|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01.11.16 16:46
!!! Первая школа Зеленограда попросила присвоить ей имя 28 героев-панфиловцев
Префектура окажет содействие школе №842 в решении вопроса о присвоении ей имени 28 героев-панфиловцев и установке памятного знака на территории учреждения.
Об этом говорится в распоряжении, подписанном исполняющим обязанности префекта Зеленограда Алексеем Михальченковым 26 октября. Документ опубликован на официальном сайте городской администрации. Проработать вопрос поручено начальнику управления развития социальной сферы Владимиру Колесникову совместно с главой управы района Матушкино Дмитрием Лавровым. Школа №842 располагается в 1-м микрорайоне. Она открылась в 1962 году и стала первым учебным заведением среднего образования в Зеленограде. 15 октября 1963 года в школе прошла церемония прощания с 12 погибшими на войне солдатами, чьи останки обнаружила преподаватель биологии Ирина Устюжанина вместе с учениками, а через пять дней по приказу директора школы Юрия Воробьева был организован музей боевой славы гвардейцев-панфиловцев. Экспозиция была собрана учениками и учителями школы в ходе большой поисковой работы. В 2012 году к 842-й школе были присоединены расположенные в том же микрорайоне 804-я школа и два детских сада №2096 и №1227. Напомним, в 2012 году имя командира 316-й стрелковой дивизии Героя Советского Союза Ивана Панфилова 316-я стрелковая дивизия под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, сформированная в Казахской и Киргизской ССР, в начале Великой Отечественной войны участвовала в обороне Москвы. Согласно широко распространенной версии события, 16 ноября 1941 года 28 воинов дивизии совершили подвиг, уничтожив в ходе четырехчасового боя 18 вражеских танков. В 2015 году Госархив обнародовал справку-доклад главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева от 10 мая 1948 года, где говорилось, что достижение бойцов из дивизии Панфилова — вымысел журналистов. В ноябре 2016 года в прокат выйдет фильм «28 панфиловцев», созданный при финансовой поддержке министерств культуры России и Казахстана. 17 ноября в 19:00 в Музее Зеленограда на улице Гоголя пройдет лекция о генерале Панфилове. На правах рекламы
Просмотрено 6976 раз(а)
Теги: школа 842, Великая Отечественная война, битва под Москвой, префектура, Алексей Михальченков, Владимир Колесников Комментарии (87) Бандерлог, 01.11.2016 16:52
7
4
Как же дальше жить без сказок?
Наблюдатель, 01.11.2016 17:28
1
2
Некоторое время Рашен молча жевал губу.
– Знаешь, кто предложил дать боевым кораблям имена литературных героев? Не настоящих героев, а придуманных? – спросил он наконец. – Какой-то умный еврей. Я забыл фамилию, это же было сто лет назад. – Ты понимаешь, зачем это было сделано? – Конечно. Чтобы подтвердить отказ Земли от своего прошлого. Забыть все дурное, что осталось позади. Религии мы стерли, потому что из-за них была Заваруха, и была Полночь. А из литературы выжила только фантастика, потому что все остальные книги несли в себе боль и ненависть. (с)Олег Дивов, "Лучший экипаж Солнечной" jemand, 01.11.2016 16:54
2
4
А почему не имя поручика Киже?
Что, уже не осталось реальных героев? ildar, 01.11.2016 17:44
3
3
В википедии есть список - около 9 героев оказались в живых, один даже служил полицаем у немцев.
PolM, 01.11.2016 17:56
6
2
Да хватит уже! Да, есть такая справка. Но ведь дивизия действительно стояла насмерть и не пропустила немцев к Москве. Все помнят фильм "Живые и мертвые", там приятель Сенцова - Мишка, фотографирует подбитые бойцами танки и поясняет "подклеим один к другому - и будет панорама". Я считаю, это абсолютно нормальное явление во время войны, солдаты должны видеть примеры героизма даже тогда, когда их и нет. Насчет школы тут сложнее, надо все таки определиться на уровне историков окончательно. Можно назвать школу в честь панфиловской дивизии в конце концов, раз есть такая справка. Что касается фильма, снятого недавно, то тут вообще не аргумент. Любой режиссер имеет право на художественный вымысел. Вон Михалков выдал такое в "Противостоянии", что то ли плакать, то ли смеяться. А теперь есть одно предложение: на здании УВД висит памятная доска в честь Сергея Горшкова, героически (не побоюсь этого слова) погибшего при задержании вооруженных бандитов в 97-м. Почему школе не взять его имя? Ведь все участники тех событий живы и готовы рассказать о подвиге Сергея. Или опять начнете в ментов метать фекалии, дорогие комментаторы?
ildar, 01.11.2016 18:59
3
3
Даже у Крюково этих дивизий было с десяток, а уж Москву отстаивали десятки армий. Панфиловская дивизия отличилась среди них только этой вымышленной историей. И здесь речь даже не о дивизии, а об одной роте.
Надо поискать не вымышленных, а реальных героев. vareneg, 02.11.2016 09:16
8
2
Панфиловская дивизия отличилась среди них только этой вымышленной историей. И здесь речь даже не о дивизии, а об одной роте. Надо поискать не вымышленных, а реальных героев. Это не вымышленная история. Бой был. Немецкие танки - не прошли. Это - подвиг. И совершен он реальными героями - бойцами панфиловской дивизии. ildar, 02.11.2016 12:06
0
3
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. По мнению Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался. Таким образом, вывод Главной военной прокуратуры СССР подтверждает вымысел события, не имевшего места в реальности. vareneg, 02.11.2016 12:20
4
0
Рекомендую почитать словарь. Ознакомиться со значением слова "миф" и со значением слова "легенда". Так же рекомендую подумать, почему легенду о "300 спартанцах" не называют мифом.
ildar, 03.11.2016 20:01
0
1
Порекомендуйте это военным прокурорам. Ах как хотелось бы верить в сказки некоторым. Реальных подвигов что ли не было?
vareneg, 03.11.2016 20:46
2
0
Отрицаешь подвиг бойцов-панфиловцев?
tahorg, 08.11.2016 11:21
0
1
Отрицаю пиар одного и того же.
Действительно что ли других героев не было? За культпросвет спасибо, не знал. konbur, 01.11.2016 20:48
2
1
Тогда почему не "имени героев панфиловцев"? Зачем вплетать сюда мифическое число 28?
ostrov06, 07.11.2016 10:32
0
0
Не фига было без ствола на задержание ехать.Привык в кабинете безоружной барбосне тумаки отвешивать....А тут на серьёзных отморозков нарвался.
vareneg, 02.11.2016 09:09
5
0
В википедии есть список - около 9 героев оказались в живых, один даже служил полицаем у немцев. Это ты еще про 300 спартанцев не читал. Ну про то как в фермопильском проходе сражались 6500 греков. Prohozhij, 02.11.2016 12:40
4
3
Ну так если сын Ивана Грозного заболел и умер при поездке из Москвы в Санкт Петербург, то сказка про 28 панфиловцев выглядит вообще правдой.
vareneg, 02.11.2016 12:56
4
2
то сказка про 28 панфиловцев выглядит вообще правдой. Фашистская Германия напала на СССР? - Напала. Немецкие танки дошли до Москвы? - Дошли. Красная армия (в числе которой была панфиловская дивизия) остановила немецкие танки? - Остановила. Рекомендую взять словарь и почитать знаения слов "сказка" и "легенда". Чем одно отличается от другого. Smash77, 02.11.2016 15:14
0
1
напиши последнюю фразу еще 10 раз. тут же все идиоты.
vareneg, 02.11.2016 15:19
1
0
Папе своему советы давай. Если он у тебя есть.
sergeant1, 01.11.2016 17:49
8
3
Школы - не воинские части, чтобы давать им имя военных. К чему этот показушный патриотизм?
Smash77, 01.11.2016 20:58
5
3
ни к чему хорошему
laster, 01.11.2016 23:46
5
3
приведет к продвижению по службе Оксаны Мастеровой, возможно назначат главной по всем музеям
застрельщик, 01.11.2016 18:02
0
6
Школы имени Спайдермена еще нет? Надо сделать.
AndyUK, 02.11.2016 08:19
4
9
Совок из людей никак не выходит... Ждем опять тимуровцев, сбор макулатуры, пионерские линейки и т.п. Как говорил Экклезиаст, нет ничего нового под солнцем. Особенно в россии...
vareneg, 02.11.2016 09:10
6
5
Совок из людей никак не выходит... Ждем опять тимуровцев, сбор макулатуры, пионерские линейки и т.п. Как говорил Экклезиаст, нет ничего нового под солнцем. Особенно в россии Антисоветчик - всегда русофоб. olen, 02.11.2016 17:19
3
0
А чем плохи были тимуровцы, сбор макулатуры, и даже пионерские линейки? Тем, что из-за занятости не было времени делать селфи, выставляя себя, любимого,избивать более слабых и тоже взахлеб хвалиться этим, пить пиво с 10 лет и проч. и проч.? А чего ж до сих пор тут-то, в России? Может туда, где сильно нужен, "как в бане лыжи"?
vareneg, 03.11.2016 10:39
2
1
А чем плохи были тимуровцы, сбор макулатуры, и даже пионерские линейки? Тем что бесят идиотов. Вот третьего дня накрыли бордель с 15-летними "жрицами любви" - вот это я понимаю молодежь занята нужным делом, а пионерская организация, комсомол - это нам не надо, зачем. vareneg, 02.11.2016 09:05
1
5
vareneg, 02.11.2016 09:08
5
6
В 2015 году Госархив обнародовал справку-доклад главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева от 10 мая 1948 года, где говорилось, что достижение бойцов из дивизии Панфилова — вымысел журналистов. Кратко для идиотов - в докладе сталинского прокурора говорилось главное - бой у разъезда Дубосекова был. И немецкие танки - тоже были. И панфиловская дивизия (сюрприз) - тоже была. И танки она к Москве не пропустила. "Вымысел журналистов", my ass. злодейчег, 02.11.2016 10:11
2
1
Ну а как без вымысла? Правда куда более прозаична.
Plot, 02.11.2016 10:48
4
2
Ну так и называете школу тогда в честь 4-ой роты 2-го батальона, которая действительно героически сражалась с неприятелем. Несправедливо подвиг реальных людей забывать в пользу выдуманной легенды.
Эта история годится для фильма, мультика, книжки. Ничего плохого, в том, что сюжет художественного произведения основан на красивой легенде. Но школу называть в честь вымышленных персонажей можно только ради шутки. vareneg, 02.11.2016 12:22
2
2
выдуманной легенды Это как? Легенда основана на реальных событиях. jemand, 02.11.2016 13:44
0
1
на искажении реальных событий
vareneg, 02.11.2016 15:22
1
1
Хотелось бы узнать - не является ли выдуманной легенда о "300 спартанцах" в разрезе того что там было не только 300 спартанцев, но еще и 6500 греков?
jemand, 02.11.2016 15:47
0
1
в огороде бузина, а в Киеве дядька
Достойный последователь известного лжеученого, причем тут спартанцы? Какая-то школа заявила о желании называться их именем? vareneg, 03.11.2016 20:07
1
0
Ты на заданный тебе вопрос ответь: не является ли выдуманной легенда о "300 спартанцах" в разрезе того что там было не только 300 спартанцев, но еще и 6500 греков?
Plot, 02.11.2016 14:14
4
2
Я вижу, вы простых вещей не понимаете (свойственно фанатам Пучкова). Еще раз - в той битве 16 ноября погибло более 100 человек из 4-ой роты. А славят память только 28-ми, причем поименно и без фактчекинга.
Представьте, что у вас на работе квартиры за хорошую работу дали всем кроме вас. Слез было бы! А тут люди умирали - а вам, патриоту, на это плевать. Вам, инфантильному поколению, сказочку подавай со спецэффектами. vareneg, 02.11.2016 15:29
1
1
Корреспондент пришел в штаб дивизии и спросил - что у вас происходит. Ему сказали - у разъезда Дубосекова был бой, погибли 30 бойцов, танки не пропустили. Позже выяснилось что 2 бойца оказались перебежчиками и редактор оставил цифру 28. Вышла статья. Данных героев наградили за данный конкретный подвиг.
Означает ли это что других подвигов на других участках фронта не было - конечно нет. Только копни - масса подвигов и проявлений героизма. Что мешает конкретно вас об этом помнить - понять затрудняюсь. jemand, 02.11.2016 15:48
0
1
Данных героев наградили за данный конкретный подвиг , который совершили совершенно другие людиPlot, 02.11.2016 15:57
3
1
Означает ли это что других подвигов на других участках фронта не было - конечно нет. Конкретно на этом участке фронта героический подвиг совершали не 28 панфиловцев, а около 140, о которых несправедливо пытаются забыть, ради непонятно чего. Замечу, что на основании фэнтезийной статьи в газете, этим людям из списка присвоили звание Героя Советского Союза, что бросает тень на сам механизм награждения отличившихся. Более того, некоторые из "героев" оказались живы, а некоторые в последствии поработали немецкими полицаями. Зачем вы отрицаете задокументированные факты, мне решительно не ясно. Будто история Великой отечественной войны потеряет что-то важное, от того, что современное поколение будет знать о правде тех событий. В этом, мне кажется и суть хорошего школьного обучения - научить детей анализировать. Расскажите им о работе корреспондентов, о влиянии подобных легенд на моральное состояние солдат. О героях и предателях. Вы же хотите и дальше продолжать лапшу на уши вешать людям, у которых есть интернет и доступ к информации 24 часа в сутки из любой точки планеты. vareneg, 02.11.2016 17:10
1
1
который совершили совершенно другие люди Какие? Ф.И.О.? Не тех наградили? В том числе посмертно. Конкретно на этом участке фронта героический подвиг совершали не 28 панфиловцев, а около 140 Конкретно в фермопильском проходе стояло кроме 30 спартанцев еще 6500 греков. о которых несправедливо пытаются забыть Кто и где это пытается? Замалчивают или занижают потери? По моему происходит ровно наоборот - вам рассказывают о подвиге людей, а разные идиоты говорят что это миф (не было немцев под Москвой, не было боя, не было героев-панфиловцев). Более того, некоторые из "героев" оказались живы, а некоторые в последствии поработали немецкими полицаями. Причем после работы полицаем (вынужденной я полагаю) Добробабин после освобождения родного села прошел все проверки (т.е. не участвовал в карательных акциях) и уже обратно в рядах красной армии громил фашистов и дошел до Берлина. Зачем вы отрицаете задокументированные факты, мне решительно не ясно. Что именно я отрицаю? Plot, 02.11.2016 18:17
0
1
Конкретно в фермопильском проходе стояло кроме 30 спартанцев еще 6500 греков. Очень хорошая параллель, вы молодец. Действительно, ситуации абсолютно идентичные - и там, и там реальные факты заменили художественным вымыслом на основе недостоверных фактов. Кто и где это пытается? Замалчивают или занижают потери? Верно, замалчивают и занижают потери. Потерь в том сражении было больше - факт. Назвать хотят школу только в честь 28-ми, об остальных умолчали. По моему происходит ровно наоборот - вам рассказывают о подвиге людей, а разные идиоты говорят что это миф (не было немцев под Москвой, не было боя, не было героев-панфиловцев). Разные идиоты не умеют читать или воспринимать написанное. Вам прямо говорят, что сражение было, но его обстоятельства искажены некомпетентным корреспондентом. Причем после работы полицаем (вынужденной я полагаю) Добробабин после освобождения родного села прошел все проверки (т.е. не участвовал в карательных акциях) и уже обратно в рядах красной армии громил фашистов и дошел до Берлина. Факт в том, что звание Героя распределили из популистских соображений, пренебрегая действительностью. Такой подход считаю несправедливым и недостойным. Что именно я отрицаю? Здравый смысл. vareneg, 02.11.2016 20:55
1
2
Действительно, ситуации абсолютно идентичные - и там, и там реальные факты заменили художественным вымыслом на основе недостоверных фактов. Еще раз: "28 панфиловцев" - это легенда описывающая реальный подвиг бойцов панфиловской дивизии. Что вам не понятно в слове "легенда"? Верно, замалчивают и занижают потери. Потерь в том сражении было больше - факт. Ну т.е. на данный момент все знают количество потерь и никто этот факт не замалчивает. Тогда возникает вопрос - кто замалчивает? Вам прямо говорят, что сражение было, но его обстоятельства искажены некомпетентным корреспондентом. Корреспондент написал о том, о чем ему сказали в штабе дивизии - был бой, много танков противника, танки не прошли, бойцы стояли насмерть. Попасть в полк возможности не было. Онлайн камер, интернета и уютного офиса в те времена не существовало. Факт в том, что звание Героя распределили из популистских соображений, пренебрегая действительностью. Факт в том, что немцев в Москву не пропустили. В том числе и герои-панфиловцы. ildar, 03.11.2016 21:04
0
1
Причем после работы полицаем (вынужденной я полагаю) Добробабин после освобождения родного села прошел все проверки (т.е. не участвовал в карательных акциях) и уже обратно в рядах красной армии громил фашистов и дошел до Берлина. А ежели википедию почитать? 15 лет ему дали, когда прошел проверки. И все медали и звания отобрали. И не реабилитировали несмотря на неоднократные прошения. Единственно - не все 15 отсидел, вышел в связи с амнистией в честь 10-летия Победы. ildar, 03.11.2016 21:13
0
1
Именно из-за того что Добробабин служил у немцев и пересмотрели весь вопрос о подвиге 28 панфиловцев и объявили литературным вымыслом. Некоторые другие из числа 9 оказавшихся в живых тоже были в плену, но не служили у немцев. Из-за них шума не поднимали.
vareneg, 03.11.2016 21:33
1
0
15 лет ему дали, когда прошел проверки. И все медали и звания отобрали. 15 лет ему дали когда он захотел звание Героя как герой-панфиловец (Герою больше льгот положено было) - после чего всплыла его служба полицаем. Что не отменяет ни его участия в бое у разъезда Дубосекова, ни последующего участия в боях как пишут в педивикии: Командуя отделением стрелковой роты, участвовал в Ясско-Кишиневской операции, взятии Будапешта и Вены. Войну окончил в Инсбруке в звании сержанта. Именно из-за того что Добробабин служил у немцев и пересмотрели весь вопрос о подвиге 28 панфиловцев и объявили литературным вымыслом. Ну т.е. никаких немецких танков под Москвой не было, никакой панфиловской дивизии у Москвы не стояло, немцы прошли к Москве? "Художественный вымысел", my ass. ildar, 04.11.2016 10:40
1
1
Прокуратуру интересуют конкретные и достоверные факты, а не вымысел. И они установили, что эта история - вымысел. А дивизия, конечно же была, и также как и остальные дивизии сражалась с немцами.
Например, 354 дивизия стояла в районе этой школы. vareneg, 04.11.2016 11:09
1
0
Прокуратуру интересуют конкретные и достоверные факты, а не вымысел. И они установили, что эта история - вымысел. Ты почитай внимательно справку-доклад. Вымысел в ней то, что "погибло 28 бойцов", а не "вся история". В справке-докладе четко написано - бой был, бойцы панфиловской дивизии держали оборону насмерть, врага не пропустили. Что означает "28 панфиловцев" - это легенда, основанная на реальных фактах. ildar, 06.11.2016 17:58
0
1
Если почитать показания командира полка Капрова - вырисовыается несколько другая картина.
По воспоминаниям командира полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.» Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. ildar, 06.11.2016 18:05
0
1
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова: …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю. ildar, 06.11.2016 18:16
0
1
По оценке исследователя подвига 28-ми героев-панфиловцев генерала-майора в отставке В. М. Малкина, «[у журналиста А. Ю. Кривицкого] массовый героизм, проявленный у разъезда Дубосеково, подменён стойкостью лишь «группы» или «взвода». Существование такого подразделения документы военных архивов не подтверждают. Они свидетельствуют об ином — героями были тысячи». На 16 ноября в 1075-м стрелковом полку, в чью зону ответственности входил также и разъезд Дубосеково, было 1534 человека. vareneg, 07.11.2016 22:59
1
0
Ну т.е. немецкие танки под Москвой были?
И панфиловская дивизия Москву защищала? И бой был? И немецкие танки герои-панфиловцы не пропустили? Вымысел, [censored]. ildar, 08.11.2016 21:17
0
1
Все достижения полка (1534 бойца), да еще преувеличенные, приписали 28 конкретным бойцам, которые якобы все погибли. Произвольные фамилии назвал командир роты. 9 из них оказались в живых. Фамилии меняли и позже, когда находили неприятные факты.
AndyUK, 02.11.2016 17:03
3
1
Есть большая разница между тем, что было и тем, что хотелось, чтобы так было. Вы наверное считаете себя глубоким патриотом, может даже жигулях ездите? Я смысл ваших рассуждений понимаю - главное родиной гордиться. Я сам горжусь своей страной, но далеко не всем, что в нашей истории было и что сейчас происходит. И я считаю, ложь не поможет детям больше любить свою страну.
vareneg, 02.11.2016 17:12
1
4
И я считаю, ложь не поможет детям больше любить свою страну. В данном случае ложь - это когда говорят, что подвиг 28 панфиловцев - это миф. jemand, 02.11.2016 10:38
3
3
сомневаюсь я, что эта идея родилась в голове руководителя школьного музея боевой славы без подсказки сверху. Поднимают волну, чтобы отвлечь народ от реальных проблем
DocTR, 02.11.2016 12:05
0
0
Ранее, в 2010 году, 229-я школа (ныне №1912) у станции Крюково Редакторы вы ничего не перепутали? 1912 с своего основания была 1912 и располагается в 18-м районе. Инфопортал, 02.11.2016 12:55
0
0
Бывшая школа №229 у станции Крюково вошла в состав школы №1912 и теперь является ее частью.
DocTR, 02.11.2016 15:01
0
0
В тексте этого не написано, складывается ощущение, что 1912 появилась только в 2010.
Valery, 02.11.2016 20:19
1
1
Надо присвоить. Это останется в истории. Как факт, что даже через 70 лет после окончания войны мы предпочитали мифы о ней, а не правду...
vareneg, 02.11.2016 20:57
1
0
Как факт, что даже через 70 лет после окончания войны мы предпочитали мифы о ней, а не правду... Возьми словарь и почитай значение слова "миф" и значение слова "легенда". Попробуй рассказать окружающим о том, что подвиг 300 спартанцев - это миф. konbur, 02.11.2016 21:03
0
1
Один хрен -- брехня. Почему не годится вариант "имени героев панфиловцев", без неверного числа 28?
vareneg, 02.11.2016 21:31
1
0
Один хрен -- брехня. Почему не годится вариант "имени героев панфиловцев", без неверного числа 28? Сначала перестаньте стыдливо драпировать мавзолей на 9 мая. konbur, 02.11.2016 22:00
0
1
Вы меня с кем-то перепутали и не ответили на мой вопрос.
vareneg, 02.11.2016 22:22
1
0
Вы меня с кем-то перепутали и не ответили на мой вопрос. Если ты не понимаешь разницы между мифом и легендой - о чем с тобой дальше разговаривать? konbur, 02.11.2016 22:54
1
1
А зачем тогда ты вообще стал отвечать? Тебе просто нечего ответить на простой вопрос. А брехню нечего тащить в школу и в историческую науку. Хоть мифом её назвать, хоть легендой.
vareneg, 03.11.2016 10:42
1
0
А брехню нечего тащить в школу и в историческую науку. Хоть мифом её назвать, хоть легендой. Ты так и напиши - я малолетний [censored], ничего не знаю и знать не хочу. jemand, 03.11.2016 10:56
0
1
я малолетний [censored], ничего не знаю и знать не хочу А, так вот в чем дело! Вот почему ты не хочешь знать правду. Сказка, обман, тебя больше устраивает. Так расти, умней и избавляйся от того, что пометил как [censored]vareneg, 03.11.2016 13:43
1
0
Вот почему ты не хочешь знать правду. Ага, прям кушать не могу. О какой правде речь? О том что есть легенда (а не миф) о 28 панфиловцах (основанная на реальных фактах) или о реальных фактах сражений Великой Отечественной войны? Plot, 03.11.2016 12:38
1
1
Уже и до оскорблений скатился. Лучше признай, что тебе вообще плевать на историю своей страны, ты просто тут транслируешь мысли бывшего тюремного надзирателя Пучкова и всем все станет ясно. Впрочем, мне уже.
vareneg, 03.11.2016 13:36
1
0
ты просто тут транслируешь мысли бывшего тюремного надзирателя Пучкова Серя, ты? Перелогинься. konbur, 08.11.2016 22:19
0
1
От малолетнего [censored] слышу. А знаю я, видимо, побольше твоего.
Valery, 02.11.2016 22:35
1
2
Возьми словарь и почитай значение слова "миф" и значение слова "легенда" МИФ | Толковый словарь Ожегова 1. Древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях природы. М. о Прометее. 2. перен. Недостоверный рассказ, выдумка. М. о пришельцах. 3. То же, что вымысел (в 1 знач.). Вечная любовь - миф. || прил. мифический, -ая, -ое. Придираетесь к словам. Вы отлично понимаете, о чем идет речь. Пользуясь Вашей терминологией, я скажу так: подвиг панфиловцев - легенда, а 28 панфиловцев - миф. vareneg, 03.11.2016 10:47
1
1
А теперь сравни с понятием слова "легенда":
В широком смысле — недостоверное повествование о фактах реальной действительности, в более узком — повествование о лицах и событиях религиозной истории у христиан — истории библейской и церковной. Слово легенда было издавна в народном употреблении в романских странах, в других же языках это скорее лишь научный термин. В русском народном языке ему в известной мере соответствуют два слова: сказание (нем. Sage) и житие, первое с широким значением предания (устного или письменного) о фактах как церковной, так и светской истории, второе в более специальном смысле — жизнеописания святых лиц (ср., напр., «Сказание о Мамаевом побоище», «Сказание о Владимирской иконе божией матери», «Житие святых Бориса и Глеба», «Житие св. Антония»). Сказание нередко заменялось в старину и словом повесть, первоначально почти исключительно обозначавшим рассказ об исторических лицах и событиях, и лишь в более новое время ставшая термином рассказа беллетристического (Ср. в древности «Повесть о белом клобуке», «Повесть о Варлааме и Иоасафе»). Valery, 03.11.2016 18:35
0
2
Ну-ну...
"Сужденья черпаем из зАбытых газет Времён Очакова и покоренья Крыма..."? А как же изволите понимать: "Наши легендарные (лётчики, космонавты, первопроходцы, хоккеисты, фигуристы, а также прыгуны с шестом...)? vareneg, 03.11.2016 20:09
1
1
А как же изволите понимать: "Наши легендарные (лётчики, космонавты, первопроходцы, хоккеисты, фигуристы, а также прыгуны с шестом...)? Точно так же как и "Наши легендарные бойцы панфиловской дивизии". Valery, 03.11.2016 21:33
1
2
О чем я и говорю. А про 28 - детям рассказывайте.
vareneg, 04.11.2016 09:22
1
1
О чем я и говорю. А про 28 - детям рассказывайте. Не поверишь - таки детям рассказывают немного другое, чем взрослым. И да - детям рассказывают именно о подвиге 28 героев панфиловцев. При этом никто тебе не запрещает став взрослым читать книжки по истории и узнавать как там было на самом деле. Например, что погибли при обороне Москвы тысячи солдат. Или, например, что в фермопильском проходе стояло не только 300 спартанцев, но еще и 6500 греков, которых эти спартанцы пригнали к Фермопилам копьями под зад. Valery, 04.11.2016 11:39
0
2
Не поверишь - таки детям рассказывают немного другое, чем взрослым. Так и я о том же. Идите к детям... vareneg, 02.11.2016 21:33
1
1
В ноябре 2016 года в прокат выйдет фильм «28 панфиловцев», созданный при финансовой поддержке министерств культуры России и Казахстана. созданный на народные деньги и при финансовой поддержке министерств культуры России и Казахстана - так правильнее. Valery, 02.11.2016 22:39
2
1
"Высоких истин нам дороже
Нас возвышающий обман..." jemand, 03.11.2016 00:20
0
1
на народные деньги естественно, на народные - не свои же Мединский будет тратить. Только никто никогда у нас не спрашивает народ, на что потратить его деньги. Вон, Кадыров написал в Инстаграме, что что предложение Минфина России немного урезать выплаты в бюджет Чечни на 2017 год не может устроить руководство Чечни, и президент сразу дал поручение премьер-министру России Медведеву и правительству России в целом увеличить финансирование Чечни. Зато здравоохранение "заоптимизирвали" до коматозного состояния. Или вот спортсменам, не попавшим на олимпиаду, отвалят миллионы рублей. Я уж не говорю про "золотые парашюты" думцам, по своему же почину покинувшим Думу досрочно...vareneg, 03.11.2016 10:52
1
2
На народные - это значит что сначала народ сам собрал на фильм 34 746 062 рубля http://28panfilovcev.com/payments.php а уже потом Минкульт РФ выделил еще 30 млн и около 19 млн. выдал Казахстан. Остальные деньги выделила комания Gaijin. Общий бюджет картины составил более 150 млн. рублей.
vareneg, 03.11.2016 20:58
1
2
28 панфиловцев. Интервью с Андреем Шальопой
Андрей Шальопа: Во-первых, подвиг 28-и панфиловцев интересен лично мне. Эта тема меня волнует с детства. Художественного фильма об этом сражении нет, а я хочу, чтобы он был. Во-вторых, возможность работать в архивах, к сожалению, не означает, что вы найдёте ответы на все вопросы. Архив — это не хранилище фактов. Это всего лишь место, где хранится большинство уцелевших документов. Работа в архиве — это собственно кропотливый поиск и, если повезет, возможность на основании найденных документов что-то предположить. Предположить, не более. Единственный факт, который железно подтверждает документ — это факт появления самого документа. А уж насколько он точен, можно гадать. В-третьих, 28 панфиловцев — это никакой не миф. Это не больший миф, чем те интервью, которые собирает Драбкин. До 90-х годов никто этот подвиг не подвергал сомнению. Напомню, из 28-и героев четверо выжили и прожили длинные жизни, в течение которых многократно делились воспоминаниями с курсантами военных училищ, школьниками и журналистами. А эпоха интернета способна превратить в миф всё что угодно. Достаточно чтобы о мифе говорилось по первой ссылке. Дальше всё равно никто не пойдет. События, подобные подвигу 28-и панфиловцев, превращаются в легенды и становятся не только частью народной истории и даже не только частью национальной культуры, они становятся частью национального кода граждан общества. И стереть это из наших генов не получится никогда. vareneg, 07.11.2016 23:01
1
0
Егор Яковлев на линии:
Краткие впечатления от фильма "28 панфиловцев" 1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к "Горячему снегу" Юрия Бондарева. 2. Фильм начисто лишен показухи, фальши и наигранного пафоса. В картине нет Бэтменов и Суперменов, которые влегкую расправляются с мириадами врагов. Ее герои самые обычные мужики, которые занимаются тяжелым ратным трудом: роют, укрепляют, маскируют, стреляют, взрывают. Они сосредоточены на войне и беседуют, в основном, о ней. Рефлексии на тему "а готовы ли мы были к нападению" или "а во всем ли мы правы?" они не испытывают. Им просто не до этого: есть дела поважнее. 3. Говорят эти мужики языком своей эпохи. Без канцелярита, нарочитой матерщины, современных словечек, вписанных "глухими" сценаристами. Такие точные диалоги за последние двадцать лет не звучали ни в одном фильме о войне. Есть над чем посмеяться и есть от чего прослезиться. Знаменитая фраза Клочкова ("Велика Россия, а отступать некуда") растворена в монологе, который выглядит не агиткой, а напутствием старшего товарища. Она подана гораздо лучше, человечнее, ударнее, чем в знаменитой эпопее Николая Озерова. Вообще местами возникает ощущение, что смотришь онлайн-репортаж с передовой. То есть это такое кино, что иногда кажется, что это и не кино вовсе, а подсмотренная-подслушанная жизнь. 4. В картине показан бой ВСЕЙ четвертой роты. 28 в ленте - это последние оставшиеся. В одиночку они действуют только во второй половине фильма. 5. Фамилия Добробабин в фильме не звучит. Большинство панфиловцев остаются безымянными. 6. Итог такой. Это отличный фильм о том, как обычные рядовые люди становятся героями на Отечественной войне, потому что на Отечественных войнах иначе нельзя. Его художественная правда настолько убедительна, что она делает все споры об исторических частностях, мягко говоря, неважными. Адептов секты "подвига панфиловцев не было" ждет большое разочарование. Зрителей - большое удовольствие. konbur, 08.11.2016 22:20
0
1
Такие фильмы нехай мединские смотрят. А я на стороне Мироненко.
Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из или зарегистрироваться |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|