!!! Курящих в туалете школьников сдали в милицию

а в милицию директриса их сдала потому, что всё и всегда делает по бумажкам, как в бумажке написанно так и сделает. а родителям или не дозвонились или не звонили совсем.



P.S. я ученик 11 класса этой школы. и те девятиклассники, которых в милицию отправили, не то что продолжают курить в туалете, они ещё и набираются смелости стрелять сигареты у старшеклассников.. благо что многие им не дают.

kyokushin  23.02.2010 21:28:26



Цитирование не является признаком ума,скорее наоборот.





Теперь мне жалко вашего ребенка вдвойне.

Искренне желаю удачи в воспитании.

Плохо когда у людей отсутствует чувство юмора. Таким очень плохо по жизни,даже если у них есть какая либо практика.

Цитирование не является признаком ума,скорее наоборот.

kyokushin  19.02.2010 20:20:19

1- я никогда не ошибаюсь



М-да. Мне искренне жаль вашего ребенка, т.к. рано или поздно задав вам какой-либо вопрос, он либо не получит ответа, либо получит неверный. Вот тут будет действительно обида на родителя. Таких дел Уголовной практике - у меня хватает.



ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ВСЕ!!!



Если человек говорит, что он знает все - значит он не знает ничего (древне-китайская мудрость).

P.S   И  ещё ..-  я  двумя  руками  за  то ,  чтобы  в  школы , наконец, пришли  мужчины-педагоги (  многие, наверное,  помнят  таких "авторитетов".

В  средних  школах, к  большому  сожалению, работает  много "педагогов, которым  в  вопросах  воспитания  медведь  на  ухо  наступил,  самородков -  единицы , - им  в  современных  реалиях  школы  очень  несладко :  зачастую  менее  удачливые  коллеги   сами же  травят  и  прессуют :(. И  до  тех  пор ,  пока  не  наступит  хотя-бы  относительная  симметричность ,  педагогика , по  прежнему ,  будет  обеспечивать  лишь  карательные  функции...

Madame, аббревиатура не смотря на свою «древность», до сих пор в повседневной жизни используется, уж не знаю почему. Что касается закрытия садика, я с вами согласна. Даже не из-за волокиты, а потому, что считаю забрать своего ребенка до начала травли тараканов это услуга малышу, а не саду. «У нас с Вами просто разные точки зрения, относительно "законности" увезения ребят в милицию.» - это точно. :0))) «я не сомневаюсь, что деньги были собраны по тому же сценарию, что и в Вашей школе» - честно говоря даже не представляю, как подаренные школе готовые занавески можно переименовать в поборы. По какому сценарию деньги собирали в этой школе, я не знаю, но во многих школах их собирают просто на родительском собрании.

Меня очень заинтересовало, как у них поборы с учителей собирались? Не знаю, как вы, но если ко мне на работе подойдут и скажут, что нужно скинуться на новые двери – я просто пошлю, причем открытым текстом.

Для _Маха_

"назвать его можно как угодно, сути дела это не меняет" Вам, конечно, как юристу, виднее. Просто "глаз резанула" "древняя" аббревиатура. Я полагала, что профессионалы её давно уже не используют. :)

По поводу садика. "там договорились бы с СЭС о переносе времени" С СЭС, о сроках, все давно уже оговорено. Во все сады, раньше 16 они не приходят, а позже просто не могут, у них рабочий день не резиновый. :) "или закрыли бы садик официально" А Вы представляете себе процедуру официального закрытия сада? Процедура эта очень хлопотная и длительная: необходимо подготовить кучу бумаг, опросить каждого родителя "под роспись", нужно ли им, на период закрытия (допустим, для санобработки, с 16 до 19) место в другом саду и если нужно, найти и предоставить это место, на конкретный период времени и т.д. СЭС ставит в известность заведующую о своем приходе за день. Даже если она будет действовать по должностной инструкции, пока будут оформлять все "бумажки", СЭС сто раз переделает все свои дела и спокойно домой спать пойдет. Получается, что теоретически заведующая может воспользоваться таким правом, а практически это весьма проблематично, касаемо именно санобработки. Да и стОит ли из-за официального закрытия сада на несколько часов, впрягаться во всю эту волокиту? Лично я, не вижу в этом никакого смысла. Я понимаю, когда сад закрывают на длительное время, на лето, к примеру. И потом, родителей никто не принуждал забирать своих детей ровно в 16 и ни минутой позже. Фактически сад работал до 19, как и положено. Не хочешь забирать своего ребенка пораньше - не забирай. Дело твое. Это была всего лишь ПРОСЬБА, а не требование. И, в данном случае, я считаю анонимных родителей-кляузников, полными сволочами (пардон за грубость, но других слов, просто нет).

"Выбор метода воспитания это все-таки право родителя" Безусловно. Но, я считаю, радикальные меры, предпринимаемые педагогами, в рамках закона, вполне допустимыми. Ибо они также несут свою часть ответственности за воспитание ребенка. У нас с Вами просто разные точки зрения, относительно "законности" увезения ребят в милицию. Да и родителей, имхо, больше всего бесит, что это именно ИХ пытаются приучить к порядку (следить за своими детьми, покупать им лыжи и т.д.). Отсюда и недовольство, и "война" с директором, и, сваленные в кучу факты в "открытом письме". Всё ей припомнили и "поборы" с родителей, в том числе. Хотя, лично я не сомневаюсь, что деньги были собраны по тому же сценарию, что и в Вашей школе. Кто же добровольно хочет в тюрьму? Просто посильнее "стукнуть" её хотели, вот и премешали все, что только было можно.

«Вы, видимо, не в курсе (хоть и говорили, что имеете юридическое образование), но КЗОТА давно нет. Есть ТК РФ.» - я в курсе, назвать его можно как угодно, сути дела это не меняет.

«санобработку проводят не сотрудники детсада (у них несколько другая специализация :)), а сотрудники СЭС. И именно они ставят заведующую д/с перед фактом, КОГДА будет проводиться санобработка» - это мне тоже известно, просто заведующей нужно было самой обратиться в управление образования, и там или договорились бы с СЭС о переносе времени или закрыли бы садик официально. Если бы она следовала должностной инструкции то нарушения бы не было, а следовательно и выговора тоже. :0))) «тетушка, судя по всему, радикальная. :) А некоторых родителей это бесит. Ну не понимают они, что все делается для их же блага.» - выбор метода воспитания – это все таки право родителей. Педагог может принимать радикальные меры только по согласованию с родителями, а ни ставить их перед фактом, извините за выражение, нате хавайте…. Если учитель ваших детей будет окунать их в прорубь, дабы были здоровыми и закаленными, не спросив при этом вас,  вам понравятся такие блага?

«можно снять с должности только за один "побор" с родителя.» - а нечего брать, школы у нас финансируются. Если этого не хватало, у нас в школе было так: представитель школы объяснял родительскому комитету, куда ушли деньги и что, к примеру, на шторы в актовый зал не хватило. Представители родительского комитета сами обзванивали родителей, собирали деньги и покупали шторы. И это уже называлось не «побор», а добровольное пожертвование, при этом родители точно знали, что деньги в чужих карманах не осели.  Все довольны и не одной жалобы.

Елена Алексеевна, в любой школе есть устав и правила трудового распорядка, там четко написано на что учитель имеет право.  

Априори, ну бумажная волокита и бюрократии у нас не только в школе, да и работа учителя далеко не легкая. А что ваши знакомые сказали не по факту «курение в школе», а по факту «увезли в милицию без представителя школы»?

Елена Алексеевна, вот, так, медленно и верно отошли от темы....Вы читали тему ветки?

Лично мне, было интересно мнение сограждан.

А по теме: я позвонила  своим подругам-учителям... и задала им этот вопрос (о курении). Ответ: по фигу! Есть замдиректора по восп. работе, есть замы по таким-то делам и т.д. Их завалили бумажной работой, Маха, по вашему запросу-ответ: НЕКОГДА заниматься УЧЕБНЫМ ПРОЦЕССОМ, только отписки (дескать, когда и по какому поводу произошло сие мероприятие). При чем, одна из учителей, "преподаватель начальних классов", под нее фамилию записываются за год!!! Это уже как "бренд"!!! Сами помните, как формируются классы "А", "Б", и т.д.

"Если ребенок пришел без лыж, то тут (уже по правилам и по закону) учитель имеет право поставить неуд., так как ребенок не готов к уроку,"

Щаз-з-з!!! Не имеет. К сожалению. В старших классах с лыжами приходят 5-7 человек из 25. И никаких прав у учителя уже давненько нет, только обязанности.

"их ждет наказание гораздо хуже, чем выговор или увольнение." Согласна. Но нервы, на пустом месте, педагогу потрепят. А ему это здоровья не прибавит, он ЖИВОЙ человек.  И потом, скандал есть скандал. Тень на репутацию брошена, причем ни за что ни про что. Вот я и говорю, что подход "Родитель всегда прав!" - несправедлив.

"там разберутся кто прав, а кто виноват." _Маха_, официально, накажут В ЛЮБОМ случае. Хоть выговор, но влепят. Неофициально, могут сказать, что дело не стОит выеденного яйца, идите спокойно работайте дальше. "есть еще и КЗОТ" _Маха_Вы, видимо, не в курсе (хоть и говорили, что имеете юридическое образование), но КЗОТА давно нет. Есть ТК РФ.

"в госучреждениях есть определенные правила, когда и при каких условиях должна производиться санобработка и вообще закрытие" Я как-то очень живенько представила себе заведующую д/с, бегающую с флаконом "Дихлофоса", и, распыляющую его по углам. :))) _Маха_, санобработку проводят не сотрудники детсада (у них несколько другая специализация :)), а сотрудники СЭС. И именно они ставят заведующую д/с перед фактом, КОГДА будет проводиться санобработка. У СЭС есть свои правила, по проведению данной процедуры и рабочий день, наверняка, до 18. Они не будут приходить после 19 в сад, для исполнения своих обязанностей. А "послать их подальше" заведующая не имеет права. Санобработка проводится во всех садах, таков порядок. И сейчас, воспитатели УСТНО ставят родителей в известность о ее проведении. Объявлений после этого скандала никто не пишет. "Слова к делу не пришьешь", тем более анонимно. :)

"Идет черная PR компания против директора" - "а почему она что рожей не вышла" Да я же говорю, тетушка, судя по всему, радикальная. :) А некоторых родителей это бесит. Ну не понимают они, что все делается для их же блага. Не нравится приучение к порядку. Это же им всё педагог только должен. У них же сплошные права и никаких обязанностей. Даже из-за покупки банальных лыж "бучу" поднимают. Ох их обидели на всю жизнь! Сказали класс расформируют! Если бы купили ВСЕ родители лыжи, как ПОЛОЖЕНО, никакой проблемы не было бы. Можно, конечно, и двойки всю четверть ставить и наплевать на ребёнка. Родителям не нужен, чужой тетке нужен что ли? В этом случае директор предпринимает пусть жесткие, но меры, для того , чтобы хоть как-то исправить ситуацию и ЗАСТАВИТЬ родителей купить СВОИМ ДЕТЯМ лыжи, чтобы они не получали двойки.

"Давайте дождемся результатов расследования" А чего их ждать? Как всегда, директора накажут. ТК РФ это, конечно, хорошо. Но, при желании, можно снять с должности только за один "побор" с родителя.    

Никаких результатов мы не узнаем, школы очень закрыты и не выносят сор из избы, осенью в 4-м районе одноклассницы( а может из другого класса) избили девочку, она попала в больницу, много кто , чего знает, чем закончиоась история. Так же и в данной истории - мы не узнаем причины вызова милиции, это невыгодно школе.

«Весь спрос ТОЛЬКО с педагога. Он всем все должен, получается. А родители, вроде как, не при делах. Они - "пострадавшая" сторона.» - нет, если родители на самом деле постоянно не правы, а просто идут и не разобравшись «впрягаются» за свое чадо, их ждет наказание гораздо хуже, чем выговор и увольнение.

Я понимаю, что придраться можно к чему угодно, но если идет расследование (обычно оно не зависимо от мнения обидевшего и обиженного), то там разберутся кто прав, а кто виноват.

С санобработкой, разумеется, можно было разобраться мирно, но как вы думаете, почему заведующей вкатили строгий выговор? А по тому, что в госучреждениях есть определенные правила, когда и при каких условиях должна производиться санобработка и вообще закрытие, и этот выговор не просто по желанию сердобольных родителей (только частный садик могут закрывать по желанию).  Если уж в нашей стране даже руководящие работники не могут не нарушать правил, так что ж вы от подростков то ждете???

«Родителям сказали купить лыжи. Особо "умные" могли возбухнуть, типа не будем покупать.»  - да ну Бог с вами, таких родителей, со всего класса единицы. Если ребенок пришел без лыж, то тут (уже по правилам и по закону) учитель имеет право поставить неуд., так как ребенок не готов к уроку, и это не повод расформировать класс, и уж тем более это решение  не только во власти директора. «Вообще невооруженным глазом видно, что идет черная PR компания против директора.» - а почему, а  она что  «роже не вышла»? Тут два варианта или наговаривают или говорят правду.

Кроме всех остальных законов есть еще и  КЗОТ, и на простых голословных обвинениях этого директора уволить не могут, так что давайте дождемся результатов расследования.

"...невооруженным глазом видно, что идет черная PR компания против директора"

Самое удручающее во всем этом, что директора накажут В ЛЮБОМ случае, будь она хоть трижды раз права и десять раз не виновата. Ибо в Управлении Образования существует правило "Родитель всегда прав!" Если жалуются, значит педагог не сумел взаимодействовать с родителями, подобрать "ключик" и т.д. В общем, нам здесь об этом очень много говорила _Маха_. Весь спрос ТОЛЬКО с педагога. Он всем все должен, получается. А родители, вроде как, не при делах. Они - "пострадавшая" сторона. Их обидели, ущемили в правах. Несправедливое положение вещей, на мой взгляд. Ибо даёт большой простор для предвзятых, необоснованных кляуз. А придраться, при желании, можно к чему угодно. В нашем детском саду, например, за день до плановой санобработки (тараканов морили), как-то администрация повесила объявление, примерно следующего содержания: "Уважаемые родители, такого-то такого-то, с 16-00, в д/с будет осуществляться санобработка. Просьба, по возможности, забрать детей из сада пораньше." На улице стояла поздняя осень, сырость, слякоть. В общем, с 16-00 до 19-00, с детьми на прогулке, кроме соплей, ничего особо не нагуляешь. В саду, после обработки, понятное дело, тоже не посидишь. Казалось бы, нормальная, обоснованная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ просьба. Но нашлись недовольные. Сфоткали объявление и накатали анонимную (!) кляузу в Управление образования. Дескать, что за дела?! Детский сад работает до 19-00, а мы должны детей

"пораньше" забирать, а не тогда, когда нам удобно! Ущемление прав!!! В результате скандала, заведующая детским садом официально получила СТРОГИЙ ВЫГОВОР (лично я считаю ни за что). Вот такое встречается. Ох, не завидую я нашим педагогам!    

_Maxa_:"как покупка лыж связана с расформированием класса?" С лыжами, как вариант, могла быть такая история. Родителям сказали купить лыжи. Особо "умные" могли возбухнуть, типа не будем покупать. Им в ответ, а как мы будем проводить урок физкультуры когда у одних есть лыжи, а у других - нет? Придется переформировать классы в "лыжные" и "не лыжные". А родители расписали это как расформирование класса. Вообще невооруженным глазом видно, что идет черная PR компания против директора. Скоро начнут придираться к одежде и косметике. Например написали в открытом письме: "директор выспрашивает сведения о педагогах и учебном процессе,формируя из наших детей доносчиков!" А если бы не выспрашивала, то написали бы:"не интересуется учебным процессом, хоть бы раз спросила детей об их взаимоотношениях с другими учителями". И так любой указанный ими факт можно повернуть разным боком.

kyokushin 19.02.2010 20:20:19

1- я никогда не ошибаюсь.



Вот тут уже можно прекращать любую дискуссию.

1- я никогда не ошибаюсь.Я учу её не тому,что наш авторитет непререкаем,а тому,что помимо её мнения есть ещё 2,моё и жены.

2- получит по физиономии или щелбан.

Не надо давать детям повод говорить вам гадости и они не будут.

Для моей дочки самое страшное наказание сейчас это когда я с ней не разговариваю. Она в 3,5 года готова перемыть всю посуду и заодно убрать квартиру,лишь бы я с ней опять дружил.

Я лелею мечту,что у меня получится сохранить подобные отношения на всю жизнь.Может немного в другом маштабе.

И я уже сейчас подспудно внушаю ей,что она в ЛЮБОМ случае может на меня расчитывать.Я всегда за неё,неважно права она или нет.

Вообще многие комментарии  kyokushin становятся понятными, у него маленькая дочка, и страшно за ребенка в нашем обществе. Ведь мы всегда должны повторять маленьким детям - не верь чужому дяде, не верь чужой тете, для их же блага.

То kyokushin



Прочитав ваши комментарии остановился на некоторых вопросах:

1) В одном из комментариев вы пишите:

"Я её учу,что только папа и мама что то значат в этом мире,а все остальные просто пассажиры." - мне интересно, если вы своего ребенка воспитываете в стиле непререкаемого авторитета родителей, что будет если вы в чем то ошибетесь, а ребенок это воспримет как идеал?



2) Как вы поступите, если ваша дочь вырастет и на ваше замечание скажет: А не пошел бы ты дурак старый? Или своей матери, т.е. вашей жене - огрызнется грубо.(Прошу прощение за вынужденное оскорбление)

Какие ваши действия?

Соглашусь с Madame в покупке лыж нет ничего особенного, физ-ра – это такой же предмет, как и все остальные. Хотя есть один не понятный мне момент, как покупка лыж связана с расформированием класса? У них там класс со спортивным уклоном или лыжная секция???



_NN, а чего там с девочкой???

а чем закончилась история с девочкой в 4-м микрорайоне?

Забавно. Еще год назад учился в 1740 - курил безбожно с товарищами в туалетах каждую перемену, и нечего особенного нам за это не было. Бывало от нас весь этаж в дыму стоял, а все от того что на улицу редко выпускали. Эх, золотые были времена)))

На мой взгляд, ситуация раздута искусственно. Сделели из мухи слона, из-за личной антипатии к директору. Поборы с родителей? Тоже мне новость! Они везде. И виновато в этом наше государство. Именно оно поставило директоров школьных и дошкольных учебных заведений, в такие условия. Выделялись бы деньги из бюджета, никаких поборов бы не было. Поборы с учителей? А куда денежки ушли, простите? К директору в карман? Нет. На них были куплены двери, стенды, шторы - В ШКОЛУ, ДЛЯ ДЕТЕЙ. Почему родители должны участвовать в обустройстве школы, а учителя нет? Скинулись, купили. Опять же, чтоб с родителей эти деньги не требовать лишний раз. И, чтоб родители не возникали, что только все за ИХ СЧЁТ в школе обустраивается. Ещё раз повторюсь, мера эта ВЫНУЖДЕННАЯ. По поводу курильщиков, осталась при своем мнении. Ничего с ними не будет. Башкой своей лучше думать начнут. "Расформировать класс, если не будут приобретены лыжи." А что, приобрести лыжи СВОЕМУ РЕБЕНКУ, для урока физкультуры, это сверхъестественное требование и невыполнимая задача??? По поводу аттестатов. А, может быть, директора в это время на срочное совещание в РОНО вызвали, вот и не подписала. Это просто придирка. Касаемо концерта для ветеранов. Так организовывать и проводить подобные мероприятия ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ зам.директора по воспитательной работе. Она ее, собственно, и исполнила. Родители довольны, поблагодарили ее, вот и молодцы. Чего на директора-то "бочку катить?" Очередная придирка.

Директор, видимо, тетушка радикальная. :) А так как родители, в большинстве своем, считают, что это им все должны, а они никому, то такое приучение к порядку им совсем не нравится. Вот и качают права. "Будьте сами хорошими и все вокруг вас будут хорошими", учила меня, в свое время, классная руководительница. Это не мешало бы усвоить и некоторым родителям.

_NN, «плане какие дети учатся, из какой семьи, недалеко то время, когда будут отстойные школы( где будут наркотики, драки и т. д.- норма)» - когда дети идут в первый класс, и стоит такая линейка из ангелочков с букетами, очень сложно даже предположить, будут ли они драться и что вообще из них вырастет. Благополучность семьи тоже не показатель. Когда я училась, в нашей школе был такой случай: Зажиточная семья, единственный ребенок, папа, занимающий высокий пост. Уже не помню сколько было парню лет, но он еще учился в школе. В общем, стал наркотиками баловаться, заметили. Учителя за ним смотрели в школе, родители искали хороших наркологов и закрыли его дома, типа нет улицы, нет друзей, нет и наркотиков. А парень просто выкинул деньки в окно, а принесенную дозу поднял на веревочке, в итоге от этой дозы и умер.  

ZelZritel, «Вы раньше видели подростков свободно разгуливавших с сигаретой в зубах и пивом?» - на сколько я помню, раньше не только родители, но и вообще взрослые так не разгуливали, зато сейчас многие по дороге домой с работы с пивом, а некоторые и по дороге на работу. Так что детям есть кого пример брать.

«Не всё работает по книжкам.» - это все понятно, психология это не точная наука и психологические типы у всех разные, и естественно не стоит прочитанное воспринимать, как руководство к действию. У меня двое хороших знакомых учителя, поэтому их мнения и аргументы мне известны, кстати со многими их них согласна, но это вовсе не говорит о том, что все учителя такие как они (и они это подтверждают). «Сходите, поработайте в школе» - к сожалению, не могу. Я считаю, что учитель это не работа, а призвание, и это явно не мое.



Вот что еще про эту школу пишут (ссылка та же, раздел Для школьников и родителей > Для школьников и родителей по интересам > Школа №1740 кому интересно): «Вчера 19 февраля в школе 1740 прошел вечер,посвященный 23 февраля. Вечер организовали зам.директора по воспитательной работе Деменчук Ирина Васильевна и преподаватель информатики Шупель Татьяна Сергеевна.Выступали ученики разных классов. Были приглашены ветераны Великой Отечественной войны, Афганистана и Чечни. Вечер прошел на ура. Сколько же в нашей школе талантливых деток! Ветераны очень довольны остальсь этим вечером, расстрогались,расплакались, сказали огромное спасибо организаторам вечера и участникам праздника. Непонятно почему наш директор в лице Деркунской Татьяны Дмитриевны остался безучасным? Не поприветствала ветеранов, не поблагодарила никого! Непонятное отношение ко всему происходящему. Поэтому я в лице всех родительских комитетов нашей школы благодарю организаторов вечера Деменчук Ирину Васильевну и Шупель ТатЬяну Сергеевну м всех участников вечера за прекрасный праздник. Было наше Зеленоградское телевидение. Еще раз всем огромное спасибо!» -  то, что директору наплевать на концерт для ветеранов, украшения школы к НГ, и уж тем более на какие-то педагогические методы, по моему на лицо (станет такая разбираться, ага). И учителя, видимо молчат из-за боязни потерять место, в надежде, что радители РОНО жалобами закидают. Хотя очень интересно, чем все это в итоге кончиться….  

Начинается приоткрываться завеса истиной причины всей этой "бучи". На самом деле "собака порылась" не в самом факте приструнения курящих детей, а в "войне" с директором. Эту завесу приоткрыло открытое письмо, опубликованное на форуме ЗелОУО (см. ссылку в статье, выделенное слово "ПИШЕТ"). Только находится это в разделе "Для школьников и родителей" > "Общие вопросы", так и называется "Открытое письмо". Вывод можно сделать на основе того, что "вопиющему случаю", который инициировал тут наше совместное "ломанье копий", посвящено две строчки. Остальные 12 строчек описывают различные сваленные в кучу факты от новогодних снежинок до "побора" с учителей. Так что "вопрос о курении" потонет в остальных проверках.

_Maxa_:"Если мама и учительница сумела объяснить девочке..." Правильно. Когда родители и учителя "работают" вместе, тогда всё будет хорошо. Да, неуправляемые подростки были всегда. Но не всегда они были одинаковыми. Вы раньше видели подростков свободно разгуливавших с сигаретой в зубах и пивом? Вы молодец, что читаете книжки, но не все книжки (многие из которых наверняка переводные), реально работают на реальной почве. Пример тому наш бизнес. Не всё работает по книжкам. Сходите, поработайте в школе или дайте совет учителям и послушайте их контраргументы. К тому же, опять же повторюсь, мы не знаем за что их увезли, в первый ли раз был этот конфликт и т.д. Может все "педагогические" методы были перепробованы? Будем ждать результатов расследования.

ZelZritel, готовых рецептов для решения педагогических ситуаций нет, но есть некоторые закономерности, зная которые, можно найти свой, наиболее удачный выход, своё решение. Да я и не педагог, а педагогов учат быть для детей и подростков не только руководителем и организатором, но и старшим товарищем, умеющем чувствовать настроение, разумно реагировать на шалости, предотвращать конфликты, контролировать ситуацию и  предотвращать возникшие конфликты. Не все современные дети разговаривают только с помощью мата. Неуправляемые подростки были всегда и 10-ть и 15-ть и 20-ть лет назад. На пл. Юности я замечания не делала, но вот 9-го мая, когда ходим на салют, приходилось. Я просто просила: «Ребят, не курите и не материтесь, тут дети», и знаете, меня еще не разу не послали. И все-таки дети на улице поведением отличаются от тех же детей, но в школе.  Если мама и учительница сумела объяснить девочке, что для каждой одежды и косметики есть свое время, что школа-это не пляж и не дискотека, то девочка не придет туда разодетая и раскрашенная, как на панель. «Конечно изуродовали их взрослые, но это не снимает с них ответственности за поступки» - не снимает, но если взрослые видят, что подросток «сворачивает не на ту дорогу», почему бы не попробовать вернуть его на путь истинный, признать свои «косяки» и не попробовать исправить, пока не поздно, а не просто сказать: «я не смог тебя воспитать, но это теперь твои проблемы, выпутывайся, как знаешь».

Вы пишите, что сумели воспитать сына, а как? Регулярно сдавая его в милицию и ежедневно избивая за провинности? Уверена, что нет, вы видимо сумели  как-то объяснить ему, что хорошо, а что плохо. Если с вашим ребенком это сработало, то значит может сработать и с другими.



Madame, у меня финансовое и юридическое образование, проблем с пониманием и воспитанием моих детей у меня нет. Детскую психологию и как воспитывать я читаю не по тому, что учусь быть хорошей мамой, а спортивного интереса ради. По поводу вопросов воспитания, я также как и вы смотрю на то, как воспитывали меня. Родители меня никогда не били, и если я, например, опаздывала с гуляния домой и не было возможности позвонить, то летела я туда, как Савраска и не потому, что мене могли «дать в морду», а из-за банального «мама же волнуется».

Я и не пишу,что любить и всё.Я говорю,что любить в ПЕРВУЮ очередь,а уж потом воспитывать.

Я не призываю воспитывать детей с 15,а до этого их целовать в попу.

Я учу свою дочку,что все кто курит уроды(плохие дяди и тёти).Те кто пьёт пиво вообще не заслуживают внимания.Я её учу,что нельзя никого обижать,но если тебя обижают,то надо не жаловаться,а отвечать.Я её учу,что только папа и мама что то значат в этом мире,а все остальные просто пассажиры.Для всего остального она ещё очень маленькая.

Я её хлопаю по попе и иногда делаю строгое лицо,но никогда её не обижаю и не собираюсь.Хотя жизнь по разному выкручиват,но сейчас я считаю так.

Вес тут не при чём,я всегда был в оппозиции тому обществу и единственный способ меня исправить было меня убить.

Хорошо что мои родители вовремя остановились в моём перевоспитании,а то я бы тут не писал.

сейчас наверно я выскажу спорную мысль- в нашем обществе, стране, сейчас как в США, происходит деление школ на хорошие и плохие, и не в плане образования, (чему учат), а в плане какие дети учатся, из какой семьи, недалеко то время, когда будут отстойные школы( где будут наркотики, драки и т. д.- норма)

_NN, отчего же "теоретики"? Я думаю, здесь собрались неравнодушные, кому близки проблемы подростков. А Вы хотели что-то спросить?



kyokushin , просто ЛЮБИТЬ свое чадо недостаточно, по мере взросления ребенка каждый родитель ОБЯЗАН объяснить , что такое "хорошо" и, что такое "плохо". Просто воспитать достойного гражданина своей страны. А "аргумент" как масса тела, это по какому кодексу? Все-таки мы живем в правовом государстве...

Для _Маха_

"не знаю, как вы, но что касается данной школы, я жду результатов расследования..." _Маха_, да я тоже жду. :) Только ответ на этот вопрос очевиден. "я вам просто предложила для расширения кругозора" _Маха_, спасибо за предложение. Как только почувствую, что мой кругозор не достаточно широк, сразу же почитаю, предлагаемую Вами, литературу. Пока такой необходимости не вижу, ибо у моих детей нет и никогда не было конфликтов и проблем ни в семье, ни в детском саду, ни в школе. Следовательно, учиться тому КАК воспитывать и понимать своего ребёнка, мне нет никакой нужды. У меня, с моими детьми, полная любовь и взаимопонимание, чего и всем желаю. :) В свою очередь, для расширения Вашего кругозора, предлагаю посмотреть классику советского кино: х/ф "Покровские ворота", дабы адекватно воспринимать цитаты из шедевра. :) По поводу моей истории. _Маха_, а он уже их стирал. :), мама заставляла. Но, видимо, не дошло. P.S. _Маха_, а кто Вы по профессии? Если это, конечно, не военная тайна. ;) И ещё, если позволите, дети у Вас есть?

Для kyokushin

Ох, нелегко с вами беседовать. :) От поставленных вопросов уходите...ну, да ладно. "сейчас передавите, и будете в старости хлебать картофельный супчик в доме престарелых." Лично я воспитываю своих детей также, как меня, в своё время, папа с мамой. И я, г-н kyokushin, НИКОГДА не брошу своих родителей. Я их ОЧЕНЬ люблю и уважаю. И если случится крайняя нужда, я лучше сама жрать не буду, но они никогда и ни в чём не будут знать недостатка. Касаемо отношения отцов и детей. Для моего 38-летнего супруга, до сих пор лучшим другом в жизни, является его отец.

_Maxa_, в описанном мной случае был хороший опыт. Вы так и не предложили педагогический метод. Всегда были хорошие ученики и хулиганы, хорошие учителя и "дуры", как Вы выразились. Вы про того же Диму написали, что он ПОДУМАЛ "дура", а не сказал ей в лицо: "Пошла на ... сука". Я могу вспомнить много чего, проблема "отцов и детей" была всегда, но одно дело непонимание взрослыми детей, а другое неуправляемость детей. Я не знаю _Maxa_, сколько Вам лет, но я в своей молодости не помню что бы, в компании мальчишек и девчонок, девчонки (я молчу про пацанов) не просто ругались матом, а на нём разговаривали. Повторюсь, пройдите вечерком по площади Юности и послушайте и посмотрите на компании школьников. Попробуйте педагогично и вежливо сделать замечание, что они матерятся и пьют пиво, что запрещено делать в общественных местах, а тем более до 18 лет. Расскажете потом, что Вам ответили. Подростковая преступность и алкоголизм сейчас находится не на том уровне что ранее - отсюда соответствующие вытекающие последствия. Конечно изуродовали их взрослые, но это не снимает с них ответственности за поступки.

_NN, мы как-то сумели воспитать сына без проблем. Может повезло?

а вообще, кто из участвующих в обсуждении, имеет детей -подростков, кто сталкивался с этими проблемами, или все теоретики?

to kyokushin воспитание начинается не в 15 лет, и с такого случая, гораздо раньше, ребенок должен знать , что за проступок будет наказан, важна неотвратимость наказания, а скрытность и вранье тоже пресекаются, но все это гораздо раньше, а не в 15 лет. Конечно можно в 15 лет пытаться ребенку доказывать читать мораль. что хорошо, что плохо - только в их голове мысли такие, ну говори-говори, ничего ты не понимаешь, отстал от жизни и т.д.

И все-таки я предполагаю, что конфликт возник не из-за простого курения.

Madame, я прочитала историю про вашего мужа и думаю, что если бы отец по приезду домой поставил перед ним таз с водой и заставил постирать джинсы самому, то эффект был бы не меньший.  

Madame, «до этого в данной школе никто не курил или курил, но учителя бездействовали, а потом, в один прекрасный момент просто взяли и сдали курильщиков в милицию?» - не знаю, как вы, но что касается данной школы, я жду результатов расследования, как мудро предложил ZelZritel .

«"Резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!"(с)"Покровские ворота")» - вот со своих детей и начните. «Курить в подвале?? Зачем же такие сложности, тем более, что подвалы у нас, с некоторых пор, на замки закрываются.» - они всегда были закрыты, так же как и чердаки и коллекторы, но компании там все равно умудрялись собираться. «Политика "кнута и пряника", как уже здесь было замечено, самая эффективная» - эффективная, только действует она до определенного возраста.  «в Ваших советах и рекомендациях, относительно того ЧТО мне следует почитать - не нуждаюсь.»  - я не советую и не рекомендую, я вам просто предложила  для расширения кругозора, может тогда, некоторые вещи перестанут вам казаться несусветной чушью. Но не хотите не читайте – это ваше право.

ZelZritel, ну не всех учителей посылают, вы вспомните себя…. У нас у всех были и хорошие учителя и не очень. Если педагог имеет подход к ученикам и относится к ним по человечески, а ни как к стаду баранов, его никогда не обидят. У меня была учительница химии она никогда не орала и не оскорбляла никого «Почему вы опоздали – это не хорошо, постарайтесь не опаздывать», «вы не готовы к уроку, я вынуждена поставить вам неуд». Я не знаю такого случая, что бы ее кто-то послал или нахамил ей. И она не одна такая была, не все, конечно, обращались к ученикам на «вы», но все имели к ним свой подход. А если учитель орет: «Садись, бестолочь, два!», «сидят глаза и жопы, а мозг у всех отсутствует», то к нему и будут относиться так же. В моем классе был случай, учительница ученику 7-го класса: «Дима, ты мне сегодня снился в ванне голый», как вы думаете, что он о ней подумал? «Дура», так, извините, дура и есть. К сожалению, опыт педагога еще не говорит, что он хороший.

Гаджеты-интернеты-без макдака и всё остальное понятно.НО КАК ВЫ ВСЁ ЭТО ПРОКОНТРОЛИРУЕТЕ?Найти другой телефон не проблема,ну и что что чужой.А главное это то,что вы начнёте воспитывать в своём ребёнке скрытность+множить обиду,которая в переходном возрасте может сильно испортить ребёнка.Обида на взрослых в целом и на вас,на учителей в частности.

И ещё,покажите мне,где я написал,что курить это хорошо,особенно в туалете школы? Я пишу о том,что что наказание детей,особенно с отправлением их в ментовку было ЧРЕЗМЕРНЫМ.Понимаете?Не заслуживают дети,чтобы за такое их везти в обезьянник.

Тем,кто не знает,почему в обезьяник я объясню.Клетка ЕДИНСТВЕННОЕ помещение в ментовке,кроме кабинетов следователя,куда можно посадить 5 человек.Или вы думаете они в коридорах 3 отдела прохлаждались?Касательно отца и сына. Я своего нокаутировал.И больше его не видел и не хочу.Повод был подходящий ПЛЮС ВСПОМНИЛ ВСЕ СВОИ ДЕТСКИЕ ОБИДЫ.

Сейчас передавите,и будете в старости хлебать картофельный супчик в доме престарелых.

Детей главное ЛЮБИТЬ,а уж потом воспитывать. Как можно издеваться над любимым человечком?Не понимаю.

Для kiokushin

А вы сами, в данной ситуации, какие меры воздействия предприняли бы в отношении своего ребёнка? Или "каюком", "ломанием пальцев" и "варкой бульона" из учителей ограничились бы? А детенку за моральный вред - шоколадку (пачку сигарет)?

Ну и историю одну позволю себе рассказать. Мужу моему, на тот момент было 16 лет, ехали они с отцом на машине. Лето, проселочную дорогу размыло после дождя и машинка застряла. Батя его попросил толкануть. Грязи было по колено, муж стал выходить из машины, отец его остановил и посоветовал снять джинсы, дабы их не испачкать. (Штаны на нём, были дорогие, мама его достала по великому блату и втридорого, так как время тогда было советское, сами понимаете - дефицит). На что подросток пренебрежительно ответил:"Да ладно! Мать постирает!" Отец попросил его выйти из машины и, когода тот вышел, просто дал ему, как следует, в морду! Муж говорит, что на него - 16-летнего подростка это произвело неизгладимое впечатление. То, что отец "разобрался" с ним не как с маленьким, а по-настоящему, по-взрослому. В этот момент, по его словам, он понял, что детство кончилось, а вместе с ним и "детские" наказания. И теперь за каждый свой поступок, он будет отвечать "по-взрослому". А отца своего, после этого случая, ещё больше зауважал. А в этой ситуации, г-н kyokushin,по-вашему, тоже лучше остаться сиротой, чем с таким папой?

  

to kyokushin , ну что вы как маленький, под контролем в школу, под контролем из школы, компьютер, интернет, мобила и прочие гаджеты исключить. томик Толстого -все развлечение

Это не клятва.Это выражение намерений.Ещё там есть "мы будем стремиться к мудрости и силе НЕ ВЕДАЯ других желаний".

Порка ремнём 15 летнего парня?!!!!Даааа,с такими родителями лучше быть сиротой. Каких благ вы его лишите и как это проконтролируете?

Это я к чему,меня в детстве бивали,а вот благ не лишали,так их не было.Так вот я ездил на Ленинградский вокзал и гопстопил себе блага сам.Или в Коптево.Или ещё в пару мест.

Или может кормить детей перестанете и одевать? С вас станется.

kyokushin: "Единоборства не учат выдержке.Они учат драться."

Вам видней, конечно, но в клятве Кёкусинкай я читал другое, например: "Мы будем соблюдать правила этикета, уважения старших и воздержания от насилия". Но может Вы относитесь к другим единоборствам? Я-то судил по нику. Но это уже - офтоп, сорри.

to kyokushin ответ про наказание- 1-выянение обстоятельств( не дай Бог наврет),2- порка ремнем, 3 -никаких жалоб на действия педагогов, 4-лишение разных благ

Для НН.

Единоборства не учат выдержке.Они учат драться.

По поводу отдела не надо меня на понт брать,ПОНАДОБИТСЯ-НАССУ:)

Давайте споецируем каждый сам на себя,как бы наказали своих детей за такие дела?Только честно?Прямо подробное описание наказания,пожалуйста.

Одна из проблем современных детей, как мне кажется, в том, что им много чего рассказали про их права и про обязанности других, а про их обязанности рассказать забыли и их обязанности ничем не подтверждаются. Родители обязаны воспитывать, одевать, обувать (типа "я же не просила вас рожать меня"), учителя обязаны воспитывать, причем педагогичными методами, милиция обязана защищать, продавщица обязана улыбаться и вежливо продавать то, что я покупаю и т.д. Но если взрослые начинают пользоваться своими правами, то родители - уроды, учитель - сука, мент - козел, продавщица - .... [вырезано цензурой]. Посмотрите вокруг на детей, послушайте их разговоры. Сигареты и пиво продается с 18 лет. Но на полном серьезе обсуждается вопрос о курилке в школе, потому что они всё равно курят. Опомнитесь. Матерящийся подросток с сигаретой и бутылкой пива - это норма. Пройдитесь вечерком по пл. Юности. _Maxa_, какие педагогические меры предлагаете Вы, если через сообщение тут пишут: "Да, в каждой школе курят и посылают учителей!"? Предложите педагогический метод? Недавно рассказали свежий случай, когда авторитетный учитель с большим опытом работы, повидавший всякого отказался работать во 2 !!!!! классе. Последней каплей бала приколотая к её спине бумажка с надписью "СУКА". 2 класс!!! Предложите педагогический метод. А что будет в 9 классе? Будет по сценарию фильмов всеми любимой Германики.

ляпис 17.02.2010 12:21:27



Вы знаете, по поводу запретного плода - так можно все оправдать. Наркотики, изнасилование, кража, грабеж, убийство (Вспомните теорию Раскольникова).

Детская преступность растет и пугает своим садизмом.



Лично у меня в Уголовной практике был случай, когда по прибытию на место преступления, была обнаружена девушка 13 лет (на вид все 19), которая нанесла 25 !!! наживых ранений своей бабушке, которая запретила ей надевать короткую (провоцирующую) юбку в школу.

А когда проводили опрос данной "мадам", она во все услышивание заявила: А вы мне ничего не сделаете, мне ещё 14 лет нет. Нам в школе говорили, что ответственность за убийство наступает с 14 лет.

И она права. Ч.2 Ст. 20 УК РФ - недопускает привлечения её к уголовной ответственности.





А теперь подумайте - кто из нее вырастит? И её всего лишь 13, а что будет в 18?



Ребенка нужно воспитывать, а не угождать его капризам. Тогда и запретный плод - ему самому будет не нужен.

Для _Маха_

"...мы с вами про разные вещи говорим." Приплыли...Мы с Вами, уважаемая _Маха_, говорим об одном и том же. Только точки зрения у нас разные. Вы считаете, что детей сдали в милицию "не совсем законно", а я утверждаю, что законно (см.мое сообщение от 16.02.2010 19:23:19), Вы полагаете, меры, предпринятые учителями, чересчур радикальны "ну что теперь всех в КПЗ", а я придерживаюсь мнения, что такие меры давно пора применять (см. сообщение от 16.02.2010 14:42:25). По-Вашему, учителя поступили непедагогично и неэффективно. Опять "несогласная я". Именно Ваши хвалёные "эффективные" педагогические меры и привели к тому, что курение в школьном туалете стало уже нормой. Или Вы всерьёз полагаете, что до этого в данной школе никто не курил или курил, но учителя бездействовали, а потом, в один прекрасный момент просто взяли и сдали курильщиков в милицию? Сомневаюсь. Поэтому, "Резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!"(с)"Покровские ворота")

"Чем жестче и сильнее будут принятые родителями и педагогами меры, тем более сильный и жесткий отпор они будут получать от ребёнка". Чушь несусветная! _Маха_, а Вы,часом не психолог? Политика "кнута и пряника", как уже здесь было замечено, самая эффективная.

"Курить они не бросят, просто делать это будут уже не в школьном туалете, а в ближайшем подвале." Курить в подвале?? Зачем же такие сложности, тем более, что подвалы у нас, с некоторых пор, на замки закрываются. Думаю, они спокойно за углом покурят. А от "педагогических мер" детки, значит, враз, курить перестанут? Шибко сомневаюсь. Просто будут продолжать курить в школьном туалете, нарушая дисциплину в учебном заведении. Радикальные меры, _Маха_, всегда эффективнее. :)

"Почитайте закон "Об образовании"...,что-нибудь про переходный возраст и подростковую психологию..." _Маха_, в Ваших советах и рекомендациях, относительно того ЧТО мне следует почитать - не нуждаюсь.

Ляпис, на таких экскурсиях дети не общаются с рецидивистами, им показываю камеры, дают местную еду попробовать, рассказывают о «прелестях» зазаборной  жизни…

Madame, мы с вами про разные вещи говорим, я вам про то, что их увезли не совсем законно и про то, что, на мой взгляд, это не панацея. А вы мне про «закрывания глаз» на курящих подростков. «Юные поклонники табакокурения ещё не скоро осмелятся использовать школьный туалет в качестве "курилки". Да и остальным школьным курягам пример показательный.» - знаете, переходный возраст время трудное, и многие вещи подросткам видятся не такими, какими они являются на самом деле. Почему подростки курят, ведут себя вызывающе? Да потому, что хотят казаться взрослыми. А остальные школьники их возраста скорее увидят не то, что вы им хотели показать, а то, что подросток не побоялся кинуть вызов взрослым, «Довел крысу - директрису с литераДурой, они руки опустили и ментов вызвали – крутой чел!». Почитайте что-нибудь про переходный возраст и подростковую психологию, и интересно и многое объясняет.

«Непедагогично, говорите?» - да не педагогично,  эффективности педагогических мер нет. Вместо того, что бы привлечь к проблеме родителей и попытаться ее решить сообща и главное мирно, не вызывая в ребенке желание бунтовать, что сделали педагоги? Ничего, повесили на подростков ярлык «Нарушители, хулиганы и потенциальные преступники», и отправили их в милицию. И что? Родители строчат жалобы в РОНО, педагоги отбрыкиваются, милиция улыбается, а подростки предоставлены сами себе. Курить они не бросят, просто делать это будут уже не в школьном туалете, а ближайшем подвале.

Чем жестче и сильнее будут принятые родителями и педагогами меры, тем более сильный и жесткий отпор они буду получать от  ребенка. Подростки – это уже не дети, но еще и не взрослы, психика у них не сформированная. Можно в качестве наказания отправлять его в милицию, даже сажать на 15-ть суток и  держать дома на привези, но  в итоге получиться не пай-мальчик, а озлобленный на весь мир волчонок, который через пару лет превратиться в волка, и вся его озлобленность выльется на нас с вами.

to kyokushin Да, а в УВД города слабо нассать? ( можно на кабинет начальника)а то , что так мелко, в подъезде.

to kyokushin может вы еще и пули зубами ловите? типо 27 лет единоборст не научили выдержке.

_Маха_, лично я не усматориваю, в данном конкретном случае "ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетних педагогами." Скорее наоборот. Не прошли мимо курящих подростков, закрыв глаза. Непедагогично, говорите? Ой, да бросьте! Не пай-мальчиков в милицию сдали, на которых педагогические методы действуют. Думаю, после такой встряски, юные поклонники табакокурения ещё не скоро осмелятся использовать школьный туалет в качестве "курилки". Да и остальным школьным курягам пример показательный. Меньше будут борзеть. А если бы "умные" родители своими кляузами не мешали бы педагогам воспитывать за них их же детей, то толку было бы гораздо больше.

kyokushin, у меня двое детей, а у вас?

_Maxa_ и ляпис, я вот, например, уже не в школьном возрасте, почти на экскурсии, в тюрьме был. Причем в нашей, относительно безобидной, тюрьме. Нежелание попасть туда по суду усилилось в разы.

Все почему-то ухватились за экскурсии в тюрьму (шуточки-прибауточки), а про больницу - молчок. И правильно, т.к. там зрелище по грустней будет (не до смеха). Если у кого родственник или друг туда попадал (не дай Бог), меня поймет. Если у подростка хоть немного ума есть, то на него это должно произвести антитабачное впечатление. Ведь о смерти они еще не думают и могут сказать: "Ну здохну и ладно", а вот оказаться на всю жизнь инвалидом...

27 лет единоборств и 130 кг позволяют мне быть уверенным в своих словах и делах.

И всегда есть 5 свидетей,готовых подтвердить,что я вообще в другом месте был.

Напишите где Вы живёте,а я приду и нассу в подъезде.Поглядим как вы будете мне замечания делать и в милицию здавать:)

Мадам у вас есть дети?

aqis если думаешь, что это шутка про морг - увы.У нас тогда был предмет назывался вроде "профориентация" ,вот нас и повели туда как бы знакомить с одной из профессий

_Maxa_ правильно,экскурсия в тюрьму - очень познавательно.Узнают например как из сигаретных фильтров заточку сделать,обретут полезные знакомства с коренным населением.

Madame, я разве сказала, что родители не должны воспитывать? Должны. И учителя должны, у них работа такая, которую они сами себе выбрали. «Статья 156 УК РФ. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения…»

Априори, «рассмотрение данных правонарушений должностными лицами, осуществляемых государственный пожарный надзор и должностными лицами отделения внутренних дел.» - понятно, что такие дела не сантехниками рассматриваются, и штрафы выписываются, просто до достижения совершеннолетия это все делается в присутствии родителей или педагогов.

ZelZritel, «детей надо водить в милицию и в тюрьмы на экскурсии, что бы посмотрели что их ждет, если не будут вести себя правильно.» - не знаю, как сейчас, но раньше водили на такие экскурсии, говорят очень познавательно. :0)

2ляпис

Про морг поржал!

Слив засчитан!

"...тут все такие законники что аж жуть берет..."

Ну надо же, какой впечатлительный дяденька попался! Вы это...не переживайте так...для здоровья не полезно всё-таки...валерьяночки там примите, ну или валидол под язык.

"Вы наверное со своими детьми...тоже общаетесь в рамках законов?"

Да, безусловно. Общечеловеческих законов. Это ещё называется - воспитанием.

"Уроды вы,чесслово."

Аргументы у вас, похоже иссякли. Страшилки тоже. Остались одни оскорбления.Некрасиво, дядя, обзываться! В собственной ограниченности расписываетесь.

"Дети это дети, и в 3 года и в 16"

Этт точно! Воспитывать их в любом возрасте надо.

ZelZritel  неее,в тюрьму на экскурсию не интересно.Вот нас ,когдато в 8ом классе на экскурсию в городской морг водили,вскрытие показывали - вот это было зрелище

kyokushin 17.02.2010 14:12:24



для NN.

"...а вот если ВЫ стукнете моего ребёнка,то полюбому окажетесь в больнице. Понимаете разницу?"

-----------------------------

Откуда такая уверенность насчет "окажетесь в больнице"? Вы бы поаккуратней с обещаниями подобного рода.И, кстати, где после этого вы сами планируете оказаться? Логика мне подсказывает, что в суде. И что прикажете делать с чужим ребенком, застигнутом, допустим за увлекательным процессом разламывания почтового ящика или ссанья в лифте?

Ругаться грубыми словами? Таскать за ухо и лупить по жопе? А может сразу в милицию? Я, лично, предпочитаю второе. В мои времена, знаете ли эффективно действовало, и родители только спасибо говорили соседу, отчитавшего подобным образом их нерадивого отпрыска.

для NN.

Если Ваш ребёнок стукнет моего,то мой стукнет его в ответ,а вот если ВЫ стукнете моего ребёнка,то полюбому окажетесь в больнице. Понимаете разницу?

Я погляжу тут все такие законники,что аж жуть берёт. Вы наверное со своими детьми,если они у вас есть,тоже общаетесь в рамках законов?Типа по закону ты обязан позавтракать,а если нет,то моментом сплавлю тебя в детскую комнату милиции.Уроды вы,чесслово.

Дети это дети,и в 3 года и в 16.

А я считаю, что вся эта история уже последствие конфликта родителей и нового директора. Как мало написано об случившемся и какая питиция о дверях, купленных на деньги учителей, недописанных аттестатах и т.д. А написали они про этот случай не потому что их дети волнуют, а лишний раз директору насолить. О каком воспитании здесь можно говорить, если родители наверняка обсуждают дома "плохого" директора. Вот подростки и ведут себя соответственно.

******Да тише, тише вам - раскудахтались.Хотя...похрюкайте, похрюкайте пусть все увидят какая вы обезьяна=)А вообще, проблемы обычного человека состоят в том, что они сами создают себе проблемы!!!******

Опять про "обезьянник"... Где Вы прочли про "обезьянник"? Читайте, что написано ниже. А вообще, детей надо водить в милицию и в тюрьмы на экскурсии, что бы посмотрели что их ждет, если не будут вести себя правильно. А еще на такие же экскурсии по хирургическим отделениям, что бы показать как после курения в результате тромбоза отрезают ноги и как люди мучаются (ведь после этих операций этих людей практически на улице не видно).

Tim_t хорошо,будь по вашему.Хотя ,не дай бог конечно,убедится в этом своими глазами.А почему бы  за драку тоже в обезьянник не сажать?Дети часто ссорятся и дерутся ,а тут нанесение телесных  - статья уже.В общем с начала родители в обезьянник ...и тд - пусть привыкает к зоне.А про курение,есть народная мудрость "Запретный плод - сладок",так что если он сам курить не захочет никакими кнутами его от этого не отгонишь

Tim_t 17.02.2010 10:33:07



+100

Золотые слова!

Опять же, из пяти курящих школьников, возмутилась только одна мама. Остальные, видимо, согласны с действиями учителей и милиционеров. Если бы детей "ограничили бы в свободе", то и кляуза была бы написана иначе. Видимо, та мама не в курсе законов.

Детей "под стражу" никто не брал. Их отвезли в отделение и оформили штраф на родителей, или по вашему это надо было делать в школе?

мой ребенок сменил 4 школы от обычных зеленоградских до супер-пупер школ, могу сказать только то, что ни одна школа не любит выносить сор из избы, и старается решить возникающие проблемы самостоятельно, и судя по реакции родителей, не все тут так прозрачно, и штраф 500р тоже не причина, писать кляузы, тут все серьезнее.

ляпис 17.02.2010 09:22:06



Я уже говорил какие мои действия. Ну задержат посидит в обезъяннике до 3х часов, потом домой пойдет. Ничего с ним не случиться. Ещё созвонюсь с руководством ОВД и попрошу, что бы хорошенько мораль ему прочитали, что бы уши - завяли.



Что касается воспитания, то уверяю вас, что техника кнута и пряника - самая эффективная. К сожалению большинство родителей использует только пряник. Отсюда детки и вырастают - без какого-либо уважения к законам и взрослым.



Ребенок должен знать, что можно делать, а что - нельзя. Если он сознательно делает, то что нельзя - он должен понимать, что он может сам начать подобную "кашу" и расхлебывать.

Детей "под стражу" никто не брал. Их отвезли в отделение и оформили штраф на родителей, или по вашему это надо было делать в школе?

_Maxa_, это для Вас, инфа из инета-неугомонная вы наша:



«действие статьи 20.22 КоАП, которая предусматривает штраф от 300 до 500 рублей с родителей, если их дети, которым еще не исполнилось 16 лет, распивают алкогольные напитки, пиво, и курение табачных изделий, употребляют наркотики, а также появляются в состоянии опьянения в общественных местах.»



«рассмотрение данных правонарушений должностными лицами, осуществляемых государственный пожарный надзор и должностными лицами отделения внутренних дел.»

Что вы всё "кутузка", "обезьянник", их скорее всего отвезли в подразделение по делам несовершеннолетних, к молодым тётям-офицерам.

"БУДУ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ за своих детей спрашивать"

Г-н  kyokushin,

"Нечего на зеркало пенять - коли рожа крива." Раз ваш ребенок виноват-должен отвечать по всей строгости закона.Или вы считаете, что ему всё должно сходить с рук, только потому что он ВАШ РЕБЕНОК? Воспитывайте его, как полагается, и проблем не будет с милицией и учителями.

_Маха_, а Конституцию не читали? Там написано КТО должен заниматься воспитанием ребёнка. И это совсем не учителя, а родители.И если ребёнок в 9 классе попадает из школы в милицию, за плохое поведение, то в этом вина, прежде всего родителей, которые до сих пор не вдолбили своему чаду "что такое хорошо и что такое плохо", не научили уважать окружающих. И вместо того, чтобы проанализировать ситуацию, сделать соответствующие выводы и приложить все усилия к тому, чтобы подобных неприятностей избежать в дальнейшем; тупо вокруг ищут виноватых. И никак до них не доходит, что виноваты, в первую очередь, в случившемся, они сами-родители.

Что касается законности отправления-увезения в отделение. Повторяю еще раз, никакого беззакония не было. Внимательно читайте, Вами же приведенные в пример, статьи.Где в них утверждается, что именно представитель школы должен оповещать родителей о случившемся, а не представитель правоохранительных органов? Пока ребенок находится в стенах школы, ответственность за него несут педагоги. Они будут виноваты, если он убежит и т.д.Когда педагоги предают ребенка "в руки милиции", отвечают за ребёнка-милиционеры.

По поводу "забрали за сигаретку".

Ну не считайте учителей и милиционеров идиотами-то! Курящие дети в школе, давно не новость. Только "за сигаретку" в милицию никто не сдаёт-не забирает, иначе никаких КПЗ не хватит. Оборзели детки шибко, видать, вот и "получили по носу". Да и поделом.

Tim_t то ,что ребёнок стал курить с этим ничего не сделаешь - он все равно будет курить втихаря.Родители ,в течении многих лет,придумывают разные способы выбить из своего чады сигарету и все без толку.А изобьёшь -будет даже хуже,не говоря о том ,что по одному из последних дурацких законов,на отмену которого сейчас собирают подпись ,твой отпрыс сам пойдет в ментовку и на тебя заведут уголовное дело.



ТАК Я ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ,от которого ты уклонился,-Если твоего несовершеннолетнего ребёнка без твоего ведома увозят в ментовку какие твои действия?Причем это может быть даже не курение.



P.S Кстати я заметил ,на директора этой школы что-то много жалоб,у дамы похоже начинается климакс,раз она идет на безумные поступки

to kyokushin, представим ваш ребенок подобьет глаз моему, теперь надо мне вашего рвать на куски, а чтобы бы эффективнее было привлечь своих друзей и родственников. ну и кто победит, как вы думаете? в обществе , где все продается и покупается. Ваша логика порочна- так как любой у кого есть деньги или власть , просто и на долго вас и вашего ребенка отправит в места не столь отдаленные. Да детей надо защищать, но только в том , случае если они правы, а не в школьном туалете анашу курят.

kyokushin, а кто Вам сказал, что их в обезьянник отвезли? С таким же успехом можно написать, что их туда уже не первый раз повезли. И то и другое без достоверной информации будет "фантазией Фарятьева".

Ментосы просто предоставили транспорт.Вся инициатива исходила от учетилей,значица и бульёнчик из них будет.

Вы бывали в ментовке?Знаете чем сидение в обезьяннике может закончится?

Придёт бабуля,божий одуван и скажет -а вон тот похож на того урода,кто у меня пенсию отбирал или собачку насмерть запинал.И будет ваш курильщик и избит и унижен,а заодно признается в тех вещах,которые не совершал. Конечно,потом вы МОЖЕТ БЫТЬ решите проблему,но человек будет с этим всю жизнь жить.Так что говорю вам,нехрена в ментовке ребятам делать,ОСОБЕННО если их беспонтово приняли.

Учителя и так презираемые теперь вообще могут собирать монатки и валить в другую школу.

Буду ли рвать даже если убьют кого?Вроде вполне однозначно ответил -БУДУ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ  за своих детей спрашивать.

22chasa, один раз, как известно... не считается. Тут уже обсуждалось, что для такого размаха скандала должно быть что-то большее, чем просто курение. У Вас шумели соседи, Вы пробовали вызывать милицию? Просто так они пять человек не заберут. Нужны веские причины.

_Maxa_, я бы уточнил: ПО СЛОВАМ РОДИТЕЛЕЙ, в данном случае родители оповещены не были. Знаю неоднократные случаи, когда родителям из школы дозвонится не могут. Я не защищаю учителей, т.к. информация однобока, но случаи разные бывают.



"несовершеннолетнего остолопа посадить в милицейскую машину и отправить в неизвестном направлении." - это то же самое, что посадить бритым дядькам в черный хамер? Это представители власти, которые, как мне кажется по закону и должны были оповестить родителей. Впрочем, надо дождаться результатов расследования.

Из статьи: «При этом родители учеников о случившемся не были уведомлены, а подростков увезли в милицию без сопровождения педагогов.»

Статья 423 п. 3 «О задержании, заключении под стражу или продлении срока содержания под стражей несовершеннолетнего подозреваемого, обвиняемого незамедлительно извещаются его законные представители.» - в данном случае родители оповещены не были.

«И почему Вы решили, что в отделение милиции детей должен был сопровождать представитель школы?» - это не я решила, это правила установленные законом. Почитайте закон «Об образовании», вообще образовательное законодательство, и про ответственность классного руководителя.

«Они в этом возрасте имеют паспорта РФ, соответственно наступает административно-уголовная ответственность» - это все так, но до 18 лет дети несовершеннолетние и это не моя прихоть, это прописано в законодательстве. С 14-ти лет наступает уголовная ответственность, но обязанности педагога это не уменьшает. «Педагог обязан обеспечивать безопасность, охрану  жизни  и  здоровья  обучающихся  в  период образовательного процесса (т.е с начала первого урока и до конца последнего)».

«Нередко бывают случаи, когда ребенок, сбежав с урока, попадает в ДТП и прочие неприятности, и по действующему законодательству педагог может разделить ответственность с водителем. Поэтому если, например, ученик сбежал из школы в разгар учебного дня, руководству учебного заведения лучше перестраховаться и срочно связаться с родителями.» - учителя даже за прогульщиков ответственность несут, не говоря уже о том, что бы несовершеннолетнего остолопа посадить в милицейскую машину и отправить в неизвестном направлении.

Нарушение прав несовершеннолетних и не добросовестное отношение к трудовым обязанностям на лицо, и еще не известно чем это для педагогов закончится. А сердобольной мамаше остается только с прискорбием подтвердить, что ее сын – дебил. :0)



«вопрос к тем, кто защищает школьников-курильщиков» - лично я их не защищаю, но и с действиями педагогов не согласна. Вы можете с уверенностью заявить, что ваш ребенок не закурит в школе? Я думаю, что нет. И подобные действия учителей, по отношению к вашему ребенку не приведут вас в восторг. По моему, «"всыпала бы по первое число!"» самое правильное решение данной проблемы.

Милые родители и учителя!



Не с проста упомянут сериал Школа! В этом произведении 90% реальности!

Хамство, курение и т.п. - не показатель плохого воспитания! Это показатель - плохого влияния окружающего общества, в данной теме - сверстники-одноклассники, вот пример: "Чё, слабо затянутся? Тебе понравится! Это круто!"

Кстати, в одной из серий Школы: группа парней и девушка одного из них, парни курили 'травку', девушка сопротивлялась соучастию процесса, но любимый парень 'уломал' её. В итоге - все накурены!

В моей подобное было, но относительно пива.  

Madame, я с Вами согласна полностью.



У меня вопрос к тем, кто защищает школьников-курильщиков:  а почему мой ребенок (условно), в школе ДОЛЖЕН стать пассивным курильщиком? Я своего ребенка в школу отправляю за знаниями, а вы?

"Первое (очевидное) им там не место."

А где, по-вашему им место за содеянное правонарушение (курение внаглую в школе, отказ выполнять требования учителей прекратить безобразие)? В кафе-мороженом?

"Второе (из опыта) они могут там прижиться."

Вот если родители не будут их воспитывать, как полагается, а вместо этого устраивать "каюки" учителям, тогда точно приживутся!

_Maxa_, почему незаконно увезли детей? Они в этом возрасте имеют паспорта РФ, соответственно наступает административно-уголовная ответственность, и отмазка типа "а мы не знали", не прокатит...не знание закона не освобождает от....

Что касается моего отношения...своему ребенку "всыпала бы по первое число!". Прочитав кляузу одной из мамочек на сайте префектуры, ну...кроме усмешки, других эмоций нет. Особенно понравилось, про нетрезвое состояние директора...Лучшая самозащита-это нападение? :)

ляпис 16.02.2010 01:22:28



Что касается меня, то я лично бы вломил своему несовершеннолетнему ребенку таких люлей - за то, что он курил, что он бы от одного слова - сигарета, у него начинался бы нервный тик. Я считаю, что преподаватели поступили правильно. Я остаюсь при своем мнении - нет достойного воспитания родителями.

А если бы они употребляли бы наркотики (например курили бы марихуану) - тоже бы учителей обвинили?



Пусть знают, что за все в этой жизни нужно платить. Тогда может и ответственных людей было бы больше.

kyokushin, так кому пальцы собрались ломать? Учителям, за то, что они вызвали милицию или милиционерам, за то, что они приняли решение увезти школьников в кутузку? Учителя, если я правильно понял, составили акт, а уж арестовывать или нет - решает милиция. Или я не прав?

Да,было дело,роботал физруком:)

Касательно того,за что я бы собственноручно поломал пальцы на руках учителю,так это не за то,что он сделал,а за то,КАК он это сделал. Я просидел всю свою молодость по кутузкам и с полной уверенностью могу заявить,что курение в школьном туалете совсем не повод отправлять туда детей.

Первое(очевидное) им там не место.

Второе(из опыта) они могут там прижиться.

Менты должны ловить преступников,а они возят детей по обезьянникам да по людям стреляют как в тире.

ZelZritel, я уже нашла....

Цитаты из интернета

-----

Если им исполнилось по 16 лет, то для них наступила административная ответственность.

Правонарушения, при которых доставление в милицию обязательно: мелкое хулиганство, злостное неповиновение законным требованиям сотрудника милиции при исполнении должностных обязанностей, мелкая спекуляция, распитие спиртного...

Мелкое хулиганство - это нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, а так же сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка.

-----

Так что за "посыл" учителя и неповиновение ему как лицу исполняющего обязанности по охране общественного порядка, вполне могли увезти.

Но ничего не нашел о сопровождении каким-либо представителем. Пока, по крайней мере, не нашел. Если кто найдет - напишите.

_Маха_, да почему же незаконно-то? Их забрали в милицию за нарушение общественного порядка, по акту.И почему Вы решили, что в отделение милиции детей должен был сопровождать представитель школы? Милиция имеет право самостоятельно доставлять несовершеннолетних правонарушителей в отделение.Потом они уже ставят в известность родителей. Или Вы думаете, что педагоги и милиционеры - полные идиоты, чтобы так подставляться?

ZelZritel, я уже нашла....

ZelZritel, да, давайте подождем :0)

А где вы это на форуме нашли??? Киньте ссылочку. Заранее спасибо! :0)

Априори, дело даже не в их психике, а в том, что отвезли их в это отделение не законно.

Априори, дело даже не в их психике, а в том, что отвезли их в это отделение не законно.

_Maxa_, но Вы сами написали: "сигарета, выкуренная пусть даже в школе – еще не криминал и в кутузку за это не отвозят". А их отвезли. Значит дело не только в сигаретах. Пока не будет новой информации дальнейшие споры бесполезны. На  Форуме ЗелОУО написано: "Описанная ... ситуация требует тщательной проверки. В настоящее время ведется расследование. Специалисты, допустившие его, будут наказаны". Подождем результатов расследования. Инфопортал, расскАжите о результатах?

_Maxa_, ну что Вы нагнетаете обстановку? В статье ни слова, ни про кутузку и обезьянник. Ну отвезли мальчишек в отделение...не думаю, что это травмировало их нежную психику.

ZelZritel, не знаю на счет правомерности действий милиции, но педагоги не должны были отпускать детей без представителя школы.

Madame, ну почему обязательно пальчиком погрозить, каждый родитель знает, как наказать своего ребенка, что б у него мозги на место встали. И в данном случае, я полагаю, не смотря на жалобы в адрес школы, мальчиков дома по головке не  погладили. «с милицией ругаться пойдут, если их драгоценное чадо совершит противоправный поступок? Будут на суровость закона пенять?» - это смотря, что чадо совершит, в данном случае, слава Богу, никого не убили и не ограбили. Как не крути, но сигарета, выкуренная пусть даже в школе – еще не криминал и в кутузку за это не отвозят. Я не оправдываю детей, но учителя виноваты по любому. Про закон запрещающий курить в не положенных местах они помнят, а про закон, говорящий, что педагоги отвечают за своих учеников, видимо, запамятовали. Вот и думайте, что хуже, безответственность по отношению к доверенному тебе ребенку, или выкуренная сигарета.

Г-н kyokushin, а учителям "каюк" за что, простите? За то что вашему ребёнку в школьном туалете покурить спокойно не дали, изверги?

Хм...хорошо, что вы в школе больше не работаете...

да, неполная информация, неизвестно , что курили школьники

Ясно одно- информация неполная. Представляю ситуацию: "Алло, милиция? У нас школьники курят в туалете. Спасите туалет." - "Выезжаем!"...Глупо, правда?

kyokushin, физкультурником наверное работал, судя по нику? ;-) Кстати, работало бы в школе хотя бы 50% мужиков, всё бы было по другому.

to kyokushin Ну да конечно, дети не должны знать нормы поведения, а убьют кого тоже будете на куски рвать, как бы вас за действия ваших детей не стали рвать на куски. Страны и так забита быдлом и отморозками. Воспитывать надо своих детей. А не школу винить.

В любом случае,если бы так поступили с моим ребёнком,то учителям был бы каюк.

За своих детей надо рвать на куски,независимо правы те или нет.

Забирать в ментовку надо было с учителем,который несёт за детей ответственность и представляет их интересы(даже если он их сам туда сдал).

10 лет назад работал в школе,у меня никто не баловал :)

Удивляют родители, вместо того. чтобы вломить своим безмозглым переросткам за курение, пишут кляузы везде, может им еще и задницы подтирают.

"Ну что теперь всех в КПЗ"



А это мысль!Причем, вместе с родителями. И штраф какой-нибудь посолиднее, чтоб на сигареты денег не осталось.Глядишь, и курящих деток в школе бы поубавилось.



А Вы, _Маха_, предлагаете им пальчиком погрозить? И сладкого лишить? По-моему, в 15 лет уже пора самостоятельно отвечать за свои поступки, а не прятаться за маминой юбкой.А мамам 15-летних подростков, пора прекращать уже сопли им вытирать.До совершеннолетия не так много осталось.Или потом тоже с милицией ругаться пойдут, если их драгоценное чадо совершит противоправный поступок? Будут на суровость закона пенять?

На форуме ЗелОУО есть ответ администратора форума.

_Maxa_, прочитал статьи. Спасибо. Тут же возник вопрос. Опять таки, если учеников не за что было забирать, то виноваты не только учителя, но и милиция, которая действовала неправомерно.

В интернет-приемной префектуры родители пишут, чтобы приняли меры в отношении директора, её зама и педагога, но скорее всего надо принять меры в отношении родителей, раз разрешают курить детям в 15 лет.

ZelZritel, вы не то смотрите, посмотрите УПК РФ. Я не думаю, что тут учителей просто оклеветали, родители же не просто написали, что детей увезли в милицию,  их на самом деле туда увезли. Вопрос за что, ну не оружием же они перед учителями размахивали и крыли их последними словами, по моему, проблему можно было решить не так радикально.

Априори, к сожалению, современные дети редко бывают в большом театре, если вообще бывают (кстати, там есть место для курения). А ответственность была бы на том, кто привел туда ребенка.

Madame, я согласна про подзатыльники, наказывать надо, сейчас дети такие, что посылают и в 9-м и в 5-м и во 2-м классе, но что теперь всех в КПЗ.

Если кто-то считает, что так им и надо, я не спорю, это ваше право, но я думаю, что 15-ти летним детям не место в обезьяннике, среди бомжей, проституток и наркоманов. Мы все были подростками, и многие не были ангелами, которые после школы летят в библиотеку, а от туда сразу за уроки.

Неважно, «бредятину не неси, школота.. пади такой же был, как те отморозки.. а может и и не был, а есть.»  - прям отморозки, ага. Вот на лицо и глубина мысли и воспитания. Если уж на то пошло, я не «был», а «былА», и вместе мы не выпивали, чтоб мне тыкать. Так что в большой театр шагом марш… :0)))

******Да хорош придуряться учителям. А то они не знали, что старшеклассники курят?! Я уверена, курят там и 7,8-ки, только их не заполили ещё. Погорячились они конечно, что сразу в милицию. Правильнее было бы сначала предкам сообщить, сделать предупреждение, что если ещё раз запалят, тогда сдадут в милицию и пусть там с ними разбираются. У нас в школе туалет находился напротив двери зауча, из туалета аж дым шёл, невозможно было не то, что в туалет зайти сделать дела, а пройти мимо. И никого в ментовку не сдавали, либо решали с учеником, либо родителям сообщали, а были и такие случаи, что заставляли делать ремонт(но это уже было самым последним вариантом, если ученик не понимал всей серьёзности).******

feya, там и родители(авторы послания) возможно не бывали. Они пишут: "Невольно начинаешь верить создателям сериала „Школа“". Т.е. сериал они видели, а что в школе происходит - не в курсе. Пока гром не грянул...

_Maxa_, а если предположить, что дети закурили в другом месте, скажем, в здании Большого Театра? Что это изменило? Обвиним "бездарных" учителей, что они недонесли до милых детишек "основы противопожарной безопасности"? А ответственность переложим на классного руководителя? Странная у Вас позиция, мягко говоря...

Вы в школе были современной? Дети сплошь и рядом посылают учителей куда подальше. Но чтобы милицию вызывать...Вероятно, было что-то посерьезней.

Ничего не бывает просто так. Скорее всего это был не первый "залёт". Иначе бы каждый день из каждой второй зеленоградской школы учеников увозил "школьный автобус" с полоской синей. Здесь вполне уместны версии с посыланием педагогов на ...

А я бы, на месте родителей,педагогам "спасибо" сказала, за то, что ребёнка уму-разуму учат. А дома дитяте ещё бы, как следует, по затылку надавала! Чтоб урок надолго запомнил. А то курить - уже взрослый, а отвечать за свои поступки - маленький!Что заслужили -то и получили.Впредь будет наука. А учителей, нечего гнобить, они "деток" просто на место поставили, и правильно сделали.

_Maxa_ бредятину не неси, школота.. пади такой же был, как те отморозки.. а может и и не был, а есть. ))

_Maxa_, если честно, я не сильный знаток Уголовного Кодекса. Просветите на счет упомянутых Вами статей? В том кодексе, который я смотрел, 423 и 425 статей я вообще не нашел (их там 360).

Статья 191 "Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга",а

статья 280 "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности".

_Maxa_, что значит какие мнения учителей? Я завтра напишу, что в этой школе насилуют детей и что этому верить сразу? Кстати такие случаи были. Зеленоградскую учительницу оклеветали, раструбили через центральные газеты с заголовками на первых страницах, а опровержение (когда выяснилось, что это туфта) напечатали маленькой заметкой на последних листах. Здесь тоже не всё ясно. Я нигде не увидел ни одной фамилии. Фамилии учителей растиражированы, а родителей? Помню в моём детстве в областной газете оклеветали хорошего учителя (нашего классного руководителя), а подпись была обхохочешься: "Вовочка и родители". С учетом, что в классе и Вовочек не было. Так и не известно, кто написал эту статью. И это при Совке. Повторюсь, мы обсуждаем все со слов анонимных родителей. Что было на самом деле - неизвестно. Позвоните в милицию. За курение фиг они заберут. Если они родителям не сообщили - это не хорошо конечно, но, опять же, судим мы со слов анонимных родителей. Может им звонили, а они трубку не брали. И истинную причину задержания мы пока не знаем. Инфопортал, может вы внесете ясность, а не просто будете распространять непроверенные анонимные заявления.

Сейчас родители воспитанием детей и не занимаются, только думают о работе. Хорошо, если вечером спросят у ребенка "как дела?" Да и дети искажают информацию, и до родителей доходит совсем не то, что в школе происходит или произошло на самом деле.

_Maxa_ 16.02.2010 02:56:18 "... а педагоги просто не справились !!! :0)))"

Ну если в 9 классе люди не понимают, что курить в туалете !школы! нельзя - то это косяк родителей (так воспитали, что позволяют насрать на окружающих - это у нас вообще повсеместное уже - отсутствия уважения к людям в принципе), и (ИМХО естественно) преподаватели тут уже безсильны. То что не оповестили родителей - это зря, а ментов и я бы вызвал (сам отец, с действиями учителей согласен - 9 класс - не детский сад, как не крути).

А мы, в школах Советского Союза, курили именно в туалетах. И никто нас не гонял.

Но в милицию, конечно, попадать приходилось. Только по другим поводам.

;o)))

ZelZritel, да ну что вы, какое мнение учителей??? Тут все просто, не смогли учителя с подростками справиться, а как поступить в данном случае??? Или повесить ученику ярлык «не управляем» или себе «проф.непригоден». Понятно, что выбрали учителя…. Хотя к каждому человеку, а уж тем более молодому можно подобрать ключик, а педагоги просто не справились !!! :0)))

Априори, «Какие, НАПРИМЕР?» -  педагогические!!! Когда вы учились, в вашей школе никто не курил в туалете??? Не срывал уроки и не хамил учителям??? – я уверена, что курили, хамили, срывали…. И что? Ваши учителя всегда милицию вызывали? Если человек идет работать в школу,  он должен быть готов столкнуться с переходным возрастом, с бунтарством, с юношеским максимализмом и прочими нюансами….  Очень многое зависит от педагога, почему, по вашему кого-то бояться, за кем-то идут, а кого-то просто посылают???

ZelZritel, к сожалению многих моих знакомых учителей (разного возраста) к детям вообще подпускать нельзя…. Ю.

Кроме КоАП РФ, у нас есть еще и УПК РФ, статьи 191, 280, 423 и 425…  Вы вообще в курсе, что за ребенка в школе несет ответственность классный руководитель??? Он обязан был, как минимум, поставить родителей в известность о задержании ребенка…

Я сомневаюсь, что подростки стояли и посылали всех открыто на три буквы…. И курение в школе  не уголовно наказуемо, так что не обязательно было прибегать к таким радикальным мерам.

Кроме 1740 школы, у нас не один десяток школ по Зеленограду, и в них тоже куря и хамят учителям, и не в одной из них наряда по такому пустяку еще не вызывали. По моему это элементарная проф.непригодность педагогов ….

НЕ понятно даже когда произошел инцидент? В статье не сказано, на форуме окружного управления образования сообщение датировано 11 февраля, а в сообщении опечатка: "Уважаемая Анна Федоровна. 12.10.2010 г. в школе 1740 произошел вопиющий и бесчеловечный инцендент..."

Вообще, мы не совсем правильно тут поступаем. Мы строим предположения опираясь только на заявление одной стороны. Хотелось бы услышать мнение (версию) учителей. Инфопортал рановато выдал информацию. Надо было бы поговорить еще и с учителями, с РОНО, желательно и с милицией и тогда написать нормальную статью.

ZelZritel не смешно!Я когда учился в пту (если кто не знает то там тоже самое среднее образование + профессия),конечно сейчас шуточки глупые будут,так вот у нас была официально выделенная курилка и все было нормально.    

Tim_t твоего несовершеннолетнего ребёнка без твоего ведома увозят в ментовку - ТВОИ ДЕЙСТВИЯ?

_Maxa_, если у Вас есть знакомые учителя, то они Вам подтвердят, что для того чтобы решиться на такой скандал (вызов милиции, акты и т.д.) должно было произойти что-то не ординарное. Скорее всего довели. Если Вы считаете, что посыл учителя куда подальше - это не повод, то почитайте "Кодекс РФ об административных правонарушениях", уже упоминавшийся тут, Глава 20. Это только их родители считают, что "до 18 лет ответственность за поступки детей несем мы, их родители".

М-да, родители явно КоАП РФ не читали.



ст 2.3 КоАП РФ (Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.)



Судя по поступку педагогов - школьники просто достали их своим поведением.



Согласен с пользователем - "Априори", думаю теперь они надолго запомнят этот урок. Да и с родителями не мешало бы провести разъяснительную беседу.

_Maxa:"- извините, но это еще не повод вызывать наряд милиции. Они педагоги и у них должны быть какие-то методы воздействия на детей, помимо милиции"...Какие, НАПРИМЕР?

«детишки просто-напросто послали педагов куда подальше и продалжали курить» - извините, но это еще не повод вызывать наряд милиции. Они педагоги и у них должны быть какие-то методы воздействия на детей, помимо милиции. И вообще, если дети их посылают, то делают это не только во время курения в туалете, но и в другое время тоже. Что ж теперь из-за сорванного урока ОМОН вызывать?

«заполучить родителей в школу - тоже проблема», «вызов родителей-бесполезная вещь и трата времени» - ну почему, не все же плюют на своих детей. Не обязательно вызывать в школу, есть телефон, по которому классный руководитель может пообщаться с родителями. Я больше чем уверена, что такие мамы-наседки, которые начали жаловаться, уж точно бы отреагировали на звонок. И потом, это не какой-то случай и не какие-то  дети, это произошло в Зеленоградской школе, в которой учатся наши с вами отпрыски, что ж мы все плохие родители?

«от осинки не рождаются апельсинки» - по мимо дома, на  ребенка еще влияет школа и улица, и если ребенок закурил или выпил – это еще не значит, что он из плохой семьи и родители у него курящие алкоголики. Бывает и у приличных родителей детки такое вытворяют, что они сами за голову хватаются…  

Возможно там что-то было попадающее под Главу 20 Кодекса РФ об административных правонарушениях? Может Инфопортал прольет свет?

Я являюсь учеником одной неплохой школы. Но туалеты просто поражают. Четыре унитаза, полу-сломанные перегородки, дверей нет, единственная раковина и та не работает. И ко всему этому добавляется тот факт, что если кто-то из старшеклассников зайдет в туалет, и это заметит кто-нибудь из учителей, то учитель моментально бежит следом за ним, перепроверить, не курит ли он... И вот тут возникает нескромный вопрос: Что делать ученику, если ему приспичит по-большому? Ответа нет



А по теме: Так им и надо

MIRUS, с такой "толерантностью" мы можем далеко зайти. Почему в школе должны разрешать курить школьникам, которым не исполнилось 18 лет (а продажа табачных изделий запрещена лицам до 18 лет), а пить пиво - запрещать. По такой же логике надо разрешить и пить пиво.



Обсуждаем тут "курить или не курить - вот в чем вопрос". А вот интересно, что было в акте? Ну, "плохие училки" составили акт, а милиция просто так взяла и увезла пятерых старшеклассников за то, что они курили? Родители что-то в письме не договаривают. Наверняка, как заметил(а) Априори, было что-то еще.

MIRUS: я не смеюсь над Вашим предложением, я просто возмущена! Ну не место "наркомании" в СОШ! Подростки по разным причинам начинают курить...пусть хотя бы уважают место, где они находятся (я не имею ввиду шк. туалеты). У нас появились рестораны, кафе, общ. места для некурящих, а школа по Вашему исключение? Опустим тему, про вред курения.

Мне вспомнился опыт одной из наших школ. Похожая ситуация, но адм. школы поступила мудрее что-ли... Стайка хамоватых старшеклассников постоянно "злоупотребляла", они знают, что физ. воздействия не последует. Зам. по пожарной безапасности (зная, что курильщики в туалете) принудительно включила пож. сигнализацию, и с фотоаппаратом "ворвалась" в туалет. Была произведена эвакуация школьников в соответствии с планом,(сорваны уроки) были написаны докладные в РОНО, привлечен участковый и инсп. по делам несовершеннлетних. Последние, собственно, и занимались работой с детьми и их родителями. Надо говорить, о том, что курить в школе перестали? Нет, не перестали, стали бояться-прятаться за углами....Грустно все это, жаль, что "взросление" поколения идет таким путем...

А чего вы смеетесь над моим предложением? Или вы как всегда забыли что бороться нужно с причиной а не следствием? А пока получается нарушение закона, пожарной безопасности, и проблемы в использовании туалетов по назначению.

Как пример - колледж №50, знаю что там курить выпускают на улицу, соответственно в туалете никто не курит, да и курящих на улице в целом не многим больше чем в школьных туалетах.

А малолетних курильщиков кстати должны гонять старшеклассники, в данном случае это уместно.

А-я-яй! Боже мой! Как же матери и учителя могли так отнестись к будущему детей? Вот именно,как же эти "родители" относятся к судьбам своих отпрысков,когда те курят,где попало,везде,где они есть(уже достали),плохо воспитали! Действия администрации совершенно оправданы.А вот вызов родителей-бесполезная вещь и трата времени. Ведь,как известно,от осинки не рождаются апельсинки...

Ну, до чего меня радуют такие родители - как только к их деткам применили какие-либо меры - сразу стоны "Ах, это же дети, ах, у них моральная травма..."

Когда родителей старшеклассников вызывают в школу по поводу курения их "деточек", первое, что большинство заявляет - "Мой ребенок не курит!" Хотя деточку поймали с сигаретой. И говорится это при ребеночке.

Причем, заполучить родителей в школу - тоже проблема. Что-то они не горят желанием обсуждать "достижения" своих детей. Зато пожаловаться на учителей - это с огромным удовольствием.

ПС. Я не учитель.

Небольшой офтоп. Знал одну успешную фирму, в которую курящих не брали на работу впринцыпе, даже если хороший специалист.

feya, сейчас же все вспоминают о своих правах. Насколько законна покраска стен - это вопрос.



MIRUS: "единственный способ бороться с курением в школах - сделать специальное для этого место"

Вспоминается анекдот: "- А давайте откроем в школе курилку? Всё равно ведь дети курят... - Нефига отдельное помещение для этого отводить! Пусть курят в рюмочной". Надо и рюмочную открыть - ведь школьники пьют алкогольные напитки. И отдельную комнату с мягким диваном. :-)))

А я думаю, что эти детишки просто-напросто послали педагов куда подальше и продалжали курить. А, что учителя могут сделать? Да ничего. Вы думаете, родители по такому поводу пойдут в школу? Нет, конечно. Мне кажется, учителя пошли на такую меру сознательно, чтобы привлечь внимание общественности. А по поводу "специально отведенных мест для курения", как тут кто-то написал, Вы в своем уме? А, барную стойку не надо установить? ШКОЛА, это все-таки детское учреждение!

В моей школе если заставали за курением в туалете, приобщали к покраске стен разрисованных в этом самом туалете. Приятное с полезным, так сказать :))

Ничего страшного. Посидят в обезьяннике,научатся свободу любить.

Отличные педагоги, и ума палата и способность воспитывать и решать проблемы с детьми на лицо.   Ну вызвали бы сразу армию, военно-морской флот, ФБР, пограничников, раз уж такую шайку, прям целую банду в школьном туалете накрыли. :0)))

Ну всё в кучу наплели. И школьников, и педагогов, и милицию, и даже создателей телесериала. А на самом деле ничего с детьми не случилось. Если они на столько взрослые чтобы курить, то непонятно почему экскурсия в отделение их так напугала. А иначе и не назовешь. Во-первых они были все вместе, во-вторых чего им там сделают? Наверняка отделались предупреждением или незначительным штрафом. О каком унижении идет речь тоже непонятно, их что, поставили на учет в наркодиспансер а родителям на лбу написали "мой сын наркоман"?

С другой стороны более чем охотно верю родителям в некомпетентность педагогов. Хороших педагогов сейчас как и хороших гаишников. Извините что их тоже в кучу.

А вообще единственный способ бороться с курением в школах - сделать специальное для этого место, или выпускать на улицу. Ибо камеры ставить в туалетах не этично, а заниматься "отловом" глупо.

Можт они там петрушку курили ?))

буагага ))) и те и те хороши кончено.