!!! Православные пришли на слушания по храму с транспарантами

Самал, да ты нормальный член команды "ХрамуДа" (члены команды не коментируют ни одну новость кроме бизнеспроекта РПЦ - МХ-200, вас ни с кем не спутать).

не, ты моя ржака несусветная )))) а ЗК я немного но знаю, Писание правда больше. в последнем я от тебя чудес не жду, а вот по ЗК мож когданить дождусь хоть какуюнить статейку от тебя, но боюсь не судьба, видимо там так же как и с Писанием ... увы и ах ...

Самал,

Я твое горе:)

А в законах ты понимаешь как я в святом писании.

радость ты моя, природоохранку и водянку в ижс не перевести, что бы там физик поселился, а про Дух Святой я еще не начинал

Балаболим о воздухе - а ты в каждой ветке об МХ болоболишь о духе святом?



Все мы тут об одном о земельке Московской о том что одним ( твои слова) деньги нужны, а другие пускай отдыхают, а с чиновниками ( прокурорами там префектами) кто нужно ( Господь бог наверно) повереху договорился:))

SAMAL 24.03.2012 09:58:04

Видишь ли после того как РПЦ станет собственником земли и домика на ней у нее будут документы и права собственника, который может в том числе и продать собственность - это ГК РФ позволяет.

Он же (ГК РФ) позволяет любому лицу (физическому или юридическому) купить эту землю и домик и домик перестроить.

Verent а кто мешает проверить подлинность и законность подписей? если есть факты реальные подтасовок, опять же кто вам мешает принести эти факты в префектуру? тем более Смирнов более за то что бы оставить это место нетронутым, у вас все шансы. только я вот заметил обвинять то горазды, особенно в инете, а на деле сдуваетесь как воздушные шары.

Гость_2009 вся эта схема конечно прекрасна, только, раз уж вы у нас спец, распишите какие законы позволяют водоохранные и природные зоны прикрутить в частную собственность физлицу. а то опять балаболим о воздухе

SAMAL 23.03.2012 22:40:27

С удовольствием о коммерческой деятельности, коей программа МХ 200 и является. Стоимость получаемой РПЦ земли по программе рыночная , не менее $ 200 млн.

Теперь смотри уже есть разрешение на МХ у Ангстрема (будки говорить о его законности и честности голосования?). Так вот какие у на гарантии что не будет так:

Коробчонку за 2,5 млн рублей Молдовами слепят... А прихожан нет....а земля уже в собственности. А сколько будет стоить эта земля на продажу под коттедж тогда?

А чо РПЦ деньги нужны:))))

SAMAL 23.03.2012 16:59:55, тогда к чему сторонниками храма были принесены подписи неизвестно откуда на слушания, а так же церковники говорили о еще 1000 подписей сестер, так же не известно откуда, которые они поднесут.



RoughBoy 23.03.2012 18:34:54, а я о чем, все о тех же подписях и о подтасовке фактов.

Гость я знаю не мало, может даже и поболее )) об этой не слышал, хотя не вижу ничего криминального, более того скажу что правильно делают, тк восстановить то что разрушено необходимо колоссальные средства. кто даст столько денег? никто. государство дает Церкви заработать. и слава Богу. кто сказал что Церковь не может зарабатывать?

Самал, это ты много не знаешь.

Центр инвестиционных программ РПЦ созданный в 2006 году делал презентации в Лондоне например и рассказывал об инвестициях в недвижимость, офисы в Москве.

bant скорей всего это вы не знаете что причт, точнее совсем не знаете. а если знаете и намеренно искажаете, то знаете как такие люди называются. такие люди ущербны, их жаль искренне, как жаль любого болящего, они живут фантазиями своего воспаленного озлобленного мозга. я почему то уверен что вы не такой, и просто не знаете что такое причт, по этому приглашаю посетить такой и лично своими глазами посмотреть что из себя представляет причт.

Verent 23.03.2012 16:07:43

При необходимости, "храмуда" могут принести столько "подписей", сколько надо(если уже не принесли). Я удивлен тому, что пауза с окончательным решением затянулась. К чему бы это?

to SAMAL 23.03.2012 16:59:55

>> ваши личные бредни, не имеющие под собой основания

>>> Посмотрите на планировку – строительство предполагает и коттеджа для попа и поповского магазинчика и индивидуальная (служебная типа) стоянка для машины попа, на месте бывшей общественной.

>>>> проект предполагает дом причта и церковную лавку с др помещениями, не надо своих фантазий



Ну так я и говорю про коттедж для попа, или вы не знаете что такое "причт"?

Verent еще раз говорю: определяет голосование лиц района Матушкино-Савелки, среди которых есть и противники и желающие. и вот кого больше, такое решение и будет

bant

1) смотрите видео, ссылка ниже, глава управы все разъяснил, там товарищ попытался ту же пургу прогнать, что и вы тут пытаетесь, так попросили у него фактов - ответа не последовало. еще читайте интерьвю Смирнова, там достаточно написано, для вас лично цитирую:" — Послушайте, ребят, ну это поиск вшей!" есть факты - выкладывайте, нету - не засоряй эфир.

2) а как же закон о тишине в г Москве? хотя официально это исполнительный, но имеющий право в рамках федер. законов управлять своим имуществом и тд

3) событий еще пока никаких нет, все в стадии обсуждения. а вобще вы сами живете на месте, где когдато рос лес и сейчас он вырублен. так что не надо истерии о десятке деревьев. вырубят - посадят вдвое больше.

4) проект предполагает дом причта и церковную лавку с др помещениями, не надо своих фантазий, у каждой вещи есть свои названия, у себя дома можете все извратить ваше право, а вот в остальном не стоит.

5) ссылку

6) ну так жители и решают быть или не быть храму в предложенном месте

SAMAL 23.03.2012 12:08:43, граждане проживающие рядом с Быковым болотом, как раз и не хотят этого строительства, хотят его подтянутые силы не пойми откуда.

to SAMAL 22.03.2012 22:04:03



1)    “глава управы не указал источников финансирования, зато указ префекта к главам управ – изыскать средства – известен.

2)    правительство г Москвы – исполнительный, а не законодательный субьект.

3)    “есть департамент природопользв. и охраны окруж. среды г Москвы?” Судя по событиям – это от них надо охранять окруж. среды г Москвы.

4)    Какие бредни? Посмотрите на планировку – строительство предполагает и коттеджа для попа и поповского магазинчика и индивидуальная (служебная типа) стоянка для машины попа, на месте бывшей общественной.

5)    почитайте интервью градостроительного отдела Зеленограда,   она рассказывала как возили попов по Зелику и они тыкали пальцем где строить им фазенды.

6)    Ну так это жители должны решать, а не РПЦ.

Verent а я не навязываю, и врят ли вас лично делегировали говорить за всех. там есть люди которые хотят там храм. будет он там или нет - решит голосование.

и еще: смотрите полное видео слушаний примерно с 43,5 минуты, если время не путаю, там глава управы четко говорит что это комплексный проект, а не только постройка МХ  http://www.youtube.com/watch?v=1hpkghrNDdA&feature=related

сколько ж можно то об одном и том же то?

Более того, SAMAL, строительство храма на Быковом болоте несет кучу неудобств людям во всех отношениях, как в моральных так и в бытовых,расписывать их по новой не собираюсь, если удосужитесь прочесть все ранее сказанное, не предвзято, а рассуждая логически, то сами все поймете. Вопрос в другом насколько вы опустились в своей меркантильности?

SAMAL 23.03.2012 08:56:17



Вы навязываете ваше каменное строение людям там, где они его не хотят, отбирая у них парковую зону, или вы настолько одурели в своем стремлении захапать землю, что вообще уже ничего не слышите? людям проживающим здесь еще одна стройка не нужна, а тем более за счет уничтожения природоохранного участка.  

Verent "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я по­среди них." Евангелие от Матфея, 18:20

вот мы и собираемся чтобы Христос был посреди нас, и те кто хочет собраться порой не может войти в храм, для этого нужны еще храмы. ValerG781 правильно говорит, христиане 2000 лет собираются гдето чтобы почитать Евангелие, Псалтырь и др. раньше в безлюдных местах и пещерах, тк ок 300 лет были жесточайшие гонения, потом когда все утихло стали ставить храмы. а если уж совсем уди в давние времена то еще в Ветхо Завете Бог сам повелел построить "И устроят они Мне святилище, и буду обитать по­среди их;" Исход, 25:8 и далее целая инструкция. так что Ваше непонимание всего лишь от незнания. читайте Библию, церковную историю, толкования, святых отцов - тогда хоть понимать почему те или иные вещи существуют в Православии.

Ни к чему судить о верующих и о Церкви своими мерками.

Иисус сказал:

"Царствие Божье внутри тебя и вокруг тебя, ни в зданиях из камня и дерева, расколи кусок дерева и я там, подними камень и ты найдешь меня" кто поймет смысл этих слов, тот не ощутит вкус смерти - в 1945 году был найден свиток на арамийском в пустыне Наг Хамади, который называют "тайными словами живого Иисуса", ученые всего мира считают этот свиток Евангелие от Фомы, Ватикан отказывается признать это Евангелие и приписало его к разряду ереси.



Однако, если верующие действительно верят, а не занимаются идолопоклонством, то должны понимать, что ни одна церковь мира не является истинно домом Божьим, а это всего лишь бизнес церковников, который производят в этих стенах спекулируя именем Господним.  

bant

1) вобще-то если жертвователь не желает афишировать свое имя, это его право. других источников, типа бюджета нет. глава управы все разъяснил.

2) земельный кодекс, постановления правительства г Москвы и др. какие проблемы попросить предоставить? я не вижу никаких.

3) э нет, есть департамент природопользв. и охраны окруж. среды г Москвы. вот там и решают какие деревья срубить и как их компенсировать, но не ваши желания личные. есть закон

4) ваши личные бредни, не имеющие под собой основания, оставьте для детей - они может и поверят.

5) почитайте интервью Смирнова и убедитесь в обратном, цитирую: "Эти участки подобрала Москомархитектура" смотрите полное видео слушаний, там таже инфа. так что не надо выдумывать

6) помоему даже самый тупой дебил поймет что если проект 200 храмов подписан правительством Москвы и РПЦ, то храмы ВНЕ черты города построить невожможно, ибо это уже область.

и давайте без оскоблений, это никого не красит

To SAMAL 19.03.2012 14:28:11



1)    Тем не менее не афишируются источники финансирования уже строящегося МХ, но то что его курируют чиновники известно. Это косвенно уже указывает на источники финансирования.

2)    Но не указан закон.

3)    Вот когда они выростят 2 70летних дуба рядом с планируемым для сруба, и только тогда будет обсуждение о сносе дуба, вот только тогда утверждения о “компенсируются  ВДВОЕ” , а пока это просто болтовня.

4)    Да, строительство предполагает не только МХ, но и коттеджа для попа и поповского магазинчика.

5)    Чиновники проговорились, что выбирали именно попы РПЦ.

6)    Можно построить за чертой города, тогда зомбовышки РПЦ не будут мешать остальным жителям.

Гость_2009 20.03.2012 10:41:06

Понял. Ну да. я бы тоже не стал там рисковать..

Tina-malina 20.03.2012 09:53:39

Рискуют в префектуре те кто хочет что-нибудь построить:)



Ну или "весенние обостренцы", которые строить ничего не хотят, но хотят рискнуть, хотя бы в префектуре:)

Гость_2009

Рискнул в префектуре? ))

дельные советы слушаю и перепроверяю. а вот пустотрепство както не переношу

SAMAL 19.03.2012 20:55:48

Не слушаешь советов, иди хоть в сад, хоть в префектуру:)

взаимно, а своими знаниями рискни в префектуре, а мы поглядим

SAMAL

Еще раз не сочетай мне что делать и никогда не скажу куда тебе идти.



Законы ты не знаешь образования юридического у тебя нет.

а свои советы оставьте в письменном виде в управе

безвозмездно да, получили. и замечу что это не самозахват, а все в рамках закона. не мы принимали такие законы, а раз они такие есть, то вполне имеем право ими воспользоваться. собственно как и вы.

Не нужно меня учить, что мне делать, я ведь себе позволяю лишь советовать вам чего не нужно делать:)))



И то что общую землю для своих нужд бесплатно получили не оспариваете, это хорошо.

а в 14 уже строим, и еще одобрено, осталось только Быково. а со своими проблемами мы сами справимся. и храмы строим так же для народа, которому храм необходим.

а прокурор и так не спит, сходите к нему  и там попробуйте впихнуть свою оду про приватизацию и послушайте что вам ответят, а не сдесь по ушам народу гонять. ни кто не помешает вам, отвечаю.  да, и снимите это на видео, с удовольствием посмотрю на это фиаско )))

///Вас лично это не касается, мы строим за свои деньги///

видишь ли землю вы получили бесплатно государственное, в простонародье - народную, так что пока вы ничего не строите, но общего уже бесплатно себе на получали...ну ничего власть уже просыпается...так глядишь и прокурор найдется который вам объяснит про закон "О приватизации":))

ну может в полном объеме сейчас нет, речь то всего лишь о текущем состоянии. но я знаю что народ жертвует. возможно Патриархия поможет, ведь тоже не на шару же начали проэкт, там далеко не дураки сидят (хоть возможно вам лично кажется иначе). да и Вас лично это не касается, мы строим за свои деньги, т.е. за деньги тех кто добровольно жертвует. сам Смирнов это и говорит, так что может пора Вам завязать с передергиванием?





АДМИНАМ ПОРТАЛА: ПОСЛЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ СООБЩЕНИЯ ЕСЛИ НЕ ВЫЙТИ СО СТРАНИЦЫ И ОБНОВИТЬ СТРАНИЦУ, ТО СООБЩЕНИЕ ДУБЛИРУЕТСЯ.

SAMAL 19.03.2012 15:58:56

Префект сказал что у вас денег нет ни на один храм (он что обманывает? тогда давайте факты), прекращайте антигосударственную пропаганду здесь.  

Гость, я на власть не наезжаю, по-моему я наоборот скорее призываю доверять власти, которая говорит, что все в рамках закона, что обещает реорганизацию в тч и 1го р-на, и тд.

а префект выразил лишь свое личное мнение, и опроверг некоторые утверждения вашей стороны, которым кстати верят некоторые жители 1го р-на и голосуют против стройки. и если большинство будет "за" - храм будет.

он сам говорит что другого места нет, тк спускают с верха "участки подобрала Москомархитектура, исходя из соображений того, где в принципе можно построить храмы" и "перенести храм на другую сторону Панфиловского проспекта, как предлагают некоторые жители, невозможно, потому что там идут коммуникации, а дальше — арендованный участок."

SAMAL 19.03.2012 14:51:21

Ты что на власть наезжаешь?

Уже префект сказал - погорячились, не нужен там МХ.

если найдется человек, утверждающий что нарушен закон, добро пожаловать в правительство Москвы и пусть он научит тех безграмотных спецов, что нарушают закон, а не здесь трепется. как говорится докажет делом а не сотрясанием воздуха

посмотрел я видео слушанийи какие ответы я там услышал:



1) МХ строится исключительно на пожертвования, товарищ (на фото с буклетом "не нарушать закон" в очках) заикнулся о вымогательстве денег у фирм - фактов предоставить не смог.



2) четко сказано, что возведение МХ на этих землях в РАМКАХ ЗАКОНА.



3) Так же по закону срубленные деревья компенсируются  ВДВОЕ!!!



4) строительство предполагает не только МХ, а так же перепланировку парковок, выездов-заездов, дорожек и прочего, в том числе ЗОН ОТДЫХА - те это КОМПЛЕКСНЫЙ МНОГОЗАДАЧНЫЙ ПРОЭКТ.



5)выбор участков был осуществлён правительственной городской комиссией, А НЕ РПЦ!!!



6) пустыри через дорогу принадлежат предприятиям, есть собственник, который НЕ АДМИНИСТРАЦИЯ города, поэтому там построить невозможно.



какие еще объективные причины есть против строительства храма есть у противников храма, кроме личной неприязни к верующим?



да и вобще к ИНФОПОРТАЛУ: что так однобоко освещаем то?

///Ладно дети мои.///

Улетел на небеса, но обещал вернуться.

Han, и что ж ты тут пишешь по три поста за 15 минут, успешный и состоявшийся?



Иди уж, хомячина-отэц.



гггг

Ладно дети мои. Времени мало у меня на вас сейчас, не знаю когда вернусь( Гость и бантик, не грустите без меня, я думаю что ещё вернусь. Смотря как со временем. Ну, а что до вас котики, так что я хочу сказать, если человек в жизни состоялся, он не будет зависать на форумах и дрочить свою клавиатуру. Люди успешные, как правило, имеют семью, работу, друзей. И хренью не страдают. Ну, ладно. Пойду я.

Han 17.03.2012 22:00:12, тогда странно в каком же дремучем лесу вы выросли?)))))))

Ни разу, ни разу не видел похоронных процессий. И похоронного марша не слышал ни разу.  Где же вам всем мозги так вынесли О_о

- никто не хочет задавать ему вопросы и слушать его ответы



Хомячки такие хомячки) Герои народа) Прям революционеры)

Следующий пост:

"vidalvid

2012-03-16 10:29 (UTC)  

все как-то не обращают внимания (в том числе городские власти) что такое расположение серъезно затруднит выезд на Ленинградку. В любой будний день часов с пяти пробка дотягивается до строящегося торгового центра. По выходным она стоит уже с утра.

Мне кажется на это следует обратить внимание всех жителей города. Мы своими руками создаем проблему на выезде из города.

А то что во дворах у нас увеличится бардак - дак это кроме нас, жителей района, никого не волнует"

Вот еще хороший пост, мне понравился, поэтому копирую сюда:

"Ольга Антоненко

2012-03-17 13:47 (UTC)  

Повесили объявление и так же быстренько его убрали, что слушанья перенесены на 13 марта вечером в школе 842. Это чтоб граждане близлежащих домов забыли прийти? Собирают подписи по подъездам: в субботу одни ходят - со списками кто против, в воскресенье другие ходят со списками кто за.

1. Мне не понятно, почему строительство храма запланировано в жилом массиве?

2. С 1го района прекрасно можно доехать прямым 12 маршрутом прямо до церкви и обратно. Всем кто на Панфиловском так же, а тем кто со стороны 8го района едет, так им что в 5й, что в 1й - одинаково неудобно. А по поводу , что много народа в церкви – так это по праздникам везде так. В лес на шашлык пойдешь – там тоже по праздникам народу много.

3. На чем будет приезжать народ в церковь? У Зеленоградских автобусов туда маршрута нет, а в области своя церковь во Льялово есть.

4. А на чем и куда выезжать? Въезд есть со стороны Панфиловского, а выезжать все через район попрут? и так уже продыху нет. Если на центральном пробка - то через район все едут, чтоб за прудом выехать и на Ленинградку выбраться. До детской площадки спокойно не пройдешь. Полдороги уставлено машинами, а по второй половине ездят бесконечно.

5. Рядом детская площадка и спортивно- разлекательный комплекс. Кафе с регулярными свадьбами и банкетами, с другой стороны пощадка, корты, скейтпарк, футбольное поле, стена для скалолазов. Народ, прогуливающийся до Макдональдса и осенью еще открытие торгово-развлекательного комплекса размером с Иридиум. На площадке, кстати, частенько праздники районные и спортивные - это хорошо и весело, а вот звона колокольного по утрам и вечерам врядли кто из жильцов пожелает.

6. По поводу тишины - вообще отдельная песня. Только колокольного звона нам и не хватает. С площадок гомон и феерверки со свадеб - это ерунда, жизненно и красиво. Но вот с Ленинградки шум, который плюс многократно отражается от длинного здания Элиона, и пробки на выезд, которые коптят и гудят. Почему, когда построили эстакаду на выезде в 5 районе, то на областной стороне поставили звуковые заборы, а мы опять "рыжие". Ночью летом гул, как на шоссе спишь. На Дейтоне так вентиляция включается и гудит, что стеклопакеты не спасают. да и самолеты летают - жутко становиться. А уж газонокосильщики летом, Трава прям через 5 минут отрастает. Косили раньше косами, траву забирали в хозяйства, и никто не жаловался.

7. Да и модульные Храмы особой красоты не добавляют. Лучше фонари восстановите на дорожке между прудом и площадкой, они всегда там были. Детям по вечерам играть светлее будет, да и безопаснее.

Общее ощущение такое, что выбрали себе служители местечко красивое при пруде с лебедями и жить там хотят, а вы как знаете...Может кто по пути из торгово- развлекательного центра в Макдональдс зайдет в церковь. а то пока в церковь не зайдешь, бабушка гамбургер не купит.

Церкви для верующих нужны, но место выбрано не то. Я против строительства на Быковом Болоте , и не одна я."

|||А давайте вообще дебаты проведем? Я лично только за! Я да же один могу ответить на большую часть бреда местной биомассы)|||

В этом и проблема героя:

- никто не хочет задавать ему вопросы и слушать его ответы

Копирую с демократора:

"Соколов О.Ю.

16.03.2012 / 21:05

Пишите на сайте префектуры всю правду про собрание и свои требования.

Может услашат.

www.zelao.ru

раздел на главной странице "Ваш вопрос к власти"

http://zelao.ru/23492/23508/23528/"

////Хомячки, с этим ничего не поделать///



верещал ночью нюхнувший дихлофоса таракан.

RoughBoy 17.03.2012 12:05:56 ))))))) Увы, но вы правы ;)

Verent 17.03.2012 11:44:20

Бухнувший, умиротворенный, гопник способен слышать лишь конгруэнтного гопника. :)

"А давайте вообще дебаты проведем?"

Han 17.03.2012 11:09:19, и что дадут эти дебаты без проведения после них НОРМАЛЬНОГО ГОЛОСОВАНИЯ, ничего пустая болтология и очередная попытка церковников и их приспешников уйти от проблемы, запудрить людям мозги, пока сами в это время оформляют участок, что вас так пугает голосование со всеми соблюдением норм прав и свобод граждан, проживающих в районе строительства, без подтягивания ударных сил с других районов города, без подтасовки фактов и принесенных неизвестно откуда подписей написанных одной ручкой одним почерком, как уверяют люди видевшие эти листы, без подписей каких-то там сестер, тоже не пойми где живущих, без привлечения студентов, временно проживающих в Зеленограде? Можете не отвечать, тем что выяснится истинное количество тех кто "за" проживающих по месту строительства и тех  кто "против", и вы окажитесь в меньшинстве, т.к. тех кто против строительства храма на Быковом болоте гораздо больше.

Han 17.03.2012 11:09:19, я смотрю вы еще один яркий пример "христианина", который хамит и оскорбляет людей. О только не говорите, что не разу не видели похоронных процессий и не слышали похоронного марша.

Для особо не осведомленных, пополните свой багаж знаний:

"Что может быть грустнее похорон? Скорбь, печаль, отчаяние, плач, причитание сопровождают проводы умершего близкого человека. Но, тем не менее, существует обряд похорон, определенный порядок, а также обычаи и ритуалы, которыми руководствуются организаторы «последнего пути» человека на этой земле. И одним из этих обрядов является сопровождение траурной процессии похоронным духовым оркестром.В России традиционные инструменты оркестров для похорон – медные трубы, тубы, тромбон и валторна. Играют, как принято, Чайковского, Моцарта, Шопена, Верди. Современность такова, что все больше людей стремятся к культуре во всем, в том числе и культуре траурной церемонии. Поэтому спрос на похоронные оркестры повышается, и сейчас во многих ритуальных агентствах существует услуга сопровождения траурной церемонии похоронным оркестром."

Chronno123



А давайте вообще дебаты проведем? Я лично только за! Я да же один могу ответить на большую часть бреда местной биомассы) Хотя адекватные люди тут тоже есть. Биомассы даже меньше я думаю) Но местные пиплята не захотят никаких дебатов, ибо могут только перед монитором слюной брызжать. Хомячки, с этим ничего не поделать.

Тут не каждый взрослый сможет выносить заунывную похоронную музыку, мурашки по коже побегут, а что говорить о детках!?



Когда в России были похоронные процессии с заунывной музыкой?О_о У нас этого нет никогда почти, какая нахрен музыка?

dmizh



Знаете, смех без причины, сами понимаете признак чего, да?

А видел я эти листы, как ни удивительно, в управе.



Вот чего ж Вы тут все уповаете на эти 250 голосов "ЗА"? Покажите мне их. Или у вас кроме православия головного мозга еще и миопия? Не вижу никакой сложности заметить подложностей многих отзывов.



И вообще, если у вас действительно 250 голосов, вы ими так дорожите, у вас столько сторонников (или фанатиков - сложно судить о психическом состоянии людей, так оголтело проповедующих сказки одного из народов мира), так действительно давайте вместе выступим с инициативой провести РЕАЛЬНОЕ голосование и РЕАЛЬНЫЕ слушания. Как подобает: объявления у подъездов, листовочку в каждый ящик (ничего, бюджет не оскудеет, это не по сотням миллионов разбрасываться на незаконное строительство бесполезных зданий). И пускай каждый придет и проголосует. А потом на слушаниях каждый ознакомится с отзывами людей. Все очень даже просто.

На данный же момент вполне понятно, что РПЦ всеми правдами и неправдами цепляется за слабенькие аргументы, упорно пытается руками своих непонятных сторонников создать видимость того, мол, "народ хочет храм".

Могу уверить вас - не хотят люди такой радости. Так же как и других радостей в виде 5 синагог и мечетей.

Хорошо еще буддисты, баптисты, католики и прочие менее серьезные конкуренты ОАО РПЦ не требуют строительства еще нескольких десятков ненужных объектов.



P.S. "Вот, трандычиха! Остановись! Давай, Verent, выкладывай какой-то один аргумент. Я отвечу. Потом - другой... "

У божьего слуги не хватает "оперативной памяти" для того, чтобы ответить на несколько вопросов? В светлую голову помещается лишь один?

Понимаю, защищать заведомо проигрышную сторону сложно. Но Вы сможете, я верю в Вас. За Вами же боженька, так? Ну значит робеть не стоит ;) Он-то, это самое, все видит... Там...

RoughBoy 16.03.2012 23:11:44, не в бровь, а в глаз))))))))) вы еще забыли упомянуть о детской психике, когда детки будут наблюдать похоронные процессии прямо у них под окнами... Тут не каждый взрослый сможет выносить заунывную похоронную музыку, мурашки по коже побегут, а что говорить о детках!?

Verent 16.03.2012 22:46:50

Зачем Вы тратите свои нервы и время на бесполезные препирательства?

С их точки зрения все законно и логично:

- Москва выделила место.

- Старухам стоянка не нужна.

- С детскими колясками они не гуляют, в футбол не играют, на досках не катаются.

- Старухи на машинах не ездят, проезд им пофигу, и вообще они живут в других районах, туда скорая или пожарка домчит мухой.

- И вообще машины - зло.

- Глава управы пообещал сделать в качестве компенсации еще 40-50 парковочных мест при помощи двух узбеков и ведра белой краски.

- Глава управы пообещал собрать субботник, на котором, в качестве компенсации за спиленные деревья, флеш-моб "храмуда"  понавтыкает в землю кустов в два раза больше чем было.

Главное: местное население не только перестанет ездить и парковаться, оно перестанет исступленно бухать и морально разлагаться. Таким образом ценный генотип жителя 1-го микрорайона будет сохранен, и следующее поколение совершенно точно потянется не в ТРЦ, что напротив, а в воскресную школу.

Ну и какие тут могут быть аргументы против? ИМХО, железобетонная программа. :)  

dmizh 16.03.2012 22:52:59, протрите окуляры, прочистите мозги и прочтите внимательнее посты, может, что-то до вашего сознания все таки дойдет, аргументов хоть отбавляй, а вот вы засоряете обсуждение, что бы за вашими ничего не значащими постами с хамством, поменьше люди обращали внимание на главное. Но вы ошиблись, кому нужно, тот все увидел и принял к сведению и уже действуют, пока вы тут из себя шута корчите.

Verent, я ведь не спрашивал, как мне к вам обращаться. Так что, не надувайте щеки.

Значит, аргументов нет? Что и требовалось доказать.

В общем, dmizh, христианство с вас так и прёт, забесовлен по самые гланды. Срочно к экзорцисту!

А то на страшном суде спросит боженька "dmizh - это который пять модульных уродств в зеленом городе хотел поставить, да еще от моего имени? В пекло его!"



гггг

Ну что, я вам могу на это ответить, очередная отписка, что вы разобраться не можете, либо с вашим сознанием совсем туго, тогда я вам здесь не помощник, на это уже другие специалисты есть. Да и нет мне смысла с вами разбираться, если вы только не имеете прямого отношения к тому, что происходит, и можете решить исход переноса строительства в другое, более удобное для всех место, а не мелкая сошка устраивающая массовку в качестве агитатора "за строительство храма" брызгая здесь ядом. Да кстати, я вам на "ты" обращаться к себе не разрешала, так что умерьте свой пыл, тыкать вы так же будите своим близким, вы мне ни муж, ни кум, ни брат, ни сват, так что будьте любезны соблюдать нормы этикета.

Verent, я же предложил: давайте один аргумент. А то,в потоке вашего сознания нелегко найти концы. Будем разбираться по очереди, что там не так.

Verent, я же предложил: давайте один аргумент. А то,в потоке вашего сознания нелегко найти концы. Будем разбираться по очереди, что там не так.

dmizh 16.03.2012 22:32:56, выбирайте выражения, оскорбления будите наносить своим близким. Ваши провокации на грубость, лишнее доказательство, вашей не состоятельности ответить по существу имеющегося вопроса. Вам нечего сказать на правду. Вы по уши погрязли в своей лжи и хамстве, и как я посмотрю пост вас не останавливает, что так же показывает ваше истинное лицо уже как христианина.

Значит, как шутом назвать, так мы - герои, а как в трандычихи попасть, так - в кусты... Вот такие они - вредители.

Оооо, вернулись мои самые любимые хомячки. бантик, гость 2009) Скучали по мне? Я очень скучал)

Аргументы уже сказаны, только вы на них ничего так и не ответили, да и не ответите по существу, вам сказать на это нечего. Более того, "трандычихой" называйте кого-нибудь из своих близких, следите за тем как обращаетесь к людям, вы самый настоящий ХАМ.

Вот, трандычиха! Остановись! Давай, Verent, выкладывай какой-то один аргумент. Я отвечу. Потом - другой...

Оооо, вернулись мои самые любимые хомячки. бантик, гость 2009) Скучали по мне? Я очень скучал)

dmizh 16.03.2012 22:01:56, ахинею пишите вы, а я говорю то, что есть, констатируя факты. Вам сказать на это нечего, так как все это правда от начала и до конца, начиная с момента объявления слушаний, продолжая проблемами на демократоре http://democrator.ru/problem/6393/comments и рассуждениями на одном из православных форумов Зеленограда http://www.zelen-hram.ru/hram/stroitelstvo/1079-hram-bykovo-boloto.html#comment-1027, а далее Фарсом в виде слушаний и дальнейшими препирательствами.... Или вы хотите сказать, что люди которые все это время отписывались врут, видеозапись врет? Не смешите народ, хватит уже играть роль шута.

dmizh 16.03.2012 22:01:56

Все написали правильно, более развернуто чем мы с тобой разговаривали.

Раскрыли термин "криво" к вашим мероприятиям по получению разрешения на строительство.

А перенесли вы слушания потому, что в один день были назначены слушания на два участка сразу, а это вам было не на руку, так как вам ударные силы нужны были сразу в оба места. А так же дату перенесли на рабочий день потому, что основная масса людей на работе и не все смогут прийти на эти слушания, а так же у них не будет времени прийти и занять вакантные места в зале, что значительно вам могло ухудшить положение, так как в зале были бы в основном те, кто не желает этого строительства. Люди возмущены тем, что происходит, а вы им тут про "врата ада рассказываете" и еще их лжецами называете. ПОЗОР то как церковники и верующие себя ведут, а с ними же и подмазанные церковниками чиновники!

Verent, вы написали ахинею. Простите за прямоту.

dmizh 16.03.2012 21:01:14 ))))))) вы вызываете только смех, "врата ада" и т.д. Дайте людям нормально проголосовать, как проводятся все голосования среди жителей указанного района, в выходной день в течении всего дня до определенного времени, с паспортами с указанием прописки, оповестите людей о дате голосования не в инете, а как положенно уведомительным листом в каждый почтовый ящик, каждой квартиры, соберите независимую комиссию и людей, кто будет смотреть за законностью, что бы неиспользованные бланки были уничтожены, что бы точно был подведен итог голосования, а не так, что вляпали слушания сначала на один день, потом перенесли на другой рабочий, в одних источниках оповестили о том, что слушания будут 18.00, в других, что в 19.00 Устроили цирк с плакатами, подтянув прихожан со всех районов города, которые пришли еще к 16.00 и позанимали все места, что бы люди не толпились на улице, а нормально зашли и отдали свой голос. Тут же вы на слушаниях притащили листы с подписями, которые ходили до этого собирали, кому-то говорили о церквушке чуть в другом месте, кто-то уже знал, о чем речь идет и хотели написать, что против этого строительства, но им писать ничего не дали, а через несколько дней по этим квартирам пошла бабулька, с мальчиком и начали нести ахинею про Армагеддон)))) парковую зону обнесли забором заранее, еще до слушаний, сейчас еще не имея бумаг на землю уже кирпич завезли, а потом еще и после слушаний церковник подошел к депутату и сказал, что еще принесет листы с 1000 -ю подписей от сестер и люди уходя это слышали. Так о каком справедливом голосовании вы тут речь вели-то!? А потом удивляетесь, что люди прокляли это строение, так вами называемый храм. О нуждах людей вы даже и думать не собирались, вы глубако наплевать хотели, что всеми доступными вами путями, по большей части не праведными, отбираете у людей парковую зону общего пользования, собираетесь деревья спилить, чего люди не хотят. Будет убрана дорога и значительно уменьшина стоянка. Что выезд из города будет перекрыт, что людям негде будет поставить машину и погулять с детьми, что машины пожарных, полицейских и скорой помощи не смогут нормально проехать к близ лежащим домам от храма, тем самым вы со своим храмом будите способствовать тому, что бы людям не смогли вовремя оказать помощь, сами люди будут с трудом подъезжать к своим домам, что образуются еще большие заторы, чем есть сейчас, а в выходные дни, в дни проведения служб, так же свадеб и отпеваний, вообще будет сложно домой попасть. Так же вы наплевали что в парке на Быковом болоте есть памятный камень. И вы еще удивляетесь, почему люди прокляли ваш Храм?))))))))Вы даже слышать не хотите, что большинство людей, проживающих в районе строительства не хотят этой стройки, и все что вы здесь пишите, это ничего не значащие отписки, попытка обелить себя, вот только это у вас очень плохо получается.

А поскольку решение по программе "200 панельных храмов" пришло из Москвы и Зеленоградскому АО просто спустили разнарядку с количеством - текст протокола известен заранее - чиновничкам решение начальства нужно выполнять./



Это точно, только похоже нюх утрачивают местные чиновники. Сегодня уже из мэрии пошла волна на пересмотр этой программы и 3 префекта ее возглавили:)))

"собрался народ, как на вече, высказал свою позицию"



гггг, вот именно это и замечательно, отличная форма для "принятия решения". Собрались, поорали друг на друга, плакатиками помахали, разошлись.

А чиновнички потом в тишине составили протокольчик этого "вече".

А поскольку решение по программе "200 панельных храмов" пришло из Москвы и Зеленоградскому АО просто спустили разнарядку с количеством - текст протокола известен заранее - чиновничкам решение начальства нужно выполнять.

Посему "жителя отобряют и хотят даже еще больше", а город получает пять типовых архитектурных шедевров.

//интересно, я что-то пропустил? Земля уже оформлена? Можно задать один вопрос: какая же форма пользования?//



Схема РПЦ нехитрая. Криво дали землю под строительство. Криво выдают разрешение на стройку. Если успеете построить то оформят собственность на здание, после чего собственность на землю под зданием.

Это простая схема, ее потом легко признают связанными притворными сделками, прикрывающими ничтожную сделку приватизации.

Правильно. "оставь надежду, всяк сюда входящий"...

" Fraktalius 15.03.2012 16:38:10 Зачем вы, собственно, упоминали, что временно не живете в Зелике? Чтобы жертва выглядела шибче?"

- чтобы быть до конца честным. Или такие понятия местным борцам за справедливость незнакомы?



Живу я (да, уже сейчас живу в Зеленограде) не в 1-м. Только ваши возражения бессмысленны: в анкетах всякий заполнял, где он живёт. При голосовании всё это может быть учтено.



Мне кажется, что вся эта бадяга - от осознания собственного бессилия, гражданин диавол. Как и ваш тёзка, нового вы сделать ничего не можете. Вами можно вертеть, как угодно, а все последствия - раздолбанная клавиатура. Вам не нравится храм? Реальные Ваши дела - в студию. Вам не нравится власть? Свергайте. Вы хозяин своей судьбы, товарищ - это ещё одна обшая черта у вас с тёзкой. Вам не нравятся верующие? Отстреливайте. Если же вы боитесь последствий - так сразу и скажите, успокойтесь и закопайте клавиатуру обратно. Я гарантирую - станет легче.



Ну и, конечно, имейте в виду, что Бог есть.

Пишу не потому что надеюсь сейчас что то изменить.

Хочу показать и ты мне здорово помогаешь, что РПЦ действует как барыга, о правильном оформлении собственности и своем гудвил не заботится.

dmizh

Не твои проблемы так не переживай.

Врата ада оставь для старушек и даунов.

По закону нельзя безвозмездно без конкурса или аукциона передать имущество из государственной собственности в собственность юридического или физического лица.

Срока давности на истребование земли полученной незаконно нет.

Депутаты тут не причем, сменится власть дадут команду прокурору он обратится в суд и все.

Гость_2009: Не префект ваша проблема, а закон "О приватизации" и изменившая позиция мэрии Москвы по программе МХ

------------------

Имеете ввиду - проблема у Церкви? Церковь свои проблемы решает. Еще и не такие решала. "Врата ада не одолеют ее", не то, что депуаты)))

Гость_2009: земля криво оформлена у Вас



интересно, я что-то пропустил? Земля уже оформлена? Можно задать один вопрос: какая же форма пользования?

dmizh

Не префект ваша проблема, а закон "О приватизации" и изменившая позиция мэрии Москвы по программе МХ.

Да вы уже читали.

То что спешите и все оформляете криво и не хотите лучше - это видно и по действиям в жизни и по вашим ответам на мои вопросы.

dmizh

Если вы просто рядовой верующий то спорить не стоит.

А вот если штатный работник РПЦ то земля криво оформлена у Вас.

Я бы свой дом на такой земле строить не стал.

То что слушанья просто базар это по репортажу видно. Нормального голосования не было. Вы что не знаете как голосование на собраниях акционеров хотя бы проходят и оформляются?

Гость_2009: У вас земля криво получена.



Все по закону.



Сегодня, кстати узнал, что префект поручил внимательнее учитывать мнение именно жителей "Матушкино" и тех, кто живет рядом.

Гость_2009, это не уплотнительная застройка. Процедуру не мы выбираем, предлагает власть. Уж, куда более открытая была, собрался народ, как на вече, высказал свою позицию. Хоть громче были те, кто против, но благодаря плакатикам было ясно, что почти все - за.

Да я в голосовании не участвую, так в этих домах не живу.

Мне бы хотелось чтобы любая уплотнительная застройка в Зеленограде проводилась по всем понятной открытой процедуре.

Почему бы РПЦ это не сделать. Вы же уверены что большинство ЗА?

dmizh 16.03.2012 20:35:05

Это все звучит короче - не хотим.



Все прошедшие слушания - липа, голосования нет, есть кривые опросы, причем с обоих сторон.



Но вы же навека строиться хотите.

У вас земля криво получена.

Разрешение на строительство будет также криво оформлено и под ним подпись назначаемого чиновника.



Не смущает?

Гость_2009, похоже вы вообще не в курсе. Храм равноудален от этих домов и строится не между ними а в стороне от них. Посмотрите, хотя бы на схему.

Из этих корпусов 250 человек проголосовали за храм. Это было объявлено на слушаниях. У меня нет оснований не верить. У вас - тоже. Сколько проголосовало "против"? Не знаю. Голосуйте. В понедельник голосование завершается. Вот и посчитаемся. Что-то подсказывает мне, что те, кто возражает против строительства в сумме столько не наберут, не то, что из этих корпусов.

dmizh

Есть же простой способ устранить все домослы.

Провести опрос среди совершеннолетних жителей 3-х домов и выяснить результат.

Это их касается, между этих домов намечается строительство.

После этого все заявления о том что мнение сфабриковано будут смешны.

Не хотите?

Chronno123, где же вы видели ЦЕЛЫЕ  листы заполненные одним почерком с одной подписью? Смешной человек)))



Verent: о подделанных подписях написанных одним подчерком говорит не один человек, о том, что церковники еще собираются подписи сестер каких-то принести с 1000, тоже люди слышали после окончания собрания, то что на слушания подтянули поддержку церкви с разных районов тоже факт.

----------------

вообщем, сплетен набрали. Которые ничего не доказывают. Вы ж - следователь, чегоже в такую ахинею верите? А поддержка из "разных районов" была и у тех, кто против храма. Когда будут распечатаны протоколы, много интересного всплывет.

Экий вы, dmizh, презабавный "христианин". Может это вас несколько разочарует, но не светит вам рай, даже модульный. Надо же умудриться в процессе "дискурса" нарушить добрую половину заповедей!



Впрочем, какой поп, такой и приход, как говорится. Никакого смирения, одна гордыня прет.



гггг

dmizh 16.03.2012 19:04:48, не говорите глупостей, мне-то как раз стыдится нечего, а вот вам задуматься над своими поступками стоит, так как, я не вижу совести у людей, которые наплевали на нужды жильцов данного района, наплевали на то, что их уклад жизни во многом ухудшиться. Кроме того, я достаточно долго наблюдала методы церковников и их приспешников, что бы понять, кто говорит правду, а кто за молитвами прикрывает ложь. Да и подписываться под проклятием храма, мне тоже вовсе не нужно, никто за это подписей не собирал)))))) его просто прокляли, так как это строение людям на Быковом болоте не нужно и будет мешать, так как это строение им навязывают насильно, просто пропихнув место стройки, а к жильцам никто и прислушиваться-то не собирался, церковники изначально вступили в сговор с продажными чиновниками, что бы подгрести под себя землю, и все эти слушания ни что иное как ФАРС, так называемая формальность, законность которой сами же чиновники вовсе и не собирались соблюдать. Опять же вы обвиняете людей во лжи, чем вы-то сами собрались доказовать, что они говорят не правду, о подделанных подписях написанных одним подчерком говорит не один человек, о том, что церковники еще собираются подписи сестер каких-то принести с 1000, тоже люди слышали после окончания собрания, то что на слушания подтянули поддержку церкви с разных районов тоже факт. Так что стыдиться за свою ложь нужно вам, увы и ах...

dmizh



А как насчет того, что другие люди тоже подтверждают тот факт, что подписи многие были сделаны как под копирку.



Очень много записей по типу: "Храм нужен". Коротко. Несколько записей, почти одинаковых: "Мы многодетная семья. Храм нужен: будем ходить туда всей семьей".



Хорошо, отсечем эти записи. Предположим, что все это одержимые верой люди, вполне реальные.



Но как объяснить ЦЕЛЫЕ листы, заполненные одним и тем же почерком, с одной и той же подписью?  Естественно за строительство храма?



Ладно. Один из немногих интересных вопросов у меня такой: сколько вам платит ОАО РПЦ за такую неблагодарную работу? Или вы все-таки болен?

Verent, мне-то как-раз ничего доказывать не надо. Я знаю, что все так, как оно есть. Это Diablo пытается доказать, что все обман. И высасывает из какого-то очень вонючего места нелепые аргументы. А у вас от этих аргументов слюна течет. Стыдитесь. Он уже больше года из вас дураков делает, заставил вас своими манипуляциями подписаться под проклятиями в адрес храма. Храму-то от этого хуже не будет, а вот вам и детям вашим - страдать.  

dmizh: с этим все в порядке, не переживайте. Тем более будто я вас не знаю, даже если бы я выложил фотографии, то вы обвинили меня в фотошопе и подделке документов. Да и доказывать что-то троллю - да нахрен надо. Вы лучше посмотрите на другой протокол, по слушаниям по Ангстрему, там такая же липа, однотипные подписи видны даже в документе, никакой графологической экспертизы не надо. Тупо идут однотипные подписи одна за другой. Так же знакомые лица встречаются, которые засвечивались на прошлых слушаниях. Неужели сразу во все храмы будут ходить?

dmizh 16.03.2012 14:17:28?  вы в своем стремлении оклеветать людей и обелиться самим, становитесь смешны, не ставьте себя в положение шута. Никто вам ничего доказывать не должен. А если считаете, что люди лгут, говоря о том, что они видели и, на что обратили внимание, то ваше право настаивать на проведении почерковедческой экспертизы, для того что бы подтвердить или оправдать сказанное.

Diablo, не юлите, я Вас спрашиваю не о чьих-то личных данных, а о том, как Вы зафиксировали придуманное Вами нарушение. Как, как... а, вот - никак. Просто, сбрехнул, а доказательств никаких.))

4erniy_Dembel 16.03.2012 10:32:41, все верно. А когда крутят по новостным программам и в интернете с утра до вечера про самоубийства подростков, происходит мощный всплеск самоубийств.

dmizh: сообщить я всегда успею, особенно когда эту липу оформят в виде итогового протокола ) А потом, до официального его опубликования я бы нарушил закон о личных данных, выкладывая фотографии или сообщая фамилии людей. Что вы меня на преступление толкаете? Я не православный и уважаю законы, даже те, с которыми не согласен. Это вас бог простит, а для меня главный закон - закон государства в котором я живу.

    

Verent 16.03.2012 09:54:13  Так для того и делается так, чтобы гражданам удобнее всего было попадать именно в храм, а не в парк, сквер, чтобы некуда было пойти кроме. Для того и втыкаются модули именно в шаговой доступности, чтобы давить и давить на нас:"Вам некуда деться". Если у ребенка на виду разбрасывать шприцы и таблетки, он рано или поздно возьмется за них

    

Verent 16.03.2012 09:54:13  Так для того и делается так, чтобы гражданам удобнее всего было попадать именно в храм, а не в парк, сквер, чтобы некуда было пойти кроме. Для того и втыкаются модули именно в шаговой доступности, чтобы давить и давить на нас:"Вам некуда деться". Если у ребенка на виду разбрасывать шприцы и таблетки, он рано или поздно возьмется за них

    

Verent 16.03.2012 09:54:13  Так для того и делается так, чтобы гражданам удобнее всего было попадать именно в храм, а не в парк, сквер, чтобы некуда было пойти кроме. Для того и втыкаются модули именно в шаговой доступности, чтобы давить и давить на нас:"Вам некуда деться". Если у ребенка на виду разбрасывать шприцы и таблетки, он рано или поздно возьмется за них

4erniy_Dembel 16.03.2012 09:42:10, спасибо :)

Да у меня все хорошо, но я видела семьи, где не так все безоблачно, не смотря но то, что люди достаточно образованные, начитанные культурные, имеют отличное воспитание, где их детки просто отбиваются от рук, а родители всеми возможными путями, при наличии не большого запаса времени, стараются поставить свое чадо на нужный путь, пытаясь сделать все возможное, что бы ребенок не загубил свою жизнь смолоду. Но все эти разговоры отступление от основной темы, а именно то, что под строительство незаконно выделена земля парковой зоны, что помимо уничтожения парка и деревьев в нем, приведет еще к массе неудобств для граждан, проживающих в данном районе предполагаемого строительства.

    

Verent 16.03.2012 09:08:05  Вот видите, у вас все ОЧЕНЬ хорошо, а не "хоть как-то". Успехов!

    

Verent 16.03.2012 09:08:05  Вот видите, у вас все ОЧЕНЬ хорошо, а не "хоть как-то". Успехов!

4erniy_Dembel 16.03.2012 08:40:44, зачем мне добить церковный кафель?)))))) Это конечно риторический вопрос, на него отвечать не нужно :) У меня все замечательно, и на своего ребенка я просто не нарадуюсь, он у меня не пьет, ни курит, по девкам не бугает, считая что ему еще рано об этом задумываться, ему учиться нужно и крепко встать на ноги, да и как он говорит, что сейчас сложно найти девушку, к которой он мог бы относиться с уважением, дамы через чур развратно себя ведут, пьют, курят, ну и вон чего... с юношеских лет, его такие не устраивают. Для своих почти 18 лет очень серьезный парень, которого не интересует разврат и тусовки, он предпочитает помочь мне дома, или моей сестре, посидев с маленьким племянником, его братом, съездить в село помочь деду, чем тащиться куда-то в кафешки, дискотеки и т.д., и круг друзей у него достаточно серьезных ребят, которые частенько собираются у нас дома, а не таскаются по подвалам и притонам, и я вижу чем они дышат, с каждым разговаривала и отношусь с большим уважением к его друзьям, а так же уважаю решения своего сына,каждый из них сейчас занят подготовкой к поступлению в высшие учебные заведения, в основном каждый из них стремиться поступить в высшие военные учреждения, кто не прошел по здоровью в гражданские вузы. Ни это ли счастье матери, что ребенок вырос нормальным парнем, за все годы я только в начальных классах была на собраниях, а сейчас мне педагоги только хвалят моего ребенка и хвалят именно за поведение и отношения с учителями и одноклассниками, да и то как он относится к ученикам младших классов. Я можно сказать атеистка, так как откровений мне о существовании Бога не было и ребенка я не воспитывала библией "по голове", не знаю с чего тут некоторые решили, что без веры в бога невозможно воспитать нормально детей)))))))

    

Verent 15.03.2012 23:49:46  В вашем вопросе уже содержится часть моего ответа: если вы , несмотря на все перечисленное не побежали долбить лбом церковный кафель, значит сохранили в себе все, что необходимо сохранить, и не хоть как-то, а полноценно

Вообще жители 1-ого микрорайона по мимо всего прочего могут направить конструктивно составленную жалобу президенту в интернете, вот ссылка на сайт http://letters.kremlin.ru/ и чем больше будет таких жалоб, тем быстрее власти обратят на проблему внимание, так же можно составить открытое обращение вот тут http://open-letter.ru/ и изложить все факты недовольства граждан решением местных властей.

dmizh 16.03.2012 06:55:24 от вас кроме хамства ничего не слышно. Ни на один пост, где говорится о нецелесообразности выбранного места, о том, что это причинит значительные неудобства жителям, вы и слова не написали, только и можете обвинять людей во лжи и хамить. Что касается подделки подписей, то в случае обращения людей в суд, по данному факту можно назначить почерковедческую экспертизу, которая покажет писал ли это один человек или расписывались разные люди. Опять же я уже слышала о том, что подписывались за "Проклятый Храм" люди не только первого района, но и других районов, а так же читала, что люди уходя с собрания после его окончания слышали как церковники говорили о еще 1000 подписей сестер, которые они принесут, что явно указывает на подлог результатов голосования и пропихивания в карман церкви достаточно дорогого участка земли, являющегося государственной собственностью муниципального образования, находящегося в черте города и плотно прилегающего к жилым домам.

dmizh



Мне очень жаль, но я, к сожалению, не знаю эффективного лекарства от православия головного мозга.

А ведь Вы еще так молоды...

--------------------------------------

Я полностью подтверждаю слова Diablo о записях. Более того, хотелось бы сказать, что все отзывы были на один лад, что тоже наталкивает на определенные мысли.

Diablo: нет, до такого вы не додумались, это записи, сделанные одной рукой, одной ручкой, с одинаковой загогулиной в виде подписи, но якобы от разных жильцов квартир, чьи номера идут друг за другом.

--------------------------

И, Вы, конечно, как человек принципиальный, увидев такой подлог сразу подошли к ответственному в Управе и указали ему на такое нарушение. Заставили написать акт о нем или, хотя бы зафиксировали на фото и приложили к письму главе управы. Что Вы сделали, увидев это? Только здесь рассказали? Так Вы врете очередной раз. У Вас была (наверное и есть еще) полная возможность подтвердить свои слова, но Вы этого не сделали. Лживый бес!

dmizh: нет, до такого вы не додумались, это записи, сделанные одной рукой, одной ручкой, с одинаковой загогулиной в виде подписи, но якобы от разных жильцов квартир, чьи номера идут друг за другом.

по)I(арный: надо же, а войну выиграли (хотя церковь на оккупированных территориях поддерживала немцев-спасителей от коммунистов), и были ведущей державой. А в благословенные православные времена мы скоро в страны третьего мира скатимся. Пьют больше, наркоманов больше, суицидов больше, преступность выше. Про светские школы, на днях ученица православной гимназии покончила жизнь самоубийством: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90545&cf= И хоть вы храм в каждом дворе построите, ничего не изменится.

О, другой православный собрался бить лицо, чем дальше, тем сильнее эти верующие напоминают четких пацанчиков с раена (а, простите, с храма), которые предпочитают дать в морду, за неимением аргументов )

4erniy_Dembel 15.03.2012 23:45:39, почему "хоть как-то", да потому что люди сейчас как загнанные лыски стараются выжить, многие семьи распадаются, даже у тех, кто долго пытался сохранить институт брака, детям уделить время практически нет, дети можно сказать предоставлены сами себе, хорошо еще, если что-то успевают привить деткам, а по сути людей беспокоит сейчас одно, как заплатить по счетам, как накопить денег, что бы одеться, обуться, прокормиться и дать образование чаду.

    

magrimix 15.03.2012 23:45:01  Не только "Аминь(с), еще запятые на места

    

magrimix 15.03.2012 23:45:01  Не только "Аминь(с), еще запятые на места

Знаете, у меня складывается такое ощущение, что все это обсуждение не имеет смысла, так как сторонники строительства как не слышали, что до них хотят донести, так и не слышат до сих пор. Распри решать нужно в суде, а не с людьми говорящими, что они веруют, а по сути оскорбляют народ не согласный с ними. Я уже столько хамства со стороны так называемых "верующих" начиталась...

    

Verent 15.03.2012 23:39:22 Все верно, только почему "хоть как-то"? Просто хранят

mangose 15.03.2012 23:32:20, хочется добавить только одно - аминь(с)

magrimix 15.03.2012 23:06:14  мне бы теперь свое лицо уберечь. Страшно, аж жуть

4erniy_Dembel 15.03.2012 23:21:42, да только винит по)I(арный советы, только в этом не советы вовсе повинны..., основная масса людей, кто в советское время рос, порядочными людьми выросли и еще хоть как-то хронят определенные ценности, как семейные так и нравственные

magrimix 15.03.2012 23:06:14



на самом деле моё истинное лицо куда более страшное чем могло вам показаться,и в качестве кальки зловонные тролли тут никак не подходят. Сказывается оголтелый религиозный фанатизм, малообразованность, и склонность к маргинальным выходкам в отношении лиц с нетрадиционной духовной ориентацией

magrimix 15.03.2012 23:06:14  мне бы теперь свое лицо уберечь. Страшно, аж жуть

    

Verent 15.03.2012 23:04:32  Вы не совсем правильно Пожарного поняли, он о современной школе говорил

    

по)I(арный 15.03.2012 22:40:45  Не знаю, сколько вам лет, но странны мне ваши представления о временах молодости нынешних бабусек. Уверяю вас, не были их души заполнены одним только марксизмом-ленинизмом, не с чего было образоваться в них чудовищной пустоте после развала КПСС. Всегда у них были дети, работа, наряды, интерес к мужикам и т.д. Если же говорить об оголтелых фанатках партии, то тем более не вызывает доверие то, что присягу делу Ленина они легко променяли на веру Христову. Относительно светских школ: отчего же вы, радея за народ, не идете в него, не несете добро. Ваши прихожане вполне могут массово пойти в школы мудрыми учителями, ответственными охранниками и стараться для всего города , а не только для части, огороженной церковной оградой? Вопрос по цитате снимаю

по)I(арный 15.03.2012 22:56:01, и у меня последний вопрос (если завтра у Вас найдется время на ответ) как к хорошему знатоку истории России и религии: почему в некоторых православных храмах изображен глаз в пирамиде в окружении солнечных лучей? Заранее спасибо за ответ.

4erniy_Dembel 15.03.2012 22:55:48, уважаю :-) Вы как лакмусовая бумажка открываете истинные лица некоторых людей.

4erniy_Dembel 15.03.2012 22:55:48



Ну и гадливый же ты товарец. Осмелился исказить Священное Писание и ещё чего-то про духовность затирает. Вам в торец бить надо-с, сударь. Ладно бы извинился и поправился, с кем не бывает. Кстати, вы из какой секты будете-с?

по)I(арный 15.03.2012 22:40:45, прекратите нести чушь по советское время, я росла при СССР, я училась в советской школе, не было никаких прокуренных туалетов и разврата)))) Это сейчас сплошь и рядом разврат, так как на телевидении и в интернете вседозволенность и спиртное молодежи продается в достатке, и наркотики найти не проблема, когда же я росла, то о наркоманах только слышала, но ни одного не видела, сипд, наркоманы, разврат - это казалось каким-то далеким, неизвестным. И семейные ценности в советское время хранились и любовь к родине и ближним прививалась, кружки, музыкальные школы, художественные школы, спортивные секции были детям доступны, и не стоили родителям баснословных денег, в походы классами ходили и никто из родителей не боялся, что ребенок с одноклассниками куда-то пошел и может прийти выпившим или наркотиками побаловавшись, и о разврате среди детей не думали, а сейчас только и знают, что по мобильникам деткам трезвонят, стараясь хоть как-то узнать, где их чадо и, что с ним. Нас за то, что мы вечером собирались на лавочке и песни под гитару пели, причем не развратные, а походные, шпаной называли и по домам разгоняли, а сейчас молчат когда молодежь под подъездами пивом и более крепкими спиртными напитками упиваются, травку курят. Так, что не нужно на советское время бочку гнать. Не было такого количества бомжей. не было такого количества безработных и люди с копейки на копейку не перебивались впахивая сутками, что бы выжить. Мало того, что нынешняя молодежь развращена, еще и в школе занятия упраздняют, что бы знаний поменьше было, а далее веру навязывают, что бы тупым стадом управлять легче было.

по)I(арный 15.03.2012 22:56:01, вразумительного ответа для себя я не получила - отправили учить мат.часть :-) Благослави, Вас Бог!

4erniy_Dembel, вы все здесь наглые вруны. А у тебя наглость дошла до того, что подменять текст Писания осмелился. Узнаю руку сектанта. Адвентист?

magrimix 15.03.2012 22:42:27:Вы простите, но Вам нужно читать книги по истории. Тогда вы найдете ответ на этот вопрос. Кратко напишу, что в начале 20-го века наша страна переживала духовный кризис, ищите ответ здесь. А вот насчет расплаты, то тут Вы не точны. Кровь мучеников – это семя и утверждение христианства. Церковь выстояла и укрепилась благодаря им, и теперь мы имеем огромный сонм святых, молитвенников за нас перед Престолом Божиим. Простите, но у меня нет больше возможности с Вами общаться - завтра на работу.

    

mangose 15.03.2012 22:39:13  Прямо таки "ложь", а чего ж не малый рост, простатит и кариес? Не в вашей компетенции ставить меня перед выбором "или - или"

по)I(арный 15.03.2012 21:44:26, где вы видите святость в строении, которое силой людям навязывается и подтасовкой фактов, где святость в строении, которое за счет гибели живого уголка природы намереваются строить, где святость в строении, которое несет массу неудобств людям проживающим в районе предполагаемого строительства??? Я лично не вижу святости в этом месте, я вижу, что землю церковь стремиться в собственность загребсти, даже слушаний дожидаться не стали, забором участок еще до слушаний обнесен был! Хотите вы этого не хотите, но строение уже людьми проклято. Вы сначала навязываете Храм, потом навязываете ваше мировоззрение на веру, еще и зазываете идти к вам, люди озлоблены на вас, они плюются в вашу сторону. Тем что произошло вы многих отвратили от веры, а кто-то остался верен своей вере, но вот веры РПЦ уже нет, так как если судить вашими же словами, Быково болото церковь захватывает вовсе "не по божески" и неуверенна я, что сей храм угоден Богу, если он конечно существует, в чем я искренне сомневаюсь.

по)I(арный 15.03.2012 21:44:26,

у меня возник вопрос - если следовать Вашей логике, тогда за что расплачивались священники, верующие люди во времена коммунизма, если до этого существовала Русь православная и никто не рушил храмы?

4erniy_Dembel 15.03.2012 22:09:18Если говорить вообще, то наш народ очень сильно поплатился за отречение от веры. Революция принесла очень много крови, разделения, унесла много жизней(про это я как-то писал раньше, в другой теме) Опустошенность, томление души, жаждущей веры, пытались заглушить марксистско-ленинской идеологией. Когда эту идеологию отвергли, душа оказалась пуста. И вот сейчас мы ее заполняем развлечениями, услаждениями, забывая про духовность. Жить в нашей стране всегда не просто, а женщинам и подавно. Они пережили и войну и все скорби и печали, выпавшие на долю нашей Родины. Мне кажется, каждый найдет много слов по этому поводу, поэтому вопрос ваш считаю не очень понятным. А вот, в советские годы пронести, сохранить в своем сердце веру и передать ее детям и внукам – вот это действительно подвиг.

В светских школах… чтож было бы прекрасно, но пока этого в них в большей степени нет, а есть разврат, прокуренные туалеты, хвастовство телефонами, мат и т.д. Поэтому очень радуешься, когда видишь светлые лица детишек, которые счастливы. Придите и посмотрите сами.

На приведенную вами цитату приведу слова из Библии: «Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь, одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька. Так говорит Господь Саваоф… Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь» (Агг.1, 5-7)

4erniy_Dembel 15.03.2012 22:25:34



а вот и не дословно, если, конечно, речь о синодальном переводе. Откуда вы взяли фразу

"ибо Христос пребывает в душах верных"? укажите стих или признайте свою ложь

Diablo: десять раз уже говорил - в книге учета мнений посетителей одной ручкой, одним почерком, одной подписью (круглая закорючка) и одними словами в поддержку строительства были записаны жители целого подъезда одного из домов 4 района.

------------

Давай-ка разберемся, дотошный ты наш. Это что, одну и ту же запись продублировали от руки несколько десятков раз и поставили разные подписи? Так что ли?

Diablo: десять раз уже говорил - в книге учета мнений посетителей одной ручкой, одним почерком, одной подписью (круглая закорючка) и одними словами в поддержку строительства были записаны жители целого подъезда одного из домов 4 района.

------------

Давай-ка разберемся, дотошный ты наш. Это что, одну и ту же запись продублировали от руки несколько десятков раз и поставили разные подписи? Так что ли?

Слушания еще не были проведены по второму строительству у Быкова болота, а уже название храму определили.

http://www.zelen-hram.ru/hram/stroitelstvo/1101-zelenograd-hram.html

Зачем нам закон?

Здесь более-менее полное видео

http://www.zelen-hram.ru/

    

mangose 15.03.2012 22:13:21 Первое: моя цитата не так широка, как ваша, но приведена дословно; второе: мы, действительно, в отличие от Христа - не иудеи; третье: жду ответа от Пожарного

речь идет о ХРАМАХ, а не о фанерных модулях, вы совсем чтоли??????



вы хоть знаете что такое ХРАМ!!!!!?????



бред пишите!

dmizh,

зачем из себя идиота делать - говори прямо: да, церковь хочет взять этот кусок земли! да, плевать нам на мнение жильцов домов и работающих около людей! да, плевать на закон, на вас всех!  



что жаться как девочка? так честнее и правильнее, чем сыпать глупыми комментами.



оторвать вам и руки и голову за дом Божий на болоте и рядом с пробками и Макдональдсом. Вы позорники и богохульники, а не атеист-Диабло. Вы очерняете веру и превращаете ее в фарс и деньги.

4erniy_Dembel 15.03.2012 21:06:29



"Вышний не в рукотворных храмах живет, хотя Соломон и создал ему Храм, ибо Христос пребывает в душах верных (Деяния апостолов гл.7)  В душах, а не в модуле на Быковом болоте

_________________________________



во-первых, мы не иудеи к которым обращено это послание, во-вторых, вы извратили само послание, которое звучит следующим образом:

"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?",

в-третьих, в Православии единственно верным считается понимание Священного Писания исключительно через святоотеческую призму, которые писали, например, так:

Святитель Феофан Затворник:

"Храм есть тень Неба, если смотреть на состав его, на действия, совершающиеся в нем, и на изображения, наполняющие его...

Вышний не в рукотворных храмах живет. Сам, однако, УЗАКОНИЛ устроять для Себя храмы рукотворенные и обетовал, что будут очи Его в них, чтобы видеть молящихся, и уши, чтоб внимать молитвам их...

нетрудно исполнить на себе и в себе значение храмов, преложив видимое на невидимое, вещественное на духовное, внешнее на внутреннее...



для развития и усовершенствования жизни духовной благоприятное представляют поприще БЛАГОЛЕПНЫЕ видимые храмы со всем в них бывающем...

Господь благословляет вас благосостоянием и довольством. Избытки свои, кроме других добрых дел, преимущественно употребляйте на сооружение и УКРАШЕНИЕ храмов, чему служит свидетельством и сей, освященный ныне, БЛАГОЛЕПНЫЙ храм".

по)I(арный 15.03.2012 21:44:26  Диалог так диалог. Объясните пожалуйста, отчего жизнь ваших бабушек была так тяжела? Многие из нас хорошо помнят те времена, когда они были не бабушками, а комсомолками и коммунистами и жили не хуже наших бабушек. Отчего детей песням и танцам надо учить именно в общинах, а не в светских школах? Чем вы можете опровергнуть приведенную мной цитату из "Деяний апостолов". Не лучше ли вам идти в народ, чтобы сеять добро, а не угрожать карами небесными не пришедших в храм? Жду ответа в рамках мирного диалога

Да сказано уже было народом, здесь нет веры, здесь есть - бизнес!!! Не верующие они никакие, верой только прикрывают деяния свои. Пишут ересь, хамят, а по существу ничего не сказано ими. Где посты затрагивают серьезные вопросы, проблемы, которые возникнут с возведением данного храма стороной обходят, так как сказать им на это нечего.

dmizh: десять раз уже говорил - в книге учета мнений посетителей одной ручкой, одним почерком, одной подписью (круглая закорючка) и одними словами в поддержку строительства были записаны жители целого подъезда одного из домов 4 района, который расположен гораздо ближе к храму на Городском пруду. Интересно, сколько действительно жителей того подъезда за храм, а сколько и не подозревают об этом?

по)I(арный: беда уже пришла, к жителям тех домов, что оказались рядом с храмом, а бога что-то не видать. Ваша общину мы тут наблюдаем уже какую новость, один из Колокола мне все морду порывается набить, другой напропалую кроет всех тех, кто не согласен с такой благодатью у себя под окнами. Думаю, что хрен к вам жители близлежащих домов придут, вы испортили с ними отношения на многие годы.

Diablo: Или подлоги с подписями, хамство в великий пост в адрес оппонентов, строительства храма против воли жителей, манипуляции со статусом земель, уничтожение природы и прочие ваши деяния богоугодны? Или средства - ничто, цель - все? В принципе, характерно для вас, эта позиция зародилась как в церковной среде.

----------------

Насквозь лживый оппонент. Это - не оскорбление, это констатация факта. Ну, скажи, для начала что это за "подлоги с подписями"?

Здравствуйте, становится очень страшно, от того, что здесь происходит. Проклятие храма… Чтож, подобные вещи были в нашей истории. Наши прадеды уже срывали кресты, рушили храмы, избивали верующих, убивали священников. За это мы, их потомки, расплачиваемся сейчас. Спивающаяся, вымирающая глубинка нашей Родины, жестокость, развращенность ожиревших столиц, отчаяние в глазах молодых людей, которые не видят смысла в окружающей их действительности. Это все плоды того посеянного зла. «От чего человек бывает плох, - говорит старец Амвросий Оптинский, - от того, что забывает, что над ним Бог».  

Одумайтесь, не проклинайте храм – эту святыню, Дом Божий! Не играйте с Богом! Ведь этим вы вредите лишь самим себе. Именно вас предостерегает Спаситель: « Будете искать Меня в беде и не обрящете (Ин. 7,34)».  Священномученик Киприан Карфагенский, запечатлевший кровью свою веру говорит, что «для кого Церковь не Мать, для того Бог не Отец». Подумайте над этим, не гоните храмы, а лучше приходите, посмотрите как замечательно у нас, какая прекрасная воскресная школа, где обучают детишек пению, танцам, искусству и многому другому. Побывайте на наших духовных вечерах, на концертах нашего хора. У нас очень дружная, хорошая община. Не глумитесь над нашими бабушками, им надо в ноги поклониться за их тяжелую жизнь и горячую веру. Давайте, вести диалог, а не сыпать проклятиями, угрозами и оскорблениями. Нам вместе еще очень долго жить. Простите, если кого обидел.

"Вышний не в рукотворных храмах живет, хотя Соломон и создал ему Храм, ибо Христос пребывает в душах верных (Деяния апостолов гл.7)  В душах, а не в модуле на Быковом болоте

dmizh: как бы бог (если бы он, конечно, существовал) не стал бы противником этого храма. Или подлоги с подписями, хамство в великий пост в адрес оппонентов, строительства храма против воли жителей, манипуляции со статусом земель, уничтожение природы и прочие ваши деяния богоугодны? Или средства - ничто, цель - все? В принципе, характерно для вас, эта позиция зародилась как в церковной среде.

dmizh 15.03.2012 20:30:50



написал же тебе не понять, не тужься

Гость, хоть ты дерзкий, но тебе прощается, как местному шуту.



При чем здесь МЧС и чиновники? Там вон улицу в честь Гоголя назвали, а "Му-му"-то Тургенев написал!

dmizh

Даже с учетом скидок на весну, пост, авитоминоз, недостаток образования и мозга, пишешь ты тут как гопник, принявший алкоголь.



Жизнь иногда бывает справедлива, это тебе с твоим мозгом не понять, но вот, например, недавно местным чиновникам раздали не за что медали от МЧС, и вскоре люди погибли в результате пожара. Это совпадение случайное, иногда другие бывают.

буду бабкой, его это как касается, пусть о себе подумает

harroshka: Умник. который сказал что я тоже бабкой буду - тебе отмаливать ложь перед Ним, думай об этом.

----------------------

Неужели, дедкой будешь?)))))

посмотрим что будет когда строить начнут. бабки возьмут все в плотное кольцо, вот и занятие вместо автобусов и поликлиник.



Умник. который сказал что я тоже бабкой буду - тебе отмаливать ложь перед Ним, думай об этом.

dmizh,

ты кто такой вобще?

dmizh 15.03.2012 19:28:58 не несите чушь, Храмы должны строиться по воли людей, а не против их воли, храмы должны радовать, а не вызывать негатив, как в данном случае. Действительно, вы один храм сначала достройте, а уже потом о других говорите, вся эта бравада с храмами ни что иное как подгребание под церковь земель в качестве собственности церковной. И если уж на то пошло, то я быстрее соглашусь с тем, что здесь до меня было сказанно, лучше бы вместо кучи модульных коробок, был построен один, но шикарный храм, и на земле где люди все бы одобрили, а не за счет ухудшения жизни людей, в месте где это нарушает права граждан на парковую зону общего пользования, где мамочки гулали со своими детьми, где каждый желающий мог полюбоваться на пруд и лебедей (теперь это место хотят сделать местом ограниченного пользования "для избранных",)где уберется одна из подъездных дорог, что затруднит выезд из города, да и подъезд спец машин типа: полиции, пожарной службы, скорой помощи, я уже не говорю о подъезде к домам самих граждан, где образуются заторы, где людям будет негде поставить свою машину, так как стоянку значительно сократят, а в выходные дни, во время проведения служб, свадеб, отпеваний вообще будет не протолкнуться. Вот так "богоугодное строение" нечего сказать.

Ты скажешь Всевышнему: мне один чувак, по нику дьявол сказал, что храмы строить, это - плохо ))



Вот и вся твоя правда!

И что ты скажешь, RoughBoy, Всевышнему, когда Он спросит тебя, почему ты был противником его святого храма?

Хотя, что я говорю "будут построенны" это еще бабушка на двое сказала, если люди возьмутся за эту проблему, то могут отстоять парковые заны

Можите мне поверить, я так-то в храмы не особый ходок, но если говорить о конкретных двух храмах на Быковом Болоте и на Большом Пруде, я туда не ногой, по мне так в этих строених нет и не будет ничего святого, они будут построены против воли людей, а на быковом болоте так же ущемлять права людей, ухудшит их положение и устоявшийся образ жизни, так еще и за счет гибели живого. Не знаю как на Большом пруде, а на Быковом болоте храму дали название, он еще не построился, а его уже называют "Проклятым Храмом")))))) почитайте демократор :)я ниже давала на него ссылку...

Verent: причем модульные храмы по замыслу инициаторов должны были стать оплотами воцерковления в новых районах ) Эту задачу они полностью провалили, представляю, как попы, после проведения таких слушаний, где в книге учета расписывался один человек за весь подъезд (который, разумеется, был всецело за храм, даром, что храм в совершенно другом районе), после хамства и оскорблений, после уничтожения природы и сомнительной схемы приобретения земли, будут говорить о христианских ценностях. Да их сразу пошлют во все стороны света ) Вот иллюстрация того, чего стоит их вера.

Verent 15.03.2012 18:55:23, немножко поправлю :-) Не обязательно атеистами стали. В Бога продолжают верить, но от РПЦ решили отойти.  

dmizh 15.03.2012 18:46:44

Ты не забыл? Нас рассудит Всевышний, оба предстанем пред ним. Он приемлет только правду. Тебе не страшно, гоблин?

dmizh 15.03.2012 18:46:44, вот читаю я вас и еще некоторых ваших "товарищей по вере" и просто диву даешься, где же смирение верующих, доброта и т.д. сплошником оскорбления, а потом удивляетесь, что же так жители близ лежащих районов к местам строительства так озлобились на вас, почему же они вдруг ответили грубостью на грубость... Вы своими постами за последнее время сделали для развития атеизма больше, чем за 10 лет работы самих атеистов))) Я не удивлюсь, если в Зеленограде ряды атеистов значительно пополнились за последние недельки так две)))))))

Не тешьте себя, все ваши "тошноты", "противности" и "мерзости" от осознания собственного бессилия. Бабушки-то вели себя как паиньки. Было немного эмоций с обоих сторон. Но, в целом, все, кто говорил, могли высказать всё. Причем, противники оккупировали место у сцены. Задавали одни и те же вопросы по нескольку раз. Это было весьма тупо.



RoughBoy, Иуда, тебя спросить забыл: беспокоишься об осине?

dmizh 15.03.2012 18:23:38

Что ты, гоблин, здесь забыл?

Verent 15.03.2012 18:02:41

Обо всем этом мы, на данном ресурсе, говорили неоднократно. Вы правильно заметили: ничего не строится, ни прекрасный храм в 16-м, ни три МХ в новом городе, вывод: РПЦ нужны не храмы, нужна бесплатно дорогая московская земля. Бизнес и ничего кроме бизнеса. Но с последними двумя, у МИЭТа и Быкова болота промашка вышла: перестраховались десятикратно, переступив черту, прибегнув к самому настоящему подлогу. "Жадность фраера сгубила". Главное, в конце концов, не методы, которыми достигается "победа" своих над своими. Победа-то оказалась Пирровой.

"Димитрий 14.03.2012 15:55:16

Ещё там одна умная вышла, типа от молодёжи. Где её молодёжь была? Атеисты там врали и клеветали, как и здесь в принципе, чему удивляться."



Димитрий, кто как врал и клеветал видно на записи президиум весь во лжи погряз и заикался, так как проводил слушания по незаконно выделяемому участку, да и сами слушания проводились с нарушениями

Не больше 20 человек здесь пытаются скроить из блохи голенище))) Хоть бы правда, за туалет в 9-м поборолись, толку больше было бы.

RoughBoy, не за что :) Меня просто возмущает, до чего РПЦ уже опустилось, промыло мозги одним гражданам столкнув их лбами с другими, своим не рациональным подходом с правонарушениями прав и свобод граждан просто разожгли вражду между жителями города.

    

Fraktalius 15.03.2012 16:38:10  Зачем вы, собственно, упоминали, что временно не живете в Зелике? Чтобы жертва выглядела шибче?

Verent 15.03.2012 13:15:39

Спасибо за цитаты и неравнодушие!

Бог мой, какие же мрази, прикрываются твоим именем...

Fraktalius: а в Зеленограде где жили/будете жить? Неужели в 1 или во 2? Может для вас куда ближе другой модульный храм? А то ваши соратники аж из 14 голосовали за храм, хотя у них под боком уже строят. Не иначе как пополам разорвутся, одна часть будет в 14, другая в 1 )

" Fraktalius: о, живете в Москве, но храм хотите вкорячить в другом районе, куда сами даже не зайдете. А жить с ним жителям, которым он нафиг не нужен" - не передёргивайте мои слова. Я сказал "временно" - и не вам судить, насколько. Демагог вы, товарищ, только из контекста вырывать и можете.

Поведение православных я и не комментировал, так что дальнейшие ваши слова впустую. Лично я на слушаниях не сделал ни одного возгласа, хотя и был в зале. Не люблю шум.

    

Гость_2009 15.03.2012 15:54:01  Вот может провести четырехсуточное слушание, а потом предложить всем присутствующим на выбор храм или сортир и посчитать голоса в пользу этих двух объектов

Гость_2009, будьте серьезнее)))))))))

//Надо провести "Поединок" какающих против верующих///

для этого нужно найти некакающих верующих

По такой же проблеме как у вас люди уже подали заявление в прокуратуру:

вот пост, где об этом говорят на демократоре "

по такой же проблеме в Москве, было направленно коллективное письмо в прокуратуру http://democrator.ru/problem/6684/docs#/check/11336 нам нужно сделать так же

Дурова А.В.

07.03.2012 / 18:39"

и вот ссылка на саму проблему: http://democrator.ru/problem/6684/docs#/check/11336

xeruch, а что это заявление писать? Шапка: Куда, кому, от кого, адрес (либо если еэто коллективное заявление), то пишется от жттелей домов таких-то улицы такой-то города такого-то; далее пишется слово: заявление, ни же текст: Мы ниже подписавшиеся.... просим принят меры по факту незаконного выделения муниципалитетом земли парковой зоны такой-то расположенной там-то указываете район улицу к которому привязан природоохранный участок и излагаете все обстоятельсва. Далее ставите даду и подписи с рашсшифровкой, если заявление коллективное, то вместо расшифровки подписи, полные данные ФИО, адрес проживания и прописки, контактные телефоны. Заявление излагается кратко. По тому же прицепу пишется объяснение, только в более развернутой форме, с пояснением всех подробностей. Образец заявления вы можите найти как насендах в прокуратуре, так и в суде, так же образец заявления можно найти и на страницах инета. если же заявление пишет один человек, от лица всех жителей, то он должен иметь доверенность на ведение дела заверенную натариусом. тогда уже гражданин пишет заявление единолично, объяснение единолично, но так же прилагает и коллективное объяснение и анкеты с подписями против строительства, с обязательным указанием для подачи в суд и (или) прокуратуру. Далее каждого конктретного гражданина будут не согласного со строительством и то, что парк выделили под строительство будут вызывать в суд и (или) прокуратуру для объяснений, в случае возбуждения прокуратурой уголовного дела, то и для допроса в качестве свидетелей.

    

Diablo 15.03.2012 15:37:57  Тем более. Надо провести "Поединок" какающих против верующих

4erniy_Dembel: еще как на бюджетные деньги, на инженерные коммуникации к храму на Ангстреме бюджет заплатит более пяти лямов. На Быковом болоте тоже самое, только сумма чуть меньше. Этих денег аж на несколько туалетов хватит.

Verent: еще один пункт есть, который позволит признать эти слушания незаконными, на сайте Матушкино до последнего момента на одной страницу висели два объявления о проведении слушаний, но в разное время - в 18:00 и 19:00, формально это нарушение закона, а сама новость есть на другом зеленоградском новостном портале.

    

xeruch, на уровне мерии не могут природоохранный участок перевести так просто на другой уровень,так как это не просто городская земля общего пользования, а природоохранные участки, являются государственной собственностью, чувствуете разницу в статусе земли.

    

xeruch, на уровне мерии не могут природоохранный участок перевести так просто на другой уровень,так как это не просто городская земля общего пользования, а природоохранные участки, являются государственной собственностью, чувствуете разницу в статусе земли.

    

xeruch, нужно писать в различные инстанции в том числе и в правительство и в гринпис, поднимать шум. Все эти выкрики по поводу киосков и гей-клубов не более чем обычное пугалово. Вы видео посмотрите, гляньте как президиум заикался, им прекрасно известно, что они нарушают законодательство и все эти слушания не более чем попытка обойти законодательство. Если люди здесь да еще на нескольких сайтах попугают интернет своими недовольными постами, дело с мертвой точки не сдвинется, а если начнут действовать, собрав в срочном порядке общедомное собрание, собрав подписи тех, кто не желает этого строительства и подадут коллективное заявление куда следует, напишут, куда нужно, то никакого строительства на Быковом болоте вестись не будет, а если напишут за оба природоохранных участка, в том числе и за Большой пруд, то оба отстоят. Действовать нужно а не языками чесать, в пустых возмущениях. А иначе вас так и будут иметь по всем статьям и параметром, а вы будите терпеть и тихо возмущаться, не переходя к действию. Жителей Зеленограда, а в основном тех кто живет в районе строительства в близ лежащих домах тупо поимели! Вопрос в том, собираются ли жители, что-то менять?

напишите заявление, дайте образец, я напишу такое же.

на уровне мэрии этот участок переведут в другую категорию и все будет по закону у них

Ну давайте опускайте руки, что я вам еще могу сказать. Я уже говорила и повторюсь снова нужно подавать заявление в суд и в прокуратуру, за незаконное6 выделение природоохранного участка под строительство!!!

Verent, а что мешает строителям гей-клуба так же нарушить закон, как и строителям храма? Чем они хуже?)

xeruch , согласно законодательства парковые зоны не должны отдаваться под точечное строительство так как являются природоохранной зоной: Тут не имеют право строить ни Храм, ни цветочный ларек, ни гей клуб, ни еще что-либо! Когда же люди научатся читать законы и знать свои права!?

Почему на храм средства есть, а на возрождение общественного сортира в 9-м районе их нет? Знаю, знаю, храмы строятся на деньги верующих, но ведь и сортиры создаются на деньги какающих, т.е. всех поголовно налогоплательщиков

xeruch , согласно законодательства парковые зоны не должны отдаваться под точечное строительство так как являются природоохранной зоной: Тут не имеют право строить ни Храм, ни цветочный ларек, ни гей клуб, ни еще что-либо! Когда же люди научатся читать законы и знать свои права!?

одна особА*

про цветочный ларек вместо храма не слышал, но вот одна особо утверждала, что если не вырубить деревья и не засунуть туда храм, то там непременно построят ГЕЙ-КЛУБ!

вот оно что, они нас от этого уберечь хотят!

Тут я солидарен: храм лучше гей-клуба.

Azart 15.03.2012 10:16:38

+1, вера в храмах не нуждается.



ответьте, истово верующие, почему в 16м/р до сих пор не построен так невероятно нужный нашему городу объект? Без которого вам ну никак и тесно. Там и земля есть уже, и забор и слушания не нужны и не против вроде никто? Отвечайте.

а еще мне понравилось со слушаний, когда увидели, что противников строителства все же не мало, выяснилось, что подписи и у прохожих соберались, а так же начали пугать, что если не храм, то цветочный ларек поставят, снова говоря о точечной застройке на месте парковой зоны. Мне вот тоже интересно, а что они собираются сделать с ПАМЯТНЫМ КАМНЕМ - снести? Далее посмотрев вилео, я увидела, что на самом деле депутат и другие представители слушаний нервничали, если взяться дружненько за дело и подать коллективное заявление в суд и прокуратуру, то можно отстоять парк, не получиться в суде 1-ой инстанции, подать касацию, так и до гаагского суда дойти можно. Пока земля на ходится в судебной тяжбе, там не имеют права не то, что строительства вести, но и деревья пилить, а так же обязаны будут снести забор установленный не правомочно, до передачи земли в пользование церкви

Verent 15.03.2012 13:15:39,

некий Михайлов К.М. уже сравнивает себя с Всевышним?! Заигрались люди.

Далее, предполагаенмое место застройки обнесли забором еще до слушаний, так как были уверенны, что землю захапают "

Обставили дорогу около пруда желтым забором. Вчера шла по ней вместе с собакой, итог на встречу машина, отойти в одну сторону там бардюр и забор от дет. площадки, отойти в др сторону тоже забор!!!!! Я и несколько людей встали как солдаты вдоль забора, что бы машина нас не задела! Идиотизм!Весной будет гололед! И что теперь, падать на забор или под машину? Или вообще прикажите не ходить! А мне удобней ходить именно по этой дороге именно к определенной остановке! Ну зато все "верущие" активно настаивают "ЗА" строительство Храма. НУ да, вы же там рядом не живете!

Шквара А.С.

12.03.2012 / 20:48", но до слушаний говорили: "может там ремонтные работы труб проводят"... Что за глупость, кто в отопительный сезон трубы ремонтирует!? После же слушаний заявили: "



Вы проиграли!!!!!!! Да,что там , не было Никаких шансов! Так, немного потешили свои "гордыни". Думали, ваш мат-перемат имеет силу над ПРОМЫСЛОМ ? Вы смешны в своей немочи бороться с БОГОМ !!! Смешные и слепые "вожди" слепых. Один совет: покайтесь и примиритесь! Мы вас полюбили и тоже будем за вас молитьcя... Яко с нами Бог !!!

Михайлов К.М.

13.03.2012 / 22:21"



Собственно мнение жильцов по поводу строительства "Проклятого Храма", так его теперь будут звать, если его все же возведут на Быковом болоте, вы можите почитать здесь http://democrator.ru/problem/6393/comments?p=16 и здесь http://www.zelen-hram.ru/hram/stroitelstvo/1079-hram-bykovo-boloto.html#comment-1027

Вы только почитайте:

Данная территория имеет статус «озелененной территории общего пользования», который в дальнейшем будет изменен на «озелененную территорию ограниченного пользования».



Да почему, люди должны это терпеть, мало того, что у под окнами понастроили всего чего только можно, у людей еще и парковую зону отбирают "озелененная территория ограниченного пользования". Там мамочки с детьми всегда гуляли!!!



Вот посмотрите, что на православном форуме по этому поводу ответили: "# Диакон Михаил 2012-03-14 04:47

На территорию храма вход доступен всем. Во всяком случае, пока храм работает. Уверен, что настоятель поставит дело так, что прихожане будут участвовать в субботниках вокруг пруда. Возьмут, так сказать, шефство…"

Это на возмущение жителей:

"# Наталья 2012-03-14 04:12

Парковка уменьшится в 2 раза. Только не говорите мне, что я вот такая- секая сравниваю парковку и храм, как сегодня было сказано на слушаниях. У меня муж приезжает из Москвы с работы в 12 ночи и позже. У дома все места заняты. Выезжать ему к 8 утра в Строгино, Он куда должен ставить машину? До сих пор он ставил именно туда. То, что говорили про расширение парковочных мест, это сказки для детей младшего возраста. Т.к. да, расширили на 50 см. Это не увеличило количество машино- мест. Это просто дало возможность мимо проезжающим машинам не цеплять зеркала стоящих. Тем не менее, все места заняты. И мест не хватает. Далее парковая зона раньше была ОБЩЕГО пользования, а стала ОГРАНИЧЕННОГО. Разницу чувствуете. Т.е. для избранных. Почему я должна соглашаться ее уступить?"



В общем и парковую зону под себя гребут,  захапав землю подороже, так еще им субботники делай, бесплатную рабочую силу найти решили, за счет жильцов. Почему люди должны пользоваться парковой зоной ограничено? Почему строительство Храма должно нарушить порядок и уклад жизни людей, проживающих в домах близ Быкова болота? Почему вообще отдали парковую зону под строительство,храм это точечное строительство, а согласно указа  правительства РФ парковые зоны под точечные застройки не должны отдаваться, это касается не только Быкова болота, но и Большого пруда.  Проведенные слушания в обоих случаях - это ФАРС!!! И день был специально выбран рабочий, и не было нормального извещения людей о слушаниях, о таких вещах должны уведомлять как и при голосованиях уведомлением в почтовый ящик. Все это было сделано специально, что бы как можно меньше народа пришло, так как люди на работе, а ударные силы церкви успели занять все места в зале, что бы в зале были в основном сторонники строительства. Депутат сто пудево купленный, когда противники строительства говорили, сторонники мешали говорить создавая шум, люди были вынуждены говорить громче, а депутат требовал отобрать у них микрофон, зато когда говорили сторонники была тишина в зале, им никто не мешал говорить и микрофон не отбирали. Нужно подавать коллективное заявление в суд и прокуратуру, так как эти два строительства нарушение прав граждан. Пусть под строительства выделяют пустыри, а не парки! Лучше бы облагородили и почистили парки, а не в собственность церкви отдавали. Эта стройка противоречит интересам жильцов близ лежащих домов!!!

2_dmizh и другие:

Я так понял вы верующие. Вера, она внутри человека и наличии или отсутствие храма, ни как не влияет на факт верования. Вы же, после постройки храма не станете больше верить!? Так зачем верующим весь этот балаган, зачем эти сборища?



Верующие должны быть добрыми!!! Если строительство храма кому то доставляет неудобство, то НОРМАЛЬНЫЙ верующий будет против строительства.

фракталиус, а чего вы еще гарантируете? или вы только судьбой дьябло занимаетесь?

я надеюсь вы прописаны в 1 мкр чтобы решать судьбы нашей территории или так, залетный из Москвы?

Привет, тусовка!

Апологеты церквестроительства:вы пишете здесь, что не возражали бы, если бы вам выделили землю через дорогу. Так проявите же христианское милосердие: идите в префектуру и скажите, что согласны на участок по другую сторону Панфиловского проспекта. Так вы достигнете своей цели и успокоите противников строительства.

Fraktalius, а в самом деле, если оставить в стороне сущность нынешней РПЦ и голосование за/против ПЖиВ - не кажется ли Вам, что решать какое сооружение будет стоять в конкретном районе - панельный типовой храм серии "К-666", капище Ктулху или райком КПСС должны его жители, а не "временно проживающие в Москве"?

2 dmizh 14.03.2012 22:36:13

Конечно, на халяву и уксус сладкий.



Почему каждому из нас бесплатно ничего не предлагают?

dmizh: местным жителям он нахрен не сдался, о чем вам здесь и говорят.  Угу, собираются, у бюджетников, в добровольно-принудительном порядке. Если с верующих собирать, то до морковкиного заговения не построите ) А вы могли ее обмануть, храм по вашим меркам небольшой, а памятный камень там действительно есть. То есть сознательно ввели в заблуждение, при этом почти не наврав. Как вы себя ведете - я уже видел, мерзкое зрелище.

Fraktalius: о, живете в Москве, но храм хотите вкорячить в другом районе, куда сами даже не зайдете. А жить с ним жителям, которым он нафиг не нужен.

Я, кстати, не огорчаюсь, наоборот, доволен, верующие показали свое истинное лицо, храм проталкивали в духе точечной застройки 90-х, верующих оскорбляют других верующих и вообще ведут себя в великий пост крайне хамски. О чем вы? Все прекрасно, сколько вы сделали для дела атеизма - никто не сделал )

Henle, если бы землю предложили там, где Вы говорите, мы так же поддержали бы этот вариант.

Посмотрел полную видеозапись слушаний. На ней прекрасно видно, что никто не мешал противникам задавать вопросы, пока они не начинали хамить народу, как тот дедок, который менторским тоном принялся поучать какая плохая Церковь. Напротив, видна неадекватность выступающих противников, задающих одни и те же вопросы, из кожи вон лезущие чтобы показать как они не хотят храма. Во второй половине они сгрудились у сцены и оккупировали микрофон.

Henle

Вопросы к тем, кто выделял землю, нам вроде нет особой разницы на какой стороне дороги он будет находиться. Поймите, землю выбирала не Церковь.

вот развели историю.. Перенесли бы этот храм на другую сторону Панфиловского проспекта в западную промзону - никто бы слова не сказал. И колокольный звон никому мешать не будет, и стоянка останется, а идти там недалеко. И все довольны

Если людей, выступающих за, не видно, это не значит, что их нет.

Если людей,выступающих против, не видно, это не значит, что их нет.



Товарищи, активно выступающие против храма по причинам вроде "РПЦ - жульё" или бреда про революцию. Если вам не нравится - вы можете делать всё, что в ваших силах. Хоть "брать Кремль в кольцо". Хронические недовольные будут недовольны всем и до конца, это уже клиника.



Однако взываю к остаткам здравого смысла - не решайте за всех православных, какие они. Я православный. Я за храм. Если его не будет, я не огорчусь. Я прибыл на слушания специально из Москвы, где временно проживаю, чтобы проголосовать. И мне не платили денег за всё это. Я голосовал против жуликов и воров, но я не огорчусь, если они будут у власти навечно. Поэтому меня оскорбляют (но не огорчают) заявления, в том духе, что все православные или проплачены или согнаны.  Не допускайте этого впредь, товарищи.



И напоследок, Diablo, вам лично совет. Научитесь быть спокойнее и не огорчаться - и вам станет легче жить. Я гарантирую это!

harroshka: да-да, присоединяйтесь к диавлоподобным,  чем меньше в Храмах захожанок подобных вам, тем чище Церковь. Правда, одно но, когда-то и вам предстоит стать "бабкой" со всеми вытекающими)



А маразматичный дедок, чего-там прощебетавший про революцию, видать давно в школы не заходил - там прямо веет нравственностью за версту, особенно в курилках)) Прямо испрививались все. Во всём виноваты попы и даже в штаны нагадили ему они)))Атеизм головного мозга без тяжких ментальных последствий не проходит, ну вот ни разу не видел исключений.

а чё никто не сказал, как нас заставляли на работе по 100рублей, кого по 10, кого по 50 скидывать? Всё верим,,...?!?!?

А где мои дорогие друзья, bant и гость 2009? Как мы без них в эти суровые дни?

Почему сдесь - вы герои, великие и могучие Че, а на деле вы представляете из себя странных людей, которые в словесную форму не могут обличить свои мысли? Учитесь контактировать с обществом, советую найти вам хорошего психолога, друзья.

И что вы вчера на слушаниях ничего не сделали нормального? Выставили неадекватного еврея, который начал загонять какой-то бред. И ещё пару странных людей. Особенно странного паренька с плакатиком "не нарушать закон"



Мои юные друзья! Зачем, зачем вы не зная сути вопроса, не зная ничего пытаетесь высказаться? Ну, не получается пока что у вас(

О и аццкая сотона сдесь) Вся компания, вижу, в сборе)

Diablo, скажите хоть имя, хоть не свое. Ваш ник вызывает омерзение. Ну, не могу так называть человека. Вы - лжец. И людей заводите здесь сознательно. Целей ваших точно не знаю, но вполне объясняю избранным вами прозванием.

Теперь, по сути вашей лжи:

У местных жителей землю никто не отбирает, тем более - храм. Он для местных жителей и строится.

На храмы деньги собираются "всем миром", как сейчас на храм в 14-м.

То, что вы называете "нормальным обществом" на самом деле обычное виртуальное болото.



Далее: противники храма на слушаниях вели себя нагло и высокомерно. Началось с того, что некая женщина залезла на сцену и не менее пяти минут громогласно вещала, как будет плохо, если построят храм. Это была самая настоящая провокация. Она и завела народ. Противников выступало значительно больше чем православных. Никто их не ограничивал. Но, когда длинноволосый дед начал рассказывать о том, что Церковь виновата в революции, народ не выдержал и захлопал. С какой стати такие выступления? Некая дама (из этой школы, как я понял) начала, тыча пальцем в зал, обличать сборщиков подписей, что ее, такую наивную обманули, сказав, что строить будут ма-а-а-ааленькую часовенку у какого-то камня. Она три строчки 16-м шрифтом не прочитала, где были описаны точные координаты строительства и подписала не глядя. Наивная жертва лживых попов!!!

Все это протестное движение было на повышенных истеричных тонах. Православные держались стойко и, надеюсь, победят!

Я абсолютно "За" строительство Храма. Но не могу понять зачем впихивать Храм в жилой район, лишая живущих там людей и парковочных мест и места для отдыха??!! В Зеленограде полно пустырей и не застроенных территорий - почему бы не использовать их? Зачем?  Зачем делать какой-либо социальный объект, который предполагает довольно-таки массовые посещения в самом центре города? На пересечении самых загруженных в городе дорог??! Зачем ущемлять жителей? Зачем создавать проблему там, где и так уже всё не очень хорошо?!

Я вообще не поняла почему голосовали 9 район, Крюкого и т.д. не у них же под окнами строить собрались, а у нас .В зал не пробрались не получилось .Бабулька стоящая позади меня в очереди узнав что храм будет перед моими окнами сказала что нас благодатью накроет (как бы медным тазом не накрыло от шума колоколов и от того что машину некуда поставить и детям  нашим от постоянного просмотра отпеваний и выноса покойников явно хорошо не станет)  

harroshka: присоединяйтесь к нам, я веру на год раньше утратил. Богом там и не пахнет, просто бизнес и ничего святого.

dmizh: хотите уважения - так заслужите его. Вот реально, за что вас уважать? Что согнали пенсионеров с флажками и транспарантами? Сколько вам тесно в храмах? Лет 10? Что вы сделали, чтобы улучшить ситуацию? Расширили деревянные храмы? На свои пожертвования построили храм в 16 (участок под него выделен давным-давно, но дело дальше этого не пошло)? Нет, вы решаете свои проблемы за счет других. Землю отбираете у жителей близлежащих домов, храмы вам оплачивают бюджетники и коммерческие фирмы. Вы не вызываете к себе уважения, только презрение и брезгливость. В нормальном обществе таких людей стараются избегать.

Этих "фанатиков" на это вынудило современное общество. В контексте нашего времени это нормально.



+ никакого митинга не было. Стояли люди с флажками.

Админы, уберите из названия статьи слово "православные". Меня, как православного, это оскорбляет. Считаю этих людей больными фанатиками, не надо всех остальных с ними ставить в один ряд!

harroshka: в шоке от зомби-людей



Себя-то Вы, конечно, считаете честной женщиной, заслуживающей уважения. Уважайте других.

Здорово посоны) Я вернулся) Скучали по мне? Я очень скучал. Как же долго детка, как же долго...

Бабушкам нужен храм. Ради этого бабушки вырубят лично деревья и начнут их сажать на пустыре, фантастика просто. Почему не построить нужный модуль там, где нет деревьев? Ведь не один десяток лет восстанавливать. Или громче всех кричит поколение "разрушим до основанья, а затем..."? Да половине тут отписавшихся фиолетово, хоть по периметру весь город модулями заставить, но нафига строить там, где что-то уже есть? А если не поместится модуль, то расширять участок будут за счет снесенного дома? Кто вообще эти места застройки определяет, и как, пальцем на карту тычет?

была.



в шоке от зомби-людей. мне их искренне жаль.



вобще само слушание - цирк. бабки, занявшие места с часов четырех, сигналы священника, затыкание ртов. я вот думаю а ходить ли в церковь никольскую после этого?



вы понимаете что вы делаете? вы вызываете только чувство брезгливости и по отношению к церкви тоже. Слава Богу есть другие СВЯТЫЕ места, а вы замаливайте грехи в ЛЕГО!

mangose



Я понял, что Вы очень компетентный доктор. Когда впаду в старческий маразм - лечиться пойду наверное к вам. Уж Вы-то толк знаете в психических заболеваниях :)

Я сам отписывался против безобразия, ой, то есть строительства храма в ПРИРОДООХРАННОЙ зоне. И видел кучу однотипных надписей, написанных как под копирку. Порой и одним и тем же почерком :D Понимаю, что хочется оттяпать такой лакомый кусочек земли для своего бизнеса, еще и бесплатно, но зачем клоунадой-то заниматься?

И, знаете, я не учитываю людей, которым уже промыли мозги сектанты из РПЦ. ВСЕ остальные, кроме данных людей, против. А уж жители окрестных домов так и вовсе.



to dmizh



Вы знаете, как-то хоть старайтесь поумерить свой воинствующий пыл.

Проявите уже милосердие и любовь к людям: итак уже несколько филиалов собираетесь строить. Понимаю, бизнес, а граждане вот тут вот мешают. Одержимые.

Но ПРИРОДООХРАННУЮ зону не трогайте, ладно?

Или для вас закон божий превыше законов РФ?

Пора бы уже признать - то, за что ратуют защитники храма - нарушение российского законодательства.

Все. Остальное вторично: религии там какие-то, вера, церковь.

dmizh: вы не забывайте, что за партию жуликов и воров в Зеленограде голосовали лишь 27%, так что не оскорбляйте подавляющее большинство, кто голосовал против партии жуликов и воров или голосовал ногами, считая эти выборы бесчестными, их гораздо больше. А флажки им кто давал? А транспаранты? Все явно организованно, да и в церкви все уши прожужжать про злых сектантов гораздо проще. А потом опять на храмы деньги с бюджетников будете трясти, потому что ваши ушли на эту наглядную агитацию, сделанную в лучших традициях социализма. Дьякон Михаил явно выходец из комсомола, чувствуется партийная школа )

magrimix, я полон любви и милосердия. В первую очередь к моему несчастному брату, который в иступлении называет себя бесом (Diablo)

С помошью церкви в том числе государи всегда управляли народными массами. Опирались на церковь в царствовании своём. Походу РПЦ в настоящее время - проект ПЖиВ и их лидеров.

dmizh 14.03.2012 18:11:56, вы правда православный? Слишком в вас много ненависти и желчи. Помните про христианское милосердие :-)))

Chronno123, это у вас крыша поехала видать, отвечаете тут за за всех, обратитесь к психиатру для начала. Это типичное ментальное расстройство, когда больному кажется, что он обладает исключительным объективизмом и знает за всех, что и как им нужно делать. Совковомыслящие почему-то считают, что верующие различных конфессий до сих пор должны быть поражены в правах.

Я на собрании не присутствовал, но верующих поддерживаю и вовсе не из-за мифических "корыстных побуждений". Вообще, по-хорошему, этот вопрос строительства должны решать те кто живут в непосредственной близости от планируемой постройки, развели гевалт тут, понимаешь).



to diablo, с чего вы решили что я кого-то боюсь. От строительства мечетей мне не тепло не холодно. Я бы даже сказал, что любой верующий в единого Бога, мне бесконечно ближе по духу чем атеист.

Димитрий 14.03.2012 15:55:16

Дмитрий Гусев, а не пошел бы ты со своими советами куда подальше!

Diablo, мне нравится Ваше сравнение с двумя митингами. На Болотную вышли такие же дебилы с непониманием того, что хотят, ведомые пиндосовскими ставленниками. Так же "болотники" презирали и презирают тех, кто голосовал за власть. А, с какой стати? Кто вы такие? Интернет-крысы, желающие цапнуть тех, кто по-видимому беззащитен. Бабушки, пришедшие на слушания - такие же жители Зеленограда. Их никто туда не сгонял и денег никто не давал. Оставьте верующих в покое, мы высказались, уважайте наше мнение!   RVM прав, еще можно собирать голоса. Собирайте. Православные тоже почивать на лаврах не будут. Но, после отбоя не нойте. Мы вам победу не отдадим.  

А вообще - грустновато это все. Сектанты пытаются застроить весь город своими церквушками, и ведь не останавливает их даже то, что ВСЕ люди против. ВСЕ.

Тех, кто за - мы уже видели. Все они так или иначе имеют очень тесную связь с ОАО "РПЦ". Естественно небескорыстную.

Действительно верующих, которые не относятся напрямую к этой организации единицы. Но я пока что не видел ни одного.

Давайте так - проявите уж инициативу и откажитесь от этих храмов. Попросите себе местечко где-нибудь на окраине, рядом с каким-либо шоссе и постройте себе храм на 1000-1500 человек.

Побаловались - и хватит. Нужно же чувство меры иметь.

С помошью церкви в том числе государи всегда управляли народными массами. Опирались на церковь в царствовании своём. Походу РПЦ в настоящее время - проект ПЖиВ и их лидеров.

Хотелось бы немного подкорректировать лозунг с транспаранта: «Храму — быть, но не на Быковом болоте и только одному!»

dmizh: вы уже бредите? Или у вас фантазии на почве недоедания разыгрались? Заварушка раздулась бы и без моего скромного участия, людям не нравится, когда уничтожают природу, отбирают стоянки и дворы. Вполне нормальная реакция. А вы своими неуклюжей показухой с бабульками с флажками еще больше отталкиваете от себя людей, ибо совершенно очевидна, что вся группа поддержки организована и срежиссирована церковью. В то время как ваши оппоненты приходили добровольно, по велению сердца, с самодельными плакатами. Это как Болотная площадь и Поклонная гора.

"dmizh 14.03.2012 17:04:21



xeruch, это вы тупые боты. Откуда в вас такое презрение к людям? Слушания прошли, народ проголосовал, храм будет построен."

НИЧЕГО НЕ РЕШЕНО - НЕ НАДО ЛГАТЬ!

В течение недели со дня проведения собрания — до 20 марта — жители Зеленограда могут направлять письменные замечания и предложения по проекту строительства храма у пруда Быково болото в окружную градостроительную комиссию по адресу: 124482, Москва, Зеленоград, Центральный проспект, д. 1 (телефоны: (495) 957-98-56, (495) 957-91-57, (499) 735-03-96, e-mail: gradstroy@zelao.ru). Заключение о результатах слушаний будет принято на основе большинства голосов.

Кстати, Diablo, ничего личного. Считаю именно Вас раздувателем всей этой заварушки. Ну, еще пара-тройка неуравновешенных юзеров.  

Diablo: и кто это говорит?



Тот, кто дал тебе вчера хорошего пинка.)

"Стройте храмы, чтоб они ни кому не мешали и будет счастье и "зомби" и атеистам."

именно! поймите вы уж эту мысль!

Стройте храмы, чтоб они ни кому не мешали и будет счастье и "зомби" и атеистам.



А писать глупости в каментах, наверное это какая глава, стих из писания иначе этого не делали верующие.

dmizh: и кто это говорит? Ах да, известный на нашем портале православный тролль, который успел оскорбить каждого, несогласного с генеральной позицией. Вы в своем глазу склада древесины упорно не замечаете? )

Автору респект!!! Пожелание: побольше фотографий. Для истории очень важно!  

xeruch, это вы тупые боты. Откуда в вас такое презрение к людям? Слушания прошли, народ проголосовал, храм будет построен.

Ага, а приставка "модульный" к слову храм - уже смешно. Это не храм, а бутафория.

Типичный атеистичекий юмор....Хаха.

)))

модульный ларек в шаговой доступности! и модульное кладбище подле него!

О святейший патриарх московский и всея руси Кирилл, построй мне ларёк сигаретный подле дому маиго во имя всех святых. Аминь

Ну пусть пару лет постоит, накопите себе на старость, хитрожопые тунеядцы

На кой чёрт против телика подписываться - его можно не включать просто и не покупать даже. А вот как не замечать хреновину 40-ка метровую и вырубленные деревья, и забор 4-х метровый вокруг - я не представляю.

>Например, на http://zelao.ru/ru/news/

Право подняли настроение.

Крайне интересно послушать версию префектуры по поводу проведенного собрания. Тем более Смирнов вроде является председателем окружной комиссии.

Люлёчек 14.03.2012 16:09:09, так все и было. Прихожане со списками стояли еще на улице перед входом. Агитировали толпу расписаться за строительство храма и за отмену пропаганды насилия детям с экранов телевидения (вроде так кажется).

Кому кому, а представителям церкви стоит верить в последнюю очередь. Даже чиновникам больше веры чем церковникам, не говоря уже о Netall.ru .

Димитрий 14.03.2012 15:55:16,

тогда что Вы сами делаете на данном ресурсе? Зачем враки читаете?

Если как Вы считаете в статье много лжи, расскажите в чем она заключается (помимо листка с подписями)? Донесите до народа истину...

Подруга отдала свой голос за модульный. Говорит пришли, сказали собирают подписи на строительство храма. ответ- ну я и расписалась. На мой вопрос зачем? - Не знаю... Ну это храм же... Все расписывались, ну и я расписалась...

//здесь и авторы статей врут. Предлагаю переходить на более официальные ресурсы, где нету пустого трёпа,///



точно , точно на 1-ый канал

Например, на http://zelao.ru/ru/news/

Ещё там одна умная вышла, типа от молодёжи. Где её молодёжь была? Атеисты там врали и клеветали, как и здесь в принципе, чему удивляться. А читающим нетолл, советую уходить от сюда, здесь и авторы статей врут. Предлагаю переходить на более официальные ресурсы, где нету пустого трёпа, как среди посетителей, так и среди авторов, администраторов.

Nord, бабушки будут и через 10 лет и через 20. Другое дело, что уже совсем другой менталитет будет, вряд ли каждая вторая бабуля от несчастной судьбы и безделья будет тащить свою пятую точку в храм.



Вас, кстати, не смущает, что борьбу за храм ведут те, кому глубоко за?

Вот тормознутый автор статьи. Ты когда пишешь статьи, пиши всё, а не выбирай только то, что может послужить разжиганием вражды между верующими и атеистами. Например, "Она рассказала, что люди, ходившие по домам, сообщали жильцам, что собирают подписи за небольшую «часовенку около камня-рубежа».". Почему ты не дополнил, что на листе, где расписывались, написано место строительства Храма? У нас атеисты читать что ль не умеют? Либо она просто соврала. Дальше неохота исправлять твои ошибки. Да и есть ли уже смысл. Только попробуйте удалить комментарий или забанить. За то, что вы тут сталкиваете людей, вам ещё предстоит ответить, если не перестанете.

И ещё, автор статьи, не хочешь ли рассказать нам свои имя и фамилию?

До тех пор пока президент лабызается с представителями РПЦ, а те в свою очередь советуют прихожанам поддерживать власть, храмам быть. И церквям быть. Как и выделению земель под церковные надобности. Как и дотациям на Кавказ быть. Потому, что поддержку, пусть и формальную, надо оплачивать.

mangose: а вы читали мое сообщение, что благодаря программе модульных храмов мусульмане получили 5 участков для мечетей? А скоро, глядишь и под синагоги что-то дадут. Ирония судьбы, вы их боитесь, а они благодаря вам и появляются )

СТОРОННИКИ МОДУЛЬНЫХ ХРАМОВ ПОПАДУТ В МОДУЛЬНЫЙ РАЙ

по поводу ТЦ - ОН НЕ НА ООПТ СТРОИТСЯ, он не создает прецедент и по его вопросу слушаний не проводилось!

Забываем про это СРАВНЕНИЕ, как совершенно НЕ УМЕСТНОЕ!

мусульманам( а тем более иудеям) фиолетово на модульные храмы, они свои мечети/синагоги строят без оглядки на чьё-либо мнение и, правильно делают, в общем-то, можно только позавидовать народному единству, представителей этих конфессий.



В Украине нет никакой программы модульных храмов и тем не менее самая крупная синагога будет постоена именно там:



"Самая большая в Европе синагога будет построена в городе Умань Черкасской области, заявил  президент Евроазиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александр Машкевич на пресс-конференции в Киеве. "



К слову я не "бабка", но так же выступаю вцелом за строительство Храмов, если место возле Быкова болота вызывает массу протестов( хотя на лицо явно двойные стандарты), не вижу проблем в том чтобы перенести в другое место. Есть масса пустырей без всяких оопт, которые можно облагородить. Как-то так.

Бараха 14.03.2012 14:20:49

а извени, вместо: это не я ....это не по православному:)

Я немного не правильно выразился....Я к тому что неудевительно что человек с таким ником против церкви....Далее была другая мысль, не связанная с этим человеком.

Бараха:)))

///Если человек с листком тот кто называет себя ником Diablo.Я ЛИЧНО ЗА ХРАМ///

Так это не ты писал?:))))

    

Diablo

Я даже не пытался вас оскорбить....

    

Diablo

Я даже не пытался вас оскорбить....

    

RoughBoy

Автовладельцев не раздражает, а остальных вполне может раздражать....

xeruch: а я с самого начала говорил, что храмы это пробный шар, теперь с благословения РПЦ можно рубить лес  и строить в ООПТ и природоохранных зонах ТРЦ, дома. Процесс пошел.

1444888: а вы в курсе, что после выделения 200 участков православным, мэрия выделила 5 участков под мечети, причем нормальные, а не модульные? У нас же равенство религий, РПЦ выделяют, вот и мусульман не обидели. А если никому не давали, то и не было бы 5 новых мечетей. Благодарности - Гундяеву )

Бараха: удивили, вы и так по жизни за храм были. Ну вообще зря человека оскорбляете, это не я ) Я ношу только черное золото.

Вопросы без надежды получить ответ:

Кто выступает гарантом высадки деревьев на незанятой ничем территории в 500 квадратов взамен вырубленного? Будут ли посещающие храм принимать участие в посадках и последующем многолетнем выращивании деревьев? Модули других религий по закону будут вправе просить участки себе - есть ли возможность их все построить в одном месте? Ну чтобы демонстраций не устраивать? На какие средства будет осуществляться ремонт после вандальных действий?

Применение силы к женщине, которая хотела высказаться - это по церковному, ага.

///А почему не вызывает такого неприятия строительство ТЦ на другой стороне дороги.///



- строится не во дворах, а через дорогу;

- за землю заплатили городу денег, глядишь на них где кусок дороги построят:)

Бараха 14.03.2012 14:02:09

http://www.zelenograd.ru/news/7067/

пленочка

Бараха 14.03.2012 14:02:09

Как может раздражать бесплатная парковка, если ставить решительно некуда?

Tina-malina 14.03.2012 13:46:28



Вы или не все прочитали, или не все поняли. Меня беспокоит не постройка храма, а то, какие страсти вокруг этого нарастают. Кстати, с одной стороны мне было бы приятно, если бы рядом с лебединым (как я называю его с детства) озером будет стоять храм. С другой - если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно мешает тем, кто там живет, то место надо искать другое.

Гость_2009 14.03.2012 13:52:55

Ацкое Гомно?

:)

А почему не вызывает такого неприятия строительство ТЦ на другой стороне дороги. Почему не раздражает автопарковка На месте которой хотят построить храм. Если человек с листком тот кто называет себя ником Diablo.Я ЛИЧНО ЗА ХРАМ. А статья написана односторонне...Наверняка велась видеозапись, можно пленочку в студию....

если бы IQ был больше чем первые 2 цифры ника, то понимал бы, что вот именно теперь, из-за того, что выдали РПЦ бесплатно землю буде5м и минареты скоро слушать

догадайтесь,если запретят постройку Русского Храма,будете минарет слушать,во веселье будет(((

    

Вэл 14.03.2012 13:38:15

я конечно не Шерлок Холмс, как ты, но там с тетрадным листом еще и с обручальным кольцом:))))

Dilex 14.03.2012 13:36:52



В данном случае никто против православия войну не ведет. Ведут войну против строительства конкретного объекта. Любая вера не должна создавать трудностей в жизнедеятельности всего общества.

А мне глубоко всё пофигу...

Попробую угадать: тот, что с тетрадным листом - Diablo, а тот, что с сумкой на шее - не Nord, а другой сторонник строительства, ник правда забыл.

Неприятно все это. Но предсказуемо. У меня есть ощущение, что против Православия ведется хитрая завуалированная война. И самой массовой силой выступают те, кто считают себя православными воителями, устраивают крестовые походы, показные "Богоугодные" деяния. Дискредитация высшей степени. Уничтожают то, за что якобы борятся. Нечто подобное делают исламские экстремисты, дискредитирующие "свою" мудрую веру в глазах миллионов атеистов, христьян и т.д.

Я долгое время был атеистом. И я очень хорошо понимаю тех, кто, читая подобные новости (кстати, тоже не совсем объективно преподносимые), закипает от гнева. Но я предлагаю не мазать всех одной краской. Одна паршивая овца все стадо портит, а в данном вопросе паршивых развелось очень много. Не важно, атеист ты, православный или мусульманин, если ты порядочный человек, лишенный злобности и противоречий, уважающий других людей, стремящийся жить со всеми хорошими людьми в мире, ты не станешь влезать в унижающие твое человеческое достоинство распри. Поэтому прошу всех порядочных людей не вливаться в эту развязанную войну против церкви. Остановить того, кто не прав - это разумно. Но вестись на провокацию и осуждать всех, от чьего имени совершается неправда - это ошибка.

По поводу выступающих за строительство храма: уверен, среди них есть порядочные люди. И не факт, что все то, что написано в статье, является честным и объективным. Но я так же не сомневаюсь в том, что часть выступающих принимают себя за воителей церкви. И это прискорбно.

Так как в конце выходили из зала очень долго,

лично видел как к Юдахину подошел Дьякон Михаил и сказал: "Завтра я Вам передам еще тысячу подписей от сестёр"



За что голосов будет больше?

Да уж... И после этого люди, которые с банерами и флажками считают себя верующими?? Стыдно на все это смотреть!

Гость_2009 14.03.2012 13:29:32,

принцип "разделяй и властвуй" в действии...

Пока вижу один итог:

РПЦ в лице ее активистов местных очень злы на остальных....



Остальные очень злы на активистов РПЦ...



Хорошее дельце префектура провернула...так сказать заботится об уюте городка не по детски:)

Так как в конце выходили из зала очень долго,

лично видел как к Юдахину подошел Дьякон Михаил и сказал: "Завтра я Вам передам еще тысячу подписей от сестёр"



За что голосов будет больше?

Кому интересно, обнаружил еще один мыльный адрес gubinaev@zelao.ru на http://zelao.ru/ru/shownews/52/9391/

На лицо явный сговор властей с представителями РПЦ. Собрание проведено с нарушениями градостроительного закона.



Народ! Кому не безразлично текущее положение вещей можете поставить свои подписи в коллективном письме в управу матушкино: http://zelenograd.livejournal.com/3343066.html

Пора активно участвовать в судьбе РОДНОГО города.

а гиде разгон несанкционированного митинга? как полицаи любят - за шкирман и в автозак :)

Пффф своим отвратительным поведением верующие сами на себя руки накладывают. Какое после этого к ним уважение??? Или при чем здесь храм (распил бабла) и вера??

Для меня сейчас православные фанатики и сатанисты одно и тоже.

Разрешили строить на ООПТ? Теперь можно дачу в лесопарке себе запилить!

Добро пожаловать в Бетоноград!

RoughBoy 14.03.2012 12:35:07  мерзко это все...

Так не смотри, а то глаза от злобы лопнут.

в самой большой стране в мире не могут найти место для своего храма, неужели пустырей мало, обязательно посреди города воткнуть?

мерзко это все...

Если честно, надоело комментить этот беспредел. Своим наплевательским отношением к мнению других людей, ничего кроме отвращения эти зомбированные хамы и лгуны не вызывают.

Insolente 14.03.2012 12:30:57



По твоему через 10 лет бабушек не будет?

Посматрите кто на фото..кто на слушаньях...Одни бабки...а через 10 лет кому он нужен будет?

Блин, весь район против, какое нахрен слушанье...ШАйка млять одержимых фанатиков решает что "храму-быть"??? Пусть у себя НА ДАЧАХ возводят тогда храмы свои...На нормальных людей вообще насрать стало уже...У нас все так в стране..Всех спрашивают..так на всякий, чисто мнение узнать, но ни в коем случае не прислушаться...