. Те, кого приписали к церкви (процесс аналогичен приему в октябрята в Союзе, толко еще раньше и выписаться очень трудно), платит порядка 5 % (от земли и церкви зависит - католическая, по-моему, дороже). Попы, если склероз не изменяет, получают зарплату из бюджета (чтобы мозги правильно промывали). То есть расходы на церковь - так же (почти) неизбежны, как налоги на государство.

ПО ТЕМЕ

Однако никто не разрешит сторить место притяжения поездок без достаточной транспортной инфраструктуры.

Разница между храмами разных религий не в стоимости, а в принципе. В Магдебурге  один из самых старых (строился 300 лет до 1520) и третий по величине  кафедральный собор Германии (протестантский) при входе сразу наводит (пытается наводить) на мысли о величии того, во имя кого он воздвигнут. Впечатление усиливается органом, которого не видно, но вся махина вибрирует при первых же звуках. При этом внутри - естественные цвета камня и только.



В отличие от него, красивая бывшая католическая церковь Дрездена с красивым органом, - просто красивое место, а этот красивый орган не достаточно мощен даже для нее. Лютеранская Фрауенкирхе тоже вся из себя блещет позолотой внутри, тоже красивая картинка но и только, орган я там не слышал, ее восстановилипосле моего отъезда из города. Но в  мизерной (200-300 кв. метров внутри - не мерял с рулеткой) русской провославной церкови того же Дрездена (она принадлежит  патриархату ПЦ за рубежом) позолоты едва ли не больше чем в католической и лютеранской вместе взятых. При входе глаза режет - какие тут мысли о боге, спасает плохое освещение, а то бы ослепнуть можно было. То есть если протестантские церкви хоть формально олицетворяют величие бога, то все остальные, и в большей степени православные - свое богатство.



2_Maxa_ 28.02.2010 15:50:33

Я, безусловно, обойду, поскольку между 16-м и "Перекрестком" я если и хожу, то по стороне Перекрестка. Однако это не мешает мне отрицательно относиться к строительству махины под окнами жилых домов. Уменьшится число домов, пригодных для жизни, повысятся цены на жилье, а со временем надо будет думать о расширении. Ну и людей, вынужденных там жить, жалко.

Вот я люди Вас не понимаю, причем тут налоги?? дороги и так далее, причем тут католицизм, протестанизм???? Ведь дело и вообще вся сущность данного строительства, заключается в том, что бы дать людям ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!!!! Многие наверное забыли историю, или вообще ее не знают, что после революции уничтожались церкви, сжигались храмы, вместо церквей были склады и кинотеатры.. и только ради того что бы истребить русский народ... сделать Россию не русской, а иудейской. К сожалению и сейчас это происходит, раз евреи свои праздники отмечают чуть ли не на Красной площади.

Так что мое мнение, что строить просто НЕОБХОДИМО!!!!!! Пусть будет стоять священный хрум, нежели супермаркет Батуриной или что то в этом роде))))

Diablo: "Православие, католицизм, протестантизм - разница в нюансах, но сколько времени не могут договориться между собой?" В том-то и дело, что разница не в нюансах, а принципиальная, вот и не могут договорится. А колокольный звон (не зависимо от веры),в отличие от выхлопных газов, полезен для здоровья. :-)

Logoped: искренне жаль вас огорчать, но не дождетесь. Не хотите меня лицезреть, так не поминайте всуе, я сижу, никого не трогаю, примус починяю )

А по поводу темы, оставим в стороне, что замаливают храмом таких габаритов, интереснее, чем провинились рядом живущие, во всенощную вроде как в колокола звонят, с децибелами будет явно перебор. А вообще никогда не понимал религии, вот почему люди думают, что именно их религия единственно правильная, особенно когда верят в одного Бога? Православие, католицизм, протестантизм - разница в нюансах, но сколько времени не могут договориться между собой? А сколько крови пролили? Я кстати в Бога верю, а вот его наместникам на Земле - нет. Они люди, и ничто человеческое им не чуждо, они так же могут заблуждаться, только цена их заблуждений слишком велика.

Разговор переходит в привычное русло: попы - жадные и циничные, учителя - жестокие педофилы, гаишники - воры и вымогатели, менты - бандюки, врачи - вредители, политики - продажные хапуги, торгаши - тоже воры... и т.д. и т.п. Сейчас начнем кислое с пресным смешивать и путать. По настоящему верующие - в храм не ходят (по какому критерию, в таком случае они "по настоящему верующие" - не понятно). По поводу протестантских и православных храмов и "цепей с гимнастами": надо смотреть не только на храм Христа Спасителя (который даже Евгений Трубецкой называл самоваром), но и на другие и походить по ним и сравнить с теми же протестантскими (можете и стоимость прикинуть за одно, если меркантильно подходить к вопросу). Собственно, хотя бы и те церкви, которые уже есть в Зеленограде не отличаются помпезностью.

Prohozhij, веру я вам навязывать не буду, это личное дело каждого. Если вы так относитесь к церкви, мне остается только развести руками.

Интересно, в каких храмах вы покупаете водку и сигареты без акцизов?

«и уж никого жаднее, наглее и циничнее попов я не встречал» - к сожалению, бывают и такие, но это не нам судить, на том свете как-нибудь разберутся. И все-таки, хорошие батюшки встречаются гораздо чаше, чем порядочные чиновники.

Logoped, ничего такого ядовитого я не написала :0)))

P.S. О здравии Diablo мне ничего не известно! :0)))

2_Maxa_ 28.02.2010 04:17:39

Вообще говоря, безусловно, вера в бога - это средневековое мракобесие, то есть понятно, что зародилась она раньше, но вроде как в средневековье окрепла настолько, что задушила развитие общества.



К тому же, она не имеет никакого отношения к храмам. Те немногие, по настоящему верующие (православные и староверы), которые мне встречались, ни разу в сознательную жизнь не перступали порога церкви, считая ее оплотом наживы под видом религии и показухой (я в этом с ними более чем согласен).



Если протестантские (не Лютеранские) храмы еще хоть какое-то уважение вызывают своей строгостью (по крайней мере, формальное преклонения перед богом), то Православные, католические и лютеранские - просто кич, не имеющий никакого отношения к вере. Они мало чем отличаются от нового русского из анекдота, заказавшего 3-килограмовый нательный крест из золота и попросившего убрать "гимнаста".

и уж никого жаднее, наглее и циничнее попов я не встречал. Только поп (или по крайней мере, мужик в сутане) может подойти к отцу, отпевающего (думаю, что не бесплатно) сына и попросить денег на нужды храма. Чиновники в такой ситуации и то хоть на словах готовы помочь. А уж про свечи, продаваемые бесконечное число раз, торговлю водкой и сигаретами без акцизов и прочих "богоугодных" делах и говорить нечего.

Маха, откуда столько яда, Диабло рядом с вами просто ангел, а куда он пропал то, могеть траванулся?!

Prohozhij 27.02.2010 22:59:08



Мне почему то вспомнился слесарь Полесов из "12 стульев", который бегал по городу и критиковал строительство трамвая, особо напирая на то, что стекла в трамвае будут без резинок.



Сделают стоянки. Не беспокойтесь.

:o)

Prohozhij, «Ну уж точно не для мракобесов. Лучше уж чиновникам на виллы на Лазурном берегу (их не видно), чем попам.» - Я не могу себя назвать религиозной фанаткой, но и вашу позицию я понять не могу. Вы считаете что вера – мракобесье??? Хм… По моему не стоит судить о том, что вам с детства  не привито. Я, может не достаточно, но верующая, и поп, как вы выразились, для меня выше чем хапуга-чиновник…

«в нашей стране все равны и православные, и мусульмане, и атеисты, и бабтисты, и пофигисты.» - вот, если атеистам и пофигистам храм не нужен и будет мешать – это еще не повод его не строить. А на счет мусульман, баПтистов и прочих, извините, но со своего основания Москва была городом православным, а в чужой монастырь, как говориться,  со своим уставом не ходят, не нравится – так скатертью дорожка в родные пенаты…

«А что, раз на средства инвестора, то люди туда на машинах не будут приезжать?» - хм… а не вы ли мне в других темах втирали, что можно и пройтись, и семь верст вовсе не крюк? Так ничего страшного, обойдете…

Храм нужен, но как я писала ранее,  место не совсем подходящие….

2RoughBoy 27.02.2010 22:18:46

А что, раз на средства инвестора, то люди туда на машинах не будут приезжать? Или святой дух их на воздух поднимет, чтобы проезду не мешали? У Филаретовской церквушки одни только поповские машины всю обочину занимают, в большом храме и попов больше будет.

Ни одного "верующего" прихожанина здесь не нашлось...Не хочу ни кого обидеть...а, прихожане в "курсе" о таком храме? Может, для них это новость?

RoughBoy: вот и я об этом. Кому это надо?

Слепые вы что ли? По диагонали читаем, да? Написано черным по белому:

"строительство будет финансироваться в основном за счет средств спонсора — крупного инвестора, имя которого не называется, а также за счет собранных пожертвований прихожан зеленоградской религиозной общины."



При чем тут налоги? Причем тут стоянки?

Мозг включите.

Интересно, а сколько стоит эта стройка? И на сколько это нужно городу? Может, нам нужнее поликлиники? Бассейн? Или "бредовая" идея -минизоопарк???

Вообще то, государство не должно этим заниматься, вера дело личное, а не государственное. И прихожане вполне могут собрать средства на храм, кстати им это еще и зачтется, дело то праведное. Я только уточняю, в нашей стране все равны и православные, и мусульмане, и атеисты, и бабтисты, и пофигисты.

2_Maxa_ 27.02.2010 15:44:21



Ну уж точно не для мракобесов. Лучше уж чиновникам на виллы на Лазурном берегу (их не видно), чем попам.



При чем здесь вообще налоги? Одной группе населения надо то, что будет мешать другим. Значит, нуждающаяся группа и должна заплатить, чтобы другим не мешать (было достаточно стоянок и прочего).

«Нужен прихожанам храм - вот пусть они и собирают деньги на строительство его и подобающей инфраструктуры - ддорог и стоянок, чтобы остальным неудобств не создавать.» - ага, блин, я фигею от такой постановки вопроса. Верующие  должны на свои деньги храмы строить, пешеходы – тротуары, владельцы машин – дороги и стоянки, только не понятно, а зачем мы тогда вообще налоги платим???

LA3.B4 27.02.2010 00:58:47

в храме можно тоже от дерьма очиститься и не только от того, что в макдональсе заглотили.



Можно очиститься, а у многих, к сожалению, наоборот получается наглотаться.



Вообще лично я против культовых сооружений ничего не имею, до тех пор пока меня не пытаются туда палкой загнать. Очень хочется надеяться, что хоть в этот раз сделают по уму, а не как обычно.

Swinger, в плане мечети пропорции будут примерно такие, если посчитать колличество набожных мусульман, находящихся на территории города)



И вообще, Зеленоград - город электроники, даешь строительство исследовательских центров и академий наук!)

2Swinger 27.02.2010 00:12:48

Непротолкнуться вокруг маленьких церквей, прихожане, по-моему, занимают немного меньше места, чем их автомобили.



Нужен прихожанам храм - вот пусть они и собирают деньги на строительство его и подобающей инфраструктуры - ддорог и стоянок, чтобы остальным неудобств не создавать.

2LA3.B4 27.02.2010 00:58:47

Строить 60-метровый храм ради бесплатного туалета???

LA3.B4, химчистка чтоли там, или может быть баня?)

demagog 26.02.2010 19:39:39,"Макдональдс для меня - это бесплатный туалет и wi-fi)" в храме можно тоже от дерьма очиститься и не только от того, что в макдональсе заглотили.

2Logoped, Вы уж тогда потрудитесь соизмерять размеры храмовых сооружений и количество православных, мусульман и иудеев на территории Зеленограда. Поверьте, не такие пропорции будут.

Уважаемые, а не количество ли прихожан говорит о необходимости строить храмы? Раз уж в маленьких не протолкнуться?! Где ваша логика?

Церковь в 60 метров весьма не плохо, а на другом конце бульвара в 16-ом надо поставить мечеть в 50 метров, в 15-м районе синагогу в 40 метров. Россия многонациональная и многоконфессиональная, а то как воевать так все под ружье, а как молиться, так только избранные.

Континент, не угадали. Для меня - что мечеть, что синагога, что православный храм - пережитки средневекового прошлого, олицетворяющие собой человеческую глупость и наивность.

Макдональдс для меня - это бесплатный туалет и wi-fi)

Доходы вражеским странам приносят фактически все - кто просто ходит в магазин за продуктами, например.

Guest1 26.02.2010 18:37:27

Верно подмечено, всем недовольным желаю заиметь мечеть под окнами, а не церковь.  



Тогда что ж такой маленький-то? Надо больше, а то для мечети все равно место останется :)

Верно подмечено, всем недовольным желаю заиметь мечеть под окнами, а не церковь.  

demagog, ты не атеистичное быдло, ты просто кроме своего американскаго макдака видеть ничего не хочешь)))) таким как ты засирают мозги пойлом в виде кокаклы и жратвой типа бигмаг, тем самым принося доходы стране которая по сути для нас враг) А то что Храмы православные строят. тебе пох. видимо лучше когда под вашими окнами будут стоять мечети???

60 метров - это же 20-тиэтажный дом о_О. Понты!

Храм это конечно хорошо. Но место, по моему,  не подходящие. Храму такого размера нужна и при храмовая территория соответствующая, а пустырь там не такой уж и большой. Среди жилых домов, у самой дороги тоже как-то не совсем удобно. В праздники на самом деле будет не пройти,  не проехать.

«В 10-м вообще соорудили очистные сооружения возле церкви!!!» - а почти напротив молельный дом баптистов.

*тьфу, тупая винда*

так вот. стоит себе маленький симпатичный храм в 16, никому не мешает. Зачем там 60 метровая вышка? Прям посреди, как уже упоминалось, СПАЛЬНОГО района?

вот стоит маленький симпатичный

А вот на счет парковки это очень тонкое замечание. В последнее время в религиозные праздники или даже просто в воскресенье мимо маленьких-то церквушек ни проехать ни пройти от припаркованных как попало машин. Ну и, понятное дело, дискомфорта от самой стройки будет много.

CTyDeHTka_20, главное в макдональдсе это бесплатные туалет и Wi-fi)

2Alkonaft 26.02.2010 12:44:00

Так ведь три отката лучше, чем один: откат при строительстве храма, откат при его сносе и откат при строителдьстве "бассейна".

Понастроят храмов, потом опять сносить будут. Кто их строит-то? Да те же самые люди, что проводили партсобрания при советах, теперь они свои партбилеты запрятали и снова , новой уже бредятиной народу мозги пытаются промывать. Стоят , бывшие коммунявые, со свечками, уверовали ептыть. Но мне мозги они не промоют, они у меня стерильно промыты спиртом!

demagog******Мне кажется, сейчас хватает уже макдональдсов. Хорош травить себя. Зачем лишний соблазн?******

Елена Алексеевна******Я и не говорю об исчезновении всего перечисленного. Я возражаю тем, кто тут говорит, мол, что он против, то из-за колоколов, то из-за скопления народа.



Algiz Да ржите на здоровье!!!******

А wi-fi халявный будет?

А еще рядом с ним поставят отреставрированного Ильича.

Блин, я наверное тупое атеистическое быдло, но лучше бы там макдональдс построили, и все были бы довольны.)

Храм/церковь дело конечное хорошее. Но, действительно, зачем таких огромных размеров? Да и место не особо подходящее...

В 10-м вообще соорудили очистные сооружения возле церкви!!!  

В нашем городе есть Никольский храм, выполненный в оригнальном стиле русской неоготики. Почему новые церкви не строить в этом стиле? Зачем городу электроники пародия на средневековое новгородское зодчество?

CTyDeHTka_20, спасибо, поржал.

     Что-то  не  вызывают  у  меня  душевный  трепет  эти  религиозные  новоделы (..Двухуровневый  храмовый  комплекс (???)..-  вот  именно  "комплекс"(  не  суть,-торговый  или..),  боюсь  даже  предположить,  ЧТО  может  разместиться  в  его  приделах  и  подвалах, -  но  и  не  удивлюсь  этому  особенно  (  с  извинениями  к  чувствам  будущих  прихожан  этого  комплекса)...

Слава Богу! Дело несомненно нужное.

Боже мой, и это вытворяет бывший комсомольский работник! Толик, милый, хватит конъюнктурщину поддерживать и уродовать город высоких технологий. Мы же все нормальные атеисты:)

Лично я, ничего не имею против строительства. Меня, как автолюбителя интерисует: дорога там узкая, парковок нет (кроме ГРИНа)...что? Опять ни пройти-ни проехать? Или они (наконец-то!) достроят подземный переход между с "Перекрестком-Атаком"??? Какая-то просто "нескончаемая" стройка! Надоело уже!

Повезло местным жителям. Рядом с ними , наконец, появится хоть что-то святое.

Я так и не понял, что именно плохого в постройке храма на частные деньги на никому не нужном пустыре.



Концентрация умников на портале зашкаливает.

Строить таджики будут?

"лучше так, чем малолеток под окнами, которые бухие матом орут или сигнализация у машины орёт, либо всё вместе, какой - нить придурок в 3 часа ночи катается вокруг двора с музыкой на всю, со своим самбуфером и рёв его глушака пробитого."



И что, после постройки храма всё вышеперечисленное исчезнет? Сомнительно.

******Красивый храм будет. А вы блин неверующие. Уж лучше лицезреть такую красоту, чем эти здоровенные торговые центры повсюду, где заколачивают бабло. Вон, церквушка стоит деревянная сколько, там по праздникам и служба идёт и мне всё слышно и ничего, лучше так, чем малолеток под окнами, которые бухие матом орут или сигнализация у машины орёт, либо всё вместе, какой - нить придурок в 3 часа ночи катается вокруг двора с музыкой на всю, со своим самбуфером и рёв его глушака пробитого. Класс!!!Давайте лучше так! И вообще, как бы вы тут не распылялись, всё равно его возведут.******

Мда, 60 метровое строение в центре спальных районов, с колоколами (ну как же без них то в храме - без иронии), и скоплением народа прямо перед супермаркетом - в своем уме Анатолий Смирнов? Какие вопросы проблемные вы сняли для жителей близлежащих домов?! Опрос то проводили?!

А не зашкалит ли концентрация пафоса над Москвой поле постройки второго ХХСа?)

Мда. Я против)

Ужас. И все это мракобесие у меня под окнами. Упаси.