!!! Лесной митинг в Крюково

у меня дача в веревском. но я все равно за дорогу.пробки на ленинградке уже достали.а бастовать езжайте в сибирь там больше леса вырубают

Nature 19.07.2011 18:23:06

Отвечать на явный бред не буду, просто смешно. То что вы неадекватны доказывать не нужно - кто додумается проводить в здравом уме акцию против новой дороге в Зелике, для которого проблема транспортной доступности с Москвой по любым критериям среди 3-х самых актуальных.

Экологические фонды - в этом и вопрос, кто их наполняет, дайте ссылку на раскрытие этими фондами информации?

2 Nature 19.07.2011 18:23:06



Одно дело высказывать мнения, другое дело - мешать работать техгнике во исполнение решения всех органов власти, включая судебную. С нетерпением жду выборов, после которых, надеюсь, наконец-то приедет ОМОН с тяжелой техникой и просеку сделает за неделю.

Гость_2009

1. В том и вопрос, что в отличия от Европы у нас никто точно не знает - кто спонсирует зеленых, они не раскрывают.



Ответ: Экологические фонды (в сотый раз уже отвечаю).

А вот кто спонсирует ПИАР-КАМПАНИИ ПО ДИСКРЕДИТАЦИИ ЭКОЛОГОВ,вы знаете? А может вы сами участвуете в ней? Почитайте, не поленитесь вот это: http://www.ecmo.ru/news/n-2165/

Из нашего общего бюджета, за счет НАШИХ НАЛОГОВ, проводятся кампании по дискредитации всех, кто мешает ПИЛИТЬ БЮДЖЕТ. Экологи-то не имеют доступа к бюджету, а вот чиновники да, да еще какой.



2. В коментах обмениваются мнениями, не больше и не меньше, а некоторые еще сильно удивляются, что у кого-то мнение отличное от их собственного))))



Если бы вы обменивались мнениями!))) Вы же грязь льете, ложь сплошная, вранье. То есть всячески пытаетесь дискредитировать экологов, чтобы люди поверили ВАМ, и никто не мешал вам дальше ПИЛИТЬ и лес и бюджет.

А разве вы "не удивляетесь, что у кого-то мнение отличается от вашего"? Что ж вы так болезненно реагируете на отличное от вашего мнение? сразу начинаете компромат искать?!

Кстати, про компромат.ру. Что якобы Чириковой свалка нужна в Химкинском лесу. Во-первых, свалки там никакой НЕТ. Это отличный русский лес, немного загаженный шашлычниками, КАК И ВСЕ ЛЕСА РОССИИ, вами же,товарищи. Во-вторых, рубить Химкинский лес начали еще при Лужкове, то есть он был вовсе не против этого варианта. Остановил рубку не Лужков, а Медведев для того, чтобы провести общественные слушания. Слушания были и решили, что рабочая комиссия разработает альтернативные варианты.. Но тут все и началось. Не дожидаясь результатов комиссии (т.к. альтернативные варианты помешают пилить бюджет), огласили "решение правительства" - по старому варианту. То есть налицо нарушение своих обещаний. Сделали вид, что якобы прислушались к мнению народа, а потом под Новый год (как обычно, когда никому ни до чего дела нет) поставили перед фактом, что все остается по старому. Очередной фарс!

Вообще, на все есть ответ, только времени мало треньдеть тут с пиарщиками. У них,похоже, времени хоть отбавляй, чиновьичьи денежки отрабатывают )))

Nature 18.07.2011 23:05:07

В коментах обмениваются мнениями, не больше и не меньше, а некоторые еще сильно удивляются, что у кого-то мнение отличное от их собственного))))

Гость и прочие,

действительно, бессмысленно с вами разговаривать. Вы не видите, не слышите, что вам говорят, прямо как наше правительство. Очередное доказательство того, что КАКОЙ НАРОД - ТАКАЯ И ВЛАСТЬ!

А может вы отрабатываете автодоровские или еще чьи-нибудь деньги?

ValerG781 18.07.2011 14:09:30

А что унизительного в отчете перед спонсорами хоть путина, хоть зеленых?

О чем хотел дискутировать, если у тебя все кто не согласен с твоим мнением - пособники кровавого режима?

В том и вопрос, что в отличия от Европы у нас никто точно не знает - кто спонсирует зеленых, они не раскрывают.

Я не знаю кому "отчитываются" зеленые, и никто конкретно без домыслов здесь об этом так и не рассказал, а вот публичный отчет-извинения Премьера перед иностранными кошельками, что само по себе как-то достаточно унизительно - это факт. Между прочим, самый что ни на есть "отчет за деньги перед спонсорами".

Я не занимаюсь здесь пропагандой, а просто высказываю свое мнение, что, к счастью, пока еще не запрещено и не преследуется по закону. Пока что... В какой-то момент показалось, что возможна здесь интересна дискуссия, но на самом деле вырисовалась типичная модель всей "свободы слова" современности: сколько ни говори, ни приводи фактов и аргументов - в ответ "Трасса нужна любой ценой! Кто не с нами, тот против нас и вообще все продажные, не хотите - живите в тайге". И за такой позицией в целом - беспощадный административный ресурс. И так почти во всём - альтернативы планам чиновников сейчас не нужны.

Вот и остается удивляться, что есть еще те, кто не боясь дубинок и преследований пытаются отстаивать свои законные гражданские права. Скажите, это всё за деньги и только за деньги?! Но жизнь и здоровье, которыми они реально рискуют, не купишь ни за какие деньги. И, конечно, им бы сейчас куда бы проще заключить достойное "мировое соглашение", уйти из леса с полученным сочным кусочком химкинского пирога, а может даже и на теплое местечко в каком-нибудь «фронте». Да только вот если переведутся или будут добиты такие «зеленые», то это будет значить что у нас в стране любые планы администрации можно априори объявлять не подлежащими обсуждению, решать без особых напрягов с законодательством бульдозеристами-гастарбайтерами, а всех даже мирно возражающих скидывать в канавы чоповскими «витязями» при полицейском нейтралитете, «мочить» у подъездов по головам и при этом делать вид для всей страны, что ничего такого не происходит, что все у нас демократично и что мы уверенно движемся вперед.

ValerG781 18.07.2011 11:38:51

Если занимаешься пропагандой - мешать не буду.

А так все просто: там ниже уже зеленый писал, что задержка стройки - их заслуга и путин этим оправдывался перед инвесторами.

Зеленым хорошо отчитываться за деньги перед спонсорами - заставили путина оправдываться.



Но большинство все это не волнует и у большинства отложилось - зеленые не дали построить дорогу в срок.

Да было бы всё-таки просто – за столько лет уж давно пришли бы и предложили бы им больше и никаких проблем. Неужто «зеленые силы» покруче административного ресурса?! ))

ValerG781 17.07.2011 22:37:21

очевидная реальность одна:

- уже бы мог быть новый участок дороги от Солнечногорска до МКАД, а его нет.

Чем больше можно было дискредитировать идею "зеленого движения" - не знаю.

2 ValerG781 17.07.2011 22:37:21



Полоса была километровая. В сущности, для ббезопасности движения не вредно, на Ленинградке вон из-за лося двем ашины недавно пострадали, что будет, если лось выскочит на 10-полосную трассу со скоростью потока 150 км/час, трудно себе представить. При жирокой просеке лося хоть днем видно, да и он может сориентироваться, что ему туда не надо, а не выскочить из леса прямол на дорогу. Впрочем, 300 метров более или менее тоже достаточно.



А что еще, кроме денег, может заставить людей требовать дорогу себе под окна?

Prohozhij, можно упорно не видеть, не слышать и не хотеть ни того ни другого делать, о чем говорят экологи, но проблема коттеджных построек и уже сейчас их распределения поднималась даже на РТР у Марины Ситтель. И для чего первоначально отводилась под стройку аж 6-км полоса?!! Пшеницу сеять или в гольф играть?!

Я не знаю какими-такими лесами владеют экологи на распродажу, но активно пошедшие (понятно, откуда ветра дуют) буквально в последнее время неубедительные попытки приписать им то защиту интересов свалки, то Батуриной, то еще каких-нибудь "буржуев" на фоне очевидной реальности вокруг химкинского леса и кому там чего надо не вызывает ничего кроме иронии.  

2 ValerG781 17.07.2011 19:31:22



Какие к дьяволу коттеджныйе поселки? Кто будет покупать коттеджи, мимо которых будут проноситься фуры, без какой-лио транспортной доступности к этим коттеджам (примыканий к дороге-то не будет, точнее, они будут слишком часто - МКАД, Шарик, Зеленоград, Санаторий ВМФ,- но не настолько, чтобы строительство дороги как-то повлияло на возможность строительства коттеджей).





Это "экологи"(точнее, те, кто стоит за ними) спят и видят, как загнать подороже участки земли, по которым якобы можно проложить альтернативные маршруты. То, что эти альтернативные маршруты идут  в непосредственной близости от жилья, "экологов" не заботит. Конечно, пара кустиков (ака "химкинский лес") ведь важнее жизни людей.

Prohozhij 17.07.2011 18:00:29



На сайте Росавтодора или как его там лежит презентация, где рассмотрены все возмлные "варианты" http://rosavtodor.ru/information/varianty_avtomagistrali.html , официальный - очевидно оптимальный, ибо любой другой - ближе к жилью.



Разумеется, он "оптимальный", поскольку при нем возможно максимально большее освоение территории под коттеджные застройки.

2 ValerG781 16.07.2011 13:30:35



На сайте Росавтодора или как его там лежит презентация, где рассмотрены все возмлные "варианты" http://rosavtodor.ru/information/varianty_avtomagistrali.html , официальный - очевидно оптимальный, ибо любой другой - ближе к жилью.

SAnderS,



Этот сброд, как вы выразились, такой же народ, как и вы! И большинство из них имеют высшее образование. Но помимо образования есть еще и совесть и способность понять к чему приведет наплевательское отношение к природе, как например, массовая вырубка лесов и не только под Москвой, а и по всей планете. Изменения климата уже налицо, неужели вы не видите?!

Варианты всегда есть! Вот они: http://www.ecmo.ru/problems/road/Him_les/alternatives/

http://www.ecmo.ru/main/alternatives/



Только вы читать не хотите. Ведь так проще - вырубить лес и все, и думать не надо!

МЫ НЕ ПРОТИВ ТРАССЫ! Сколько раз вам говорить! Либо вы глухие, либо т...! Но вырубать леса, когда есть альтернатива, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!



Про другие "более важные" экологические проблемы. Да, экологических проблем много, да вот только людей, которые занимаются решением этих проблем НЕ ХВАТАЕТ! И вместо того, чтобы обвинять экологов, которые практически на чистом энтузиазме пытаются решить хоть какие-то проблемы, взяли бы на себя решение других более важных, как вы считаете проблем! Мусор - серьезная проблема, но он никуда не денеться. А вот лес уже не вернешь! Тысячи гектаров взрослого леса! Никакими посадками невозможно возместить ущерб. Кстати, экологи занимаются и мусором и посадками в том числе и многими другими проблемами. Только об этом не говорят ни на TV, нигде, кроме как на экологических сайтах в инете. Почитайте, прежде чем клеветать! Почему вы вам самим не заняться тем же мусором? Что же вы против МСЗ? Ведь проблему мусора надо решать. Так значит по вашей логике, нужно принять предложение властей построить МСЗ. Кстати, МСЗ возвращаются в Зеленоград, только под другим названием. Как вам это?!

SAnderS 16.07.2011 11:25:02



ТО есть по вашему мнению, любой сброд, без образования и документов, который говорит, что он за защиту леса, не обязан никому такие документы предоставлять, ибо они святые и им это не требуется. А человек, который имеет свое мнение после того, как ему отказали в предоставлении документов, на самом деле не прав, а должен свято верить в правильность пикетчиков? Если так то еще большие сомнения возникают кто эти "экологи" и чего они на самом деле требуют...

Ну, а если все, кроме этих псевдоэкологов не правы, то скажите, а где ознакомиться с предлагаемым этими "зелеными" проектом прохождения дороги? Или как обычно, прикрываясь фразой "ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА", тупо протестуете против строительства. Протестовать против, не предлагая решения проблемы, как раз и говорит об отношении этих людей к делу и их компетентности.



А записывать в сброды и "посвящать" в псевдоэкологов, понавешивая "зеленым" тупое протестование без варинатов решений, т.е. даже не удосужившись хоть чуточку поглубже поинтересовать позицией второй стороны - это очень компетентно??!

Вариантов альтернативных не один, зайдите на любой "зеленый" сайт, хотя бы на ту же экмооборону. Только их никто в принципе рассматривать не хочет. Как, собственно, многие и здесь полностью игнорируют доводы о вопиющей коррупции, стройки без нормальных документов, готовых на продажу землях под коттеджи и что рубят далеко не только там где запланировано. Только о своей - трасса нужна, нужна трасса, трасса нужна.. Да нужна трасса, но только природа и все мы не должны страдать от того, что кому-то нужна не только и не столько трасса, а окружаюая среда если сколько0то и интересует, то только около своих обнесенных глухим забором гекатров.

ValerG781,

ТО есть по вашему мнению, любой сброд, без образования и документов, который говорит, что он за защиту леса, не обязан никому такие документы предоставлять, ибо они святые и им это не требуется. А человек, который имеет свое мнение после того, как ему отказали в предоставлении документов, на самом деле не прав, а должен свято верить в правильность пикетчиков? Если так то еще большие сомнения возникают кто эти "экологи" и чего они на самом деле требуют...



Ну, а если все, кроме этих псевдоэкологов не правы, то скажите, а где ознакомиться с предлагаемым этими "зелеными" проектом прохождения дороги? Или как обычно, прикрываясь фразой "ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА", тупо протестуете против строительства. Протестовать против, не предлагая решения проблемы, как раз и говорит об отношении этих людей к делу и их компетентности

Чем оправдываться за кордоном за свой непокорный народ, было бы лучше самому приехать в Химкинский лес и пообщаться там. Тем более, Премьер это умеет. Но почему-то не хочет в предвыборный год.

Не смотрю тв спасибо за новость, молодцы дадите возможность мне и многим подольше наслаждаться пробками. Это ваша работа ладно)

Гость_2009,

>>не думаю, что ваши шоу хоть как-то повлияют на ход стройки

А зря не думаешь, влияют. ВВП вон во Франции давеча оправдывался перед толстосумами из Винчи, мол задерживается стройка и именно из-за защитников Хим.леса.

Nature 14.07.2011 19:53:13

А почему решили что компроматы на чиновников чушь? Классовая солидарность попавших на известный сайт в виде персонажей, наверно)

Так и думал возмущение вызовут 99%) а то что дорога нужна, что есть экологические проблемы много актуальней - это не оспаривается, как и то что заниматься ими не так приятно)  а 99% - это так образ в смысле подавляющее большинство.

)) 99% - прямо как результаты выборов в некоторых небезызвестных республиках или армейских частях.



И как сказал ягненку в известной басне волк, хотевший "делу дать законный вид и толк": "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Откуда вы взяли 99%? Ты сам что ли всех опросил? Чушь собачья! Поражает, что вы так верите в проплаченность экологов. Где доказательства? На компромат ру? А там знаете, какие компроматы на высокопоставленных лиц, заинтересованных в трассе по этому маршруту! Чушь все собачья! Вообще, да будет вам известно, что существуют экологические фонды, куда каждый желающий может сделать добровольное пожертвование. К счастью, немало людей это делают, на западе больше, потому как понимают важность решения экологических проблем. Так что отчасти деньги оттуда. А еще на поддержание каких-либо отдельных акций организуется сбор средств, ДОБРОВОЛЬНЫХ. Так что все честно!

ValerG781 14.07.2011 14:46:37

Просто воспринимай как факт: 99% из тех кто не ходит на шоу против дороги - за дорогу.

Трудно и, наверное, бессмысленно на одну и ту же тему по 100 раз отвечать одно и то же – либо ранее написанное не читается, либо просто «даешь дорогу любой ценой и как хотите».

1.    Нужна ДОРОГА, но польза от нее должна быть значительно выше причиняемого вреда. Такие варианты предоставлялись и не в малом количестве, но они по-факту игнорируются в принипе.

2.    Нужна ДОРОГА, а не очередные коттеджные «люкс-лэнды».

По обоим пунктам называемые здесь «шоу» уже принесли свои результаты, т.к. сократили отводную полосу в разы и многие вопиющие факты сделали достоянием общественности. Как ранее пресекли нашествие МСЗ, когда нам в очень серьезных изданиях писали такие «шоу-статьи» как это безумно необходимо и что во время поездки в Австрию это вообще было чуть ли ни самое незабываемое воспоминание о виде в окно гостиницы работающего в городе МСЗ.

3.  Прежде чем копаться во вполне прозрачном бюджете экологов, объясните куда и кому идут огромные деньги от стройки дороги, почему она ведется без четкой документации. Вернее даже «не куда и кому», а просто, что же получается, если очень надо, то всё можно делать незаконно и закрывать на это глаза??! Цель оправдывает средства?!

4. А с чего вообще кто решил, что новая трасса решит все проблемы?! Я что-то не вижу энтузиазма среди автомобилистов ездить за 100 руб. до МКАДа.

5. Действия зеленых – один пока что из немногих ярких примеров в нашей стране реального отстаивания своих ЗАКОННЫХ гражданских прав ЗАКОННЫМ образом. Причем если они действуют в рамках закона, то против них – беспредел, а где и просто откровенные преступления. Если зеленые – антисоциальны, почему же их не запретят?! Но если чиновники это не делают и более того их побаиваются, и кроме как лома и дубинки, работы по лесам глухой ночью, полного игнорирования в СМИ и политики невмешательства полиции –  на них нет приема, вот в этом-то и кроются ответы на очень многие вопросы.

И, знаете, сторонники так называемой «аМр 105» - не хочется тратить время и искать и выкладывать здесь ссылки, но так называемые акции в поддержку строительства трассы в основном из студентов, у кого в большинстве и автоправ-то наверное еще нет, вот уж точно выглядели куда более нелепо, неубедительно и "бесплатно".

И почему это любители чистого воздуха отираются возле Москвы, если в России все еще полно мест, куда, условно говоря, не ступала нога человека? Кстати, хотелось бы посмотреть на человека, который придумает программу оздоровления экологии Москвы, после того, как она шагнет по плану в область.

ValerG781 14.07.2011 13:42:24

Не трудно заметить, что у нас последнее время говорится о том что надо сделать раз в 100 больше чем делается.

Об этой дороге говорится уже лет 10, и вот почти чудо ее начали делать, не думаю, что ваши шоу хоть как-то повлияют на ход стройки....но зачем говорить, что нужна и вам дорога и при этом ничего не делать для того, чтобы она была, да еще и пытаться мешать тем кто делает?

Это только за деньги можно, или из-за растройств в голове.

Да как ни странно, мне тоже дороги нужны. Да и, действительно, они всем нужны. Но именно дороги и, в данном случае, прежде всего, дороги, а не новые Горки, Барвихи или, как их там теперь назовут, Старбеево-лэнд, Клязьма холидэй или Мелькисарово-люкс. И ни в коем случае ни в ущерб природе, тем более когда без этого ущерба и можно, и нужно обойтись.  

Платным дорогам вместо леса - нет! Победы экологам!

ValerG781 14.07.2011 10:47:49

Продолжаете в логике отработки денег за акцию)

А где я написал что волнуюсь за свои деньги?) не волнуюсь.

Мне и деньги на дорогу не интересны куда и как идут - они не мои. Мне как и сотням тысяч дороги новые нужны, а не шоу с транспарантами.

Гость_2009 14.07.2011 09:54:41



логику "зеленых" понять еще проще:

- все доводы о том, что не там защищаете экологию, есть более важные проблемы - игнорируются;



Приводящие такие доводы, скорее всего, элементарно не знакомы и, более того, не испытывают никакого желания знакомиться с деятельностью "зеленых". Повторюсь, но я обо всех поднятых проблемах, приобретших впоследствии широкий резонанс, узнавал именно от "зеленых". Хотя охрана природы и своевременное и полное информирование граждан на эту тему - обязанность государства. При том, еще раз придется повториться, но решение одной, даже очень важной проблемы, не должно идти путем создания десятков других проблем.



- может быть обвинения в том, что делаете акции за деньги и были смешны, если бы объяснили, а на что живете, что можете в рабочее время митинговать, а так выходит что за деньги и выбрали место где можно легко пропиариться с минимальным риском.



Если ну так интересна и животрепещуща эта тема, почитайте уставные и прочие соответствующие документы Гринпис и иже с ней "зеленых организаций". Можете не волноваться - ваших денег там ни копейки нет, ничем не обязаны. А вот за чей счет (реально, а не на бумагах) и в чьи карманы идет строительство трассы и почему так много высокопоставленных чиновников буквально горой стоят за этот и именно этот проект - вот это бы должно интересовать куда больше.

ValerG781 13.07.2011 22:41:51

логику "зеленых" понять еще проще:

- все доводы о том, что не там защищаете экологию, есть более важные проблемы - игнорируются;

- может быть обвинения в том, что делаете акции за деньги и были смешны, если бы объяснили, а на что живете, что можете в рабочее время митинговать, а так выходит что за деньги и выбрали место где можно легко пропиариться с минимальным риском.

Вообще, логику "антизеленых" можно разделить на две группы:

1. нужно срочно сбросить вес - значит надо отрубить какую-то часть тела. Ну и что с того что эта часть будет отрублена, ведь сейчас так важно именно сбросить вес.

2. "после нас - хоть потоп"

Не так ли получается?! Выглядит это именно так.

Поражает удивительная предубежденность в "аМр 105" - как супер-лекарстве от всех транспортных проблем. Чьи-то проблемы она, безусловно, решит, особенно, финансовые. В данной связи, господа, ну просто неприлично искать какие-то денежные подвохи у экологов - почему вы при этом не пишите про кипрские офшоры, рьяную заинтересованность массы чиновников, уже распродаваемые земельные участки возле трассы??? Ведь это, в отличии от домыслов в отношении зеленых, конкретные факты.

Ну а что касается тех самых 99% - если ежедневно, и стар, и млад, и солиден, и неформал, зайцами бегают по электричкам в экономии 30-40 рублей, то с трудом верится, что вот теперь-то все автомобилисты дружно начнут выкладывать по 100 рублей в одну сторону, чтобы с ветерком прокатиться до Зеленограда (при этом, возможно, после 1-1,5 часа езды от, например, Каширского шоссе). А фурам начнут выдавать дополнительный бонус для марш-броска по супер-трассе.

А главное, конечно, что с природой-то шутки плохи. Можно это принимать, можно нет, но только она за пренебрежение к ней отвечает беспристрастно и по полной программе.

    

Smash77 13.07.2011 15:47:21

Да конечно все именно как говоришь - свалки это миф, а чистейший и экологический лес, легкие региона вырубают)))

SAnderS, точно, там на самом деле вобще нигде леса нет, лес - это миф! Там одни свалки, и в Менделеево, и в Химках, везде-везде! А "экологи", эти непричесанные и некомпетентные

неформалы, так неприятно напоминающие нацболов, все продажные наймиты. Не показали вам документ, ух подлецы какие! Но ничего, вы за это про них здесь написали, молодец!

P.S.: Вот вам варианты - http://www.ecmo.ru/problems/road/Him_les/alternatives/



Гость_2009, ну тогда всё сходится, вы меня убедили )))

    

Smash77 13.07.2011 15:00:47

Ну версии такие: либо стремаются с аксессуарами от Луи Витон на митинги ходить или жадный наниматель нашел лохов за копейки))))

Ну собственно все это давно плавало на поверхности. Я говорю про проплаченных "экологов", которые отстаивают не лес, который на самом деле экологически грязный, да и лесом его назвать трудно, а другие интересы. А именно интерес сохранить несанкционированную свалку. Действительно, если хоть немного соображающий человек посмотрит, то он увидит, что дорога должна идти сквозь несанкционированные "предприятия", такие как свалка. Которая дает очень неплохие деньги. А кому выгодно терять такой доход? Вот и обратились к подходящим людям. Эти люди прикрываются названием Экологи, но таковыми не являются. Я сам лично на этом митинге в крюково просил предоставить документ, который удостоверит, что эти люди имеют требуемую компетентность и образование, а также просил продемонстрировать альтернативный проект, того как все должно быть по их мнению. Меня нежно попросили уйти. И никаких проектов они не предлагают, а только протестуют против. Посмотрите на вид людей которые там были. Молодые люди в неплохой физ форме, в очень интересной на мой взгляд одежде - защитные штаны, ботинки типа армейских - вам они нацболов или кого наподобие не напоминают? А еще на вопрос из зеленограда, химок или менделеево ли эти пикетируемые, мне ответили нет и еще раз не менее нежно сказали проваливать пока здоров.

Интересно посмотреть на РЕАЛЬНУЮ документируемую реакцию химчан на строительство.



Так что соображающий человек, который имеет банальное образование по физике и химии поймет, что кусок леса и стоящие в два ряда машины, которые едут по принципу Газ-Тормоз в сотни раз хуже скоростной трассы со звукоизоляционными заграждениями, без этого загаженного куска леса в химках. Вам не приходило в голову почему во всем мире стараются делать меньше светофоров, где можно обойтись без них? Это с экологической точки зрения, ибо автомобиль во время старта выделяет больше выхлопа, (почти в 2-3 раза) чем когда движется.

А говорить о том что может ухудшится качество воды, ибо она якобы "без очистки" подается. То тут можно только посмеяться, большей глупости придумать было нельзя. То есть дорога качество воды ухудшит, а свалка несанкционированная воду не отравляет )))))



Делайте выводы, получайте образование и ДУМАЙТЕ головой, прежде чем кого либо слушать. Советую почитать книги по промышленной экологии, в частности по Теоретическим основам защиты окружающей среды или подобные.

Гость_2009,

ну всё, экологи разоблачены )) Если трасса якобы где-то пройдет по свалке, а Чирикова борется против трассы, значит движ спонсируется владельцем свалки. Это пять )) Почему тогда так плохо спонсируется непонятно.

http://compromat.ru/page_31003.htm



Это про "непроплаченных экологов"

В Зеленограде есть ряд других(более острых) экологических проблем.Есть партия "Зеленых", расскажите кем она финансируется.

Я голосовал и голосую против мусоросжигательного завода. А "экологам" посоветовал бы выходить с другими плакатами, например с призывами выйти на субботник по уборке лесопарков Зеленограда. Или согласовать с администрациями и засадить лесами пустующие поля...

Работу экологов кроме как поднять бузу я не вижу, деревья сажают и убирают обочины вдоль трасс - гастробайтеры.

Nature 13.07.2011 10:32:12



Да все понятно, такие и же вы как и правители (только нервные), ага, народ вам плохой попался, и еще чего-то указывает в коментах, ты ж начальник там наверно, привык, что только ты указываешь)

    

Nature 13.07.2011 10:32:12

Да все понятно, такие и же вы как и правители (только нервные), ага, народ вам плохо

Видя все ваши комментарии, приходишь к выводу: "КАКОЙ НАРОД-ТАКОЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВО"! ВСЕ САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОИСХОДЯТ ПРИ МОЛЧАЛИВОМ СОГЛАСИИ ОБЩЕСТВА. Именно общество, то есть МЫ виноваты во всех бедах, которые имеем, потому что ни думать, ни делать ничего не хотим! Вам бы ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ! И больше ничего не надо! ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП! Вот ваш лозунг по жизни! Такой народ достоин вымирания, что и происходит!

А по поводу других экологических проблем, которыми по вашему мнению должны заниматься экологи, они занимаются, насколько их физически хватает, после работы, в выходные, в то время как вы все потягиваете пиво и оставляте после себя мусор в лесу! Только нас МАЛО, а вас МНОГО. Мы без оружия, а против нас все - бизнесмены, чиновники, правительство, милиция, ОМОН, ЧОП, вооруженные до зубов, наши самые "справедливые" суды и вы -ОБЩЕСТВО. Поэтому никакие экологические проблемы не решаются! Вот только с МСЗ вас проперло, дошло наконец, что экология влият на здоровье.

Если вам плевать на экологию, что же вы все так стараетесь жить и отдыхать в ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистых районах, пить ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистую воду, есть ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистую еду?! Где это все взять, если всем плевать на природу? Только и делаем, что загаживаем и уничтожаем.

И вы еще будете указывать, что делать экологам?! А почему бы вам самим не посадить деревья? мы то сажаем по мере сил и возможностей и совершенно бесплатно! А где вы? Что вы ЛИЧНО делаете для сохранения ЭКОЛОГИЧЕСКИ благоприятных условий детям и внукам? Ничего! мало того, еще смеете обсирать тех, кто хоть что-то делает! И кто вы после этого?!

    

Nature 13.07.2011 10:05:07

Слушайте Вы - непроплаченные экологи, если это действительно так, то начните с завоевания авторитета, сделайте (а в 10-м можно) то, что очевидно полезно - очистите часть загаженного леса, посадите новые зеленые посадки и т.п.



А когда Вы кричите, по спорному вопросу, когда 99% населения страдает от транспортных проблем, то выглядите еще хуже власти, которая вещает со всех СМИ о заботе о народе.

Слушайте вы - ненавистники экологов! Кто вам сказал, что экологи проплаченные? Власти? нашисты? чиновники бизнесмены, которые зарабатывают деньги за счет природных ресурсов и здоровья людей? Глаза разуйте! Посмотрите как как мало экологов! И они не выглядят богатыми. Если экологам платят, то почему же тогда они почти всегда проигрывают? А вам не приходило в голову, что есть просто обыкновенные люди, которым просто жалко лес, речку и вообще природу, которые хотят оставить что-то детям и внукам, а не думать только о себе? После нас хоть трава не расти?да?! А вам не приходило в голову, что есть просто неравнодушные люди, болеющие душой за будущее? Правильно! Вы же по себе судите! Вы сами такие! У вас одна корысть на уме! И вы думаете, что все проплаченные! Докажите, прежде чем трендеть языком! За клевету и сесть можно! Экологи - это обычные люди, которые тоже как и все работают целый день, у которых тоже есть семьи и куча дел. Но они не могут позволить себе расслабиться после работы или в выходные, потому что у них душа болит за будущее. Вместо того, чтобы валятся на пляже они идут на мининг, чтобы хоть до кого-то из вас достучаться, что есть ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА. Идут на акции по остановке вырубки, и рискуя здоровьем и жизнью своей и близких пытаются остановить НЕЗАКОННУЮ ВЫРУБКУ! А вы обвиняете их в продажности!? Кто и за какие деньги пойдет на это?! СОВЕСТИ У ВАС НЕТ И УМА ТОЖЕ!!!

АЛЬТЕРНАТИВА ВСЕГДА ЕСТЬ!, только властям она не нужна, а вам думать лень. Ведь так проще, по лесам и думать ничего не надо! да?! МЫ НЕ ПРОТИВ ТРАССЫ! МЫ ЗА ЛЕС И ЗА ТРАССУ!http://www.ecmo.ru/?drgn=2

Между прочим, о "ренессансе" МСЗ я узнал неделю назад именно и только от экологов. Нигде эта тема даже не муссируется. И, между прочим, подобный сценарий возможного "камбэка" экологами точно был прописан несколько лет назад, когда удалось-таки отбить первое самое яростное нашествие по МСЗ.

Если бы тогда не "потрындели", прежде всего, зеленоградцы и ясеневцы, то уже наверное вовсю вдыхали бы такое, что выхлопы с Ленинградки на этом фоне так, легкий парок..

Бараха, если волнует, делайте что-нибудь. Эти пресловутые "экологи" такие же люди как и вы - http://www.ecmo.ru/about/

Я лично за трассу, когда то и ленингадка была вся в лесах. Я против вырубки леса для ФОК и почему то никто не обратил внимание на мое сообщение, но на Пятнице, тоже готовится вырубка леса. А вот что там будет? Котеджи в лучшем случае или мусоросжигательный какой-нибудь завод? Где экологи? Кстати, в Зеленограде опять хотят строить мусоросжигательный завод. Экологи меня это больше волнует, чем новая трасса.

Ну вот, собственно, вся дискуссия и свелась к тому, что кому-то нужна трасса, а кому-то лес. И те, и другие считают что правы они и именно их больше. Референдума, к сожалению, или объективного непредвзятого опроса никто проводить не станет. Но есть одно и решающее значение - за первыми административный ресурс. И, согласитесь, наивно полагать, что те из этого самого "ресурса", кто так ратует за эту трассу именно как за дорогу и убеждает нас что она и только она спасет Подмосковье, на самом деле думает именно о дороге, если вообще о ней хоть сколько думает. Сегодня на трассу, чтобы лишь бы была, мы срубим вековые леса, а завтра новые трассы пойдут через наши дома?! Или по их крышам как недавно предлагали.

И мне в свою очередь тоже не важно, кто об этом будет говорить в Крюково и обращать на это внимание - лично Чирикова или "лохматые неформалы". Главное, чтобы это имело хоть какое-то действие, чтобы на это обращали внимание и чтобы в итоге решения принимались рациональные, грамотные и устраивающие всех, а не в угоду определенным группам и сиюминутным интересам с многочисленными нулями. Тем более, что так что чиновники нам же ставят в упрек, что мол "наш народ сам виноват, не умеет отстаивать свои гражданские права".  

Я говорил о крюковском митинге, тот что "за сохранение экологии подмосковного региона".

Про заказ понятно. Оказывается это ваши домыслы, основанные на превратно понятой фразе юзера ValerG781. Пишите исчо ;)

ValerG781

1.Если экологи не сажают лес, то и не надо про них говорить то, с чего я начал вам противоречить.

2.Если эти "экологи" не пошли трындеть против вырубки лесов под коттеджи, а в химкинский лес пришли - значит тут им интереснее. Ребята с плакатами "делают работу", сами сказали. Работа подразумевает чей-то заказ. Чей - вот хоть застрелите меня, мне это неинтересно. Мне интересно, чтобы эта трасса была построена, обязательно построена. Пусть в Химках, Менделеево, Солнечногорске и т.д. по трассе вырубят столько леса, сколько требуется для строительства.

3.Если это именно они отбили лишнюю вырубку под торговлю - молодцы. Дальше чего трындеть? Вырубят сколько - столько и посадить в других местах, их есть где.

mash77 12.07.2011 16:05:41

С митингом за ФОК был не в курсе его как такового. Он был? И митинговали эти самые ребята с крюковской площади? А остальные стояли семечки лузгали?

Вэл,

правда заказ? А кто заказчик, расскажите, интересно )) И уж коли переживаете за лес в 1ом микрорайоне, пришли бы, да выступили на митинге, там всем желающим давали слово.

Вэл 12.07.2011 15:25:53

Заказ - он и есть заказ. Заказали митинговать за химкинский лес - вот они и митингуют за химкинский лес. За лес в первом микрорайоне, как я понял, речи там не ведется.



Трасса "аМр 105" - вот это действительно заказ. А насчет ФОКа на "Поляне"... Смотря какой там "заказ".

Хотелось бы все-таки надеяться, что не такой как с Химкинским лесом, иначе страшно и представить во что превратится один из самых замечательных лесопарков нашего города.

Вэл 12.07.2011 15:23:05



Экологи и зеленые (кстати, в чем разница?)



Экологи - профессия, "зеленые" - представители общественных организаций.



"Пусть они на страницах портала опубликуют фотографии, где они митингуют в защиту тех лесов, которые вырубили под строительство многочисленных коттеджных поселков по всей Московской области, в том числе и в особо охраняемых зонах".



Если Вы рассматриваете данную проблему все-таки глубже чем "безудержное желание" определенных административных (и не только) ресурсов "как бы" решить проблему пробок на Ленинградке, то большая часть айсберга - это как раз освоение прилегающей территории под коммерческую застройку. И то что с первоначальных 6 (!!!) км отводной полосы ее удалось сократить в разы - это разве не достижение "трындящих" экологов?!



"Самое большее, что они сажают, это несколько деревьев в лесопарке. На камеру".



Это о ком-то другом. Экологов по ТВ не показывают, разве что когда Президент с ними встречался, на травке сидели.    



"Кроме проблемы вырубки лесов на планете есть проблема увеличения токсичности выхлопных газов от транспорта, стоящего в пробках. "Экологи и зеленые" не хотят заняться решением этой проблемы? Где пикеты, плакаты, скандирование в микрофон об угрозе человечеству, стоящему в пробках?"



А их кто-то слушает?! Предложений масса на любой вариант, в т.ч. и по Химкинскому лесу, но они не рассматриваются априори. Догадайтесь почему.

Заказ - он и есть заказ. Заказали митинговать за химкинский лес - вот они и митингуют за химкинский лес. За лес в первом микрорайоне, как я понял, речи там не ведется.

Smash77 12.07.2011 14:48:01

Незаконность вырубки - это предмет заботы прокуратуры. Но эти активисты ратуют за отмену вырубки под строительство трассы вообще, и - как написано в тексте статьи - "за сохранение экологии подмосковного региона". Пусть они на страницах портала опубликуют фотографии, где они митингуют в защиту тех лесов, которые вырубили под строительство многочисленных коттеджных поселков по всей Московской области, в том числе и в особо охраняемых зонах.

Кто не в курсе, сейчас лес вырубается без документов, т.е. незаконно. По закону, застройщик был бы обязан сделать компенсационные посадки взамен вырубленных деревьев. Посадить лес. В том числе и за это борятся активисты.

ValerG781 12.07.2011 12:06:25

Экологи и зеленые (кстати, в чем разница?) леса не сажают. Самое большее, что они сажают, это несколько деревьев в лесопарке. На камеру.

Организация есть. Проблема? Проблема тоже есть. И не одна. Кроме проблемы вырубки лесов на планете есть проблема увеличения токсичности выхлопных газов от транспорта, стоящего в пробках. "Экологи и зеленые" не хотят заняться решением этой проблемы? Где пикеты, плакаты, скандирование в микрофон об угрозе человечеству, стоящему в пробках?

Есть организация, есть проблема, на которую организация обращает внимание общественности через "тех кто изображен на фото". Насчет того "кто сажают леса" я по-моему ясно выразился - экологи и зеленые. Сажают деревья или не сажают именно "эти люди на фото" - может сажают, может не сажают, но в данный момент они представляют организацию и выполняют свою работу в данной организации.

И какой здесь пафос или пшик. Вот это, скорее, как раз на тех самых "первомаях" в центре городов. Так что порой студенты по ТВ заявляют, что они и не знают на что собственно пришли и с какой партией.

ValerG781 12.07.2011 10:39:50

"Эти люди" - это экологи и зеленые. Если уточнять по сути. И люди, изображенные на снимках, их представляют, выполняют свою работу"

То есть люди, изображенные на снимках, сами никакие леса не сажают, а только выполняют «работу» - митингуют на крюковской площади, за деньги. Как я понимаю, экологи, которых представляют эти люди с площади, тоже если что и сажают, то больше яблоньки у себя на даче? Теперь картина ясная.

Вы уж выражайтесь яснее. А то: "Эти-то люди как раз сажают леса, которым расти потом десятки лет". За пафосом скрывается пшик.

Кстати, на Пятницком шоссе тоже готовится к вырубке лес. Какой то отвод дороги делается в лес недалеко от поворота в отель Фореста (бывший п/л им. Малинина) Этот лес они не хотят защитить? Или в районе Менделеево он лесистее или за охрану того леса деньги платят, а за этот никто не предложил? А лес на Пятницком поближе к Зелеку будет....

"Эти люди" - это экологи и зеленые. Если уточнять по сути. И люди, изображенные на снимках, их представляют, выполняют свою работу, обращают внимание общественности на проблему.

Конечно, шествия "а-ля первомай" широкими шеренгами и с красочными транспорантами смотрятся куда эффектнее и масштабнее, и потом по ТВ обязательно, прежде всего, будет говорится о количестве пришедших. Только, полагаю, ни для кого не секрет как такие мероприятия организовываются.

А вот экологам в большом количестве почему-то не разрешают собираться. Даже если и не митингуют, просто вместе собираются - так ОМОН тут как тут как в Химках в мае.

ValerG781 11.07.2011 21:58:06

Позвольте уточнить у Вас: именно вот эти люди, изображенные на снимках, принимают непосредственное участие в посадке лесов?

Эти-то люди как раз сажают леса, которым расти потом десятки лет, а кто-то за сиюминутные большие цифры готов повырубать всё в одночасье...

На месте Москвы тож был лес... Однако лес сажать надо, а не только митинговать...

По числу собравшихся уже видно, кто "за" кто "против")))

наивные )) дяди лес/бюджет попилят, а мы как стояли в пробках, так и будем стоять. "роисся вперде!" (c)

Кучка лохматых неформалов зарабатывющих непыльной работкой долю малую. Где подписаться за строительство и вырубку? Я готов, лиш бы Ленинградка поехала!

Пришли, друг друга перефотографировали, контактами обменялись и разошлись.))))) Эти 10 человек - изменят мир к лучшему. Наверняка никто из них в пробках не стоял никогда...

10 человек - это и есть митинг?

чем трандеть попусту и мешать посторойке дороги пошли бы лучше и деревья посадили