!!! Префект высказался против строительства у Быкова болота

Tina-malina 24.03.2012 17:56:35

Сходи за меня.

Гость_2009 23.03.2012 12:27:43

Неужели так сложно придти и потолковать по человечачьи !??

Самал..

я сейчас писуч, потому что переходный период...досиживаю на старом месте работы...перевожусь на новое..затянулось...но все когда-либо заканчивается.

Но успеваю и 3 тренировки в неделю и многое другое что мне интересно:)

    

SAMAL 23.03.2012 12:25:35

ты не первый кто зовет потолковать, по разному предлагали:)))

если дефицит общения в реале сходи на сайт знакомств.

я человек не публичный и таковым не стану...в реале не скучаю:)

отлично Гость, если будет еще слушание, приходи - потолкуем за жизнь, спокойно по человечачьи )))

    

SAMAL 23.03.2012 10:20:04



в реале тоже ко многому готов...но здесь не сайт знакомств:)

    

SAMAL 23.03.2012 10:20:04



Отец Федор - 12 стульев:)))

Гость_2009 экий полет фантазии у тебя )))))) я сам пишу под своим ником, sam - часть фамилии, al часть имени Алексей, все просто, рукоположения в священнослужители не имею, в приходском штате не состою. ни за кого не прячусь, всегда готов к разговору в реале лицом к лицу )))))

SAMAL 22.03.2012 12:46:11

///ну и я не отец Фёдор, у нас таких вообще нет из священников ))) я обычный человек ))///



кто под твоим ником пишет:)

я искал? ))) дааа дружище, видать тебя совсем тут уморило )))

SAMAL

Это хорошо, а то когда ты утром стал отца Федора среди своих искать, подумал ты человек серьезный:)

да я уже прикалываюсь ))) потому что конструктивного разговора то нет. один замкнутый круг: от тебя: незаконно спрашиваю почему, ответ: потому что незаконно. вот весь итог троллинга несколькодневного

SAMAL 22.03.2012 16:57:59

не истери дружище:)

спокойно спрашивай и также отвечай...и не советуй что другому делать если он тебя об этом не спросил.

гость есть такая поговорка: ты меня на понял не бери, понял? я за понял 15 лет отсидел, понял? )))

    

SAMAL 22.03.2012 16:49:51

еще раз - не учи меня что мне делать, понятно?

конечно я защищаю, и буду защищать от необоснованных наездов. если кому то кажется (говорят в этот момент креститься надо, советую, помогает), то никто не мешает обжаловать те или иные решения в установленном законом порядке. есть у вас что? давайте, нет, ну и нечего тогда  воздух топтать.

SAMAL 22.03.2012 16:22:05

Я тебе ничего не должен.

Не находишь?

Рассказать по-дружески....не друг ты мне, у меня среди друзей нет верующих, так сложилось.

Ты не производишь на меня впечатление человека, который хочет разобраться, мне кажется что ты хочешь настоять на своей правоте и моей не правоте.

Сегодняшний разговор начал не о законах, а хотел проверить твое заявление о том, что ты честен в каждом своем коменте...для себя проверил.

Вопросов к тебе пока нет.

Если что еще интересное заявишь, может и появятся. На тему законности предложил прекратить писать еще вчера.

Повторно предлагаю.

Самал

У тебя много возможностей разобраться:

- сходи к юристам - задай вопрос, заплати деньги;

- сходи с заключением первых юристов ко вторым, покажи заключение, заплати за его анализ...



мне вот кажется, что ты тупо защищаешь МХ и тебе все равно, честное голосование или нет, с нарушением закона выдали землю и дали разрешение на строительство или нет...



Но это твое право.

гость конкретика от тебя нужна за тем, что бы понять если реальные нарушения и в чем они или ты тут тупо фонишь

Лужков вон начал законное действо по МХ....и куда то уехал:)))

может и эти двое также ...посмотрим

///если о законости возможного строительства, то об это говорил и глава управы и его начальник префект города Смирнов///



Не смешно - эти двое подписываются под документами - они что могут говорить?



Кто еще говорил, а лучше писал и подписывал, что это все законно?

SAMAL 22.03.2012 15:53:53

а тебе зачем конкретика?

ValerG781 22.03.2012 15:39:56

Сформулирую так:

За то чтобы все строилось и вообще все по закону. Не важно с чего это начинать, в принципе.



Но, не находишь, если начнет кто-то, а не РПЦ, то для РПЦ всегда можно будет сделать исключение (ну там духовность и все такое), а вот если начнет РПЦ, то кому же потом позволят?

И закон будет против и духовность.

гость давай. начнем с чего? с сотворения мира? ведь при желании можно и до этого уйти. если о законости возможного строительства, то об это говорил и глава управы и его начальник префект города Смирнов. это у тебя возникли претензии, вот и заяви о них, только конкретики побольше, а не только знанием о существовании Конституции и закона о приватизации

Валерий G c цифрами (не могу копировать)

Полностью ЗА, чтобы честно и по закону было во всем и предложил Самалу давно честно голосовать по Храмам.



Но кому нужно это?

Только вот почему бы не начать честно С МХ, после этого ведь трудно будет нечестно по другим стройкам?

САМАЛ...

Так давай выясним, кто первый начал...

Я выхлопотал у настоятеля православного монастыря земльку себе на ларек для торговли продуктами и напитками и подговорил братьев подписаться в тетрадке за его открытие?

Ничего такого не делал...

видишь ли закончим давай про закон...я тебе ничего не должен...законы у нашей власти не работают, РПЦ это поддерживает... в коментах разрешено писать против:)

Повторюсь, речь НЕ О СУТИ «кто за / кто против» - здесь RoughBoy все логично написал (22.03.2012 14:41:07). Речь О ПОДХОДЕ к вопросу. Если вами предлагается такая скрупулезная и сверхоткрытая и прозрачная процедура в отношении строительства Храма, то тем более она должна быть аналогичной и в отношении строящейся дороги, да и вообще всех объектов. Логично?! Либо за призывами к честности и справедливости стоит обыкновенная защита своих интересов.  

Гость_2009 ну тебе как знатоку-профи должно быть знаемо, что свои претензии по кажущимсся тебе нарушениям ты первый должен обосновать. это обычная судебная практика. ты обвинитель тебе и начинать. давай

SAMAL 22.03.2012 14:41:01

ты только не начинай про честность в каждой твоей букве и никакого "верю - не верю" не будет:)

    

SAMAL 22.03.2012 14:38:57

про конкретику - я тебя спросил какая норма разрешила Префекту разрешить стройку МХ у Ангстрема ? - тишина, а понтов то было, я у юристов все спрошу...

Коменты мир не меняют, написал достаточно, чтобы не нанятый РПЦ юрист легко понял где и как поклали с этими храмами на закон.



Рыться в статьях и выкладывать тебе ссылки, а зачем это?

Это ничего не изменит, а это работа, я уже давно не юрист, работающих на меня юристов отвлекать этой хренью не хочу, за это никто не заплатит.

ValerG781 22.03.2012 14:27:51

Стройка через Химкинский лес беспокоит лишь тех, чьи интересы она затрагивает. Аналогично строительство нового терминала в Шереметьево затрагивает жителей, которых снесут/переселят/которые живут поблизости.

Жителям 1-го района, не являющимся прихожанами, не нравится строительство МХ у Быкова болота, ибо оно затрагивает их привычное жизненное пространство.

Все логично. "Своя рубашка ближе к телу". Никаких двойных стандартов нет.

Гость_2009 22.03.2012 14:12:53 "меня не интересует тот свет"

тогда не стоит переводить разговор в тему "верю - не верю". тут не об этом речь

ну понятно все с тобой, ты уперся в свое, и идешь до конца, это понятно. толко странная позиция: вокруг тебя все смешны, а сам доказать свою позицию не можешь, все ограничивается общими фразами, руганием всех и вся, а по сути болтовней забивающей эфир. конкретики ноль.

ValerG781 22.03.2012 14:27:51



да все понятно, только Зелик здесь причем, дорога, что через него идет?



Вот построили бы все 5 МХ рядом в поле между МЖК и Ленинградкой, лично только ЗА.

С отношением-то как раз все понятно: кто-то за, кто-то против. Хотя априори эта дорога строится не для каждого, а для тех у кого есть автомобиль и деньги. Но речь не об этом.

Стройка через Химкинский лес куда менее прозрачна и куда более спорна по очень многим вопросам. Почему в отношении этого строительства ни год назад, ни сейчас не предлагалось – ладно там «всеобщего референдума» – уж хотя бы объективного масштабного независимого опроса?! Но при этом под микроскопом разглядывается всё, что связано со строительством Храма. Если так громко звучит «не нарушать закон!» - тогда подход должен быть одинаков. А иначе это и есть откровенная политика и те самые пресловутые «двойные стандарты».    

    

SAMAL 22.03.2012 14:10:06

меня не интересует тот свет, я только об этом говорю, не распыляю себя, поэтому в этом понимаю чуть больше, чем с такими же данными человек тратящий себя на тот свет:)

вернее выяснится, это об адекватности восприятия мира

SAMAL 22.03.2012 14:08:50

да считаю не о чем говорить...

у меня нет задачи убедить тебя в том, что твои заявления о честности в каждом предложении здесь смешны...а ты не сможешь сделать так, чтобы я считал иначе:)

Гость_2009 22.03.2012 13:47:29 Я не верующий, мир воспринимаю адекватно.

это на том свете докажешь )))

Гость_2009 поправляю: считаю результат честным, ибо есть подписи, которые можно проверить на легитимность. сам ход всего процесса оценить немогу, тк не участвовал. не исключаю возможности отклонений. может быть всякое. хотя по большому счету условия у всех были одинаковы, ведь главное решают подписи в итоге то, вот тут группа ярых антиклерикалов, если конечно имеется таковая, просто облажалась. как пример слушания по Быкову начались ранше регламента. с точки зрения слепой Фемиды нарушение 100% и если цель зарубить слушание - то это зацепка. но с другой стороны, с разумной, смысла ждать не было никакого, тк в зал за это время смогли бы войти не более 10-20 чел, это ничего бы не решило. так о чем говорим?

SAMAL 22.03.2012 12:46:11

и еще, ты постоянно советуешь, что делать мне, ...иди к прокурору, к префекту помню, теперь оспаривайте...



Мне ничего этого не нужно.

Я не верующий, мир воспринимаю адекватно.



В своей жизни ни разу ни на кого жалобы не писал, в суд не обращался, от чиновников ничего не просил (загранпаспорт получал - без взяток и очередей, не утомился).



Ты сам иди в суд, дорогой...видишь тоже 3 буквы...совпадение говорят:))

ValerG781 22.03.2012 13:03:59

Отношение к вопросу у меня простое, не скрываю:

я и любой, независимо от политических предпочтений сможет пользоваться новой платной дорогой и, возможно, чуть меньше стоять в пробках...дорога не проходит через дворы жителей Зеленограда.

Строительство дорог - задача государства, в том числе и платных, когда государство представляет землю, а инвестор строит на ней дорогу.



С МХ - все не так.

    

SAMAL 22.03.2012 12:46:11

Ты начал говорить что ты всегда здесь честен и т.д.

Я задал вопрос, ты ответил, считаешь, что голосование по Ангстрему прошло честно (если не прав - поправь меня).



Так вот - это называется - "выборы честные только тогда и пока на них побеждаю я"



понятная позиция...можешь дальше о чести говорить...теперь понимаю что это:)

RoughBoy, дружище, ну я же говорил уже что все это надо запулить обратно в управу, пусть более подробный план предоставят и + план перспектив по району - вот и обсудим более предметно, так же согласен что мало тех и юр - документации представлено - так же пусть принесут для рассмотрения.

SAMAL 22.03.2012 12:46:11

В том-то и суть, что новой дороги на представленом проекте нет, ни правее, ни левее. Из чего следует, что " главное остается - дорога будет"? Слова главы управы? Почему глава управы в курсе, а префект об этом ни слова? Вы представляете себе, сколько стоит построить новую дорогу (проект которой, кстати, для начала надо заказать и утвердить в массе инстанций)?  

И почему мы должны верить главе управы на слово, если он требуют доказательств того, что районные управы контролируют сбор пожертвований, если об этом черным по белому написано на сайте префектуры?

Далее - почему представитель техзаказчика заявляет, что деревья вырубаться не будут, а сотрудница ГУП «НИиПИ Генплана Москвы» тут же сообщает, что без вырубки не обойтись? Кому верить? На каком основании? Что это за странный проект такой, который толком не знают даже люди его представляющие?

Гость_2009, вот на протяжении нескольких месяцев в прошлом году ты жестко и непримиримо отстаивал рубку Химкинского леса, при том что там и масштабы совершенно иные, и вопросов по земле и близлежащим участкам, да и вообще по осуществлению всего проекта в целом куда больше. Только там что-то никто никакого круга лица не определял и референдумы с тайным голосованием не проводил. И даже не собирался. Это по вопросу, касающегося не трех домов, а нескольких районов области. Из того что в отношении Храма позиция совершенно диаметрально противоположная напрашивается только один вывод – что отношение к вопросу не столько правовое, сколько политическое.

И если Быково болото, как и обещали еще год назад противники строительства, «без боя не отдают», то какой спор о Храме возле МИЭТа при даже менее десятка официальных высказываний против.

RoughBoy но ведь прежде чем утвердить надо его в неких чертах для общего понимания что будет в принципе разработать. и если он устроит большинство утвердить, а потом дорабатывать техмоменты, наприме тут будет дорога или левее на 10 м, но главное остается - дорога будет. и ни как иначе, или я путаю? про источники финансирования глава управы все внятно сказал, ищите на видео, сам храм исключительно на пожертвования, оно так и есть. кстати я тут приводил ссылку на сайт правительства Москвы, так там этот пункт четко прописан. а все остальные моменты надо расписывать конкретно, это я согласен, и при согласовании контролировать исполнение, и инициативу в большей степени должен осуществлять в этом приход этого храма в лице того настоятеля и иже с ним, который там будет. потомучто сначала все сделать, проконтролировать чтоб все исполнили, а потом только утвердить это нонсенс. я во всяком такого не встречал.



Гость_2009 "Если не определяется перед выяснением мнения точный круг лиц, мнение которых нужно выяснить." это конечно момент. в этом случае, на мой взгляд, получается что голосовать мог кто хочет, хотя как вроде должно кто живет рядом, работает и учится. примерно 1000 от рабочих и учащихся. можно проверять и если наберется соответсятвующее кол-во "против"опротестовывать. пожалуйста, действуйте. ну и тд...

ну и я не отец Фёдор, у нас таких вообще нет из священников ))) я обычный человек ))

Кто, знает - это коменты, может под скромным САМАЛ - и отец Федор оказаться:)

Гость_2009 22.03.2012 11:03:54

За честностью и справедливостью - это к Александру Дюма-отцу. :)

RoughBoy 22.03.2012 10:49:17

Про "как всегда" мы уже выяснили - это означает - круче чем по закону:)



Мне вот теперь про честность и справедливость осталось уточнить:)

SAMAL 22.03.2012 10:22:59

Я не знаю, что у Вас "всегда так делалось", но, как инженер, в курсе, что есть два состояния проекта: увержденный и неутвержденный. Причем утверждают проект не потребители, а комиссия, состоящая из специалистов.

То, что было представлено на слушаниях можно классифицировать, как проект утвержденный специалистами. Но вот беда - ни на один конкретный вопрос о компенсациях стояночных мест, деревьев и новом проезде специалисты ответить не смогли. Я уж даже не касаюсь юридических моментов и источников финансирования, где полнейший туман.

Как можно ЭТОМУ верить, а?

SAMAL 22.03.2012 10:22:59

Ты же сказал, что не в теме...

в ответ на мой понятный вопрос и предлагаешь обсудить другую заметку?



Так я к своему вопросу, да мне есть что сказать:



Если не определяется перед выяснением мнения точный круг лиц, мнение которых нужно выяснить.



Если выясненному кругу лиц не предлагается высказаться по вопросу (в нашем случае строительству МХ у Ангстрема с представлением полной проектной документации) в удобное для них время путем тайного голосования.



То:

такое выяснение мнения назвать честным и справедливым нельзя.



С чем не согласен?

RoughBoy вобщето это обычная процедура: возникает проблема, решается как можно ее решить, разрабатывается проэкт, утверждается и начинается реализация. либо не утверждается и оставляется на переаботку или на совсем. всегда так делалось, делается и будет делаться. или вы предлагаете сначала все построить показать людям а потом проект утвердить? ну не бред ли?

Гость 2009 по поводу Ангстрема я ничего не могу сказать, тк я в этом случае вообще не в теме: не участвовал, видео не видел, ни с кем из живых участников с любой стороны не общался, материалов в интернете не читал в обсуждениях не участвовал. единственное почитал тут http://www.netall.ru/gnn/130/573/614785.html в новостях про там власти одобрили и даже несколько удивлен, что в каком то роде антицерковный инфопортал в этом случае доносит не предвзято чисто информацию без собственных домыслах. а у вас есть что оспорить?

SAMAL 22.03.2012 08:14:34

Привет...

тема честности в коментах - это нечто:)))

Давай простой тест:

Скажи процедура выяснения мнения жителей по уже утвержденному префектом проекту строительства МХ у Ангстрема прошла, на твой личный взгляд, честно и справедливо?

SAMAL 22.03.2012 08:14:34

Вот только не надо истерик и фанатизма.

У Вас, батенька, мания величия и фобии.:)

У меня нет веры в обещания представителей исполнительной власти.  

К Вам лично у меня ничего нет, потому как Вы только и делаете, что оперируете обещаниями, о которых я сказал выше.

""- это все что обещает управа." (с)""  -- это наверно глазки не видят.

я просил указать где ЛИЧНО Я наврал, а не цитирую когото

SAMAL 21.03.2012 22:32:25

"...что все в рамках закона, строить можно, в другое место не переместить, деньги не из бюджета, спиленные деревья по закону компенсируются в двое, будут пересмотрены парковки заезды, если храм будут строить - это все что обещает управа." (с)

RoughBoy а можно привести ссылочку, где я  дал повод так о себе думать? если таковой нет, то что это тогда за иррациональный неконтролируемый страх, в простонародье фобия?

SAMAL 21.03.2012 19:45:56

От вас можно ожидать чего угодно. Веры вам нет.

RoughBoy может хватит истерить? чего Вам не хватает чтобы нормально спросить?



Ранее стало известно о том, что 16 марта в ходе оперативного совещания в префектуре префект Зеленограда Анатолий Смирнов не исключил возможности проведения повторных публичных слушаний по данному участку, «если будут возникать сомнения в их объективности»

http://www.netall.ru/gnn/130/573/616049.html

SAMAL 21.03.2012 15:31:30

Это с какого такого перепуга будут повторные слушания? Почему информации об этом нет в СМИ? Опять закулисные игры?

срачь никому не нужен. просто противно смотреть как инфопортал криво все преподносит, а на это ведутся люди. формируется ложный негатив, в итоге столкновения непримиримые.

SAMAL 21.03.2012 16:15:34

я под настроение не прочь посраться в коментах..но так меня утомил, что не буду...



выборы честные - это все понимают, что такое, что в итоге выйдет - увидим.  

я уж понял что вам честное голосование не нужно, ведь принято за себя говорить, а я не видел чтоб вам ктото делегировал говорить за других. ну и желание подколоть перевирая истинный смысл многое говорит о человеке. покажи больному извращенцу варенье, он его г...ном назовет. коттеджей на территории церквей не строят.

лирику с крепкой рукой - это не действует на меня...

другое понял, блефуешь или решили провести повторный фарс со слушаниями?

честное голосование никому не нужно..а за место для МХ с коттеджем у пруда готовы биться традиционными методами...



успехов.

Гость_2009 читайте не только о приватизации, но и земельный кодекс и постановления правительства и все пробелы исчезнут. желаю видеть вас на возможных повторных слушаниях Быкова болота и видеть как вы раскатаете главу управы и\или иных представителей власти в их нарушении, как вам кажется, законодательства. "что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки" Цой. вот и посмотрим как слова будут сочетаться с профделом. очень буду ждать ))

    

SAMAL 21.03.2012 13:26:34

я все раскрыл если кто не понял я не виноват:)))



нельзя бесплатно по закону о приватизации получать госсобственность...



нельзя не имея земли в собственности (или долгосрочной аренде) получать разрешение на строительство, а без него начинать строить.



все больше писать не буду.

Гость_2009 так вы мысль то раскройте, как нарушен закон то, а то вы все тыкаете этой приватизацией, а прикрутить ее к чему то конкретному у вас не получается. все же тут для вас как профи должно быть просто. вот участок, вот его назначение и разрешенное использование, вот собственник, вот такое произведено, что противоречит статье такойто. это пока все что я прошу.

Нельзя Постановлением мэра отменить закон "О приватизации", Земельный кодекс и градостроительное законодательство...



это вес го лишь мэр, а не господь бог:)

Самал...

ну что еще вам нужно...неужели и теперь будете спорить, что незаконно вы все это собираетесь строить ?

Незаконное постановление Лужкова, не соответствует законам.



Я не буду это оспаривать ...но это рано или поздно используют:

- либо отменят, либо по такому же пути будут разбирать земельку для своих нужд другие религии...

мы же говорим об одном и том же по кругу.

как пример http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=119319

ну так постановлением правительства г Москвы  все эти моменты проекта "программа 200" регулируются.

еще для начала строительства нужно подать на участок электричество (если конечно у вас молдавани из инструментов будут использовать только слюну, то не надо)...

а для этого нужно оформить отношения с Мосэнергосбытом, а они не вправе оформлять эти отношения, пока лицо не представило им среди прочего свидетельство о праве собственности на земельный участок,(это свидетельство может заменять долгосрочный договор аренды земельного участка.

    

SAMAL 21.03.2012 10:20:48



Ну вот все...



Да дружище, перед тем как строить свой дом я среди прочего получал документ "разрешение на строительство", без этого строительство незаконно.

А чтобы получить этот документ, среди прочего (проектная документация и т.п.) представлял свидетельство о праве собственности на земельный участок, где планировал строить (это свидетельство может заменять долгосрочный договор аренды земельного участка)...иные документы сегодня и уже много лет не допускаются.

Гость_2009 а зачем строителю иметь правоустанавливающие документы? вы что нанимая молдован ремонтировать квартиру, или строить дачу отдадите им свидетельство на собственность?

SAMAL 21.03.2012 09:29:47

я не знаю от имени какого юридического лица РПЦ намерено вести застройку нашей территории МХ... но это лицо названо в документе недавно подписанном префектом.

Гость_2009 уточните: кто есть то лицо, о котором вы говорите?

    

SAMAL 20.03.2012 22:39:37

Почему же хватит, проверим...теперь я буду вас спрашивать о статье (вам же есть у кого проконсультироваться)



какая статья разрешила префекту подписать разрешение на строительство (МХ у Ангстрема) лицу у которого среди представленных документов не было ни свидетельство о праве собственности, ни договора аренды на земельный участок на котором разрешили стройку?

RoughBoy куда то вас не туда ... ну да ладно ...

Гость_2009 может хватит все время заднюю то включать? Вы ж крутой спец, уверены в себе, чего бояться то? вот и посмотрим кто что может.

Придет как-нибудь к вам прокурор и укажет на статью, я не прокурор:)



Дружище у вас схема, там не одну статью нужно знать а из ГК про мнимые и притворные сделки, из закона "О приватизации" несколько статей, из непосед уже чего перечень документов для получения разрешения на строительсто, которое вам Смирнов по Ангстрему подписал, там обязательно должно быть свидетельство о праве собственности на землю или договор аренды земли, а у вас этого пока нет.



Ты можешь вести диспуты о теологии, я не могу и не пытаюсь.

Я могу диспутировать о праве с подготовленным оппонентом, ты не можешь, но пытаешься.

SAMAL 20.03.2012 19:29:35

Облажался? Интересная трактовка. :)

Я знаю бывших партработников (политруков) сколотивших в настоящее время миллионы и даже миллиарды. На мой взгляд, они преуспевают и лажей тут не пахнет. Т.е. школа все-таки была у них основательная.:)

Искушение - вот единственная причина. Слабы люди духом, не смогли устоять перед соблазнами. А то, что кто-то кинулся религию - это только следствие.

Гость_2009 не надо за меня говорить какая у меня задача. упрекая меня в том что я не хочу разбираться вы врете откровенно.

Я ХОЧУ! давай те потрошить законы. вы утверждаете что закон нарушен.

Я В 3 (ТРЕТИЙ) РАЗ ПРОШУ УКАЗАТЬ МНЕ НА СТАТЬЮ НАРУШЕНИЯ!!!

SAMAL 20.03.2012 19:29:35

Я уже давно не нуждаюсь в рекомендациях и проверках своего статуса:)

Ты же не хочешь ни в чем разбираться, у тебя другая задача:

- Любыми средствами убедить (незнаю правда кого здесь) что все МХ необходимы и этот против которого все и даже префект также нужен.



Что ты делаешь вид что тебе неясно, читай хочешь консультируйся, все тебе лично ниже написал и какому закону противоречит выделение бесплатно госземли и почему как только вы закончите первые МХ начнется строительство мечетей а то и пагод.



У меня все, можешь, тебе наверно это нужно по работе написать поверх моего свой очередной посыл, что кто то там сказал что все по закону (т.е. префект который подписал вам разрешения на стройку у Ангстрема по кривособранным подписям - это авторитет и его суждение о законности всего этого непридвзято профессионально и независимо).

До свидания.

rfywkth варианты множественны, когда достаточно прецендента, а когда и отсутствие.

Гость_2009 у меня есть у кого получить квалифицированную консультацию по всему спектру операций с недвижимостью, по этому меня тут на понт не взять. то что я сейчас не знаю, не значит что я не буду знать завтра, и при чем без всякого спецобразования. так что общие фразы оставьте подросткам. мне нужна конкретика. если видите нарушения, заявите. какой закон и статья. давайте посмотрим на ваш уровень.

RoughBoy тогда ответьте почему научный атеизм прогрессивного 20 века в итоге облажался и в 21 веке мы опять вернулись (по вашему) в средневековье, и живем без ущерба? в истории России никогда такого небыло, что бы за такое короткое время столько храмов возродилось, монастырей, количество верующих. И ещё один вопрос: почему сознание, способное вместить и веру, и разум (а есть множество верующих людей, чья профессия связана с наукой или творчеством), должно считаться ущербным типа ведущим в средневековье, а сознание, неспособное вместить веру, — “единственно правильным”?

а на остальное "как батюшка скажет" я не знаю, скажут разное. для меня главное определение Собора. и еще вам надо уразуметь следующее: церковная мысль реакционна: есть тема - есть обсуждение. заранее давать ответы на не существующее это не дело Церкви. будет когда, изучим, дадим свое отношение. отчасти мнение Церкви можете узнать из ОСНОВ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви XII. Проблемы биоэтики  http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

SAMAL 20.03.2012 15:19:22

"RoughBoy на тему средневековья + 21 век vs религия мне есть вам что возразить, но не буду, тк это вне темы обсуждения."



Тут нет жесткой модерации. Я думаю читатели с удовольствием ознакомятся со свежим, незамутненном (врата ада распахнутся и руки отсохнут) взглядом на озвученную проблему.

Меня, например, интересует тема клонирования. А еще пуще киборги - частично люди - частично роботы. Вот ваш батюшка, он как классифицирует эти создания?  Не за горами следующие продукты генной инженерии - синтезированные биоткани. Вот представьте: стул, живой, может менять форму, подстраиваясь под желания хозяина, и даже разговаривать. Как вы считаете, можно на этом стуле жениться?

Оракулы - это термин из другой области мне незнакомой.

Здесь речь о приобретении собственности и борьбы за нее.

Тут действуют понятные механизмы и не требуется никаких заклинаний и верований.

SAMAL 20.03.2012 16:52:32

не тешьте себя иллюзиями...мусульмане как и вы по ангстрему принесут сколько нужно листов с подписями...

пропагандировать закон не зная его нельзя..

Читать Конституцию полезно и не долго и можно многое понять без юридического образования.

Читать закон "О приватизации" вам бессмысленно, так как нужно знать для его понимания как минимум гражданский кодекс, а его правильно понять без образования невозможно...

SAMAL 20.03.2012 16:52:32

а не надо быть оракулом, иногда достаточно прецедента.

rfywkth может и такое быть. только это будет быстрей там, где пусто, я уже говорил.

читал Конституцию и? какойто призыв в никуда ...

мне как верующему страшно, что желающие ходить в храм не идут туда лишь потому, что не протолкнуться, люди на улице стоят. а стойку мечетей я не пропагандирую, я пропагандирую что бы все было по закону. а закон позволяет местному населению высказать свое мнение, на основании которого будет принято окончательное решение. на данный момент большинство будет против мечетей, как будет в будущем точно никто не скажет, нам тоже никто не даст гарантий, что через 6 лет не придет псих и не будет расстреливать православных. так что давайте не будем играть в оракулов.

SAMAL 20.03.2012 16:14:20

\\а с мусульманами будет так же по закону. храмы насильно не строят, делают опрос населения, аналогия очевидна.\\

боюсь там будет все проще. Те землю сразу купят, на мечеть скинутся без особых усилий, мы и рот не успеем открыть, а возможно нам и не дадут его открыть, как они всё построят сами и без всяких инвесторов и подрядчиков. как такой вариант развития?

    

SAMAL 20.03.2012 16:14:20

Открой Конституцию и почитай - это полезно...

Слушания - фуфел...

Я не Дон Кихот, зачем мне бороться с властью (ветряными мельницами)?

У меня лично все хорошо....у меня есть земля, дом и мне не нужно земли бесплатно...

Также мне без разницы построите вы МХ или нет, я переживу если построите и вслед за вами начнут строиться другие...

Тебе как верующему человеку, православному не страшно, что ты пропагандируешь действия в результате которых начнут строиться мечети?

В каждом свинстве можно найти кусочек свинки... вот и давай сойдемся если ты активист и решаешь что то на том, чтобы РПЦ в Зеленограде отличалась в лучшую сторону от засравших город руинами аквопарка, например..

Сделайте нормальный окончательный проект и вынесите его на честное голосование...

этим вы хоть как то загладите негатив от того беспредела, который сделали ваши начальники и их дружки...

будете достойны уважения.

Гость вы много писали, только общими словами, только я не вижу какие статьи и какого закона нарушено или будет нарушено. конкретней пжлст. и кто Вам мешает все это высказать на слушаниях лицом к лицу?

а с мусульманами будет так же по закону. храмы насильно не строят, делают опрос населения, аналогия очевидна.

САМАЛ - слова любого чиновника меня не убеждают...

я вам все ниже расписал про Конституцию, посмотрим что за этой программой последует, мой прогноз не предсказание, а простой расчет.

Техдокументация никакого отношения к правовому оформлению собственности не имеет.



Просто мусульмане и другие подождут когда завершится строительство и оформление прав на первые МХ и начнут действовать. Сейчас только слова, обещания и хотелки. Вот когда будут документы о собственности РПЦ на здания и землю тогда и появятся у них основания для действий.

RoughBoy на тему средневековья + 21 век vs религия мне есть вам что возразить, но не буду, тк это вне темы обсуждения.

Гость_2009 т.е. даже слова Смирнова что строительство в рамках закона вас лично не убеждает в этом? интереееесно ... и я просил расписать всю схему, по вашему незаконную, по данному участку, со ссылками на законодательства РФ и г Москвы иприложением всей техдокументации. а там посмотрим.  

Были бы в РПЦ умные (как тут мне предлагали поверить) то использовали бы свое преимущество перед другими религиями... восстанавливали бы разрушенные в советское время церкви...

так нет хочется земельки в Москве - 200 участков бесплатно...



бесплатно в мышеловки...за все заплатите в итоге

Да конечно хочется как обычно верить, что поклав на Закон "О приватизации" покладут и на Конституцию и другим религиям не дадут.

Но затыкать рот в коментах легко, посмотрим как заткнете мусульманам и другим...они и в суды пойти могут и не только в российские.

SAMAL 20.03.2012 14:29:24

Опять за пропаганду, ну что же повторим.

По Конституции РФ - церковь отделена от государства.

Теперь так как государство выделило землю бесплатно РПЦ, оно обязано выделить также бесплатно землю другим религиям. Все собственно.



Про то, что бесплатно выделять госсобственность незаконно я тебе много писал.



Так что либо у РПЦ все бесплатное заберут, или продолжат беззаконие и выдадут мусульманам, буддистам как минимум.

SAMAL 20.03.2012 14:29:24

Слышали поговорку: "Не буди лихо, пока оно тихо"? Так вот разбудили. Затыкать идеологическую дыру религией было естественно для средних веков, туда мы теперь из 21-го века, по видимому и нацелились. Back To The Future - IV

ну спросите у Лужкова, сейчас можно у Собянина, думаю там получите исчерпывающий ответ. ну а с такой миграционной политикой рано или поздно тут все будет, и тут никак не зависит от этого проэкта, исламский прозелитизм сам по себе силен, и силен он там где духовная пустота. мы как раз пытаемся эту пустоту заполнить. и еще у нас есть голос, так же можно, при нынешнем правительстве, его выразить и будет то, что будет решено.

SAMAL 20.03.2012 13:32:32

Да. До меня никак не дойдет, почему город, по собственной инициативе, должен кому-то что-то предлагать. Зато я знаю, что мусульмане обращались к городскому руководству с просьбой выделить землю под мечеть и получили отказ. Нынче же у них на руках все козыри чтобы не просто обращаться, а требовать, ибо налицо ущемление интересов второй по величине в России религиозной концессии. И значит недалек тот день, когда окрестности Зеленограда огласит муэдзин. Как перспектива, радует?

храм тоже не сегодня строить, для начала определится будет он там или нет надо. когда его реально начнут строить тоже еще непонятно, так что можно попытаться както все связать. там все это рядом.

RoughBoy я вобщето не про Вас лично говорил, вы то лично ничего предложить не можете, земля у бомбоубежища не ваша а городя. вот я и говорил что не предложили имея ввиду город. чтож так туго доходит то ...

    

SAMAL 20.03.2012 13:00:47

грядет реорганизация заезда у штыков - вот это прям как Антонович в Хартии...



Читал префекта по Ленинградке делается платная и заезд нее в Зелик, не у штыков.



Штыки тема мутней чем с вашими МХ, префект сказал раньше 2014 не начнут точно...это в переводе с бюрократического:



- денег раньше чем в 2014 не выделят, выделят ли потом (а проект планировки нарисовали дорогой) не известно...учитывая что к тому времени будет платная дорога и нормальный заезд с нее в Зелик.

SAMAL 20.03.2012 13:02:11

Вам же нужно. Почему, с какой стати кто-то должен вам что-то предлагать? :)



Нет, ну у меня от этой особой логики мозг взрывается...

SAMAL 20.03.2012 13:00:47

Развязка у штыков (когда на нее найдутся деньги) место у Быкова пруда не затрагивает, не надо придумывать проблему.

а бомбоубежище взяли бы, вот только не предложили, от нас тут ничего не зависит, и вы это знаете.

RoughBoy а там и так терпеть, грядет реорганизация перекрестка у штыков. переделают заезды проезды за одно, ну а под конец всего этого глядишь и мы деньжат на храм подсоберем и завершим начатое.

а на счет внешнего вида я с вами не согласен, все очень даже пристойно. тут уж на вкус и цвет все фломастеры разные.

SAMAL 20.03.2012 12:41:02

Дело не в том, кто, куда и с какой целью ходит. Если вы такие аскеты взяли б в аренду бомбоубежище возле НИИТМ - всего 200 метров пешком и никому никаких хлопот. Проблема же в том, что с точки зрения архитектуры - это профанация, а не архитектурный проект.

SAMAL 20.03.2012 12:38:18

Вопрос простой можно?

А нафига своими руками себе же ярмо на шею надевать? Это я к тому, чтобы еще лет 5 потерпеть грязищу и ритмичное попердывание экскаваторов.

RoughBoy ну если вы лично туда ходить не будете, то для верующих и такое в радость. да он не расписной, но и уродским его не назвать. вполне все в норме, по аскетичному и не вычурно. мне лично внешне не противен

вобщем работать над тем чтобы сделать все максимально всех устраивающее решение, понятно всем не угодишь, но постараться сделать все возможное можно. и надо реально понимать что за мгновение весь план, если таковой будет, не реализовать. время будет нужно. и какието временные неудобства конечно будут, как при любой стройке, или даже как при ремонте квартиры. но иногда надо потерпеть, чтобы потом было лучше чем прежде, это объективная реальность.

SAMAL 20.03.2012 12:29

Если я кого-то и обидел, так только авторов проЭкта. Потому что с точки зрения архитектуры - это мандула, а не храм.

ну и эту процедуру можно повторить если план реорганизации вызовет шквальный а самое главное обоснованный а не эмоциональный протест, отправив с предложениями на переработку.

RoughBoy от меня исходят аргументы, основанные на словах главы, да пока на словах, но это пока. и не надо опускаться на оскорбления, мандулу и тд оставьте при себе, не красиво. вы же взрослый человек. Вам лично я уже ничего не предложу, тк вы уже однозначно сказали, что против застройки вообще. а предложу тем, кто готов обсуждать трезво, спокойно, без эмоций, оскорблений и с уважением друг к другу.

а предложения такие: 1) назначить повторные слушания (мы никуда не торопимся - факт, согласен) в более объемном месте, оповестить 3 дома обязательно и + кто в радиусе. естественно на слушаниях участвовать может любой. 2) сами слушания проводить тогда, когда глава сможет предоставить примерный план реорганизации этого места + перспективы по району со сроками.

3) так же организовать сбор отзывов и предложений.

4) определиться с теми домами, от которых зависит выбор.

5) создать смешанную коммисию (тех кто "за" и тех кто "против"), обсуждаем что для нас правда (например не утверждать что деньги на сам храм из бюджета, что все противозаконно и тд - те все скользкие вопросы) разбиться на пары, распределиться по домам\подъездам, пройтись с честным пояснением проекта и пусть каждый совершеннолетний житель поставит галочку и подпись личную "за" храм, "против" и "все равно". оба подписывают, что все прошло без нарушений (если таковые будут - фиксировать, видео самое оно), собираемся в управе, при представителе подсчитываем, протоколируем и пожинаем результаты.

ну и с уважением относимся в реальному зафиксированному итогу опросов.

они за честные выборы - это значит точно известно, кто голосует, за что голосуем, кто считает...как минимум.



Так что хочу дождаться их ответа, я наивный сегодня.

Гость_2009 20.03.2012 11:43:24

Ничего они не готовы готовить. Они изволят желать чтобы кто-то потребовал предоставить "полный проЭкт" (т.е. надо понимать, что на слушаниях в шк.842 предоставили неполный). Ну это примерно как новый прогрессивный сенатор приходит и требует у Обамы предоставить все документы о тайном сговоре правительства США с пришельцами. :)

извините за ошибки...смысл изменило пропущенное не  - это не дамба, спешить с этой стройкой некуда.

Единомышленники по данному вопросу, если я правильно понял, то представитель РПЦ признает:

- голосования пока не было и они за честное голосование;

- проекта, который модно вынести на честное голосование пока нет, но они готовы его подготовить, с учетом благоустройства территории.



Мы ведь некуда не спешим, это ведь дамба от наводнения.



Давайте подождем доработки проекта и проведения по нему честного голосования.

B. Cada 20.03.2012 10:32:07

да нет, он из советской реальности, стандартный подход комсомольского/партийного работника - передергивание фактов, вранье, перевод активности на несущественные вопросы. вобщем как Смирнов, я как бы против, но если мной подсчитанное большнство за, то документ по строительству подпишу, а то кресло и замов спасать надо.

SAMAL 20.03.2012 10:51:29

А что ты предложил-то, конкретно? :)

Ну вот, например, люди выдвинули фантастическую идею с рокировкой МХ-часовня, а еще раньше ZelZritel, наслушавшись Джона Леннона, захотел все распахать под земляничную поляну.:)

А что за "аргументы" второй день исходят от тебя?

Верить в лучшее, в слова главы управы и ждать, что все как-то само-собой наладится. Ну и верь себе на здоровье. Почаще повторяй слова "халва" и "храмуда". Глядишь, хоть одну мандулу, в 14-м районе, и домучают в следующей пятилетке.

нужен/не нужен - это ведь решать жителям 3-х корпусов.



Все же за то чтобы честно это выяснить.

Давай те сделаем.



И правду узнаем и ...ведь потом в городе будет всем понятно как узнавать мнение жителей при следующей стройке.



Конечно к опросному листу нужно приложить полный согласованный проект стройки.



иначе какие голосования, проголосуют за одно - построят другое...

мы же тут говорим о честных выборах....которые пока только в параллельной реальности бывают.

Вы не поверите, но я тоже верю в лучшее и полностью разделяю ваше мнение насчёт доверия, но храм на этом месте попросту не нужен. Это РПЦ нужна репутация. Вот я и предложил им начать с малого - благоустроить территорию и ограничиться табличкой. А там, глядишь, лет через 5 и часовенку какую построят в уголке, если будут вести себя нормально.



Но это в параллельной россии.

SAMAL 20.03.2012 10:51:29

условие это стандартное - объект принимает комиссия только после того как будут завершены все работы по благоустройству, озеленению и т.п...

придумывать ничего не нужно, все придумано до нас, как честно голосовать, как строить без долгостроя и так, чтобы все работы по благоустройству выполнялись.

B. Cada я наверно верю в лучшее, без доверия друг другу жить сложно, да и противно, да и можно поставить условие что строительство МХ только после реорганизации этого места или параллельно.

RoughBoy я услышал ваше мнение. исходя из которого лично Вам смысла чтото объяснять, предлагать и тд нет. Ваше полное право так считать. все мои дальнейшие посты оставляйте без внимания, они для других, которые могут разрешить МХ, если им не будет дискомфорт от этого. я так же не буду Вам отвечать. кроме тех моментов, когда от одного из нас не будет исходить ложь. надеюсь договорились.

SAMAL 20.03.2012 10:23:17

Тебе надо - ты и требуй.:)

А я против любой застройки на указанном месте, а кроме того, знаю, что того, что ты требуешь, в природе не существует, а главное: нет денег ни на МХ ни на мифический компенсационный проЭкт. В первом случае - малочисленность и бедность прихожан. Во-втором - компенсации не заложены в бюджете.

Самал походу из какой-то параллельной россии. Всё вам РПЦ сделает, да-да-да, и дворы перепланирует, и каждому - по подземному гаражу, и 5 деревьев на 4 кв.м, вы только подпишите что можно строить, а там уж работа пойдёт - ух!..



Нет, вы как хотите, я этим шарлатанам верить не могу. Может, это у вас там, в параллельной россии, кто-то слова держит, но не в нашей - точно.

vast можем встретиться - покажу прописку ))

а что можно перераспланировать давайте и спросим у администрации. если Вы лично не можете понять или предположить, то есть еще люди которым в силу их деятельности гораздо видней и есть что предложить, вот и посмотрим.

властям верить солжно, понимаю, но опять же повторюсь: мы все вместе можем это контролировать и спрашивать.

а вот по тем деревьям что когдато спилили есть документация, которая обязывает компенсацию? можно почитать?

а во всём виноват Лужок со своей идеей точечной застроики:)

RoughBoy всеже призываю не бежать вперед паровоза, списки тех кто решил "за" так же в префектуре. и офиц. данных еще не обнародовано, чтоб Вам говорить за всех. и повторюсь: кто мешает потребовать предоставить полный предполагаемый проЕкт и провести еще слушание?

SAMAL 20.03.2012 09:49:26

ну точно, не местный. Сходи в первый район и посмотри, где там возможно перепланировать парковки и выезды. аж смешно становится от пропагандистов. еще раз, люди против любого строительства в данном месте. по данным в циом в россии 50% считают себя верующими и 10% из них регулярно ходят в храм, т.е. 5% от всего населения.

это первое, а второе - все слова что префектура чего-то там обещает посадить, переделать в наше время просто пшик. В прошлом году у Быково болота спилили деревья, которые обещали компенсировать. И что в реалии? Ничего.

SAMAL 20.03.2012 10:12:01

отлично... это ведь не коменты писать и меряться тут...

не вижу сложностей при желании застройщика провести честный опрос жителей - в проведении такого опроса...

тема уже на слуху как и что будет посмотрим...



мне уже надоело тут трепаться...

если сделаете честный опрос...то у меня еще идеи есть...как можно сильно улучшить кривизну с "голосованием" на Ангстреме и храм построите и надеюсь вменяемые граждане вас зауважают.

SAMAL 20.03.2012 10:12:01

Глава управы некомпетентен и неполномочен в составлении проЭктов компенсации. Пора бы это уже понять. Однако, когда серьезные, ответственные люди заводят речь о компенсации, они ясно и понятно показываю, что, где и в каком виде будет компенсировано. Таким образом, никакого проЭкта компенсации не существует в природе. Говорить не о чем.

SAMAL 20.03.2012 10:01:16

Читать нужно внимательно, до конца, а не вырывать фразы из контекста.

Ему все равно потому что он не является активно верующим и "ходит в церковь пару раз в год, чтоб помянуть усопших."

Жители близлежащих домов уже решили. Письмо с подписями "против" передано в префектуру.

konctr и RoughBoy глава управы сказал что для начала надо понять будет ли храм или нет, а потом уже разрабатывать. им силы тратить на то чему не быть бесполезная трата времени, их понять можно. хотя он заикнулся (видимо уже у них обсуждалось) что там можно перенести заезд (все на видео, ссылку приводил), что необходимо около 19 согласований, например с ГИБДД и тд. про компенсацию посаждений так же сказано. давайте тогда все вместе попросим администрацию предоставить более полный проэкт, и исходя из этого проведем еще слушания, ни кто ж не мешает. и так же никто не мешает курировать этот коплексный проэкт и его реализацию совместно, тк Церковь так же заинтересована в мирном соседстве с жильцами, и в ее интересах что бы изза МХ было к ней меньше претензий. так что я уверен что вместе мы сила и вполне можем повлиять на ход дела в управе.

Гость_2009 я лично исключительно за честное преподношение всего проэкта и честное голосование.

RoughBoy 20.03.2012 09:27:54 Все в руках префекта. Если он пожелает - все останется, как есть.

ой ли? проэкт ему спустили сверху и он обязан его исполнить по закону. не его личнгое желание будет определяющее, потому что цитирую: "Мне лично абсолютно все равно, где эти храмы состоятся, а где нет." решать будут жители, вот как они решат так и будет.

SAMAL 19.03.2012 23:33:05

Я не игнорирую, просто иногда приходится работать.



Мне идея твоя нравится. Считаю реализуема.

На слушаниях был глава управы - у него есть списки жильцов. Были из числа жильцов активисты обоих позиций.



Если проведете честный опрос, то мне кажется многие с уважением отнесутся просто к такому подходу.



Лично, независимо от результатов честного опроса и принятого в дальнейшем префектом решения проникнусь уважением к людям представляющим РПЦ в Зеленограде.

Это называется: смотрим в книгу но видим фигу. Где? Ну где в текущем проЭкте компенсированные деревья, стоянки и новый въезд в район?

SAMAL 20.03.2012 09:49:26

"" ...предлагается некий компромисс от управы: давайте построим храм, а мы компенсируем с деревьями в двойне, сделаем перепланировку заездов в район, парковки сделаем...""



"обещать - не значит жениться")))

Вот если бы сия управа обнародовала бы конкретный план реконструкции - типа - "парковки на столько то мест расположится там то и там то....такой то проезд будет расширен от  и до....будут построены тротуары там то и там то.." - то да, можно было бы пообсуждать. А на данном этапе - остается надеяться только на порядочность Управы в части выполнения своих обязательств - увольте...я лично им не верю....

конечно. так ведь и в текущем проекте так же предлагается некий компромисс от управы: давайте построим храм, а мы компенсируем с деревьями в двойне, сделаем перепланировку заездов в район, парковки сделаем, вобщем сделаем все возможное для комфортного совместного сосуществования. ведь не предлагается только МХ, а целый комплекс преобразований в районе.

SAMAL 20.03.2012 09:26:31

"" хотя такой вариант для обсуждения может иметь место ""

Вот..о чем я всегда и толкую - жизнь - не зебра...и серый цвет тоже имеет место быть...

RoughBoy 20.03.2012 09:27:54

""Все в руках префекта. Если он пожелает - все останется, как есть.""

)))))))) Мне ли тебе объяснять, что "человек слаб" , а перед блеском золотого тельца - слаб вдвойне))))

Сказать то он сказал - только где гарантии, что эти его сказалки завытра не изменятся на 180 градусов?)))

konctr 20.03.2012 09:18:02

Более того, префект повторил мысль, которая озвучивалась здесь (и мной в том числе) неоднократно:

"...люблю этот уголок 1-го микрорайона. Сейчас он особенно классный и не трогать бы его вообще. (вздыхает) Но архитекторы объяснили мне, что с профессиональной точки зрения строить там можно." (с)



Архитекторы - это не таинственные, злобные инвесторы, вынашивающие планы любой ценой построить на этом пятачке всенепременно очередную пивнушку.

Все в руках префекта. Если он пожелает - все останется, как есть.

хотя такой вариант для обсуждения может иметь место: в 1й при одобрении и уменьшении территории поставить этот деревянный, вместо собора инвестора направить не на собор, а на 2 МХ в 14 и 16. может еще на что хватит.

konctr

1) как вариант предложить можно

2) врят ли там одобрят МХ, тк предполагается собор, который по проекту больше чем МХ в разы. а так конечно там невероятно тесно

RoughBoy 20.03.2012 09:11:40

"" Вот как, я спрашиваю, можно двояко толковать однозначное утверждение? :)""

На момент!!!!! интервью - да..вариантов не было...потому я и предложил вариант типа обмена...

SAMAL 20.03.2012 09:05:44

""1) чтобы местные одобрили храм вообще""

Чтобы одобрить вообще - нужно знать, что одобрять - МХ 35 метров в высоту с домом-причтой на 0.5 га - или часовенку, от силы 10м вверх и на 0.1 га (цифры взяты примерно. для сравнения)



""2) в 16м должен стоят другой храм. иначе вы оставите новый город вообще без храмов. а в 16 МХ не предполагается.""

Ну сейчас же храм Сергия Радонежского - работает и не умещает всех желающих? - так кому хуже, если вместо тесного деревянного там будет просторный модульный??

konctr 20.03.2012 09:02:22

Читаем внимательно:

"Нет, речь идет о том, строим мы храм на этом месте или не строим вообще." (с)



Вот как, я спрашиваю, можно двояко толковать однозначное утверждение? :)

vast я достаточно живы в Зелике и давайте не бежать вперед паровоза, вот будут когда официальные данные, тогда и будем говорит кого больше, аха? а я считаю что шансов у нас больше, если делать все по честному, потому что со стороны противников МХ льется откровенная ложь, чтобы настроить жителей против. лгали что противозаконна постройка - и Смирнов и глава управы четко сказали что по закону все в порядке, лгали что деньги из бюджета будут направлены, глава прямо ответил что исключительно на пожертвования, управа будет реорганизовывать вьезды, парковки, и компенсировать срубленные деревья по нормативам вдвое. и по сути объективных причин против нет. только лишь личное противление церкви и привычка. так что повторюсь давайте не будем бежать впереди паровоза.

basya , что б перенести из 16, для начала нужно 2 вещи: 1) чтобы местные одобрили храм вообще. 2) в 16м должен стоят другой храм. иначе вы оставите новый город вообще без храмов. а в 16 МХ не предполагается.

RoughBoy 20.03.2012 08:50:34

""Префект абсолютно четко сказал: или МХ здесь или нигде""

Передергиваешь..."нигде" - в контексте интервью - это о невозможности выделения нового участка под храм - в частности - ""...выделить для строительства участок с другой стороны Панфиловского проспекта, как предлагают некоторые жители, было невозможно, «потому что там идут коммуникации, а дальше — арендованный участок».""

А в 16м районе - место уже и выделено и используется....



""Стоит часовня, ну и пусть себе стоит. Или у кого-то зуд в руках?""

Конечно зуд...это с верующими с их материальными проблемами воевать легко - но "свято место пусто не бывает" - приспичит завтра какому нибудь олигарху тут заправку к примеру построить - отвалит бабла - вот тогда уже не повоюешь - и стоянки лишимся , и деревьев...оно тебе надо?

Мне - уж точно нет..пусть уж часовня..

basya 20.03.2012 08:43:30

Префект абсолютно четко сказал: или МХ здесь или нигде. К чему все эти фантазии?

Стоит часовня, ну и пусть себе стоит. Или у кого-то зуд в руках?

SAMAL 19.03.2012 23:33:05

большинство против строительства, вы видимо не местный (или недавно приехавший), поэтому и не понимаете, что любая храмуда или что-либо другое не вписывается в привычный уклад местных жителей, которые там живут уже 40 лет и более. А если учесть, что посещают храмы значительное меньшинство (даже если брать только православных, которых в стране не 100%), то шансов у вас нет, если делать все честно.

konctr 19.03.2012 15:05:38

ZelZritel 19.03.2012 14:01:34



""Может ли такое предложение объединить жителей Зеленограда, которые размежевались на почве предполагаемого строительства Храма?""







А такое может? -



""...в 16м микрорайоне расположен "Храм преподобного Сергия Радонежского" - по сути - это бывшая часовня, и размеры ее не так велики. Может быть, есть смысл перенести его на место, выделенное у пруда Быково болото под модульный храм (судя по размерам - это строение не потребует уничтожения деревьев, не займет часть парковки , не перекроет въезд в микрорайон и, как мне кажется, не вызовет столь активного сопротивления строительству местными жителями)- а на ее месте в 16м районе построить вышеупомянутый модульный храм с домом-причтой?(свободного места там гораздо больше , чем на Быковом болоте, достаточная удаленность от жилых домов, да и по архитектуре - модульный храм - к модульным домам) Смотреться такая часовня из дерева на пруду будет органично, да и займет место как Вы выразились в интервью очередной потенциальной "пивнушки" в нашем городе..... ""



+1!! Абсолютно согласна, проблема не в храме как таковом, а в его размерах и, соответственно, в размерах выделяемого участка. Против небольшого деревянного не стала бы возражать, и вписался бы хорошо и проезд/парковка остались бы.

B. Cada я не знаю, слабо или нет Церкви, а вот прежде чем ахинею нести, покажите сами примером как вам лично не слабо и пруд почистить, храм построить, и пивнуху убрать. будьте тем примером, глядя на который и мы все потянемся. покажете - можете вполне обоснованно и другим тыкать. а так лишь интернетхомячковое словоблудие бестолковое.

да и еще с полным отрывом от реальности, тк РПЦ не ЗАО, а клоуны ряженные в цирке, сходите туда, мож отпустит ...

да уж хотя бы в 14-м построили, а то пока одни разговоры.

А сделайте-ка лучше опрос у близлежащих корпусов: вам что на эти бабки лучше,

- модульный храм

- починить/почистить пруд

- перенести пивнушку/благоустроить территорию

?



А слабо сделать всё это сразу и поставить памятную табличку "В подарок местным жителям от ЗАО РПЦ"? Или ряженых клоунов жаба задушит не поиметь профит со свечей и дистиллированной воды?

//Там бы наоборот снести эту пивнушку, строительство которой разрешили еще до меня.//

правильно, снети нафиг! а построить в 15-м микр-не 2-х этажную модульную харчевню между 1557 и 1562 и будет не малиновый звон, так виниловый. пропал район...

да вполне можно смешанную комисию для обхода. и причем все должны понимать и знать исключительно правду. что все в рамках закона, строить можно, в другое место не переместить, деньги не из бюджета, спиленные деревья по закону компенсируются в двое, будут пересмотрены парковки заезды, если храм будут строить - это все что обещает управа. и без истерик спросить: если все это будет исполнено вы "за" или "против" храма и каждый житель ответит. потом останется лишь посчитать и составить протокол. и если честно я уверен что большинство будет "за", потому что все противление людей от недоверия Церкви и власти. но насколько это обосновано - вопрос. а если попробовать поверить? может не так все страшно и всем будет комфортно? может пора идти навстречу друг другу а не порознь?

Мы ведь хотим реально выяснить за что большинство жителей близлежащих домов, а не обмануть префекта какими то списками, правда?

SAMAL 19.03.2012 20:54:06

Все пояснил, спасибо, где префект стихи читал, а где сказал как отрезал:)



Большинство как решит - отлично.

Сколько совершеннолетних живет в трех корпусах?

Кто формулируем вопрос для голосования?

Кто и как раздает, собирает и считает бюллетени?

Кто оформляет протокол голосования?

он не утверждал, это просто его личные размышления " не трогать бы его вообще" вот и все. не надо своего за других.

а решать конечно жителям. как решат - так и будет. и если решат против - я лично ни слова не скажу, тк уважу это решение большинства. готовы ли сделать тоже самое в противном случае?

А префект четко сказал, что ничего в этом месте строить не нужно.

SAMAL 19.03.2012 19:50:22

Префект предложил сделать как решит большинство.



Вот и докажите что большинство совершеннолетних жителей 3-х корпусов за строительство МХ.





Вы инициатор стройки - вам и доказывать.

Гость_2009 может самому уже перестать смешить своими домыслами вне контекста? можно цитату префекта, где он сказал "отстаньте от этого места"? я вот перечитываю и в упор не вижу. а голосовать должны не только жители этих домов, а и те, кто в радиусе охвата.

Префект предложил здоровый компромисс - стройте где уже согласовали и отстаньте от этого места.

Хотите переубедить - проводите полноценное голосование среди 3-х корпусов.

SAMAL 19.03.2012 19:33:18

Не смеши еще больше, тут всем перед выборами не так давно столько наобещали, никого сейчас пустые обещания на видео не впечатлят, да и ютуб - это все из Америки провокации, опять же перед выборами нам тут пояснили:)

ляпис спокойно, вас обманули, префект не против, ему просто жаль, и если большинство проголосует "за", то он ни чуть не смущаясь будет выполнять постановление города. а вообще он так сказал: "Мне лично абсолютно все равно, где эти храмы состоятся, а где нет." А. Смирнов. так что он "против" не говорил, это неадекватная попытка ввести в заблуждение лудей того, кто писал этот заголовок, не более

вобщем смотрите видео, там глава управы достаточно внятно все поясняет

Вот это правильно,огромное спасибо префекту!!!!!

Главное ,чтобы это высказывание ПРОТИВ не было таким же пустым как про крабы в 10ом.

И кто ЗА эти модульные храмы тот полный кретин!Начать с того,что у нас свобода вероисповедания  и я чего то не видел  в городе мечетей,синагог,пагод и тп.Ведь кроме христиан в городе и иной веры люди живут

гость уже хорошо что вызвал смех, а не проклятия. от вас и это уже благо )) а Библию до меня растолковали как надо. достаточно редакции Лопухина.

konctr согласен, что слова к бумаге не прикрепишь. слова тут http://www.youtube.com/watch?v=1hpkghrNDdA&feature=related с 43,5 минуты, но кто мешает нам всем вместе следить чтобы эти слова были реально оформлены в проект и воплощены в жизнь? НИКТО! более того, я уверен что мы все вместе можем следить и требовать от управы исполнения своих обещаний, потому что это в общих интересах всех без исключения. я лично готов быть в составе. а что бы начать разрабатывать полный проект - надо понимать что храму быть 100%. без этого смысла нет.

Гость_2009 19.03.2012 16:49:41

Ты вероятно уже обратил внимание, что активисты выходят на вахту по графику.

Вот сегодня смешной. :)

SAMAL 19.03.2012 16:36:31

""...глава управы говорит что это КОМПЛЕКСНЫЙ ПРОЭКТ, включающий в себя не только строительство МХ, но и перепланировку заездов, стоянок, парковок, мест отдыха и тд вообще по району...""

Таки и покажите нам этот проект хотя бы на бумаге??

Глава управы еще не то скажет....слово - не документ -к делу не пришьешь...

до чего смешной активист...он так наверно и библию толкует:)

"Мне лично абсолютно все равно, где эти храмы состоятся, а где нет." А. Смирнов

вопрос автору: а можно цитату Смирнова, подтверждающую название этой новости? что так врем то откровенно? он  ведь не говорил что он против, он сказал что ему не понятен выбор, и лучше бы не трогать. но это не означает что он против вообще.

вот так обманываем получается.

тем кто еще не успокоился по поводу парковок и дорожек: смотрите видео слушаний, где глава управы говорит что это КОМПЛЕКСНЫЙ ПРОЭКТ, включающий в себя не только строительство МХ, но и перепланировку заездов, стоянок, парковок, мест отдыха и тд вообще по району.

единственное что место само по себе не фонтан, но другого нет, сам Смирнов об этом говорит.

"Анатолий Смирнов признал, что денег для строительства всех пяти запланированных в Зеленограде модульных храмов пока недостаточно" - деньги распилены, бюджет освоен в принципе как всегда(((

ZelZritel, не надо трогать парковку! она там жильцами близлежащих корпусов используется, спортсменов там обычно 5-7 машин (в выходные), приезжают в футбол играть, вполне себе состоятельные люди. Под вечер все разъезжаются.



По теме... Храм дело хорошее, но место для него совсем не подходящее.

RoughBoy



не, ну мне просто кажется не так много там народу на машинах то)

Ну может когда в футбол дядьки играть решают)

Insolente 19.03.2012 15:33:16

Машина нынче не роскошь. :)

ZelZritel 19.03.2012 15:32:19

Так они уже паркуются. Стоянка построена прицаре Горохе. К чему это ерничание?

А место вполне гармонично смотрится и со стоянкой. Я думал Вы серьезный человек, оказалось балабол.(((

RoughBoy

На этой спрплощадке по моему трутся те кто не может позволить себе спортзал нормальный) Соответственно откуда у них машины?)

"Потому что на спортплощадку приезжают на машинах."

"Возможно речь идет о трех снесенных сотых корпусах, в которых были музыкалка, суд и пенсионка? Там, насколько я помню, предполагалось многоэтажный паркинг построить."



Ну, вот видите? Оказывается дело не в красивом зеленом уголке, не в мамах с детишками, которым негде гулять, а в "железных конях". Негде парковаться. Верующим предлагается доехать на автобусе до церквей в 11, в МЖК и т.д. А спортсмены должны приехать впритык к площадке на авто и припарковаться с комфортом.



Что и требовалось доказать.Тогда и обсуждать нечего. ;-)

ZelZritel 19.03.2012 14:01:34

""Может ли такое предложение объединить жителей Зеленограда, которые размежевались на почве предполагаемого строительства Храма?""



А такое может? -

""...в 16м микрорайоне расположен "Храм преподобного Сергия Радонежского" - по сути - это бывшая часовня, и размеры ее не так велики. Может быть, есть смысл перенести его на место, выделенное у пруда Быково болото под модульный храм (судя по размерам - это строение не потребует уничтожения деревьев, не займет часть парковки , не перекроет въезд в микрорайон и, как мне кажется, не вызовет столь активного сопротивления строительству местными жителями)- а на ее месте в 16м районе построить вышеупомянутый модульный храм с домом-причтой?(свободного места там гораздо больше , чем на Быковом болоте, достаточная удаленность от жилых домов, да и по архитектуре - модульный храм - к модульным домам) Смотреться такая часовня из дерева на пруду будет органично, да и займет место как Вы выразились в интервью очередной потенциальной "пивнушки" в нашем городе..... ""

ZelZritel 19.03.2012 14:46:38

Ходить-то там, безусловно станет проще и тротуар не потребуется. Но надо что-то делать с парковкой для спортсменов.

ZelZritel 19.03.2012 14:46:38

Потому что на спортплощадку приезжают на машинах. Там часто корпоративы проводят спортивные. Где они будут парковаться, если стоянку убрать? Возле Вашего 162-го уже все забито! Вариант за первый торговый - это не выход. Кстати, не понял, что за место Вы предлагаете. За 1-м ТЦ все уже закатано в асфальт. Возможно речь идет о трех снесенных сотых корпусах, в которых были музыкалка, суд и пенсионка? Там, насколько я помню, предполагалось многоэтажный паркинг построить.

RoughBoy, почему нельзя убрать стоянку? Я же предложил: перенести стоянку на пустое место за первым торговым. А с проездом, тоже можно подумать. Например, к 158 корпусу сделать проезд за спортплощадкой. Он будет короче и не такой извилистый. А из-за отсутствия движения можно будет от пруда и гипотетического парка ходить на спортплощадку без риска для здоровья детей.

Chronno123 19.03.2012 13:54:42

что у православных хорошо - то что они всегда ЗА власть:)

ZelZritel 19.03.2012 14:01:34

Нельзя убирать оттуда парковку и сквозной проезд, ибо критично и с тем и с тем в микрорайоне. Кафе, согласен, лишнее. Был там полезный магаз сантехники в подвале, да и тот давно сгинул. А еще нужны тротуары: ликвидированный вдоль 162-го и от стоянки до угла 158-го - ходить просто негде.

ZelZritel 19.03.2012 14:01:34



а еще по выходным построить коммунизм:)

Если уж не строить на этом месте Храм, т.к. это, по словам префекта, особенно классный уголок 1-го микрорайона, то предлагаю идти до конца. По возможности убрать ресторан, т.к. занимает место, шумит салютами и т.д., убрать автостоянку, точнее перенести её за первый торговый на место снесенных пятиэтажек, а территорию озеленить (сделать маленький парк). Добавить скамеек и... усилить охрану, дабы разгонять тех кто выпивает на этой территории, а летом еще и "излишествами нехорошими" занимается (© "кавказская пленница", :-)) ).



Может ли такое предложение объединить жителей Зеленограда, которые размежевались на почве предполагаемого строительства Храма?

Не вижу возмущения православных. Пора бы уже и в этой ветке все засорить своими криками. Где вы, ребята?

а ко мне приходили, собирали подписи против храма, я отметился

RoughBoy

"голосовать должны исключительно жильцы близлежащих домов"



+100000000000000

Присоединяюсь к "СПАСИБО"))) И за публикацию мнения Смирнова..Теперь действительно очевидно что он адекватно смотрит на вещи...

Спасибо корреспондентам нетола за интервью! :-)

Если решает в данном случае большинство - значит нужна открытая процедура голосования и регламент этого голосования.



То что делается сейчас по этому вопросу - то это как принимать решения на основании комментариев здесь. Это и префект, уверен понимает.

Обратите внимание на последнее предложение.

"Заключение о результатах слушаний будет принято на основе большинства голосов." (с) С учетом обещаных 1000 голосов сестер, особое значение приобретает, как процесс подсчета этих самых голосов (голосовать должны исключительно жильцы близлежащих домов) так и особый контроль за этим со стороны префекта.  

Из всего поняла:

1. Смирнов-то вменяемый!

2. Обещать-не значить жениться. От проекта Васковой (дай ей Бог здоровья, но не туда она полезла) до разрезания ленточки и восторга бабок и фанатиков огромная дорога, рано они возрадовались.





Уважаемый Префект, 160,161, 158 корпус и рядом - это места где мы СЕЙЧАС живем и работаем, помогите нам защитить наш "дом"!

Мы победим!