Алексей Навальный

abyr, 22.08.2013 23:40

0

Был на первой встрече в 15-м районе. Личное впечатление Навальный произвел очень хорошее. В мэры ему хоть завтра можно. Надоело это казенное уныние, вранье и воровство что при позднем лужкове, что при нынешнем назначенном мэре.

Zveroboy, 22.08.2013 23:55

0

Если даже он засланный казачок, и фантастическим образом был бы выбран мэром - это выглядело бы во-первых, что иногда выборы могут быть честными, а во вторых, то что народ начал думать. Просто как индикатор воли общества. Но это однозначно - фантастика :)

StasM, 22.08.2013 23:58

0

Да это фантастика, к сожалению!

Raw, 23.08.2013 02:10

0

Интересное сообщение из твиттера Навального:

"Вчера в штаб приходила работник соц.центра "Ковчег" из Зеленограда. Сообщила об указании "сверху", о досрочн. выбор. за Собянина."

Впрочем удивляться здесь нечему, обычные технологии жуликов и воров

Wraith, 23.08.2013 02:26

0

А что, у нас в Москве есть труднодоступные местности, а так же суда в плавании (не иначе как по Москве-реке, кругосветка) и полярные станции (угу, на севере Москвы, на Северной промзоне в Зеленограде, там как полярники на льдине дрейфуют). Вы хоть с законом ознакомьтесь, прежде чем ерунду всякую писать.

Zogr, 23.08.2013 09:16

0

В Египте были честные выборы, где победили братки мусульмане. Потому что каждому голосовавшему за них обещали дать корову. Теперь в Египте очередная революция или военный переворот или всё вместе.

alexpar, 23.08.2013 09:26

0

Что значит "если"?

"Валить надо эту тварь дикую" (С)

Санитар форума, 23.08.2013 02:53

0

Самое главное забыли. Производит ли он впечатление человека, осознающего, что ему через месяц-полтора садиться в тюрьму?

alexpar, 23.08.2013 09:30

0

2

Можно я капельку вас перефразирую?

"А вообще производит ли он впечатление человека?" Или ни стыда ни совести совсем уже не осталось?

MissedMind, 23.08.2013 11:35

0

А у кого осталось ? У Путена ? )))

tao, 23.08.2013 09:03

0

на электричке приехал я смотрю

? - я чото п, 23.08.2013 10:34

0

хах. если бы. писал в твиттере, что в пробанах стоит.

Zogr, 23.08.2013 09:14

0

Был такой Олег Митволь. Говорил тоже складно, прямо Цицерон. Назначили Митволя префектом САО в 2009 году. На этом посту он отличился тем, что в каком то дворе закопал в землю мусорные баки. Чтобы не было запаха! Баки были хитрой конструкции, походи на цистерну с люком. Запихать мусор в эти баки было очень трудно, а достать мусор оттуда - совершенно невозможно. Недавно по М24 одна из местных жительниц, из того типа дамочек, что как раз падки на митволей и навальных, слезно просила кого нибудь выкопать злополучные баки, поскольку мусор в них гниет уже 4 года и вонь невыносимая.

abyr, 23.08.2013 23:16

0

Аналогия у вас просто блестящая. Митволя этого наверное жители сами выбирали и он все дворы в своем округе объехал перед этим, обещая закопать мусорки?

Lar_s, 25.08.2013 09:19

0

Боятся ЖиВ Навального.Честные выборы, честная борьба??? Понавесили желтеньких стендов с названием "ВЫБОРЫ 2013" и пристально ослеживают чтоб там не дай бог за Навального листовки не появились. Даже на этом сайте уже и проголосовать нельзя за понравившийся коммент. Мелко и подло все это. Стыдобища и позор.

Baarvl, 22.08.2013 23:57

0

Также был на первой встрече, снимал на видео (сейчас кодируется и заливается на youtube.
В отличии от остальных кандидатов, которые будут проводить одну встречу в муз. школе, Навальный организовал три встречи на улице в трёх частях города (чтобы все могли посетить).
Анонсировалось на zelenograd.ru, что Собянин вроде как лично не приедет, пришлёт доверенное лицо. Посмотрим, может и лично теперь пожалует.
Произвёл очень хорошее впечатление. Я думал, что таких политиков не бывает, что это обособленная каста. Глядя на Алексея, хочется верить в светлое будущее.

Zveroboy, 23.08.2013 00:29

0

На самом деле человек говорит простые и насущные для всех вещи. И кроме того предлагает реальные способы решения проблем.

Константин Антонович, 23.08.2013 07:32

1

Вот тут ой:)). Говорить то можно до упора:)) особенно понимания, что никакого мэрства, и второго тура не светит. Хорошая фотка была бы на площади Юности, на фоне вывески "Андерсон". :))). Можно было бы прифотожабить Ганс христиан:))). Сказочник:)). Какие решения он предлагает?? Каких проблем? Хоть одно конкретное решение, конкретной проблемы, которую он собирается решить приведите плиз. Кроме слов " я знаю, я сделаю через год, мы хотим, они все козлы, бюджет такой и мы его попилим, ой, поделим круче". Так, по ушам проехать - да, красиво. Говорит связно и хорошо. Только этого мало. Команды нет, реальных, имеющих отношение к жизни идей тоже. Если это проект кровавой гэбни, то чутка не доработали - было бы круче, его засунуть в реальную работу, был бы толк. Но уже поздно, Явлинский номер два, по ходу. Все знаю, все умею, но только в тырнетах. А в реальности работать не хочу. Начал бы с главы управы / зам. Префекта, через 4-5 лет порвал бы всех, были бы шансы. А так... С трибуны обещать то, чего не будет, но это нравится части горожан - вперед. Я не дождался обещания летать на Марс, печалька:))

RoughBoy, 23.08.2013 07:53

0

Начал бы с главы управы / зам. Префекта,

Странно, что находятся люди, мыслящие масштабнее тебя, да?

Константин Антонович, 23.08.2013 09:02

0

Угу:)) всю ночь не спал, ворочался:)))

Lezhich, 23.08.2013 08:26

0

Знаю я в этой стране сказочников. А подобные комменты скорее характеризуют высказавшегося. Палевно стало за кормушечку, да? Антонович прям противен. Бее.

alexpar, 23.08.2013 09:28

1

Я вам ещё больше расскажу - вообще любой комментарий характеризует того человека, который его написал )) Чуете?

Конкретный, 29.08.2013 11:32

0

Еще один этастранец.

dikei, 23.08.2013 09:01

0

Константин, честно, Вам бы лучше помолчать. Ваше мнение тут не имеет веса, так как все постояльцы здесь знают, что Вы лижите префекту и пытаетесь подлизать Собянину.

Константин Антонович, 23.08.2013 09:05

0

Ну давайте тролльчата, начинайте:))) прогнозируемые вы наши 0,01% населения:))

dikei, 23.08.2013 09:10

0

Количество Ваших комментов, вписывает Вас в троля более, чем меня. Спасибо.

Vermut, 23.08.2013 09:59

0

я просто оставлю это здесь, зайду 9го утром. Ничего личного, просто проверить.

Сникерс, 23.08.2013 10:03

1

0

Хорошо и комфортно быть в 99.99% большинстве. Кормушка рядом, перспективы "карьерного роста", проекты, которые заканчиваются точкой или полосой на черном фоне.
Но все меняется, жизнь динамична.
Беда для власти не в том, что Навальный стал интересен людям (наверянка это тоже проект Кремля или того же Собянина), а в том, то достало на столько, что готовы слушать и голосовать даже за Навального, чтобы хоть что-то изменилось в нашей жизни.

Пожалуйста, не рассказывайте про развязки на Дмитровке и 4 путь, доведите светофоры в Зеленограде до ума.

Vermut, 09.09.2013 10:55

0

Константин, Вам слово.
27,24% против вашего прогноза - 0.01%.

ojo, 23.08.2013 09:02

1

0

Неужели основной лозунг Навального "Не врать и не воровать" столь неприемлем для вас? Иного объяснения такого негатива в сторону кандидата с вашей стороны я не вижу.

Константин Антонович, 23.08.2013 09:12

0

Для меня не приемлемо то, что нет никакой конкретики. Только туманные "я отменю все и тд". Отменить он ничего не сможет. Лично мое мнение: Навальный имел бы все шансы на успех, если бы пошел чуть более долгим путем. Он образован, умен, хороший оратор, хороший организатор. Но этого мало. Времена броневичков закончились в 17-м. Мир намного более многогранен. И если бы целью жизни были РЕАлЬНЫЕ изменения системы, то он бы уже был в какой то части системы и менял ее. И у него это получилось бы. Но история не знает сослагательного наклонения. Он выбрал другой путь, его право. Лично я этот путь не одобряю. За кого голосовать - за кого сердце и мозг подсказывает.

UnitZ, 23.08.2013 09:47

0

Различные социальные проекты начинающиеся с Рос - это конечно не конкретика, а так.

Вот знак убрать у ГУВД, это да... Кстати, сколько времени Вам на это понадобилось? Не думаете, будь мэром Навальный, этот знак убрался бы по первой коллективной жалобе жителей, без Вашего участия?

ojo, 23.08.2013 10:07

1

0

Вы недооцениваете все сложности, которые делают изменение системы, путем встраивания в нее на низший/средний уровень, утопичными. Без сигнала(воли) сверху невозможно поменять систему. Это как будто вы предлагаете, чтобы искоренить взяточничество в системе ГИБДД пойти работать постовым. И попытаться в тех реалиях, когда ты "чужой, мешаешь семью кормить" дослужиться до уровня высокого начальника. По пути желательно не скурвиться. И после этого начать менять ситуацию.
Или ты в системе, и на тебе клеймо Единой России и ты встроен, и ты повязан. Или ты "выбрал другой путь" и на тебя смотрят со скептицизмом и все кому не лень дают советы о том, как они тебя хотят видеть и "как бы я поступил на твоем месте, если бы умел".

Luckydon, 23.08.2013 14:20

0

Согласен с тем, что отсутствие конкретики в программе кандидата огорчает, но справедливости ради следует сказать, что конкретика отсутствует и в программах других кандидатов (действующего мэра в расчет не берем - хотя при его уровне знания проблематики, его программу тоже можно смело назвать слишком общей). Не согласен с тем, что пытаться изменить можно только тем путем, который выбрал ты, Константин. Можно пытаться изменить снизу, но другие комментаторы уже описали сложности, предполагаемые этим путем - здесь возможности конкретного человека будут строго ограничены дозволениями системы и готовностью сотрудничать вышестоящего начальства. А можно самому попробовать сразу прорваться "в дамки" и изменять систему сверху, уже обладая определенными полномочиями. Но тут да - возвращаемся к первому пункту программы ... одних полномочий - мало, нужен опыт руководства, цель, стратегия, тактика и отличная команда. С этой точки зрения, Навальный пока - тёмная лошадка. Однако, из того спектра кандидатов, который нам предложен, мне лично он видится наиболее понятным и близким.

witness, 23.08.2013 15:12

0

Конкретика Собянина - это тротуарная плитка и унылые серые киоски (ярчайший пример у корп.2005).

polly644, 05.09.2013 13:49

0

Вы сами то сделали чего нибудь?

polly644, 05.09.2013 13:51

0

Вы сами то сделали чего нибудь? Или те люди которые сейчас находятся у власти лучше? Воровать и обманывать это Вы считаете хорошо?

ляпис, 23.08.2013 09:05

0

Ничего связного,нифига не понял,что ты написал!Бред какой то!Такое может слепить только человек с больным мозгом.В ганушкино обратись!Хотя единственное ясно,если Навальный станет мэром ,то твой любимый Смирнов пойдет лесом,а тебе это не надо.

dikei, 23.08.2013 09:08

0

Константин, честно, Вам бы лучше помолчать. Ваше мнение тут не имеет веса, так как все постояльцы здесь знают, что Вы лижите префекту и пытаетесь подлизать Собянину.

Гость_2009, 23.08.2013 09:25

0

Вот тут ой:)). Говорить то можно до упора:))

Ух, хорошо, с 7 утра бойца ЕР отрядили в коменты, боитесь Навального. У вас один шанс - снять его с выборов, или потом он снимет всю вашу камарилью.

Что вы сделали за 3 года Собянина в Зелике.
К выборам хорошо подготовились: ТЦ в парке и много плитки с дисконтными скамейками.

Чиппо, 23.08.2013 09:26

0

Начал бы с главы управы / зам. Префекта, через 4-5 лет порвал бы всех, были бы шансы.

... или и светофоров! Только не в Зеленограде, а там - в "Новой Москве". Там поля еще светофорами не засеяны! :)
Покрутился бы у власти лет 5-6 познал-бы почем какая подпись. Нашел-бы себе "покровительственный зад" и двигал бы его тихонько в верх по карьерной лестнице. Так? Константин? :) "Влился в систему" - кинул "коллег", протиснулся, протолкнулся, кинул покровителя, ушел бы вбок и вверх. И глядишь - лет через 20 - ему было-бы дозволенно носить "утку" за САМИМ МЭРОМ! :) А там и до вершины власти недалеко. Вертикаль она такая вертикаль правда? :)

Okatava85, 23.08.2013 10:35

0

Чиппо, зачем это все делать???) Достаточно жениться на дочке префекта.

Чиппо, 23.08.2013 11:13

0

В политику через постель?! Фу! Срамота! :)))

P.S. Не знаете ,а у Собянина свободные дочки остались??

Okatava85, 23.08.2013 11:32

0

+100))))))))))))))

Вэл, 23.08.2013 09:28

0

Слышал, что скобки - это смех. Двойные, тройные - смех до коликов в животе. Прочитал тираду Константина и представил его жующего утренние бутерброды, стучащего по клавишам и после каждого слова ржущего как лошадь.
По сабжу: ни хрена не понял.

alexpar, 23.08.2013 09:40

1

0

Мне лично известен у Кар-Навального только один его проект (ну, помимо воровства в Кировлесе) - это его Роспил. Начиналось всё довольно недурно - юристы, контроль конкурсной документации. Но.... как и ожидалось.... работать они не стали.... Тупо искали где не поставлена запятая, точка, закорючка и писали на это жалобы. Собственно, на результаты торгов это никак не влияло. Зато себе накручивали счётчик - типа вот они вскрыли махинации. Чисто работа на пиар, популизм. О чём это говорит? О том, что у него уже была в руках реальная возможность влиять на развитие государства, но он не сумел ей воспользоваться даже тогда, когда всё в руки ему вложили!

А сейчас ему такой мега-вояж по Московской области устроили, чтобы осенью начать вопить про то, как "кровавая гэбня" сажает честных людей. И честным у них будет карнавальный.

BlackStar, 23.08.2013 12:18

0

Молодец что ты это сказал, сразу стало понятно что за деятельностью Роспила ты никогда не следил.

Plot, 23.08.2013 10:32

0

О да, предлагаете начать с малого? Повертеться в гнилой системе и самому не прогнить? Вам вот удалось, вы как считаете?

Vermut, 23.08.2013 11:52

0

достаточно почитать его комментарии годичной давности и сейчас.

Pawka, 23.08.2013 12:01

0

После этого поста, степень моего уважения к Вам снизилась. Становятся все более очевидными некоторые вещи, отрицательно Вас характеризующие.

_NN, 23.08.2013 12:36

0

Есть одно простое решение многих проблем- не воровать и подчиненных приструнить.

joker79, 23.08.2013 13:16

0

согласен с Константином если бы человек начал с главы управы было бы видно что он может что сделал для людей а так только пустые обещания , Ельцин тоже обещал а реально ну сами знаете)))

Vermut, 23.08.2013 13:54

0

ну вот Константин и метит туда , в кадровый резерв попал, идет долгим путем.

div, 23.08.2013 15:19

0

Да хоть бы уж в тырнетах. Константин, не всем же как Вы на земле быть! Есть и виртуальная борьба. И Вы тоже не в газетке свои блоги печатаете. В интернет выходите...
Вы вот понимаете, что сделать нужно чтобы человеку обычному было хорошо. А он видит, что на 10% добра есть 90% воровства. Вы только представьте: что если удастся ему хотя бы изменить эту пропорцию воровства? Сколько Вы доброго сможете сделать людям?...

Aciano, 23.08.2013 00:01

0

Хочу сказать две вещи:
1) Где замечательные политолухи и счетоводы из предыдущих обсуждений, которые говорили, что на такие встречи приходит максимум 50 фриков и геев? Или зарплату за комментарии уже получили?
2) Хочу обратиться к зеленоградскому филиалу Команды Навального: друзья, штаб Алексея запрещает пиарить встречи в интернете. Зеленоград — первый округ, информация о встрече в котором утекла в сеть аж за два дня.

Санитар форума, 23.08.2013 00:44

1

0

Сам-то понял, что сказал? МГИК предоставляет СМИ официальную информацию о встречах кандидатов с электоратом.

Aciano, 23.08.2013 00:47

0

Навальный проводит три встречи в будний день и пять встреч в выходной , и МГИК к этой информации никакого отношения не имеет.

netall скатился в уг, 23.08.2013 00:52

0

Почему нельзя рассказывать о встречах заранее? Провокации/терракты?

Aciano, 23.08.2013 00:54

0

Штаб говорит, что встречи расчитаны на жителей конкретного района. Если эти встречи широко афишировать в интернете и СМИ, то набегут всякие журналисты и фанаты деятельности Навального.

alexpar, 23.08.2013 09:50

0

Оппа! Кто-кто набежит? А может просто подойдут те, кто будет задавать неудобные вопросы? Может деятелей Николая Старикова опасаетесь? Эти вас точно в пух и прах бы разнесли.

Vermut, 23.08.2013 11:52

0

что ж они не приехали?

BlackStar, 23.08.2013 12:19

0

Их из психушки не опустили:)

alexpar, 23.08.2013 13:31

0

А зачем? Карнавальный сможет набрать пол процента голосов. Потом, вся шумиха сейчас вокруг этого кандидата отнюдь не для того, чтобы продвинуть его в мэры - всем понятно, что он слабоват для такого поста. Своей команды нет. Не Собчак же в помощники брать, правильно?.... А без мощной команды единомышленников его просто слушать никто не станет.

Да и дальше - внимание прессы слабенькое, народу для города в 300 тысяч человек собралось, ну пусть в сумме по всем встречам, ну человек 500 и то в вечернее время в самых ходовых местах. Смысла тратить силы - никакого.

Самое главное - впереди. Скоро будет его посадка и вот тут начнётся вой всей нашей либерастной прессы о том, как честнейшего человека засудили. Вот тут нужны будут стариковцы для борьбы с троллями, чернухой и т.д..

Vermut, 23.08.2013 13:57

1

0

0.5% - уже лучше, чем 0.1% у Константина. Девятого числа с утра загляну сюда)

Vermut, 09.09.2013 11:01

0

27,24% против 0.5%
Как же так говорун из интернета столько набрал?

abyr, 23.08.2013 23:24

0

На одной встрече в Крюково больше тысячи человек присутствовало. Много это или мало - сказать тяжело. Но если сравнить с парой десятков человек, пришедших на встречу с КПРФ, то это в десятки и даже сотни раз больше.

Интересно, сколько придет на встречу с вашим работодателем? Ой, а он же к нам и не собирается. У него есть дела поважнее.

Izverg, 24.08.2013 12:34

0

К его работодателю узбеков со всего города и бюджетников в добр. принудительном порядке ))

Санитар форума, 23.08.2013 00:56

0

Если в штабе Алексея все такие же "профи", как ты, то это чертовски плохо.
МГИКом утвержден официальный график встреч кандидатов, у Навального по графику в Зелике только один день - три встречи 22.08., то есть вчера. Информация о них по умолчанию не могла не оказаться в СМИ.
Еще какие-то вопросы у тебя остались? Не стесняйся, задавай.

Aciano, 23.08.2013 00:59

0

Назовите мне, где будут встречи завтра, послезавтра и в воскресенье? По вашей версии это открытая информация.

Peacemaker, 23.08.2013 01:01

0

штаб Алексея запрещает пиарить встречи в интернете

http://msk-horoshevka.livejournal.com/542692.html
запись от 8 августа о местах встреч Навального на 8-12 и 15 августа.
как же штаб допустил такое?

Aciano, 23.08.2013 01:03

0

Очень просто. Нашелся такой же волонтер, как и в Зеленограде и слил информацию.

alexpar, 23.08.2013 09:53

1

0

Забрехались вы уже совсем....

Санитар форума, 23.08.2013 01:03

0

Сегодня в Центральном округе, завтра и послезавтра встречи не будет.
Я, похоже, понял, в каком месте ты жестко тормозишь. Ты наверно перепутал встречи с избирателями, который являются официальным открытым мероприятием, как раз с активным привлечением СМИ, с агитационными пикетами, где ставятся "кубы". Вот про них пресса как раз может узнать только в последний момент, либо из штаба, либо от префектуры, которая согласовывает установку этих кубов.

Aciano, 23.08.2013 01:30

0

Я не о кубах, а именно о таких встречах, как сегодня.
И вот, что я имею ввиду:

Также я спросил почему не делаются анонсы встреч, лично мне бы хотелось на них поприсутствовать с самого начала. Вы боитесь провокаторов, спросил я? Навальный сказал, что анонсы встречи не дают не из-за провокаторов, а чтобы журналисты, пресса и т.п. не создавали излишний ажиотаж на встречах, отрезая его от общения с реальными жителями каждого конкретного района и указал мне на уже успевших подъехать журналистов, которые буквально выпихивали людей, чтобы снять лучший ракурс. Я, сказал Навальный, хочу общаться именно с жителями, а не пресс-конференции для картники на ТВ устраивать.

Случайная встреча с Навальным

Wraith, 23.08.2013 01:44

0

Неа, с ними как раз все просто: http://cube.navalny.ru По Зеленограду все расписано аж до упора, тобишь до 6 числа.

Aciano, 23.08.2013 19:16

0

Вот и стоило подождать сутки, чтобы понять, что вы не правы. Сегодня у Навального были встречи в САО, точно также они будут проводиться завтра и послезавтра.
Повторюсь, расписание МГИКа и разъезды Навального по районам никак не связаны.

Peacemaker, 23.08.2013 00:59

0

спор с ярыми сторонниками Навального не имеет смысла, ибо у них отсутствует формальная логика

StasM, 23.08.2013 01:03

0

Нет ярых сторонников Навального, есть ярые противники зомбирежима и если не 8 числа так через несколько лет, все равно данному режиму придется уйти, ничто не вечно!

Гость_2009, 23.08.2013 09:27

0

Все верно Стас. Никто тут не ярый сторонник лично Навального. Он фигура, которую очевидно боится текущая власть, которая в этом городке уже очень многих достала.

Plot, 23.08.2013 10:16

0

Справедливости ради добавлю, что спор с ярыми сторонниками чего угодно не имеет смысла.

alexpar, 23.08.2013 09:44

0

Я здесь! Признаюсь, ошибся! В Зеленограде явно побольше пришло, чем на его фотоотчётах в ЖЖ. Под сотню точно есть народу, причём явно видно весьма значительное количество организаторов - на тот случай, если вообще никто не притормозит на бегу к электричке!!!

И второе - вы ведь из нашей прошлой беседы так и не стали отрицать тот факт, что у карнавального есть спонсор, который платит ему зарплату и интересы которого он отстаивает.

tahorg, 23.08.2013 00:13

0

Алексей ПОТРЯСАЮЩЕ смотрится на фоне остальных "кандидатов"!
Мы уже забыли (если вообще когда-либо знали) как должен выглядеть настоящий политик.
Нужны открытые дебаты, нужны эти встречи с избирателями, чтобы каждый мог подойти и, если хоть не пожать лично руку, то хотя бы посмотреть и послушать вживую.

alexpar, 23.08.2013 09:44

0

.... то хотя бы плюнуть в бесстыдную морду этой #$%зи...

Maxxxz, 23.08.2013 10:47

1

0

да ты упоротый

Darth Vader, 23.08.2013 00:16

0

Побывал в Крюково. Впечатление действительно производит приятное. Нового, конечно, ничего сказано не было, но оно и понятно, формат не тот. Относительно городских вопросов достаточно подкован, хоть про 5-этажки, хоть про 9-этажки и т.д. А вообще, иногда удивляюсь, что он еще живой (ттт).

demagog, 23.08.2013 00:27

0

Посетил все три встречи, оно того стоило.

Andrew_Glazkov, 23.08.2013 11:01

0

Я посетил одну только, думал на остальных он то же самое рассказывать будет? Так и было или программы были разные?

demagog, 23.08.2013 11:41

0

Ну в первых частях он примерно одно и тоже рассказывал. Во вторых частях задавались обычно разные вопросы, соответсвенно звучали разные ответы.
Мне лично было еще интересно понаблюдать за пришедшими жителями в разных местах: численность, состав, реакцию на происходящее.

Санитар форума, 23.08.2013 00:48

0

Березовская тут как тут ))

Удивило наличие в первых рядах бабулек-божих одуванчиков. Понятно, что свои, но выглядит интересно, конечно ) Оригинально так.

StasM, 23.08.2013 01:01

0

Ну так ты судя по всему тоже свой, только для других или точней другого. Свое мнение оставь при себе.

Санитар форума, 23.08.2013 01:10

0

Если ты поддерживаешь и будешь голосовать за дядю сережу, то имей смелость не скрывать этого и не стыдиться.

Barry of Singapore, 23.08.2013 10:01

0

Березовская в команде Навального по Зеленограду, почему ей не быть?

netall скатился в уг, 23.08.2013 00:50

0

Первая в 15м была самая полная и длительная, лучше её выложить. Вопросов интересных не услышал нигде. Антонович приходил на площадь тоже, посмеялся над Навальным немного и ушел :)

Baarvl, 24.08.2013 00:06

0

http://www.youtube.com/watch?v=JPNlEvxHmtU

Peacemaker, 23.08.2013 00:57

0

Давно я такого бреда не слушал. Не менее доставляли периодические подмены понятий, а также "глубокие познания" темы... Как товарищ в беседе с Барщевским проявлял свою полную юридическую некомпетентность, так она никуда и не делась...
Почему, например, никто не спросил, как он планирует, будучи мэром, вводить визовый режим с соседями?

abyr, 23.08.2013 01:06

0

А в чем проблема? От нелегальных мигрантов можно и силами города избавляться. А визовый режим можно тем временем лоббировать у федеральных властей. При большой поддержке избирателей и СМИ это вполне реально сделать.

Wraith, 23.08.2013 01:46

0

О да, сделают, специально для успешной реализации предвыборной программы Навального. Как силами города справляться, если мигранты могут жить в области, а работать в Москве? Или еще ввести визовый режим и с Московской областью?

abyr, 23.08.2013 01:11

0

Про мигрантов, кстати, подробно написано в программе, ознакомьтесь на страницах 13-14: http://navalny.ru/download/?cc=8&sub=6&mid=8

Wraith, 23.08.2013 01:59

0

Мне больше понравилось про реформу управления. Зеленоградцы себе этим смертный приговор подпишут, чего стоит хотя бы софинансирования местных инициатив. У нас и так муниципальные депутаты живут за счет городского бюджета, причем источники финансирования муниципалитетов закреплены федеральным законом и другие налоги им не передашь. То есть как интересно получается - вам полномочия спихнем, а деньги сами ищите. Интересно, где?
А содействие скорейшему налогу на недвижимость? Это что за финансовый мазохизм? У вас денег много? Я не хочу сам голосовать за налог за две мои квартиры. Причем если Навальный хочет за счет него профинансировать муниципалитеты с выпавшими городскими субвенциями, то налог будет зверский. Мне такого счастья не надо.
Вы программу читали? У меня от ряда пунктов волосы шевелятся не только на голове, но и ряде иных мест.

abyr, 31.08.2013 02:43

0

Вы правильно рассуждаете, но ведь ничто не мешает субсидировать муниципалитеты из городского бюджета. Для этого нужна только политическая воля. Существующая возмутительная ситуация с МСУ создана властями специально для того, чтобы задавить инициативу снизу и взять под контроль всё бабло.

Навальный все-таки далеко не идиот. Он предлагает передать муниципалитетам не только обязанности, но и значительную часть городского бюджета (на встрече он называл цифру 30%). Для Зеленограда это будет большим плюсом, потому что от Тверской, 13 мы очень далеко и оттуда не видно, сколько нужно поставить лавочек в 16-м районе, чтобы там наконец можно было нормально погулять. А муниципалитет — он тут, рядом, и депутаты сами по городу ходят и все видят своими глазами.

Вот в чем будет проблема, так это в том, что бОльшая часть нынешних муниципальных депутатов — люди не только зависимые и безынициативные, но и члены партии «Единая Россия». Передача им бюджета может привести к печальным последствиям. Но опять же — они будут у нас под рукой, так что в случае чего всегда есть кого вывалять в дегте и перьях.

Wraith, 01.09.2013 00:03

0

Их сейчас и субсидируют, и все равно денег ни на что толком не хватает. Слушайте, ну съездите туда, где местное самоуправление работает, посмотрите на реальность. А уж в Москве это вообще маразм. Одно дело разное развитие двух соседних поселков - Новокукуево и Старохреново, и другое дело когда Матушкино и Савелки будут развиваться совершенно независимо. Тут ситуация обратное от того, что говорил кот Матроскин - ум есть, а денег ни черта. Навальный, кстати, не отказывался субсидировать, но в порядке софинансирования, а для этого нужны свои деньги. У нас вон и кап. ремонт софинансируют, а толку? Вот и тут будет так же.
Угу, может еще ФЗ изменит? На федеральном уровне зафиксировано какие именно налоги составляют базу муниципалитетов, от него и пляшут, остальное опять же в порядке софинансирования. Кстати, на Тверской 13 лавочки и не рассчитывают, все идет от управ, а те и сами ходят по этому же району, и жители к ним обращаются. Депутатов у нас хватает заслуженных и обличенных властью, которые на грешную землю редко спускаются. А рядовые чиновники живут попроще.
Ну отзовите какого-нибудь депутата не оправдавшего вашего доверия, посмотрим на результаты. Мне одно интересно - как Навальный вообще с этой системой управляться будет, если ЕР через муниципальных депутатов ему все заблокирует?

abyr, 02.09.2013 10:47

0

А где Н. говорил о том, что для муниципалитетов будут деньги только при софинансировании? В программе нет такого. Зато он озвучивал цифры: сейчас бюджет муниципалитетов 1% от городского, а он предлагает сделать 30%. То есть речь идет не о том, чтобы просто бросить кость изголодавшимся, а о радикальном изменении подхода.

Кстати, и по софинансированию капремонта Н. предлагал меры. Набрать 5% денег ничто не мешает и сейчас, но чтобы получить остальные 95% нужно бегать год обивать пороги. Естественно, мало кто готов этим заниматься. И он предлагает от этого цирка отказаться. Эти «сэкономленные» городом 5% как раз и уходят на содержание чиновников, которые согласуют остальные 95%.

ФЗ о МСУ, конечно, мэр поменять не может, но на первом этапе это и не потребуется. Достаточно субсидировать муниципалитеты. Конечно, нужно при этом проводить общую политику, чтобы развитие шло в одном направлении, но у районов все-таки должна быть своя индивидуальность. Здесь огромный плюс в том, что появится реальная конкуренция. Выглядеть это будет так. В Крюково сделали красивый парк. Жители Савелок погуляют по нему и захотят такой же, только еще больше и красивее. И будут давить на своих депутатов.

ЕР через муниципальных депутатов ничего не заблокирует, потому что не будет иметь над ними власть. Муниципальные депутаты «от ЕР» — люди зависимые от мэрии и тут же присягнут на верность тому, кто выиграл. Если после этого мэрия проявит политическую волю и оставит депутатов в покое, следя только за коррупцией, то они свой срок худо-бедно доработают, а там выберут новых, нормальных.

Wraith, 02.09.2013 22:55

0

А где Н. говорил о том, что для муниципалитетов будут деньги только при софинансировании?

На местные инициативы только при софинансировании, страница 9, пункт шесть.

Кстати, и по софинансированию капремонта Н. предлагал меры. Набрать 5% денег ничто не мешает и сейчас, но чтобы получить остальные 95% нужно бегать год обивать пороги. Естественно, мало кто готов этим заниматься. И он предлагает от этого цирка отказаться.

И опять вы не то говорите, по программе он предлагает софинансирование кап. ремонта, причем по куда менее выгодному курсу, чем нынче - на каждый рубль вложенный москвичами в кап.ремонт город заплатит только три рубля. А сейчас на каждый рубль доплата составляет 19 рублей. В чем профит для жителей от предложения Навального? Опять же ссылка на программу - страница 15, пункт 5. Я уже начинаю подозревать, что ему эту программу Единая Россия писала.

Достаточно субсидировать муниципалитеты.

Их и сейчас субсидируют.

В Крюково сделали красивый парк. Жители Савелок погуляют по нему и захотят такой же, только еще больше и красивее. И будут давить на своих депутатов.

А те скажут, что денег нет. Сравните налогооблагаемую базу в Крюково с его муравейниками и относительно малонаселенные старые районы. Вот о чем и речь, будут свои МЖК и будут свои Андреевки. Нафига это разделение на бедных и нищих? Далее, появляется риск популизма, депутаты будут сорить деньгами, чтобы переизбраться, а в итоге денег будет не хватать на необходимые, пусть и незаметные нужды - подготовку жилого фонда к зиме, замену инженерных систем. Нафиг они нужны? Мы вам парк зафигачим, там и будете костры разводить зимой, когда произойдет коммунальная катастрофа.

Муниципальные депутаты «от ЕР» — люди зависимые от мэрии и тут же присягнут на верность тому, кто выиграл.

Ну что ж вы про депутатов так? Вполне самостоятельные люди, много руководителей, заставь их под чью-то дудку плясать, они вам эту дудку в одно место и засунут, опыт! Нормальных - это как Кац? Пересекался с ним, у нас интерес общий - покер )
Кстати, чего гадать, опять же, добро пожаловать в провинцию, там давно работает то, что намеревается внедрить тут Навальный, но население сему не слишком радуется. Нет никаких оснований надеяться, что у нас это чудесным образом заработает. Будут ровно такие же ямы, как после ковровой бомбежки, на дорогах, ветхий жилой фонд и коммунальный аварии. Опыт игры в покер в ЖКХ ни черта не прокатит. Ну разве что умение блефовать поможет какое-то время, до первой аварии )

Wraith, 23.08.2013 02:08

0

Собственно по поводу мигрантов, компании, работающие по госконтрактам и сейчас не используют иностранную рабочую силу, это такие загорелые россияне или просто обман зрения. При Навальном собственно ничего не изменится. Да и интегрировать детей мигрантов в московские школы как-то спорно, мне-то пофиг, я чайлд-фри, а вот бы были бы за, чтобы с вашим ребенком за одной партой дети Равшана и Джамшута учились на совершенно легальном положении? Это борьба с мигрантами или ассимиляция их в общество, чтобы они тут закреплялись и корни пускали?

ojo, 23.08.2013 09:23

0

Первый ошибочный посыл "при Навальном ничего не изменится". Очевидно, что изменится. Более того, даже Собянин, получивший 70% голосов в первом туре, оставив всяких Левичевых далеко позади и Собянин, получивший 52% с Навальным, дышащим ему в затылок- этот два разных Собянина. Это две разных стратегии развития Москвы на годы вперед. Не стоит недооценивать значение реальной(не ручной) оппозиции. Вся та ересь, что творится сегодня в Думе, все те проблемы страны, которые не решаются- это все плод растущий на зачищенной от альтернативных лидеров почве.
А насчет интеграции мигрантов через школы, вы то сами что предлагаете? Создавать школы, исключительно для южных соседей? С молельными комнатами и с преподаванием предметов на их родных языках? Или есть другой крайний вариант: объявить, что все нелегалы должны покинуть страну в течение месяца. Дальше- отловы и расстрелы. И какой процент получит кандидат, в программе которого такие тезисы? 1-2% максимум. Проблема эмигрантов слишком сложна, чтобы ее решение удовлетворило всех и полностью.

Это борьба с мигрантами или ассимиляция их в общество, чтобы они тут закреплялись и корни пускали?

Это борьба с механизмами, которые делают приезд мигрантов в нерезиновую привлекательным и ассимиляция тех, которые уже закрепились(и их детей), тех, у кого в паспорте уже прописано российское гражданство.

Wraith, 24.08.2013 22:49

0

Он в каждую фирму придет? Руководителя делают подчиненные. Тот же Путин при всем свое желании не сможет запретить воровать, так с чего Навальный запретит двойное штатное расписание?
Неа, один фиг, остается результат, разрыв не важен.
Ну нет в Госдуме сейчас у ЕР конституционного большинства, что-то изменилось? Да нифига, остальные партии голосуют точно так же, как и ЕР. Чем более идиотский закон, тем больше согласия в товарищах.
ТО есть Навальный занимается популизмом и созданием благоприятных условий для мигрантов за наш счет? Я вот предлагаю создавать для мигрантов такие условия, что у них не было тут возможности тут закрепиться.
По-моему, Навальный предлагает сделать приезд мигрантов еще более привлекательным, а тех, кто купил гражданство - взваливать на шеи налогоплательщиков, которым он хочет ввести дополнительный налог.

ojo, 25.08.2013 13:07

0

Неа, один фиг, остается результат, разрыв не важен.

Разрыв не важен в случае если решается вопрос о том, кто 9-ого числа получит должность мэра. Да, кандидат получивший 51% и получивший 99% получит формально одну должность- Мэр. Однако, вопрос о повышении тарифов, о дополнительном контроле при заключении потенциально коррупционных контрактов или о необходимости прислушиваться к мнению жителей мэр с 99% голосов в копилке и с 52% голосов будут решать двумя разными способами. Мне это очевидно.

ТО есть Навальный занимается популизмом и созданием благоприятных условий для мигрантов за наш счет?

Вы точно внимательно ознакомились с его программой? Послушали хотя бы одно выступление? Просто не представляю откуда вы сделали такие выводы.
О каких благоприятных условиях речь? Он им каждому квартиру предлагает? Работу высокооплачиваемую? Или хочет стимулировать их приезд? Наоборот. Основной посыл у него такой: нужны нам их руки- пусть приезжают. Мелкими порциями и временно. В соответствии с выделенными квотами. Но работают официально, со всеми отчислениями. Не на правах рабов, а в белую и по кодексу. После чего наем такого работника перестает быть привлекательным для работодателя. При надобности- снижение квот. Я его так понимаю. Вполне логично.
Всякие же выкрики типа: "Они купили паспорта, давайте отнимем, а их вместе с потомством вывезем в товарных вагонах назад на родину!"- это, конечно, жестко звучит. Может быть с виду красивое решение. Быстрое. Простое. Но неправильное. И не реализуемое.

Wraith, 25.08.2013 23:08

0

Однако, вопрос о повышении тарифов, о дополнительном контроле при заключении потенциально коррупционных контрактов или о необходимости прислушиваться к мнению жителей мэр с 99% голосов в копилке и с 52% голосов будут решать двумя разными способами. Мне это очевидно.

Не перевелись еще наивные люди на Руси. Способ будет один и тот же, других тут нет и не будет. Помните анекдот про сразу отдаться или поломаться? )

Вы точно внимательно ознакомились с его программой?

С программой - да, могу конкретные цитаты привести. А вот вы как раз нет, если сомневаетесь в моей интерпретации его программы. Могу доказать, например, возьмем такую мелочь как общественный транспорт (стр.12, пункт 4 под третьей точкой) - Навальный, видимо, давно на автобусах не ездил, иначе бы заметил, что новый подвижной состав и так сплошь с кондиционерами. Далее, удобный вход, повышенная вместительность и удобные сиденья не пересекаются. При удобном входе (читай низком поле) салон автобуса заужен колесными арками, а сиденья стоят на возвышении. Польза от вай-фая в общественном транспорте (за исключением метро) весьма сомнительная, это тот же мобильный интернет, только на нем вместо одного меня висит десяток нищебродов, которые не могут позволить себе анлим за 149 рублей. Какая у них скорость будет - ну здравствуй модем. Слушать его - не слушал, каюсь, работал.
По поводу мигрантов вы сами запутались, то одно пишите, то другое. Все ровно так сейчас и обстоит, но мигранты как были, так и есть. Чем Навальный это исправит? Мигрантов контролируют федеральные службы - ФМС, МВД, как он их заставит работать? Да никак. Пообещать-то он пообещает, но выполнить физически не сможет. И зачем при всем при этом образование для детей мигрантов? Тут либо временно, либо постоянно.
А чем вас не устраивает перепроверка данных паспортных столов? Большинство купленных паспортов элементарно выявляется, а их обладатель становится счастливым обладателем срока за использование поддельных документов. Надо только захотеть. Кстати, это гораздо более реализуемое, что предложения Навального. Плюс решается на городском уровне, паспорта мигранты светят как раз тут - в поликлиниках, школах, бюджетных организациях, всего-то и надо, что послать данные паспорта на проверку и сообщить о преступлении в соответствующие органы.

abyr, 31.08.2013 03:13

0

Про общественный транспорт.

1) Удобный вход, повышенная вместительность и удобные сиденья могут быть одновременно. Нужно просто нормальные автобусы закупать вместо расширения улицы Гоголя с двух до двух полос за 700 миллионов рублей.

Вот например автобус Скания Омнисити обладает всеми перечисленными свойствами одновременно, и на деньги от расширения улицы Гоголя им можно заменить все старые зеленоградские автобусы.

Но, согласитесь, на автобусах воровать бюджет гораздо сложнее, чем на стройке дорог. Поэтому чиновникам интересно дружить с бессменной бесконкурсной «Герой», чем думать о том «быдле», которое маринуется в десятилетних ЛиАЗах 5256 с пробегом далеко за миллион километров.

2) Вайфай в автобусах можно прекрасно сделать, нужно только захотеть. Сейчас технология 4G внедряется, там скорости до 50 Мбит/с — этого вполне достаточно для всех пассажиров автобуса «гармошка».

3) Ваши рассуждения про мигрантов хороши, но наивны. Все что нужно для резкого снижения количества нелегальных мигрантов — немного политической воли. Нужно понимать, что мигранты ВЫГОДНЫ нынешним властям, потому что это бессловесные бесправные рабы, которые выполнят любой приказ и которых можно безнаказанно обворовывать. Мигранты, наряду со строительством, — это важнейший источник черного нала для московских властей, и то что сейчас они делают — классическое противостояние пчел и мёда. Дальше выборов оно, сами понимаете, не продолжится, если победит нынешний мэр. Нужно же на что-то строить дочкам квартиры и шубохранилища.

Wraith, 01.09.2013 00:16

0

1) их и закупают, ЛИАЗы 5292 и 6213. Зачем обещать, то, чего и так делается? Скания Омни сити те же яйца, только в профиль, от средней двери двойные сиденья и узкий проход на одно не слишком корпулентного человека. При этом дороже того же ЛИАЗа. В этом классе что-то иное сделать невозможно. Наиболее удачны полунизкопольные автобусы, но это не обещает ни Собянин, ни Навальный. Кстати, сколько у нас 5256 осталось? Я на них крайне редко езжу, большую часть списали, по миллиону километров ходили только 677, было несколько таких ветеранов, после присоединения к Мосгортрансу подвижной состав обновляется быстрее.
2) Тут LTE еще в полную силу не заработало, а вы уже о 4G грезите. Опять же, куда проще одному сидеть на канале и не делить его с другими.
3) Вы переоцениваете политическую волю. Ну вышлют показательно несколько сот мигрантов, а толку? Мигранты интересны прежде всего бизнесу, за их отсутствие платить будете вы. Вы готовы? Я нет. Шубохранилище это у другого, православного железнодорожника.

abyr, 02.09.2013 10:57

0

1) Это делается, но медленно. Полностью выпилить 5292 из парка можно в течение полугода, если отказаться от пары бессмысленных строек.

2) LTE — это и есть 4G. Будет городской заказ — наладят быстро, никуда не денутся.

3) Мигранты интересны не какому попало бизнесу, а в основном тому, который работает на город. Мы — простые жители — от их исчезновения не потеряем ничего, потому что по документам зарплата тем же дворникам платится вполне рыночная: от 30 до 42 тысяч в месяц. Навальный об этом на каждой встрече говорит.

Выгоду сейчас имеют чиновники: числятся в УК родственники начальства, за них платятся налоги и им капают пенсии, дворнику платится 15 тысяч в месяц, а разницу кладет себе в карман чиновник. Это сумасшедшие суммы, и это основной источник черного нала у чиновников в управах, префектурах и даже в департаментах мэрии. Я для Зеленограда считал — на 500 домов приходится около 1000 сотрудников УК, если на каждом 18 тысяч в месяц экономится, то в месяц собирается 18 миллионов рублей коррупционных денег. Наших кровных, прошу заметить, денег. Не каких-то там нефтяных денег, нет — это моя зарплата и пенсия вашей мамы. Пенсионеры реально последние деньги отдают этим упырям.

Навальный предлагает выпилить мигрантов, дисквалифицировать подрядчиков, использующих их, и нанимать вместо этого нормальных русских людей за нормальные деньги. Просто и гениально.

Wraith, 02.09.2013 23:07

0

1) Это делается, но медленно. Полностью выпилить 5292 из парка можно в течение полугода, если отказаться от пары бессмысленных строек.

Зачем выпиливать низкопольники? Модель с высоким полом называется 5256. Мда, темой вы не владеете.

LTE — это и есть 4G. Будет городской заказ — наладят быстро, никуда не денутся.

И опять мат. часть не знаете. LTE не отвечает в полной мере требованиям предъявляемым к связи четвертого поколения. Только LTE-A сертифицировали по этому стандарту. Опять же, смысл делить канал, если есть возможность использовать его в одно рыло? А смартфон без анлима это как бассейн без воды, вроде бы есть, но нафига?

Мигранты интересны не какому попало бизнесу, а в основном тому, который работает на город.

Не работали вы не стройках, ой не работали. А для стройкомплекса не настолько важны городские заказы, он у нас по большей части завязан на коммерческую недвижимость. А узбеки в ЖКХ хотя бы работают. Не найдете вы на должность дворника нормальных русских людей даже за нормальные деньги. Ну проходили это уже, при коммунистах. Вроде нормальные деньги платили, а толку? Только соль и спасала, но сколько ее сыпали... А сейчас и ее запретили. Вам в гипсе охота всю зиму ходить? Мне нет. В общем, чистой воды маниловщина.
Кстати, вы вовремя вспомнили о пенсионерах, им (да и всем нам) Навальный обещает скорейшее введение налога на недвижимость (стр. 9, п. 2). Видимо, чтобы у них уж точно ничего не осталось.

Gendos, 23.08.2013 01:19

1

0

Почитал каменты и понял как много у нас идиотов, которые верят в сказки=) Вам лапшу повесить как два пальца=) Россиане...блин.

Zveroboy, 23.08.2013 01:34

0

А что, у вас есть альтернатива? Скептицизм хорош, когда есть иное разумное решение.

Gendos, 23.08.2013 03:22

0

Альтернатива есть конечно. Но проблема в том, что подавляющее большинство (тупая биомасса, смесь мсяа, кожи и костей) в любом случае придет и проголосует за Серёжу. Это факт. Подавляющее большинство рассиян - тупые бездари, которые верят в сказки и не хотят ничего менять, хотя часть из них постоянно ноет в интернете как плохо им живется и т.д. и т.п. Но стоит только произнести красивую речь, так в них вспыхивает чувство патриотизма, а на ушах начинает свисать лапша :) Кретины :))) Ты интернет почитай - кругом одно недовольство нынешней властью, но в реальной жизни с большим перевесом побеждают едросовцы. Парадокс :) Правильно говорят какой народ такая и власть. И пока народ у нас тупые овощи, лохи и "патриоты", власть не изменится и все будет по старому. Вот тебе и альтернатива. А теперь внимание вопрос на зысыпку (альтернатива типа). За кого голосовать то будешь: за говно, дерьмо или помёт? ;) Что ближе по вкусу?;)

netall скатился в уг, 23.08.2013 09:48

1

0

Подавляющее число Россиян это те, кого уже заперли в угол. Это те, кто еле выживают сегодня, а через 5-10 лет мечтают спокойно умереть на нищенской пенсии. Эти люди просто не хотят рисковать своими жизнями.
Лично мне весь этот цирк просто надоел. Сначала Ельцин выбрал Путина, Потом Путин выбрал Медведева, Потом Медведев выбрал Собянина, потом опять пришел Путин (одни заказные митинги за него чего стоили, никогда не забуду), теперь Собянин решил, что вместо положеных 5 лет ему нужно 7. Такой вот цирк ужасов.

Gendos, 23.08.2013 11:08

0

Хм весьма спорно. А как же молодежь? Они что тоже через 5-10 лет мечтают на тот свет?)) В остальном про преемственность власти согласен.

lnmjj, 23.08.2013 11:34

0

Волшебная сила телевизора. Эти башни - величайшее достижение человечества. Многие оппоненты козыряют тем, что мол не смотрят первый канал. Врут однозначно. Иначе откуда у них "мнения"? О путене, о выборах, об экономике. На самом деле, для человека разумного и мыслящего для оценки работы власти действительно вполне достаточно просмотра программы "время" на протяжении этих лет. Он не может не увидеть, что это никакие не "новости", а сеанс промывки его мозга. Касательно власти и путена это сделано в виде сериала "про спасителя отечества путена". Каждый день выходит новая серия. Путин непременно под телекамеру (на что нужно обратить внимание скептиков) распекает министров. Рассказывает им как и что нужно сделать, чтобы народу лучше жилось. И так на протяжение уже почти 14 лет. Народ смотрит это кино и видит, что путен "говорит правильные вещи", "все еще молодойэнергияный", "наводит порядок". И никому из них не приходит в голову критически взглянуть на это кино! Какие результаты этой "работы"? Почему каждый день путена с рассказами как и что нужно сделать, за 14 лет не дал никакого практического результата? Все только - "надо так-то", "будет так-то", "сделаем так-то"...
Больницы закрывают, дороги разваливаются, экономика всё глубже и глубже в шопе, национальный вопрос бьет кастетом коррупцию уже почти в прямом эфире...
Единственное "достижение" путена - цены на нефть, которые не дают телезрителям помереть с голоду у экрана...

Gendos, 23.08.2013 20:40

0

Согласен, не подумай только что я за Путина:) Я отрицаю всех :)))

_NN, 23.08.2013 12:42

0

Молодежь - нынче поколение П, неграмотна, необразована, книг не читает, логически мыслить не может. Итог всего этого- переполненные коррекционные школы.

Gendos, 23.08.2013 20:41

0

ДА!

alexpar, 23.08.2013 10:29

0

Я вам даже больше скажу. НЕ ЧИТАЙТЕ ИНТЕРНЕТ! Сядьте на машину, возьмите недельку отпуска и прокатитесь по России. В идеале, конечно, заедьте в какую-нибудь деревушку, поговорите с людьми. Я так и сделал этой весной. По дороге к тёще проехал кучу областей, останавливался, всё рассматривал. И вы будете очень сильно удивлены - НЕТУ такого недовольства!! Вы увидите отстроенные фермы, вспаханные поля, я просто обалдел от того, какие масштабы строительства дорог, развязок, мостов.

Гость_2009, 23.08.2013 10:40

0

Вы увидите отстроенные фермы, вспаханные поля, я просто обалдел от того, какие масштабы строительства дорог, развязок, мостов.

В Москве и области?
У нас тут выборы мэра. Толсто за ЕР агитируешь.

Plot, 23.08.2013 10:42

1

0

Это вы еще вглубь от трассы не заезжали и не видели как на отпиленные от бюджета строительства дорог и мостов строятся шикарные чиновьичи особняки. Вот вы порадовались бы масштабам и красоте.

alexpar, 23.08.2013 13:41

0

Кстати, заезжал в глухой посёлок где-то километров 50 от Оренбурга. Да, обычная деревня, ничто так особо не привлекло внимание. Но позже узнал, что в деревне полностью отстроен новый элеватор - своими глазами смотрел. За ним была парковка - стояли примерно 30 комбайнов новеньких, аж блестели на солнце, рядом построили бензозаправку для них же и полностью отремонтировали столовую для комбайнёров. Собственно, не знаю уже за чей бюджет, также в посёлке полностью была отремонтирована школа и садик.

Нормально? Там жителей может от силы тысяча человек. Да не, наверное и того меньше. Для них - это супер.

Вэл, 23.08.2013 14:07

0

Я знаю, за чей бюджет. Частный инвестор со своей программой развития. Если братки или проглот из ЕР в чиновничьем кресле в руководстве района (похлеще любых братков) не сгнобит - дело будет. Но потом обязательно сгнобят, все равно. И все развалится. Я таких прогрессивных деревень видел немало по уголкам России. Сценарий везде один и тот же.

Вэл, 23.08.2013 10:48

1

0

alexpar, земляк! Не гони хрень про глубинку! Ты попробуй туда заехать и поагитировать за Путина - со злости на вилы поднимут, на бис даже, три раза.

alexpar, 23.08.2013 11:50

0

У меня агитационной цели не было. В редких беседах особой ненависти не заметил. Я бы даже сказал - в глубинке очень спокойно реагировали на любую власть. В большинстве у меня создалось впечатление - им что Путин, что Навальный, что Горбачева обратно - всё параллельно. Единственное - говорили спасибо за материнские капиталы - знакомые квартиру купили себе после второго ребёнка. Но в целом как раз злобы я не наблюдал. За всё не говорю - только где был.

Вэл, 23.08.2013 13:36

0

Зарплату наверно дали, вот и были все умиротворенные))

alexpar, 23.08.2013 13:44

0

Не могу знать ))
Я там две недели гостил, но про политику как-то не хотелось обычно - природа, видимо брала своё, больше по весенним пейзажам.
Мы просто любим штампы приклеивать - а люди-то они разные и что в Москве, что в глубинке - они разные попадаются, несмотря на своё положение, посты, состояние здоровья и т.д. Вот это я себе совершенно точно понял из этой поездки.

pavljan, 23.08.2013 10:48

0

Где это вы такое видели, интересно? Если ехать на восток, то ближе к Уралу всё хуже и хуже. Но километрах в 50 - 80 от Москвы согласен, ещё ничего. Мне почему-то кажется, что дальше вы не ездили.

alexpar, 23.08.2013 11:44

0

Ехал большим крюком до Оренбурга. Через Рязанскую область, Мичуринск, Тамбов, Саранск, Пензу. Тут делали большую остановку. Дальше Тольятти, Самара, Оренбург. Обратно через Самару, Димитровград, Ульяновск, Арзамас, Мордовия, Нижний Новогород, Владимир. Обратно спецом поехали, чтобы миновать федеральные трассы. Очень удивила конкретно Ульяновская область. Везде видно какое-то движение, строительство. В Ульяновской области прямо при переезде границы тут же чуть подвеску не потеряли, но зато повсюду на дорогах - ДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ!

Gendos, 23.08.2013 11:06

1

0

Мне некогда кататься по убогим дорогам Росии)) Скажу лишь одно, что в одной рязанской деревне (400 км от Москвы) 15-20 лет назад было намного лучше. Были фермы, на полях росла рожь и пшеница, кукуруза и т.д. и т.п. В общем колхозная жизнь кипела))) Сейчас почти ничего не осталось, поля зарасли травой, фермы развалились, скотины почти нет. В общем хреново. Может быть вам приснилось что вы куда то там ездили?:)

Вэл, 23.08.2013 11:36

0

я просто обалдел от того, какие масштабы строительства дорог, развязок, мостов.

Ямочный ремонт - в большинстве случаев. Заявляю как специалист по рогам и копытам. Нормальный ремонт - кое-где, кусками. Мосты и развязки - вообще ночные фантазии. "Семерку" (на Нижний Новгород) - ремонтируют, к примеру, да. Но и тут опупеть можно: начали копать все сразу одновременно от границы с МО до самого Владимира. В пятницу выехал из Москвы в 1 час ночи, во Владимир попал в 15 часов следущего дня. За такой "масштаб" башку надо отрывать.

alexpar, 23.08.2013 11:45

0

Ну так вы сделайте так как я - поедьте и сами посмотрите! И сами увидите какими кусками идёт строительство дорог. А то мы тут все специалисты по кнопкам на клавиатуре.

Гость_2009, 23.08.2013 11:51

0

Ну так вы сделайте так как я - поедьте и сами посмотрите!

Ты бы почитал тут сначала. ВЭЛ - водитель фуры.

alexpar, 23.08.2013 13:35

0

И?
ВЭЛ проехал по тому маршруту, что я тут расписал?
Может он сам ответит?

Вэл, 23.08.2013 13:47

0

Отвечу
Дядь, я не любитель, чтобы ездить там, где хочется. Я водитель по найму. Мне куда скажут, туда я и еду. Но все вот эти колхозы, что тут упомянуты - Оренбург, Ульяновск и прочие Мичурински-Сорочински мною объезжены вдоль и поперек. Поэтому что там строится, произрастает и процветает - я вижу круглогодично, в течение последних 25 лет. Это я к тому, что я видел как вся эта "глубинка" эволюционировала от Горбачева до нынешних дней. И если там сейчас что-то и строится - то только потому, что построенное ранее разрушено уже до такой степени, что пользоваться этим г уже совершенно невозможно (я за дороги, мосты и туннели). Там теперь столько бабла надо вваливать, что это просто нереально! Если где и строятся дороги - это в Москве и вокруг нее. Но при чем тут Навальный или Собянин?

MissedMind, 23.08.2013 11:46

0

Угу, съездий по M9 , километров за 200 -250 от москвы. Там такие "развязки", такие отстроенные фермы, что просто дар речи теряешь.

Вэл, 23.08.2013 12:26

0

MissedMind, Вы прямо в точку попали. 250 км от Москвы по М-9 - это Оленинский район Калининской области, ареал обитания моего голопузого детства. Забытый богом уголок. Так вот в то время - там действительно строились фермы, дороги прокладывались (поскольку их вообще не было. Меня из Воронино бабка на московский поезд на телеге возила по полям), строились и функционировали небольшие предприятия. Даже филиал нашего Элиона успели построить и что-то там на нем вроде выпустить для конверсии.
Сейчас там болото. Тихое уютное болото.

Гость_2009, 23.08.2013 12:34

0

А что Навальный обещает прекратить все дорожное строительство? Закрыть все фермы?

Вэл, 23.08.2013 12:53

0

не иначе

Vermut, 23.08.2013 11:54

0

а тебе что ближе по вкусу?

Овод, 23.08.2013 10:11

0

Почитал я это всё! Эй, хомяки, ж0пку оторвите и на работу, на работу. Да, и скажу. Кто там на встрече был-то? Массовка из стульчиках сидела, пару тёлочек с дредами,мировоззрение которых формировало в детстве МТВ, а в юности гашиш да книжонки Коэльо, мальчики-фотографы, которые за фото Навального лайки от малолеток вылавливают, да пару бабулек "интелегентов", которые работая в библиотеке ниразу не нюхали нормальной человеческой работы.
А Навальный? Да любой может встать на табуретку на Крюковской площади и говорить что власть так сяк. Чёткая программа по решению проблем - вот что нужно, а бла бла бла я могу и на ОРТ послушать в 21:00.Я всё сказал, пока!
P.S. Я простой инженер, который не получает миллионов и пытается выбраться из безысходности. Но выбирая Навального, я не увижу нормального выхода из своей ситуации. Люди, думайте головой, а не словами тупорылых хомяков!

Гость_2009, 23.08.2013 10:20

0

Я простой инженер

Скажи пожалуйста, за кого подумываешь проголосовать?

Овод, 23.08.2013 14:11

0

Угадай?

Plot, 23.08.2013 10:27

0

Ссылочку дайте, пожалуйста, на чью-нибудь четкую программу по решению проблем.

alexpar, 23.08.2013 10:32

0

Солидарен. Кстати, тоже инженерю.

ojo, 23.08.2013 10:59

0

Но выбирая Навального, я не увижу нормального выхода из своей ситуации

Вы точно инженер? Предсказателем на полставки не подрабатываете? А то откуда вы знаете, что будет, если выберут Навального?

Да любой может встать на табуретку на Крюковской площади и говорить что власть так сяк.

Любой может создать ряд реально работающих проектов по улучшению жизни. Любой может собрать вокруг себя(И ОРГАНИЗОВАТЬ!) десяток тысяч единомышленников, готовых ему безвозмездно помогать. Любой может встать на табуретку и заставить себя слушать. Любой может пойти на свои первые выборы и сразу получить 20% голосов. Любой! Вот такой у нас в стране народ талантливый!

Кто там на встрече был-то? Массовка из стульчиках сидела...

Пересмотрите еще раз фотографии.
Пересмотрели?
Да, шахтеров в грязной робе не видно. Да, гасторбайтеров тоже нет. Видел пару человек с бутылкой пива(это куда меньше, чем я вижу гуляя по городу вечером). А в остальном- это вполне себе ровный срез общества. И то, что вас там не было- вовсе не значит, что там не было "простых инженеров".

Овод, 23.08.2013 14:15

0

Всё что щас прочитал пишет такой же срез таких вот "навальнутых".

ojo, 23.08.2013 16:22

0

Ничего не остается как заклеймить оппонентов словом "навальнутый". Измельчал нонче "простой инженер"!

netall скатился в уг, 23.08.2013 11:07

0

Если бы вы действительно приходили, то слышали бы, что на любой вопрос Алексей предлагал решение. Верить или не верить - уже другой вопрос.
Какие телочки с дредами, и массовки из бабулек? Вы даже фотографии походу не посмотрели. Ваш взор на мир закрыт какой-то темной липкой вуалью, раз даже в попытке обвинить неприятного вам политика вы готовы грязью поливать Зеленоградцев, с которыми живете бок о бок. Фу таким быть.

Vermut, 23.08.2013 12:00

0

судить о встрече по фотографии. Бесценно.

Vermut, 23.08.2013 12:01

0

скажу больше: работающие не могли присутствовать на встречах в 16 и 18 часов. Для них было в 20 на Крюково.

Овод, 23.08.2013 14:16

0

А они чем-нибудь отличались по содержанию? :З

BlackStar, 23.08.2013 12:06

0

А какой тебе выход нужен, что б тебе навальный денег дал и на работу устроил?

Вэл, 23.08.2013 10:46

1

0

Как много новых ников в комментариях! Как быстро они исчезнут после выборов!

Sangkau, 23.08.2013 10:49

0

На встрече не был к сожалению. Я вот что сказать хотел,Смотрю наш любимый инфопортал нашисты наводнили. ну ладно там Константин или Диабло мы уже к ним привыкли. А кто эти все непонятный люди?

Гость_2009, 23.08.2013 10:52

0

Честно, власть попала в ситуацию, называемую жопа.
Понятно, что решение о допущении к выборам принималось на самом верху, думали, что больше 10% не наберет.
Теперь, очевидно, что наберет не меньше 20% и вероятен второй тур.
Что делать не знают, снять ? Решились бы - сняли и не пугали. Но риски велики, протесты, на Западе совсем зачморят, еще и детям счета заблокируют. Поэтому, решили: будем говнить, сказками про то, что он вор и намеками, что у него рыло в пуху. Так как реально компромата нет.

Вот и новые ники инженерами себя тут изображают.

Barry of Singapore, 23.08.2013 11:02

0

Гость, что с тобой произошло? Ты ли это?

Гость_2009, 23.08.2013 11:07

0

Для тех, кто меня читает не жопой, ничего не изменилось.

Санитар форума, 23.08.2013 11:08

0

Ты серьезно веришь в то, что возможен второй тур?

Гость_2009, 23.08.2013 11:13

0

Я только рассчитываю, думал его не допустят, но видимо кто-то напел в уши главного, что лучше пустить, он больше 10% никак не наберет и убедил.
А теперь жопа: сейчас снять они не рискнут.
Все идет к 2-му туру.

Sangkau, 23.08.2013 11:48

0

я бы тоже хотел видеть второй тур, но увы и ах власти сделают все что бы его не было. Мне кажется все будет нормально до выборов а вот на выборах будут вбросы за Навального и не законная агитация за него же и его сниму за "нарушения"

good wine, 23.08.2013 11:10

0

ну как-то Зеленоград уже показал самые низкие результаты для ЕР по Москве, видимо армия ботов получила задание не допустить очередного позора.

Wraith, 24.08.2013 22:55

0

Ну вот, с едроботами сравнили... Мне хрен редьки не слаще, да и сроду не принадлежал я какой-либо фракции, я сам по себе. Я действия кандидатов сравниваю, хотя программу Собянина не читал, но и фокусов от него ждать не приходится, старого пса новым трюкам не научишь, за два года как-то приспособился. А программа Навального это сон разума. В конечном итоге это приведет к разделению на богатые и бедные административные округа и районы. Тобишь в ЦАО тротуары будут выкладывать золотыми слитками (потому что в бюджет тамошних муниципалитетов будут идти большие объемы налогов, которые по федеральному законодательству отданы местному самоуправлению), а мы будем на уровне нищих сельских районов Московской области. Вам, зеленоградцу, такое счастье надо? Вчитайтесь в программу.

abyr, 31.08.2013 03:19

0

Сами вчитайтесь, вот цитата из программы Навального: «Вопросы местного значения решаются на местном уровне. В районы переданы деньги, налоги и полномочия.»

Даже если какие-то налоги по федеральным законам должны идти в город, то их можно возвращать субсидиями. Размер субсидии рассчитывать исходя из площади округа, населения, количества рабочих мест и т.д. Главное захотеть.

Хуже чем при нынешних властях точно не будет, потому что единственное, о чем они думают — набивание своего кармана.

Wraith, 01.09.2013 00:27

0

А почему в программе написано черным по белому: "Софинансирование местных инициатив: город выделяет деньги на местные инициативы на уровне района при условии, что муниципальные депутаты находят софинансирование". Найдите софинансирование на капитальный ремонт Флейты.
Про налоги он тоже написал - передать муниципалитетам НДФЛ и налог на имущество. Так налог на имущество и так по ФЗ идет в муниципалитеты, только у нас стоимость имущества (недвижимости) меньше чем в Москве, а НДФЛ выплачивается по месту работу, тобишь зеленоградцы (в основной своей массе) будут платить этот налог не в бюджет местных муниципалитетов, а находящихся в Москве. Москве выиграет, а Зеленоград станет нищим гетто. Это частный случай, но он в программе Навального совершенно не проработан. Как за такое голосовать зеленоградцам - не знаю, это все равно, что добровольно в бомжи податься. Так что хуже вполне может быть, как минимум конкретно нам, если четко следовать написанному в программе.

abyr, 23.08.2013 11:40

0

Уже сам факт того, что за 12 часов, из которых 8 пришлись на ночь, набралось 100 комментариев, говорит о том, что интерес к нормальной политике в Зеленограде есть. Ставлю на то, что по итогам выборов по округу будет 45% Собянин, 25% Навальный при явке 50%.

Что касается Константина Антоновича, то его метания понятны, но если чудесным образом так получится, что его друг Собянин проиграет выборы, то вряд ли сам Константин останется без любимого дела. Несмотря на всю эту интернет-пену вокруг его деятельности, дело он делает хорошее и правильное, и опыт у него есть хороший, и на встречу с Навальным он все-таки пришел.

Гость_2009, 23.08.2013 11:49

0

Да мы за Костю не волнуемся, он давно говорил, что Навальный - лучший кандидат в мэры.

Гость_2009, 23.08.2013 13:09

0

Костя правда немного волнуется. При Навальном все цены на табло, светофоры, их настройку станут известны. А это ведь антигосударственный шаг.

zZzelA0, 23.08.2013 11:50

0

Лёшику сейчас надо набрать больше голосов, чтоб от срока отмазаться, остальные политические амебы на подтанцовке всего этого действа. Чуров рисует 146% в пользу Сережи. всем спасибо все свободны. фенита ля комедия

BlackStar, 23.08.2013 12:13

0

Лёша от срока отмажется и без голосов. Там по делу кировлеса теперь приличный срок светит прокурорам и судье Блинову.

radcap, 23.08.2013 11:50

0

Метро обещал?

netall скатился в уг, 23.08.2013 12:11

0

Какое метро? Откуда вы вообще этот вопрос берете? Никакое метро в Зеленоград не возможно ни через 5 ни через 50 лет. Всё уже везде застроено. Единственный вариант - это строящийся 4 путь ОЖД. В теории уже в 2014 году можно запустить сообщение между Москвой интервалом 5-10 минут и стоимостью 30 рублей. Только существующая власть этого не сделает. Им выгоднее строить газо-нефте проводы, а не налаживать систему общественного транспорта.

radcap, 23.08.2013 15:36

0

хочется метро

хеruch, 23.08.2013 12:19

0

Пытался задать вопрос про рабочие места в Зеленограде. Не удалось. Остальные своими вопросами заставили прифигеть: про кольцо на пальце и прочую не относящуюся к проблемам фигню. Про образование только толковый был вопрос.

abyr, 23.08.2013 13:07

0

На первой встрече, которая была в 15-м районе, вопросы были острые и по теме. И ответы были нормальные.

Andrey27, 23.08.2013 12:55

0

Навального в президенты!

zZzelA0, 23.08.2013 13:16

0

чечни

Dmitry, 23.08.2013 13:16

0

Несмотря на то, что Собянинские покемоны у каждого супермаркета, все, с кем я общаюсь, за него голосовать не намерены. Могу предположить, что и вы сами можете такое заметить вокруг себя. Если второго круга, борьбы не будет, как это у нас давно водится в лучших традициях скрытого тоталитаризма, вывод будет очевиден.

Bigkola, 23.08.2013 14:17

0

Какой вывод? Если бы у тебя была более-менее репрезентативная в плане политических пристрастий выборка знакомых, то все прошедшие выборы более-менее укладываются в наблюдаемую картину. Собственно даже на думских выборах масштаб заявляемых оппозицией подтасовок был всего 10 или 15 процентов. Всего. Как не трудно убедиться, фактически оно влияло только на распределение мест, но никак не на общую победу ЕдРа. Так с какого пня, должен быть второй круг выборов мэра в Москве, если тут даже ЕдРо с Путиным не так чтобы очень бледно выступили? А Навальный не является кандидатом от объединенной оппозиции??? Картина реальной жизни возможно не всем приятно, но жить в розовых очках, воспринимая реальность через призму собственных воздушных замков, по-моему, чревато жестокими разочарованиями.

Dmitry, 23.08.2013 14:50

0

Ну тут сразу вопрос - что значит репрезентативная в плане политических пристрастий выборка знакомых? Выбираем мы друзей, а знакомые - это весь спектр нашего окружения, те, с кем по разным причинам мы взаимодействуем. В моем случае это довольно обширный круг лиц, с которыми пересекаюсь по различным интересам - музыкальным, спортивным, да и компания, где я работаю не маленькая - более 350 человек. По политическим взглядам тут никак не подберешь. Где мы живем прекрасно понимаю - в системе, цель которой держать поближе мордой к грязи русского мужика, но не окунать совсем, так чтобы он дышать не мог - тогда мужик от безысходности в состоянии аффекта начнет сопротивляться. Это особенность общей русской ментальности. Ну а вывод тривиальный, лишение людей права выбора..

abyr, 23.08.2013 14:54

0

И путин (~48%), и едро (~27%) выступили в Зеленограде бледно с учетом того, что за них сгоняли бюджетников, круглосуточно зомбировали по телевизору и не дали нормальным кандидатам даже зарегистрироваться. Это чуть ли не самый низкий результат по всей Москве.

В этот раз, правда, выборы у нас будут с обычными ящиками, а не с электронными, поэтому за счет вбросов результат действующего мэра может быть завышен. Упыри очень боятся второго тура, потому что результат будет непредсказуем и у них есть реальный шанс проиграть, а это серьезно пошатнет позиции федеральных упырей. Так что записывайтесь наблюдателями, чтобы не украли наши голоса.

el_cabron, 23.08.2013 13:15

0

"Навального в президенты!" - кричали лгбт и нечисть...

Гость_2009, 23.08.2013 13:21

0

Ты на его митинг приди и там так покричи. Ты ведь смелый и сильный.
Здесь то только скудость ума продемонстрировал.

Tinamalina, 23.08.2013 13:57

0

+100500. Я против всех если интересно, но меня всегда удивляли люди, которые вот так пытаются унизить людей, которые думают/живут по другому. Причем только в интернете. Смелый епта.

el_cabron, 23.08.2013 13:57

0

мужичок, где ж твой мозжечок ...

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 13:29

0

Показуха, да и только. Никому не верю, верю только себе. Навалит он ещё...
Все они по началу мягко стелят, что жёстко спать.

Plot, 23.08.2013 13:37

0

Все они по началу мягко стелят, что жёстко спать.

Доверяю вашему опыту.

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 13:43

0

Это не опыт, выражение такое есть. И в большинстве случаев так оно и есть. И почти у каждого, один, да был такой опыт.

ojo, 27.08.2013 13:38

0

5!

Kumylek, 28.08.2013 15:25

0

ну ты жжошь!! +100500 :-)

Andrey27, 23.08.2013 16:20

0

конечно, лучше верить тем, кто уже много лет у власти и показал, что кроме собственного кармана, их ничего не интересует

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 16:38

0

А вы действительно верите, что кого-то нового будет интересовать ваш карман, а не свой? По началу возможно да, и то будут делать только вид, а дальше сами знаете, схема одна и та же.

abyr, 23.08.2013 18:54

0

Правильно, поэтому лучше сразу проголосовать за того, чья потная рука уже давно у вас в кармане копошится. Уж он-то не подведет!

alexpar, 26.08.2013 09:01

0

Почему вы думаете, что голодные крысы лучше сытых?

abyr, 31.08.2013 03:24

0

У вас ошибка в исходном предположении.

Нынешняя крыса не сытая, она голодная. Дело в том, что у нее как у собаки Павлова, в горле специальная дырка, через которую еда вываливается. Крыса никогда не наестся даже если съест всю еду.

BlackStar, 05.09.2013 11:59

0

Продолжая вашу метафору - потому что сытые крысы быстро плодятся.

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 13:41

0

Посмотрела видео.Мужик приятный, не глупый, образованный, производит хорошее впечатление. В общем как то так. Но это не отменяет моего первого комментария.

Tinamalina, 23.08.2013 13:59

0

Яночка молодец! Не поддаешься там на всякие видео и прочую агетацию..)))

alexpar, 26.08.2013 09:03

0

Советую посмотреть его многие ранние видео - особенно когда ему задают не вполне удобные вопросы - теряется, как первоклассник у доски, и начинает переводить на личности, вместо тактичного ухода от ответа.

Bigkola, 23.08.2013 14:08

0

Выбор формата общения зачастую говорит о кандидате больше, чем говорит о себе сам кандидат.

Овод, 23.08.2013 14:23

0

Просто все и тихо - нас захватят чурки, а знаете почему? Прочтите комменты - русский народ ненавидит друг друга. Любой тут готов растерзать другого за то, что он другого мнения! Интелегенты все, умные образованные - да быдло, такое же как и все и всегда. Тьфу на вас всех! )))))))))))))))))

Plot, 23.08.2013 15:08

0

Попробуйте комментарии прочитать внимательно. Вы единственный из всех отписавшихся скатились до оскорблений, заклеймили всех быдлом и виртуально оплевали. "Инженер", тоже мне.

Andrey27, 23.08.2013 16:21

0

согласен, но нетерпимость провоцируется и культивируется на всех уровнях

в первую очередь - на ТВ

Wraith, 24.08.2013 22:41

0

Ну а кто с трибуны пропагандировал ненависть к инакомыслящим? Не ваш ли бесноватый Кургинян? А бывший директор Уралмаша? Он вообще танки обещал прислать. А Трапезников? Кстати, кого-то из них по 282 осудили?

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 15:35

0

А ещё он очень хитропопый. Он затронул самую больную тему для народа. А это залог на успех, потому что в основном, контингент из бабулек сидит там, уши развесили, рот открыли и соглашаются со всем. Что нас обворовывают, и мы платим больше, чем надо. Он говорит про тётку вице президента по юр.вопросам из Росснефти, которая зарабатывает 880 млн. в год. Конечно, он так подумал, чем он хуже, он тоже хочет столько хапать.

Barry of Singapore, 23.08.2013 15:50

0

он очень хитропопый. Он затронул самую больную тему для народа

Ах он сволочь! Пиарится!!! Да как вообще кандидат посмел такое???

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 16:46

0

Слишком утрируете мои слова. Не в этом смысл.

Andrey27, 23.08.2013 16:20

0

Да уж сабянен не хитропопый, сам не расскажет про квартирки своих дочерей-то!

ojo, 23.08.2013 16:31

0

Бабульки сидели в первых рядах. Основная масса- молодежь и граждане до 40.
пс: человек хочет избраться в мэры, а ему в укор ставят, что он обсуждает вопросы, волнующие горожан. Вот же скатина хитрожопая. Нет бы про ракетные двигатели или про течения в южном полушарии рассказал.

>>ABToJIeDu<<, 23.08.2013 16:45

0

Но поддакивали, головой кивали и соглашались почему-то одни бабульки.Я ему в укор ничего не ставлю, я говорю, что он выигрышную тактику выбрал, затрагивая волнующую всех тему. Прошу заметить, не я его скотиной назвала.

BlackStar, 23.08.2013 16:33

0

Тут варианта всего 2: либо вы голосуете за Собянина либо за Навального. Других вариантов нет. Не пойти на выборы = проголосовать за Собянина. Те люди которые не ходят на выборы и говорят что никого не поддерживают, оставляют избирательной комиссии однозначный мессейдж - "мы за Собянина".

Да, выступления навального перед избирателями полны популизма. Но так и должно быть ведь это реклама. Она должна заинтересовать людей что б они поинтересовались и почитали что это за РосПил такой, РосЯма и РосЖКХ, посмотрели его дебаты и интервью на ютубе, в которых этого популизма нет. У Навального было больше дебатов чем у всех российских политиков вместе взятых, и дебатов разных, начиная от единоросов и кончая немцовым из того же РПР-ПАРНАС. Но нет, некоторые люди на этом форуме почему то предпочитают делать окончательные заключения о вкусе продукта лишь посмотрев на его рекламу.

Bigkola, 26.08.2013 10:13

0

Если люди действительно заинтересуются деятельностью Навального, я имею в виду не тем, что он сам и его сторонники о себе рассказывают, а действительно объективным и трезвым взглядом на его деятельность, основные этапы его карьеры, РЕАЛЬНЫЕ результаты его деятельность, и т.д. и т.п., то за него и 25% не проголосует. И это не потому, что Навальный не достаточно хороший, или вовсе плохой, а потому что Навальный "играет в войнушку" с системой по правилам самой системы. Выгрызая себе место потеплее, и только. Этакий Максим Кац в более "крупнотоннажном" исполнении. Собственно Ваше заявление о том, что на выборах "популизм - это нормально" - это просто идеальная вишенка для всего этого торта.

Илон М., 23.08.2013 16:44

0

Ельцин Б. Н. был похоже популярен в народе. А на встрече с Зеленоградцами народу собирал на порядок больше, чем Навальный. Выбрали Ельцина. И что? Пару лет - и он из фаворита превратился во врага народа. Думайте...

Andrey27, 23.08.2013 17:08

0

пу вон тож популярен был: когда ещё был только и.о. президента был, уже город перекрывали к его визиту...

abyr, 23.08.2013 19:13

0

Подумали. Загляните, пожалуйста, в википедию, статья «Демагогия», раздел «Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)»:
(далее цитата из википедии)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

Илон М., 23.08.2013 20:09

0

Да не в личностях дело, а в повторяемости ситуаций и в любви русского народа к кумирам.

abyr, 23.08.2013 22:41

0

Дайте русскому народу свободу, и вы будете удивлены его самостоятельности и разумности. Русские люди подвергались издевательствам на протяжении сотен лет, но они от этого не стали плохими.

Сейчас у русского народа есть большой спрос на свежий воздух. Нужно скорее открывать форточку.

netall скатился в уг, 23.08.2013 19:25

0

Ваша логика сродни: слышал про негра, который продавал наркотики и грабил старушек. все негры продают наркотики и грабят старушек.
Удивительно, что кто-то таким подходом ещё пользуется.

хеruch, 23.08.2013 19:35

0

ну про негров-то в точку. 90% таких и есть. думается лживые политики примерно в том же проценте

Илон М., 23.08.2013 20:14

0

Примерно это я и имел в виду. Каждый из кандидатов преследует прежде всего свои (или своих спонсоров) цели.

abyr, 23.08.2013 22:56

0

Вы правильно говорите. Свои цели кандидаты должны озвучивать во время предвыборной кампании, а граждане должны выбрать того из них, кому больше доверяют.

Спонсоры кандидата тоже должны быть всем известны. Вот у действующего мэра спонсоры известны — партия жуликов и воров, которая сама отжимает миллиарды у энергетиков и ЖКХ, а те закладывают эти «пожертвования» в тарифы.

Навального спонсируют простые москвичи. Я лично ему денег заслал, и коллеги мои тоже отправляли ему деньги. Это не потому что мы такие добрые и щедрые. Наоборот, мы жадные, расчетливые и циничные. Мы это сделали, чтобы получить статус спонсора и потом в случае чего спросить со своего кандидата по полной программе.

Погран, 23.08.2013 23:39

0

Вот я тут прочитал комменты многих, в основном, людей восхищённых Навальным, и хочу задать вам всем один вопрос, особенно моему "другу" Гостю2009. Подскажите мне, каким образом Навальный преодолел муниципальный депутатский "фильтр" для участия в выборах? И как ему удалось собрать для этого голоса депутатов от ЕР, той самой партии "жуликов и воров", против которой он борется уже не первый год ???

abyr, 24.08.2013 00:00

0

Вопросы у вас прямо по методичке.

abyr, 24.08.2013 00:02

0

В методичке же написано, что нельзя из нее вопросы втупую копировать. Вам из-за этого коммент могут не засчитать и денег за него не заплатят.

Peacemaker, 24.08.2013 00:23

0

заодно пусть расскажут как он так лихо борется с коррупцией своим мегапроектом РосПил и как ои считают "сэкономленные миллиарды", если практически все конкурсы, на которые они ссылаются были сыграны:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AooXWeKJKQcFdDJtODJKRHZPcS1QUlVSRnpiajg2NGc&hl=ru#gid=0
где 40 миллиардов-то?

Санитар форума, 24.08.2013 00:39

0

за новостями следить нужно. Дядя Сережа же сам открыто попросил едрисню муниципальную голоснуть за Алешку. И все.

abyr, 24.08.2013 01:30

0

Вот это и есть талант настоящего политика. Заставил даже злейших врагов за себя подписаться.

Погран, 24.08.2013 18:06

0

Это не талант политика, а лицемерие. Хотя соглашусь, к нему тоже нужен талант. Позиционировать себя на каждом углу как борца с властью за счастье народа, а самому потом получить помощь от этой самой власти. После выборов в Думу, когда по стране прокатилась волна недовольства, он с пеной у рта орал: «…коммунисты, если вы настоящая оппозиция, сдайте свои мандаты». И что же мы видим теперь? Дядя Серёжа попросил? Вот интересно, стали бы вы помогать своему злейшему врагу (каковым Навальный является для ПЖиВ) победить на выборах, чтобы он, придя к власти всех вас пересажал? Или вы думаете, что наш «плиточный» мэр верит в справедливые демократические выборы? Заметьте СМИ, вокруг Навального поддерживают ореол скандальности, на телевидение и в ведущих интернет-порталах (например Яндекс-новости) кругом только Собянин и Навальный. Однако очень мало информации, какое давление идёт на Мельникова, что по ночам срывают его билборды, полиция задерживает агитаторов и распространителей печатной продукции, а 22 августа произошёл полицейский налёт на типографию «Московский издательский дом», где печатается основная продукция КПРФ. В результате вся работа по изготовлению печатных материалов была остановлена. Навальный очень удачно поймал волну народного недовольства, и на ней въехал в политику (соглашусь опять, тоже талант нужен). Ему сейчас отводиться роль А. Лебедя на президентских выборах 1996 г., который «бочки катил» на Ельцина, а потом пошёл с ним на сделку. Навальный представитель той самой либеральной «шушеры», которая стояла у власти в 90-х, типа Чубайса и Гайдара (по которому он лил крокодильи слёзы на годовщине его смерти). По своей сути идёт борьба между олигархическими кланами, стоявшими у власти в 90-х (Ходорковский, Лебедев, Лисовский и т.п.), которых представляет Навальный вместе с Касьяновым, Немцовым, Каспаровым, желающими снова вернуться во власть, прикрываясь громкими лозунгами защиты народа от коррупции и произвола, и нынешними олигархами (Абрамович, Потанин, Алекперов и др.), стоящими «за спиной» наших правителей. На простой народ им наплевать.
P.S. В своё время президент Германии Гинденбург, очень не любил Гитлера, называя его «недоучкой-ефрейтором», а НСДАП находилась в оппозиции к буржуазной Веймарской республики. Однако, когда в 1933 г. замаячила реальная «угроза» прихода к власти левых в Германии, Гинденбург привёл Гитлера и его партию к власти, ибо за Гитлером стояли военно-промышленные монополии, и он был менее опасен для банкиров и торговых корпораций, чем социалисты и коммунисты.

Гость_2009, 24.08.2013 18:55

0

Погран,
Вижу ситуацию так:
Собянин решил, что в ситуации когда Навального судят, доступа на центральные каналы ТВ последний не имеет, голова занята судебным делом, теледебатов в прямом эфире обязательных нет, у него нет конкурентов. И решил набрать очков перед ВВП, победить главного конкурента на "честных выборах". Для этого и дал возможность Навальному зарегистрироваться, приказав депутатам-однопартийцам подписаться за него. Иначе бы было много визга, независим от ЕР не попасть в кандидаты.
Как все повернулось сейчас и наблюдаем.
Я не фанат Навального, но на сегодня так: если тебе нравится нынешние мэр и префект, ты можешь прийти на выборы и проголосовать за Собянина, а можешь и не ходить, у Собянина будет достаточно голосов.
Если тебе не нравится мэр и префект, то нужно идти на выборы и голосовать за любого, кроме Собянина.
Если тебе не нравится мэр, но нравится префект, то это клинический случай, как быть, не знаю.
Выбирают ни президента, а мэра.
Мне надоело, когда они намывают деньги на строительстве многоэтажек и ТРц и сваливают семьями в теплые места.

abyr, 31.08.2013 03:40

0

1) Вы будете смеяться, но та типография, на которую менты устроили налет 22 августа, печатала материалы и для КПРФ, и для Навального. И налет был точно не из-за КПРФ. На следующий день все кремлевские СМИ были полны воплями о незаконной агитации Навального.

2) «Плиточному» мэру нужна легитимность. Для этого пришлось отменять муниципальный фильтр, иначе бы в бюллетенях 8 сентября, как в старые добрые времена, была бы всего одна галочка, а это легитимности не добавит.

Навального решили зарегистрировать для пущего поднятия легитимности, заодно ожидая, что он будет агитировать в своей жежешечке, получит свои 5% и канет в политическое небытие. А он, воспользовавшись случаем, развернул такую избирательную кампанию в офлайне, что все политтехнологические шаблоны порвались.

И сейчас перед властями стоит реальная перспектива либо второго тура, либо массовых фальсификаций. Первое для них слишком опасно, второе — потеря легитимности с возможным продолжением в виде массовых протестов. Практика показывает, что при выборе между двумя граблями власти наступают сначала на одни, а потом на другие.

Так что я ставлю на фальсификации, массовые протесты и второй тур одновременно.

abyr, 09.09.2013 02:52

0

Это снова я, но пишу уже из 9 сентября. Фальсификации вовсю идут, завтра будут массовые протесты, а потом и до второго тура недалеко.

BlackStar, 24.08.2013 15:38

0

Во первых давайте не будем называть их депутатами от ЕР, т.к. эти муниципальные депутаты, когда шли на выборы, скрыли свою партийную принадлежность, и называли себя самовыдвиженцами. Поэтому правильней задавать вопрос - "как Навальному удалось собрать подписи депутатов самовыдвиженцев". (Они члены партии Единная Россия, но не являются депутатами от этой партии. Т.е. это ещё одно машенничество ЕР)

Во вторых, когда время сбора подписей мундепов подошло к концу, оказалось что муниципальный фильтр никто кроме Собянина не преодолел. Т.е. если бы не раздача подписей мундепов членов ЕР, то на выборах бы участвовал только один Собянин.

Погран, 24.08.2013 20:21

0

А вот ничего подобного !!! Мельников преодолел муниципальный барьер без помощи "едросов", у КПРФ достаточно для этого своих голосов в местных советах депутатов, про других кандидатов не буду говорить, ибо не знаю.

BlackStar, 25.08.2013 14:23

0

Нет не без помощи. У него 18 подписей единороссов. У КПРФ есть муниципальные депутаты только в 86 муниципальных собраниях, а нужно было собрать голоса из 110 разных муниципальных собраний.

ValerG781, 24.08.2013 18:26

0

Говорить всерьез о реальном избрании Навального мэром – все равно что собственноручно расписываться в полной политической наивности. Устроить досрочные выборы, отсрочить уголовный приговор неугодному кандидату и в итоге допустить его в кресло столичного градоначальника – ну явно не для этого организовывалось всё это мероприятие на 8 сентября, и объективно нет никаких предпосылок и даже намёков на то, чтобы очевидный сценарий в виде «народного избрания» Собянина в итоге не был реализован.
Показательнее другое: спустя 20 лет, когда многие из нынешних комментаторов были еще детьми, народ по-прежнему падок на «умные» слова, громкие обличения и обещания из серии «вот мы то придем, всю эту гниль вычистим и заживем как в Европе». Да и «форточку со свежим воздухом свободы», о котором говорят сторонники оппозиционного кандидата, наша страна сполна получила в августе 1991 г., только вот последующая «самостоятельность и разумность» пошла куда-то не в том направлении, хотя законы и общая обстановка в стране была тогда «свободнее» некуда.
Каждый выберет сам – кого выбирать и стоит ли идти на выборы вообще. Но по большому счету всё это очень смахивает на один большой «спектакль» с заранее известным финалом вне зависимости сколько в итоге соберется «зрителей», а роль Навального в данном действии далеко не экспромтная.

Кораблин Алексей, 24.08.2013 22:03

0

Погран и ValerG781, разрешите подписаться под каждым словом. По мне, так призывы голосовать за Навального сейчас напоминают поговорку "отморожу уши на зло бабушке".

BlackStar, 25.08.2013 14:54

0

В отличии от всех современных политиков России, Навального поддерживают за его дела, а не за красивые слова.

А с вашим нигилизмом вы ещё получите 91-й год, когда путин умрет и кремлевские кланы начнут делить между собой сферы влияния, не обращая внимание ни на закон, который путин уничтожил, ни на мнение народа, которое путин запретил.

Bigkola, 26.08.2013 10:46

0

За дела? Не смешите. Львиная доля тех, кто в итоге проголосует за Алексея Навального знает о нем только на уровне слухов и домыслов. Какие его дела? Кировлеса? (это шутка). Кроме действующего и.о. реальных дел по улучшению ситуации в городе (с реальным эффектом для горожан) ни у кого из кандидатов за спиной нет. Я более-менее знаком с деятельностью Алексея Анатольевича, для московских горожан, в масштабе города, эффект от его деятельности - ноль целых, ноль десятых. И это вновь не к тому, что Навальный - плохой и не надо за него голосовать. Просто система так устроена: реальные значимые дела могут быть только за спиной у того, кто уже "рулил". А поле остальных кандидатов - это "прожекты" и "обещания".

BlackStar, 26.08.2013 12:08

0

Его дела это РосПил, РосЯма и РосЖКХ. Благодаря Навальному мы знаем что самые ярые антизападники из ЕдРа владеют недвижимостью за бугром, из думы выкинули владельца маямской недвижимости Пехтина (который типа сам ушёл), вернули выборы мэра Москвы. Благодаря РосЯме можно легко и просто заделать ямы на дороге. Навальный многократно судился с жуликами и ворами (в основном безуспешно конечно). Но если он станет мэром то я уверен результаты его работы многократно улучшаться.

Что такого за 2 года правления сделал собянин? Ларьки снёс? Магазинов "перекресток" понастроил?

На счёт опыта управления... У Навального так же небыло и опыта проведения агитационных компаний, однако в результате у него лучшая агитационная компания.

Блуждающий, 26.08.2013 12:17

0

Ну и к чему вообще тогда вся эта демагогия? Получается, чтобы человек добился чего-то, ему надо дать "порулить", а тут уже либо пан, либо пропал. По какому принципу тогда выбирать мэра? На авось? Или выбинрать из опытных? Ну тогда либо Лужкова возвращать, либо за Собянина голосовать.

Bigkola, 26.08.2013 13:10

0

Да уже скоро и узнаем, что на самом деле людям милее. Ну а если окажется, что у кого-то из кандидатов все вообще хорошо, лучшая избирательная кампания и т.д., но побеждать на выборах "не тот" народ мешает - тут я уже даже не знаю что и делать.

BlackStar, 05.09.2013 11:43

0

Ещё раз говорю, Навальный уже показал своими делами что он что говорит то и делает. Он уже чего то добился.

Лужков и Сорбянин опытные воры, а не мэры. Они лучше знают что где украсть, а не как городом управлять. Если бы они были бы опытными мэрами мы бы сейчас жили как в Лондоне.

Bigkola, 26.08.2013 13:03

0

Я Собянину в адвокаты не нанимался. Но вопрос о том, что такого он сделал, сам по себе, по-моему, странный. Восприятие действий того или иного чиновника через отсутствие или наличие в его действиях эпика и вселенского размаха, и тотальное игнорирование не столь значимых дел, да хотя бы и просто вала повседневной рутины, по-моему, не оставляет пространства для конструктивного разговора.

BlackStar, 05.09.2013 11:48

0

Какой ещё вал повседневной рутины у Мэра? Мэр это организатор, если он занят повседневной рутиной значит он хреновый Мэр и его вообще можно заменить любым клерком.

Peacemaker, 27.08.2013 12:57

0

Его дела это РосПил, РосЯма и РосЖКХ

РосПил? Серьезно? И каков же результат, если аукционы прошли?

BlackStar, 05.09.2013 11:51

0

Ну на счёт того что они прошли пока что говорят только стороники жуликов, так что доверия у меня к этим людям никакого нет, а сам я ещё не проверял.

Но даже если они и прошли со второго раза, то тем более не надо голосовать за действующую власть которая всеми силами проводит левые аукционы.

ZelZritel, 27.08.2013 22:14

0

Тут ещё не давали такую ссылку? :-)
http://beastie-inc.livejournal.com/108637.html

Кораблин Алексей, 28.08.2013 00:48

0

:) Вот это 5:
"Ты ничего этого не помнишь, потому что тогда у тебя было всех проблем - кашку в детском саду кушать и на горшок вовремя ходить. Вся твоя сознательная жизнь прошла в благословенные годы нулевых и десятых, тебя даже кризисом 08 толком не покалечило и ты свято веришь, что так было всегда. Просто потому что ты не помнишь ничего другого. А мне вот, представляешь, нравится жить как сейчас. И я вижу реальные действия, которые делаются властью. И реальный эффект этих действий. И я вижу свой личный уровень жизни. И могу его сравнивать с уровнем жизни своей семьи двадцать лет назад. Легко."

abyr, 31.08.2013 02:27

0

Это ж прямо методичка нашистов скопирована целиком. Они по ней 85-рублевые комменты пишут.

В своем роде эпичное произведение. Наглядный путеводитель по логическим ошибкам и демагогии. Кульминацией поста, конечно, стал классический прием «апелляция к Гитлеру».

lohmatij, 30.08.2013 16:35

0

Кто за кого, а мы - за Навального!!!