!!! Александр Чеботарев: «Нам не хватает торговых центров»

«За обувью и костюмами приходится ездить в Москву»

— Александр Владимирович, за последнее время в Зеленограде открылось несколько крупных торговых центров, и складывается впечатление, что некоторые из них испытывают проблемы с привлечением посетителей. Вместе с тем, выделение участков под строительство ТЦ продолжается — недавно через процедуру публичных слушаний прошли два таких места в 20-м микрорайоне. Существует ли в Зеленограде реальная потребность в создании новых крупных торговых объектов?

— Во-первых, нет такого понятия как выделение земли. Целевое назначение земельных участков определено генпланом города Москвы и административного округа. Все это проходит через процедуру широких общественных слушаний, где каждый житель может высказать свое мнение. Если жителям что-то действительно не нужно, то этот вопрос не будет двигаться дальше. Пример тому — последние слушания по строительству гостиницы у Школьного озера. А после слушаний в обязательном порядке проводится конкурс среди потенциальных инвесторов.

Что касается насыщенности Зеленограда торговыми центрами, то это спорный вопрос. Сегодня количество площадей в нашем округе, в том числе и в крупных торговых комплексах, ниже чем средний московский показатель. Я сам живу в Зеленограде, хожу в магазины и должен сказать, что если мне требуется обувь или костюм, очень часто вынужден ехать за этими товарами в Москву.

— Можете привести какие-то цифры, иллюстрирующие недостаток торговых площадей в Зеленограде по сравнению с другими округами столицы? 

— Да. В Зеленограде на тысячу человек приходится 639 кв. метров торговых площадей, в Москве — около 709. Так что у нас площадей несколько меньше, чем в Москве, а в Москве, в свою очередь, несколько меньше, чем в крупных европейских городах.

Хочу также напомнить, что мы живем в условиях рыночной экономики. И если какой-то магазин не слишком востребован у покупателей, а место расположения не обеспечивает ему достаточную проходимость жителей, скорее всего, такое предприятие вскоре закроется. Поэтому инвесторы все эти вещи заранее просчитывают. Вот, например, за последний год в Зеленограде почти в полтора раза увеличилось число предприятий общественного питания. Если бы под каждое кафе требовалось выделение участка, вы бы меня год назад тоже спросили: зачем вы выделяете столько мест под общепит. Но что мы видим сейчас: все эти кафе и рестораны заполнены, они востребованы у жителей. Значит, они нужны?

Так что и по поводу необходимости новых ТЦ возможны разные мнения. Вот, например, в 14-м микрорайоне после закрытия «Александра СМ» долгое время нет универсама. И жители очень активно интересуются, когда же он в конце концов откроется. Хотя рядом, практически через дорогу, есть «Реал».

— Кстати, когда стоит ожидать открытия нового магазина на этом месте? По последним сообщениям, это должно было произойти еще в прошлом году.

— Фирма, которая сейчас ведет реконструкцию этого здания, планирует открыть торговый центр в мае. Это связано со сложностью проводимых работ. Мы обращали внимание инвестора на то, что он обещал открыть магазин еще к Новому году, и стараемся его поторопить, чтобы работы завершились хотя бы к маю.

— А каковы перспективы освоения участка практически напротив бывшего «Александра СМ», арендованного тем же инвестором?

— По этому участку разработан градостроительный план с адресом «корпус 1550». Там планируется размещение двухэтажного торгового объекта площадью чуть больше 3 тысяч кв. метров. Я пока не могу назвать точные даты, но застройщик ориентирует нас на то, что во второй половине года он приступит к освоению этого земельного участка. Будет ли там летом, как обычно, работать парк аттракционов, сказать пока не могу. Любое строительство подразумевает подготовку участка и, возможно, это помешает приезду аттракционов.

«У нас нет домов дальше 500 метров от продуктовых магазинов»

— Возвращаясь к вопросу выделения земельных участков под то или иное строительство. В Зеленограде уже было несколько случаев, когда предприятия торговли появлялись там, где, по идее их не должно было быть — на месте предполагавшегося ФОКа и справочно-информационного узла. 

— Проблемой нецелевого использования земельных участков занимается госинспекция по недвижимости. Мы с вами живем в правовом государстве — никто не может прийти и просто заколотить какой-то торговый объект. Существует понятие судебных процедур, разбирательств, апелляций. И по примеру работы по удалению с территории Москвы незаконно — я подчеркиваю, незаконно — размещенных нестационарных торговых объектов могу сказать, что иногда предприниматели умышленно затягивают процесс судебных разбирательств. Порой они тянутся больше года.

— Но, например, претензии застройщику, возводившему в 18-м микрорайоне здание, которое должно было стать рекреационным объектом, а теперь используется, в частности, для размещения супермаркета «Атак», появились больше двух лет назад. Есть ли какой-то итог у этой истории?

— Ну, я уже прокомментировал, что есть структуры, которые в правовом поле осуществляют разбирательства по правильности использования тех или иных земельных участков.

— То есть, скорее всего, если до сих пор ничего не изменилось, объекты, к которым возникали вопросы, сохранятся в том виде, в котором существуют сейчас?

— Я не могу предугадать, какие решения будут приняты. Если это судебное разбирательство — какое решение примет суд. Если это штрафные санкции или предписания, я не могу сейчас прогнозировать реакцию тех или иных предпринимателей. Это живой процесс, и он достаточно сложен.

— Но существует же какая-та практика, свидетельствующая о том, как разрешаются такие ситуации? Если не в Зеленограде, то в Москве.

—  Иногда предприниматели реагируют на претензии, иногда игнорируют их и специально затягивают разбирательства. Мы столкнулись с этим при выводе незаконно размещенных нестационарных торговых объектов, когда предприниматели, не имея права осуществлять торговую деятельность на территории Москвы, все равно ее вели.

— Если говорить о самой схеме размещения нестационарных торговых объектов, под которую и проводились все эти изменения...

— Все эти изменения проводились не под какую-то схему. Просто в Москве существовало два вида предпринимателей. Те, которые выиграли по конкурсу право на законных основаниях осуществлять торговую деятельность на территории города. И те, которые владели торговыми объектами, но не имели права на такую деятельность, не платили налоги и так далее. То есть фактически работали незаконно. При этом на таких объектах выявлялось большое количество других нарушений. Естественно, предприниматели, которые работали на законных основаниях, предъявляли нам претензии: почему рядом с нами находятся те, кто не вошел в схему размещения нестационарных объектов мелкорозичной торговли. И власти просто-напросто защищали таких добросовестных предпринимателей.

— Тем не менее, эта схема уже сейчас признана неудачной и подлежит пересмотру?

— Схема не подлежит пересмотру, а корректируется. Она живая, она работает. Более 90 процентов предусмотренных ей объектов размещены и ведут работу. Я напомню, что эта схема была разработана с учетом пожеланий жителей, она прошла широкое обсуждение с депутатами и жителями. Но это процесс, который постоянно находится в движении. Жизнь не стоит на месте, и поэтому некоторые корректировки в схему, естественно, допускаются.

— Однако префект в январе этого года говорил именно о том, что нужно разрабатывать новую схему.

— Действительно, префект выразил озабоченность неустановкой ряда объектов на территории округа, ведь он очень серьезно относится к удовлетворению потребностей населения во всех сферах, в том числе и в сфере торговли. Схема — это более 200 объектов, из них не установлены — 27. Кстати, мы часто говорим о шаговой доступности, но мало кто знает, что существует норматив максимальной удаленности продуктовых магазинов от жилых домов — он составляет 500 метров. И в Зеленограде нет ни одного места, где этот норматив был бы нарушен. Безусловно, можно говорить о внесении в схему незначительных корректировок. 

Вот, к примеру, сейчас в Алабушево открылось новое кладбище. Естественно, там необходим объект по продаже цветов. Но схемой он не предусмотрен — надо вносить изменения. И наоборот, в схеме есть объекты, нацеленные на перспективу. Один такой объект должен разместиться недалеко от хлебозавода. Он предусмотрен там с прицелом на технико-внедренческую зону. Когда она начнет функционировать, на работу туда будет ездить много людей. Надо создать им условия для покупки продуктов питания. ТВЗ активно развивается, но пока рабочих мест в том районе не создано. Естественно, предприниматель, который выиграл это место, говорит: «Слушайте, ну через три года это место действительно будет востребовано, но сейчас, извините, там нет достаточной проходимости». И пока не ставит этот объект. То есть это процесс живой: что-то добавляется, что-то исключается. Если у жителей возникают вопросы, то после обсуждения с депутатами они выносятся на рассмотрение рабочей группы межведомственной комиссии по развитию потребительского рынка.

— Как жители могут инициировать рассмотрение этих вопросов?

— Они могут обращаться в управу, в префектуру. И поверьте мне, жители это делают.

«Фермеры не должны ставить киви рядом с картошкой»

— На сайте префектуры недавно проводился опрос о ярмарках выходного дня. Можно ли говорить о том, что по его результатам будут приняты какие-то решения по их размещению, графику работы и т. д.?

— Когда мы говорим об опросе на сайтах, то ведем речь о продвинутых пользователях, которые пользуются интернетом. Но 75 процентов покупателей этих ярмарок составляют люди преклонного возраста, которые не имеют доступа к интернету, но о которых мы тоже должны думать. Поверьте, я сам пользуюсь одной из таких ярмарок. И моя пожилая мама, которой в 75 лет по состоянию здоровья неудобно ехать на рынок в Крюково, очень любит ходить на ярмарку на площади Юности. Причем делает это с другими такими же пенсионерками.

По ярмаркам действительно много вопросов, много разных мнений. Есть проблемы, в прошлом году на них выявлялись даже нарушения уголовного характера. Но необходимость ярмарок выходного дня в Зеленограде бесспорна. Особенно с учетом перспективы закрытия крюковских рынков.

Хотя, опять-таки, это живой процесс. Если какая-то ярмарка не будет востребована, будем обращаться в межведомственную комиссию, чтобы исключить это место. А востребованность ярмарок можно оценить не только по голосованию в интернете, но, к примеру, еще и по товарообороту продавцов. С апреля в Зеленограде начнут функционировать четыре ярмарки. Будем смотреть и мониторить ситуацию. На данный момент все существующие места пользуются популярностью.

— Одна из главных претензий к ярмаркам выходного дня заключается в том, что задуманы они были как площадка, на которой фермеры могут напрямую реализовать свою продукцию конечным потребителям, но на деле места фермеров часто занимают обычные перекупщики.

— Нельзя говорить, что там торгуют только перекупщики. Конечно, какая-то их часть присутствует. Но в то же время у нас есть проверенные данные, что в прошлом году на ярмарках выходного дня свои товары представляли производители сельхозпродукции из двадцати регионов России.

Сейчас меняется организационная составляющая ярмарок. В ближайшее время будет создан новый административный регламент, который изменит и распределение мест. На прозрачность этого процесса должно повлиять и то, что функции технических организаторов ярмарок, как вы знаете, отданы государственному учреждению — ГБУ «Автомобильные дороги» — это должно исключить злоупотребления, которые были возможны раньше.

Вообще, изменений будет много. Изменится и внешний вид ярмарок. Москомархитектура разработала эскизы новых палаток. Они несколько дороже, чем те, что приобретались оператором, организующим работу ярмарок, в прошлом году. Это будут такие же сборно-разборные конструкции, но несколько иного раскраса и с другой плотностью ткани.

— Давайте вернемся к вопросу распределения мест и недопущения на ярмарки перекупщиков. Вот допустим, я — фермер из Тульской области, хочу приехать в Зеленоград торговать своей картошкой. Что мне нужно было для этого сделать раньше и что нужно будет сделать после того, как появится новый административный регламент?

— Сейчас вы по определенному порядку приходите в службу «одного окна» в управе, предоставляете необходимые документы, их проверяют и в порядке очередности предоставляют вам место. Главное изменение, по всей видимости, произойдет в той части, что теперь эти функции будут переданы в МФЦ (многофункциональные центры предоставления госуслуг — прим. Инфопортала).

— И это позволит избежать появления на ярмарках перекупщиков?

— Понимаете, здесь очень гибкий процесс. Фермер подает документы, говорит, что будет продавать, например, костромскую картошку. Ему предоставляют бесплатное место на ярмарке. А потом кто-то подходит к фермеру и говорит: «А ты поставь рядом с картошкой мои киви». Но формально место-то этому фермеру предоставлено, и он на нем торгует. Здесь уже речь идет о том, что надо отслеживать соответствие реального ассортимента заявленному. И если такие случаи будут выявляться, мы будем обращать внимание фермеров на недопустимость таких действий. Здесь надо ужесточать контроль, мы будем этим заниматься.

— Какова все-таки ситуация с Крюковским рынком? Ожидалось, что к концу 2012 года он будет закрыт.

— Рынки на Крюковской площади расположены в границах землеотвода организации, которая получила право строительства там торгового комплекса и ресторана. Но по этому участку существуют обязательства города по перекладке газопровода высокого давления, который там проходит. Подрядная организация, которая выиграла конкурс на их проведение, оказалась нерадивой. Видели, что на кону большие деньги, заявлялись для участия, выигрывали аукцион. Потом пришли на место предметно смотреть, что надо сделать, и поняли, что им с этим не справиться. Сейчас именно такая ситуация. Будет проведен новый конкурс, и вряд ли новая подрядная организация приступит к работе раньше конца года. Так что думаю, что до этого времени рынки будут функционировать.

— Несмотря на грядущее закрытие на рынках недавно смонтировали систему видеонаблюдения...

— Это касается обеспечения безопасности граждан в местах массового пребывания людей и на этом не стоит экономить. К тому же, это не так дорого — три камеры стоят порядка 70-80 тысяч рублей. Думаю, рынки могут себе это позволить. Попросили их об этом мы, но делают они это за свой счет.

«Билеты на автобусы будут продавать автоматы»

— Недавно с остановок общественного транспорта были выведены киоски печати. В большинстве случаев палатки с прессой остались в непосредственной близости от остановочных пунктов, но все-таки — почему это произошло? Ведь раньше и департамент транспорта, и департамент торговли и услуг заявляли о намерении сохранить киоски печати на остановках.

— Вы правильно заметили, что почти все киоски печати остались в непосредственной близости от остановок. Всего в Зеленограде на остановках общественного транспорта было 49 так называемых совмещенных торговых объектов. Три из них торговали цветами, и их действительно пришлось вывести с остановок. А из оставшихся 46 киосков печати буквально по двум или трем объектам мы предоставили распространителям прессы компенсационные места, которые их полностью удовлетворили. Все остальные киоски как стояли на остановках, так и стоят. Просто немного подвинулись — где на пять, где на десять метров. Единственное, что торговый объект и остановка разделились: появился отдельно стоящий остановочно-транспортный модуль унифицированной формы и в шаговой доступности от него киоск печати. То есть ничего не изменилось: человек стоит ждет автобус под навесом и при этом также в нескольких метрах может купить свежую прессу.

— Так в чем была необходимость этих действий, если в результате ничего не поменялось?

— Надо понимать, что развитием транспорта и торговли заняты разные департаменты. Сейчас отделились мухи от котлет. Транспортники теперь отвечают за остановки, а за все, что касается торговли, отвечает департамент торговли. Все это в непосредственной близости, но нет вот той дележки, которая была раньше: кто покрасит этот модуль весной, кто сорвет несанкционированное объявление, кто сотрет нехорошую надпись и так далее.

— Существуют ли планы по увеличению в Зеленограде точек продажи билетов на общественный транспорт? Эта проблема станет гораздо актуальнее в ближайшие дни, когда водители автобусов перестанут продавать билеты на одну поездку.

— Это не совсем моя компетенция, но могу вас заверить, что количество таких точек будет увеличиваться. И существенно. Речь идет и о киосках, и об автоматах. «Мосгортранс» и департамент транспорта планируют расширять сеть объектов по реализации билетов, и это будет делаться, в том числе, и в Зеленограде.

— Несколько месяцев назад «Мосгортранс» в ответ на запрос Инфопортала сообщал, что вопрос расширения сети объектов по продаже билетов может быть рассмотрен только после выхода документа правительства Москвы, регламентирующего их правовой статус. В чем заключается проблема с правовым статусом таких киосков?

— По всей видимости, речь идет о том, что эти киоски нельзя отнести к объектам торговли. Поэтому они, естественно, не были включены в схему размещения нестационарных объектов мелкой розницы. В то же время существует четкое указание повышать доступность билетов на общественный транспорт для населения. Поэтому, как я предполагаю, департамент транспорта будет разрабатывать некое подобие схем размещения билетных киосков. Отмечу также, что ни один подобный объект в Зеленограде убран не был.

— Можете прокомментировать недавний громкий хозяйственный спор между собственником здания, в котором размещался ресторан «Бахарь», и владельцем этого заведения?

— Это спор двух хозяйствующих субъектов, два разных мнения. Наблюдая за этим со стороны, могу сказать лишь одно: правоохранительные органы разберутся, кто прав, кто виноват. Удручает только, что этот спор перерос в такую резонансную ситуацию.

— Вы уповаете на правоохранительные органы, но одна из сторон как раз имеет к ним множество претензий, заявляя, что полиция не предпринимает необходимых мер.

— Для того чтобы компетентно разобраться в этом вопросе, надо заслушать обе стороны. Стоит признать, что Инфопортал в данной ситуации, по сути, предоставил такую возможность. Кстати, я являюсь очень активным пользователем вашего сайта. И внимательно отслеживаю то, что вы публикуете, в обязательном порядке читаю и отзывы. Могу с уверенностью сказать, что захожу на Инфопортал каждый день. Тем не менее — возвращаясь к ситуации вокруг «Бахаря» — в данной ситуации мне бы не хотелось занимать позицию ни одной из сторон. Могу лишь чисто по-человечески сказать, что, когда доходит до таких разборок между хозяйствующими субъектами, это, конечно, ненормально.

— Еще один громкий по зеленоградским меркам скандал последнего времени — вокруг сноса одного из магазинов «Вездеход». Как сейчас разворачиваются события вокруг второго павильона этой фирмы?

— Идет судебное разбирательство. Еще в конце прошлого года по этому павильону было принято решение суда о запрете на его снос до окончания разбирательства. Он стоит и работает. Второй павильон такого решения не имел и в соответствии с постановлением правительства Москвы № 614-ПП был демонтирован. Должен сказать, что я лично беседовал с собственником этого павильона и прекрасно знаю, где он лукавил, общаясь с журналистами, где говорил правду. Действия в отношении второго павильона были проведены в рамках закона, и собственник это признавал.

— А в чем же он лукавил?

— Многие из защитников «Вездехода» говорили, что оба павильона являются одним объектом и по нему есть решение суда о запрете на снос. А на самом деле там два кадастровых земельных участка: по одному решение было, а по другому — нет.

«Работа по трудовым мигрантам ведется системно»

— Александр Владимирович, в круг ваших обязанностей входят также вопросы, связанные с миграционной политикой. Вы можете оценить количество легальных и нелегальных мигрантов, задействованных на зеленоградских предприятиях?

— В 2012 году официальные разрешения на работу в Зеленограде в окружном отделе Федеральной миграционной службы получили 1326 иностранных граждан. При этом зеленоградские предприятия проинформировали Московский центр трудового обмена при столичном департаменте труда и занятости заявки о намерении привлечь к работе в течение года в общей сложности почти пять тысяч трудовых мигрантов. Соответствующие заявки на привлечение иностранной рабочей силы подали порядка 80 предприятий. В 2013 году эта цифра существенно снижается. Мы знаем политику мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина, направленную на ужесточение выделения квот для трудовых мигрантов и пребывания на территории Москвы граждан без соответствующих разрешений. Эта работа проводится и в Зеленограде. ФМС осуществляет достаточно жесткий контроль за предприятиями, мы им в этом помогаем. Совсем недавно передали миграционной службе список предприятий, которые, на наш взгляд, надо проверить. Естественно, назвать их я не могу, поскольку предполагаю, что эти предприятия могут стать объектами очередного рейда.

— Тем не менее, проблема нелегальной миграции в Зеленограде существует — об этом свидетельствуют и результаты рейдов полиции и ФМС. Вы можете дать хотя бы примерную оценку количеству нелегальных мигрантов, задействованных на предприятиях округа?

— Думаю, что с этим вопросом лучше обратиться в управление ФМС. Я могу лишь сказать, что те случаи, которые выявляются в Зеленограде, они минимальны. Если сравнивать количество выявляемых нелегальных мигрантов с общим объемом трудоспособного населения Зеленограда, то это какие-то доли процента. Замечу также, что комиссия по квотированию очень жестко рассматривает заявки предприятий на привлечение иностранной рабочей силы. В этом году мы провели два заседания комиссии и рассмотрели заявки двенадцати организаций. И только двум из них, внимательно рассмотрев их аргументы, мы рекомендовали выделение квот. Хотя, когда данные были направлены в межведомственную комиссию при правительстве Москвы, объем квоты для этих организаций был уменьшен.

— Но, говоря о квотах, мы, по сути, говорим о легальных мигрантах. Если же вернуться к нелегалам, то не кажется ли Вам, что «минимальные случаи» их выявления связаны не с тем, что таких мигрантов мало, а с тем, что их просто плохо выявляют?

— Нет. Эта работа ведется в повседневном режиме. В том числе по оперативным данным, по сигналам, которые поступают от жителей. Иногда эти данные и сигналы подтверждаются, иногда нет. Могу с уверенностью сказать, что эта работа в Зеленограде ведется достаточно системно.

Беседовали Павел Чукаев, Анна Колоткова. Фотографии Василия Повольнова, Инфопортал