|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.11.13 18:14
!!! Храму в Александровке не хватило денег на фасад
На проведение фасадных работ строящемуся напротив 14-го микрорайона храму Александра Невского требуется еще 15 миллионов рублей.
Об этом говорится в «В 2014 году основным будет поиск средств и подрядной организации для фасадных работ общей стоимостью 15 миллионов рублей, выполнение начатой крыши алтарной части и самого храма, прокладка водопровода», — отмечается в тексте. В предыдущей Строительство храма святого благоверного великого князя Александра Невского в коммунальной зоне Александровке у 70-й пожарной части, напротив 14-го микрорайона ведется с конца 2011 года силами подрядной организации МЖК «Зеленоград», По заявлениям местных властей, религиозный комплекс, в состав которого также входит церковно-причтовый дом, строится исключительно на добровольные пожертвования граждан и организаций в рамках совместной программы РПЦ и правительства Москвы «200 храмов». В Зеленограде по этой программе предполагалось построить еще три церкви — на проезде 687 (на территории будущего 21-го микрорайона), на Филаретовской улице рядом с действующим храмом и на берегу Большого городского пруда со стороны МИЭТа. Сейчас власти Зеленограда рассматривают два дополнительных участка — в промзоне Малино и на территории будущего На правах рекламы
Просмотрено 8932 раз(а)
Теги: храмы, модульные храмы, коммунальная зона Александровка, строительство, финансирование, инвестиции, благотворительность, пожертвование, Олег Панин, Александр Раптовский, МЖК, православие, религия, Владимир Ресин Комментарии (160) Wraith, 11.11.2013 18:31
0
0
Ахахах, цирк с конями. Им опять не хватает денег. Сколько ж в итоге этот типовой модульный храм будет стоить? Он еще ХХС не переплюнул по смете? Ну, кого на этот раз нагнут, чтобы добрать очередные лямы на сие богоугодное дело? И опять же, где православные Зеленограда, которым храмов не хватает, со своими десятинами? По официальным опросам у нас 80% православные, это 200 тысяч зеленоградцев, с каждого по 75 рублей. Но ведь опять ни черта не соберут и придется выезжать за счет добровольно-принудительных пожертвований. Какое позорище.
Кстати, каюсь и посыпаю голову пеплом, эта программа была необходима, чтобы показать всю несостоятельность православных, которые несколько лет ковыряют один храм, хотя хапали участки один за другим. Когда там что-то постоят? К 3000 году? ) TaSh, 11.11.2013 18:59
0
0
неистово плюсую...
4erniy_Dembel, 11.11.2013 20:35
0
0
+1
Palich, 12.11.2013 09:17
0
0
+100500
good wine, 12.11.2013 09:31
0
0
+1
Чего потенциальные прихожане не скинутся? Среди них вроде, как заявлялось, не только пенсионерки, но и состоятельные люди есть. С миру по нитке - Не, как за госбюджет на каждый пяточок храм воткнуть, так за здрасти.А как вложиться в храм, так "нам государство должно!" я уверен, ЭрПеЦешное Софрино со всеми своими компаниями способно бы под ключ все оплатить. V2oD2o, 12.11.2013 15:29
0
0
По моему весь этот "храм" целиком не стоит 15млн. рублей
Wraith, 12.11.2013 19:36
0
0
Может они еще за франчайзинг богу платят ) На него и сто лямов списать можно )
ValerG781, 14.11.2013 12:35
0
0
"Золотые тельцы" - в идолопоклонничестве.
Wraith, 14.11.2013 19:07
0
0
А вот Всеволод Чаплин так не считает:
Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным Так что это вы идолопоклонники, раз вам так важно, какие цацки и брюлики висят на попе и на какой тачке он возит свою задницу.ValerG781, 14.11.2013 20:19
0
0
Как вместо храма вам видеться сами знаете что, так в вашем воображении все, что связано с Церковью, если больше катакомб и лохмотьев - это "роскошь" и "барство". В очередной раз только не понятно по какому моральному праву судите Церковь, с какого основания?!
Wraith, 14.11.2013 21:07
0
0
То-то я смотрю, в каких лохомтьях попы ходят и в каких катакомбах Гундяев живет, в доме на набережной )
А почему я не могу судить о религиозной организации по ее делам? ValerG781, 14.11.2013 21:17
0
0
Вот и судите по делам - всем делам, а не по отрысканным компроматам, на всё остальное закрывая глаза.
Wraith, 14.11.2013 23:49
0
0
А других что-то не видать. Как благотворители они крайне неэффективны, на себя много тратят. Вот та же Лиза Глинка на Мерседесе S-класса на ездит, в отличии от руководителя этой богадельни.
ValerG781, 15.11.2013 16:44
0
0
Прежде чем судить других за благотворительностей – начните с себя. 666 рублей от 50 000 трат – это всего 0,01 % )
Wraith, 16.11.2013 15:01
0
0
Да мне и столько для РПЦ жалко. Другим естественно, даю больше. Девушка в переходе Театральной на скрипке играет, так ей каждый раз по 100-500 рублей кладу.
Крабс, 11.11.2013 18:32
0
0
...требуется еще 15 миллионов рублей А у волосатиков ничего не треснет?Например,харя. И без того не худая. ДАЙ !!! - любимое словечко христанутых. Wraith, 11.11.2013 19:36
0
0
У них вся религия на этом построена, они постоянно у бога чего-то просят, но так он им нифига не дает, начинают выпрашивать у государства. Сначала бесплатные участки под свои храмы, потом деньги на постройку храмов, а потом, чувствую, потребуют зарплату от государства для попов.
zorg7978, 12.11.2013 10:05
0
0
+100500
ValerG781, 13.11.2013 19:39
0
0
"Высокая культура" "неопросвёщенных" и "продвинутых" во всей "красе".
Крабс, 13.11.2013 22:48
0
0
Лучше остаться неопросвещённым и некультурным,ибо у просвещённых и шибко культурных совсем другая культура
ValerG781, 14.11.2013 09:56
0
0
«Совсем другую культуру» как раз навязывают «шибко культурные неопросвещенные», которым не нужна никакая правда, ни благие дела, ни объективная оценка, ни история, а только «в чём бы уловить», зацепиться, опорочить и выставить в угоду своим субъективным суждениям. Впрочем, на самом деле – ничего нового, всё как 2000 лет назад.
Zveroboy, 11.11.2013 18:40
0
0
Ща отслюнявят из бюджета. Если кто-то скажет что церковь отделена от государства - пусть объяснит, кто оплачивал оцепление милицией 14 района, когда гундяев приезжал побрызгать на камушек.
Wraith, 11.11.2013 19:38
0
0
Так ему ж охрана положена президентским указом. А сейчас еще иерархов пустили в ВИП-залы аэропортов, им с холопами западло через одни залы летать.
ValerG781, 14.11.2013 12:47
0
0
Абсолютно правильно сделали, учитывая обострение у атеистов и провакаторов в выраженной агрессивной форме.
Wraith, 14.11.2013 19:09
0
0
Только вот судят все больше православных, вот буквально недавно:
Следствие и суд установили, что 17 мая 2013 года Г.Лихоткин, находясь на территории Петровского парка, где проходил санкционированный митинг, посвященный Международному дню борьбы с гомофобией, несколько раз выстрелил в сторону воздушного шара с надписью "Христос любит мужчин и женщин одинаково", однако попал в потерпевшего, который пытался выбить оружие в ходе борьбы. Так у кого обострение в выраженной агрессивной форме? Вы на своего Цорионова посмотрите.ValerG781, 14.11.2013 20:22
0
0
А вы на себя не хотите посмотреть?! Всё ищете, рыщете кого спровоцировать, уловить и раструбить везде и всюду "акела промахнулся!" За собой только ничего не замечаете, а где никак не скрыть - умалчиваете.
Wraith, 14.11.2013 21:08
0
0
А чего за атеистами можете припомнить? Одного вот за выкладыванием порнухи с монашкой привлекли, причем по доносу православного, который ошивался у него на странице и страшно оскорблялся ) А вы то девушек бьете, то по людям стреляете.
ValerG781, 14.11.2013 22:09
0
0
Жаль, про святых и достойных современников никогда не упоминаете - они вас почему-то не интересуют, криминальная хроника и желтые сплетни - во главу угла..
Wraith, 14.11.2013 23:51
0
0
Святых там по-моему уже не осталось, последним Мень был. Хотя нет, еще одного вспомнить могу - епископа Барнаульского и Алтайского Сергия. Единственный приличный человек во всей этой теплой компании.
ValerG781, 15.11.2013 16:44
0
0
Если бы светлых людей не осталось –сами знаете. Жаль, что зачастую куда страстнее интересуются совсем иными персонами, чем теми кто несет свой крест тихо, кротко и не выставляясь напоказ.
Wraith, 16.11.2013 15:04
0
0
Угу, в тихом омуте черти водятся, которые изредка всплывают на поверхность. Уж какой Грозовский положительный был, ангел во плоти и никто его не знал. Зато как его скелеты из шкафа вышли, так мы о нем и узнали. Те, про кого вы говорите, такие же? )
хеruch, 11.11.2013 18:42
0
0
Один достроить не могут, а намеревались 5 запилить. Рукалицо.
Новость занимает почетное первое место в рубрике "трешняк". Wraith, 11.11.2013 19:39
0
0
Да там что не новость по тегу "модульный храм", то эпик фейл. Вот надо было так облажаться, лучше бы и не начинали, только народ смешат.
ValerG781, 13.11.2013 19:41
0
0
"Народ" - это завсегдатаи подобных новостей со смехом без причины??!
Wraith, 13.11.2013 20:17
0
0
Да не, над вами уже ржут и обычные люди, в доме напротив ваш храм уже источник шуток и прибауток. Вы облажались, господа. Вот свежачок: "Раньше храмы превращали в бассейны, а сейчас храм превратился в аквапарк". Легкий намек на известный недострой )
ValerG781, 13.11.2013 21:47
0
0
Смех без причины - известный диагноз. А шутит каждый в меру своего интеллекта и иже с ним. Если кому-то вандальские разрушение храмов - повод для плесневых шуток, что тут сказать...
Wraith, 13.11.2013 22:27
0
0
Ничего, вы зато сейчас отыгрываетесь на варварском уничтожении природы. Опять же из народного фольклора:
"Православный лесоруб вырубает парки Сатана пообещал ценные подарки!" ValerG781, 14.11.2013 09:56
0
0
А это уже просто бред. Даже смех без причины настораживал куда меньше.
Wraith, 14.11.2013 19:10
0
0
А почему около половины участков под модульные храмы находятся на территории парков? Стишок очень хорошо отражает суть программы по уничтожению парков.
ValerG781, 14.11.2013 20:26
0
0
Ни одного "уничтоженного парка" нет, не путайте с программой "уничтожения храмов" и "безбожной пятилеткой" и в своём стиле не приписывайте православным деяния атеистов.
Wraith, 14.11.2013 21:09
0
0
Ну только у нас чуть Быково болото не уничтожили, если бы вам волю дали.
ValerG781, 14.11.2013 22:10
0
0
Вы его сами не уничтожьте со своей волей. Почему-то уверенности в этом особой нет.
Wraith, 14.11.2013 23:53
0
0
Я там ничего строить не собираюсь, а если кто-то другой соберется, то шум будет точно такой же, как и по поводу вашего храма.
ValerG781, 15.11.2013 16:45
0
0
Поживём - увидим.
kettary, 25.11.2013 17:47
0
0
А по-моему причина есть, и она вполне понятна - желающие заполучить эти храмы так вопили, орали, отстаивали, а вот теперь не могу и одного построить :)
Wraith, 25.11.2013 20:14
0
0
Да они и сейчас вопить пытаются, а результата нет. Они бы так на храм скидывались, как флудили. Правда, остался последний из могикан, остальные хотя бы стыд имеют и молчат, ибо и сказать нечего, позор один.
Voda, 11.11.2013 19:50
0
0
Блин, опять что ли попилили и у кого-то новые котлы на руке появятся скоро? Или смету не просчитали и пошли в лаптях на Рим, типа бог даст, построим? Ну сколько можно уже?
Wraith, 11.11.2013 20:00
0
0
бог троицу любит, вот в третий раз уже и клянчат. Хотя нет, уже в четвертый - бюджетники, МЖК, МОЭК, теперь новую жертву ищут.
ZelAO!, 11.11.2013 20:14
0
0
Нулями не ошиблись?
Zarazza, 11.11.2013 20:28
0
0
А кто-нибудь видел подробный расклад типа: "фасад - 15кк, водопровод - 35кк и т.д."? Сколько вообще стОит стройка?
Zarazza, 11.11.2013 20:29
0
0
Вдогонку - "не хватило на проведение фасадных работ" и "не хватило до полного завершения строительства" - разные вещи.
4erniy_Dembel, 11.11.2013 20:40
0
0
Пока на фасад будут наскребать, фундамент треснет и т.д. и т.п.
shmul, 11.11.2013 21:37
0
0
Судя по всему, поторопились с домом причта, нужно было сначала храм достроить, сметку явно не подрассчитали.
А я бы и не делал фасадные работы сразу, это внешний марафет, практика показывает ,чем более простой и неприглядный храм тем менее публики из числа прохожан и просто случайных туристов - пример на Кантемировке(храм из переделанного дачного домика) Главное чтобы богослужения можно было полноценно проводить, а внешнее благолепие и декор со временем прибудет, дело наживное и явно третьестепенное. Молились как-то римляне и в катакомбах. Wraith, 12.11.2013 01:23
0
0
Ага, зашибись. Еще один уродец на теле Зеленограда, мало нам аквапарка. Вы весь город такими халупами предлагаете застроить? Лучше бы правда катакомбы себе вырыли. По крайней мере снаружи ничего не было бы видно.
shmul, 12.11.2013 05:10
0
0
чего там "уродовать"? Девственные рытвины от 172 мм снарядов или быть может торчащие трубы-"накурки" теплоцентрали, депо и пожчасть. Это весьма нелегко было бы и при большом желании, даже чебуречная от Вазгена из картонных коробок скрасила бы серую унылость того распрекраного коммунального оазиса, внесла бы в него свежую струю. Ваши эстетические опасения зело напрасны,
Wraith, 12.11.2013 19:38
0
0
Ну да, а ваш недострой очень оживил пейзаж. Стало еще более погано. Мои эстетические чувства вообще в шоке. Построили какой-то фаллический символ.
ValerG781, 13.11.2013 19:46
0
0
Тема "фаллического символа" до наступления зимы или обострение совсем затянулось??!
Wraith, 13.11.2013 20:18
0
0
Ну если похож, чего я сделаю? На соседнем портале как раз выложили фотографию с угла, вот там все четко видно )
ValerG781, 13.11.2013 21:48
0
0
Фокус своего мировоззрения поправить.
Wraith, 13.11.2013 22:28
0
0
Ну да, сами фигню спроектировали, а теперь остальным надо смотреть иначе. Чистые Гудвины, вы еще очки всем прикажите носить специальные )
ValerG781, 14.11.2013 09:57
0
0
Ну что поделать – под хмелем тоже убежден, что мир кружится, лавка шатается, а все вокруг – дураки и этого не понимают.
Wraith, 14.11.2013 19:12
0
0
Вы пейте меньше, а то так и спиться недалеко. У меня вот после бокала иксошного коньяка никогда таких приходов не было )
ValerG781, 14.11.2013 20:28
0
0
Тем серьёзнее, ибо под шафе это хотя бы объяснимо.
Wraith, 14.11.2013 21:10
0
0
По себе судите? Я человек трезвых взглядов )
ValerG781, 14.11.2013 22:12
0
0
Трезвость - не синоним адекватности.
Wraith, 14.11.2013 23:55
0
0
Ну я по крайней мере в сказки не верю, уже немного более адекватен, чем вы )
ValerG781, 15.11.2013 16:46
0
0
Сказок давно не читал, хотя даже в них куда больше правды и реальности, чем в ваших опусах.
Wraith, 16.11.2013 15:05
0
0
Ну если вы добрый христианин, то одну сказку должны ежедневно читать )
Гость_2009, 12.11.2013 10:13
0
0
Молились как-то римляне и в катакомбах. Здравая мысль, божий человек. Приступайте, аквапарк да и еще у нас такого много - ждет вас, прекращайте с МХ. Этот то уже совсем готов, хватит бюджетные деньги осваивать. irgard_2, 12.11.2013 10:36
0
0
Надо им было поступить как и в ХХС - поставить в бизнесплане - проведение корпоратов и закрытых вечерин.
Вот кстати пруфлинк если что. А так можно и погуглить на эту тему. Гость_2009, 12.11.2013 12:14
0
0
Ну это в центре Москвы. У нас нужны иные статьи доходов, например, пейнтбол.
irgard_2, 12.11.2013 15:57
0
0
А что, идея - в подвале храма устроить "пейнтбол в православных катакомбах" Христиане против римлян и т.д.
Neil, 12.11.2013 11:19
0
0
я бы, честно говоря, лично пришел и за 15 млн заштукатурил бы фасад то. так же и за 100 млн$ проложил бы лично километр дороги бы. ну даже и за 80, я не жадный. пусть даже я год его класть буду:)
arish, 12.11.2013 11:50
0
0
Вот это не хватило! чуть-чуть просчитались....
paty, 12.11.2013 14:11
0
0
Абсолютно фиолетово сколько не хватило на храм в промзоне. Главное, чтобы в 16-ом , напротив Перекрестка не начали строить.
Bigkola, 12.11.2013 14:38
0
0
Что предпочитаете видеть там вместо храма РПЦ: мечеть или молельный дом каких-нибудь сектантов?
paty, 12.11.2013 15:28
0
0
Благо окружающая сие место территория это сделать позволяет )
Bigkola, 13.11.2013 12:03
0
0
Вопрос не стоит: строить храм или парк. Вопрос только в том, какой это будет храм.
Prohozhij, 12.11.2013 15:02
0
0
Чем больше зомбозаведений построят для православной секты, тем больше логики будет в строительстве зомбозаведений других сект.
Bigkola, 13.11.2013 13:06
0
0
Это не так. "Паства" конечна.
Prohozhij, 13.11.2013 13:19
0
0
Ну так у каждой секты она своя.
Bigkola, 13.11.2013 13:30
0
0
И что?
Prohozhij, 13.11.2013 13:43
0
0
То, что охват православной секты зомбозаведениями не ослабит, а усилит позиции других сект, желающих построить свои зомбозаведения.
Bigkola, 13.11.2013 14:48
0
0
Нет. Поскольку конечное количество членов общества испытывает потребность в религии. И если их уже "окормляет" одна из религий/сект, то другим оказывается ловить нечего.
Wraith, 13.11.2013 18:52
0
0
Ну мусульмане-то Зеленограда на одну мечеть точно наскребут и чувствую, много скорее, чем православные собирают на свой модульный храм. Тем более что православные будет иметь десяток храмов, а у мусульман ни одной мечети, а у нас как бы равенство религий.
Да и конкуренции религий де-факто нет, и то скорее в ислам переходят, чем из ислама в православие. Вон, даже русские ваххабиты есть. ValerG781, 14.11.2013 12:45
0
0
Потому что у них не возникает долгих "светских" дискуссий - надо / не надо, и как бы лишняя копейка из бюджета не пришла.Насчет конкуренции религий - тема, изъезженная донельзя. Когда нам навязывают, что русских ни в коем случае нельзя выделять как основную по численности нацию - все возмущаются, как дело доходит до религии - почему-то здесь "по-светски" непременно должна быть "конкуренция" в их понимании.
Wraith, 14.11.2013 19:15
0
0
Да не, не должна, в самом деле, тут выбор из хрена и редьки. Посему и писал, что каждый остается при своих.
ValerG781, 14.11.2013 22:15
0
0
Выбор из хрена и редьки - на кухнях. А в данном вопросе не должно быть двойных стандартов. А то здесь светские говорят - одно, а здесь - совсем другое.
Wraith, 14.11.2013 23:59
0
0
Двойные стандарты у вас повсюду. К вам лезть нельзя, а вы сами к нам лезете. Сейчас вот аборты решили исключить из системы ОМС, они ваши чувства оскорбляют. А почему, если сама женщина десять абортов оплатила своими взносами? Чего вы ее деньгами распоряжаетесь? Лечение геморроя ваши чувства не оскорбляет? )
ValerG781, 15.11.2013 16:46
0
0
Над такими изощренными интерпретациями событий разве что удивленно пожать плечами.
Wraith, 16.11.2013 15:07
0
0
А по теме что-то скажете? Если человек исправно оплачивает взносы в фонд ОМС, то почему он должен платить за медицинскую помощь? Сначала аборты из системы ОМС исключать, потом помощь онкобольным, потом вообще вся медицина будет платной. А то я гляжу, нынешняя система страховой медицины люто-бешено оскорбляет чувства верующих.
paty, 12.11.2013 15:12
0
0
Меня устроит даже обнесенный забором пустырь, как сейчас
? - я чото п, 12.11.2013 15:16
0
0
там скорее "Перекресток" построят, чем храм.
хеruch, 12.11.2013 15:51
0
0
Кто вообще обязывает строить хоть что-то? Спросите у жителей, что им сейчас нужно, а не лоббистов всякой дряни.
Bigkola, 13.11.2013 13:10
0
0
Действительно. А то что происходит на Пасху и подобные праздники у каждой зеленоградской церкви - всё миражи.
Wraith, 13.11.2013 18:49
0
0
Угу, только на пасху и происходит, очередь с яйцами. Ну и какие это к лешему православные, если появляются в храме раз в году? А сколько мечетей надо построить, учитывая, что в Москве на Курбан-байрам происходит?
ValerG781, 13.11.2013 19:54
0
0
Очередь за яйцами - в магазинах, а сколько людей на службах в Храме - достаточно прийти и посмотреть, чего под всякими нелепыми предлогами и абсурдными отговорками делать отказываетесь.
Wraith, 13.11.2013 20:21
0
0
Ага, ЗА яйцами в магазине, а С яйцами - на пасху в храм.
Угу, то-то смотрю как резво нуждающиеся в храме православные деньги на него собирают ) Это гораздо более показательно. Согласитесь, раз в месяц или год в храм придти проще, чем оторвать от сердца кровные на этот самый храм. Так что свои доводы оставьте при себе, тут вон запрещают к областным конкурентам бегать, видать паствы совсем не осталось, раз прибегают к таким методам нерыночной конкуренции ) ValerG781, 13.11.2013 21:51
0
0
А вы кто чтобы судить православных?! Прихожанин, благотворитель, регулярно службы посещаете эксперт??! Как вообще не стыдно, не бывая в храмах, судить о том сколько там народу??! Лавры попугая Кеши не дают покоя? Так у него басни про Таити и то больше похоже.
Wraith, 13.11.2013 22:31
0
0
А я по объективным признакам сужу. Раз запрещают пользоваться услугами подмосковных конкурентов - значит места в храмах навалом и времени на окормление верующих тоже в избытке, иначе бы это было как-то странно и преступно - лишать прихожан литургии, причастия и соборования. А так видите, и места, и времени на всех хватает, все прекрасно. А учитывая сколько вы храм строите и на чьи средства, создается впечатление, что он нужен только МЖК, МОЭКу и бюджетникам, которых попросили скинутся. Вот это объективные факты, а у вас одно словоблудие.
ValerG781, 14.11.2013 09:57
0
0
Словоблудие – это когда –дцатый раз говорят: «Просто приди и посмотри», а в ответ – «Неее, у меня факты, расчеты, статистика». Вам не нужна правда, вам нужны ваши «удобные» расчеты. Только сколько не утверждайте, что сегодня должно быть сухо и безоблачно, потому что такие «расчеты», и для этого совсем не надо подходить к окну, тем не менее, за окном – снег. А такие «расчеты» - ложь.
Wraith, 14.11.2013 19:19
0
0
Хорошо вы себя оценили, у вас и правда один довод, а я вот их разноображу.
Ладно, если это ложь, храмы переполнены, на требы у попов времени нет, то они получаются преступники, раз лишают людей литургий, таинств и причащений, запрещая пользоваться областными храмами? Тут или-или. Или у вас на всех времени есть и храмы свободны, либо людей лишают в административном порядке общения с богом. Либо вы врете, либо у вас попы охренели. Выбирайте, одно из двух. ValerG781, 14.11.2013 20:43
0
0
Это довода не стоят тысячи отговорок. Ибо он - факт, а ваши - измышления.
Из серии 2*2 - это или 3, или 5 - выбирай! Причем здесь вместимость храмов и исполнения треб?! Вместимость храмов - вопрос, относящийся к одновременному нахождению людей на службе, исполнение треб в основном проходит в другое время. О лишении причастия и вообще посещения храма речи не шло и идти не могло - это недопустимо в принципе. Что до исполнения треб - жаль что внутренние недопонимания в итоге вылились в официоз в прессу, тем самым подбавив "жаждущим" поводов для ехидства, но если вы - зеленоградец и захотите обратиться за требами именно в андреевскую Церковь, вам не имеют право отказать, это ваше дело в какую Церковь и к каким священникам обращаться. Wraith, 14.11.2013 21:12
0
0
Я просил от вас однозначного ответа, а вы пытаетесь быть немножко беременным. На сайте андреевского храма четко написано, что за требами надо обращаться только к зеленоградским попам. А у них времени вполне хватает на всех, и в храмы все поместятся, иначе с чего было еще сильнее накалять ситуацию с вместимостью храмов? Следовательно резервы по вместимости есть, раз нужды в андреевском храме нет.
ValerG781, 14.11.2013 23:46
0
0
Конкретика и однозначные ответы - в реальных фактах. Сомневаетесь что во время службы храмы переполнены - приходите и убедитесь. Убеждены, что андреевские священники отказывают зеленоградским прихожанам - проверьте и убедитесь что это не так. Всё остальное - демагогия из пустого в порожнее.
Wraith, 15.11.2013 00:04
0
0
Ну да, после таких новостей такое чувство, что от зеленоградских попов паства бежит как черт от ладана ) Сами виноваты. Причем они не только не решают проблему якобы переполненности храмов со своими областными коллегами, а наоборот, оттирают их от своего стада.
Вот пруфлинк: http://spas-andreevka.ru/news/o-deyatelnosti-dukhovenstva-spasskogo-khrama-v-zelenograde/ Или они на сайте врут? Или нарушаютволю митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия? Их еще анафеме за такое не предали? Кстати, у вас в РПЦ слово "некорректность" прям модным стало с подачи Гундяева. ValerG781, 15.11.2013 16:46
0
0
Никуда паства не бежит, но проверить ни это, ни как обстоит дела с требами сами упорно не желаете – о чем тогда дискутировать??!
Wraith, 16.11.2013 15:08
0
0
Так что ж было выставлять эти барьеры, раз все хорошо и зеленоградцы пользуются услугами только зеленоградского благочиния? К чему было доходить до Ювеналия с предъявами в адрес андреевских?
Wraith, 12.11.2013 19:39
0
0
Нет, будет по-другому - и храм, и мечеть, ибо после такого торжества православия мусульманам отказывать вообще неудобняк и по одной мечети в каждом округе им точно разрешать построить. А все благодаря православным.
ValerG781, 14.11.2013 12:33
0
0
Те, кто истерично трепещут от Православия и замутненным взором абсурдно ищут в нём чуть ли ни «главную угрозу России», неистово тянут к тому, что через несколько десятков лет никто не будет спрашивать (причем их самих же, в первую очередь) где, какие и сколько строить мечети.
Wraith, 14.11.2013 19:20
0
0
Угу, как вы построите десяток храмов так и мусульмане спрашивать не будут, раз вам можно, то им почему нельзя? Вы мечеть на своих плечах в Зеленоград и втащите.
ValerG781, 14.11.2013 21:15
0
0
Десять храмов нам и так не дали, ещё один свои же земляки тормознули. Так что кто чего и кого тащит - смотрим на факты.
Wraith, 15.11.2013 00:05
0
0
Да вы бы их строили до 3000 года, радуйтесь что не дали, совсем бы опозорились. Кстати, пройдем по больному. Вы когда сподобитесь храм в 16 начать строить? Денег не набрали даже на котлован? Похвально. Куда вам участки, у вас денег не хватит, от вас МЖК и МОЭК разорятся.
ValerG781, 15.11.2013 16:47
0
0
Это не ваши проблемы, и не вам их решать. За Быковым Болотом лучше следите. И чем заниматься здесь непонятно чем, лучше бы такие же усилия организовали на спасение леса между 1 и 5 м/р – недавно там проходил, вот где действительно всё серьезно, просто ужас. Такими темпами через несколько лет там может остаться одна сплошная поляна, и вот это очень печально.
Wraith, 16.11.2013 15:12
0
0
Нет, решать как раз нам, а еще МЖК, МОЭК и прочим организациям, которые будут вам, неимущим, храмы строить. Это вы ничего не решаете и даже свой храм построить не можете.
А как можно спасти лес, если не вырубать зараженные деревья? На их месте исправно сажают новые, я сам пару раз участие в посадках принимал. У нас все хорошо, а вот у вас хреново ) хеruch, 12.11.2013 17:22
0
0
Мне вот интересно, если 80 тысяч нуждаются в храме, а остальные 140 тысяч в парке и парковках, то почему выбор делается в пользу меньшинства?
Гость_2009, 12.11.2013 17:49
0
0
Мне другое интересно. Смирнов человек не бедный и не молодой. Пора думать о вечном. Что будут вспоминать потомки, вспоминая о нем: гетто с ТРЦ и все. Может пока при власти, заложить на пару Га хотя бы парк в новом городе?
witness, 12.11.2013 18:28
0
0
Так он уже зону заложил. Бульварную. Там аккурат недавно плитку меняли. Ляпота!
Bigkola, 13.11.2013 13:18
0
0
Вопрос не стоит в виде "или/или".
На том самом углу 14-го района: - несколько тысяч машино-мест в давно построенных ГСК + недавно построенный народный гараж; - вместо парка - лес в 200-х метрах, плюс одна из лучших прогулочных зон города - aka "Золотая рыбка"; - во дворах и вдоль дорог в 14-м мкр за последние несколько лет было построено изрядное количество дополнительных карманов и парковок, увеличив количество бесплатных парковок в иных дворах вдвое против прежнего. torontex, 12.11.2013 23:03
0
0
Ураа, скоро появится ещё одна заброшка!!)
_Лерун4ik, 13.11.2013 00:39
0
0
> требуется ещё 15 миллионов рублей<
" На днях, как сообщает префектура САО, жители Войковского района обнаружили у себя в почтовых ящиках странную листовку, в которой им предписывалось в обязательном порядке оплачивать строительство Храма Царственных страстотерпцев... В листовке гражданам, проживающим по определенным адресам ( ул.Зои и Александра Космодианских ( ахах, даже фимилию "приблизили"), ул.Клары Цеткин, Старопетровский проезд, 1,2,3,4,5,6-й Новоподмосковные переулки вменяется в ОБЯЗАННОСТЬ оплачивать ежемесячные взносы в фонд строительства храма в размере 146 рублей с человека. При этом авторы текста объясняют, что данная сумма будет включена в квитанцию по оплате услуг ЖКХ и оплачивается совместно с услугами ЖКХ. Те же, кто не согласен платить пожертвования (?) обязаны прийти в Управу района и написать заявление об отказе. Так же авторы листовок уведомляют жителей, что им запрещено принимать участие в акции протеста против строительства храма, т.к. её "проводят" безбожные атеисты, которые против духовных скрепъ". ( msk. mr7.ru 8.11.2013) Скромняги, чо))) irgard_2, 13.11.2013 08:28
0
0
... надо больше золота! (с)
Vermut, 13.11.2013 10:03
0
0
отличный повод показать как "нужен" горожанам этот храм. Прекрасно, просто прекрасно.
Bigkola, 13.11.2013 13:25
0
0
Да чего уж там! Раскрылась правда о посещающих церкви горожанах! Предстала во всей красе. По остальным-то вопросам у нас зеленоградцы просто образцовые граждане подлинно гражданского общества: небезразличные, инициативные, активные, все до одного! А тут такое.
ValerG781, 13.11.2013 20:09
0
0
Помимо традиционной ерунды и откровенного богохульства, к сожалению, регулярно сопутствующих подобным новостям (культура - понятие, ведомое не всем, или понимаемое по-разному), в очередной раз возникает вопрос: критикующие здесь все сплошь благотворители, требующие "отчета за результат"?! Если кого и должна волновать эта новость, то как раз прихожан, тех кто в этом строительстве участвует, но поскольку для "критиканов" здесь по их сугубо субъективным убеждениям это что-то "априори людей второго сорта" - соответственно, такова цена и вашей "критике". Строить - не ломать, также как и строить на пожертвования - не языками на порталах чесать.
Wraith, 13.11.2013 20:23
0
0
Угу, строить на пожертвования МЖК, МОЭКа и бюджетников. Когда вы на свои начнете строить? Сколько собственно прихожан в строительстве поучаствовала? Выложите статистику, посмотрим, сколько у нас православных в Зеленограде.
ValerG781, 13.11.2013 21:59
0
0
Вы на храм жертвовали?! Участвуете в благотворительности?! Строится за ваш счет?! Или выступаете от имени МЖК, МОЭК??! На экологию Быкова Болота территория Промзоны 14 м/р вроде как тоже не влияет. Дышите глубже и не волнуйтесь. Не ваши деньги - не вам ими распоряжаться и требовать отчета.
Крабс, 13.11.2013 22:30
0
0
Понятно,что деньгами будут распоряжаться вот такие, http://rutube.ru/video/2563d22935a9504087c4f0a358a2fe47/
Какой уж тут отчёт.За деньги - всё,что угодно.Или по любви... Крабс, 13.11.2013 22:33
0
0
Пардон,напутал со ссылкой http://rutube.ru/video/2563d22935a9504087c4f0a358a2fe47/
ValerG781, 14.11.2013 09:57
0
0
Понятно, что для себя уже все решили, а ничего остального, кроме «в чём бы уловить», знать не хотите в полном соответствии с вышесказанным: «лучше оставаться неопросвещенным и некультурным».
Wraith, 13.11.2013 22:33
0
0
Ну а если я пожертвую 666 рублей на сие богоугодное дело, мне предоставят всю финансовую документацию по этому проекту? Сколько собрали, из каких источников, на что потратили и сколько? Если так, то завтра же бабки перечислю, ради такого не жалко.
ValerG781, 14.11.2013 09:58
0
0
Если вам по почте вышлем 3 рубля, то тоже детально и постатейно отчитаетесь о всех своих доходах и расходах в 2013 г. ?!
Wraith, 14.11.2013 19:24
0
0
Не вопрос, даже справочку с работы возьму и для вас специально распишу, благо я не чиновник и подобной хренью мне заниматься ранее не приходилось. Мне скрывать нечего, я простой экономист, бюджетных денег мне не перепадает, на откатах не сижу, деньги не ворую. Единственное расходы будут крупнее 50 тысяч, на более мелкие траты у меня памяти не хватит. Забиваемся? Я вам свою справку о доходах и расходах, а вы мне финансовую документацию по храму - сколько и от кого пришло и на что ушло. Или опять в кусты? Я смотрю у вас там уже гнездышко.
Кстати, жадные вы все-таки, вы и на храм так же по три рубля жертвует? Вот почему вечно денег не хватает. Я, атеист, и то в 222 раза больше готов пожертвовать ) ValerG781, 14.11.2013 20:59
0
0
Так в чём проблемы - идите и истребуйте финансовую документацию, если это вас так волнует. Префектура, застройщики - опыт "работы" с властями по Быковому болоту уже есть. О моей благотворительности судить явно не вам, и потом здесь не математика, не редко "две лепты" стоят дороже трехзначных цифр.
Wraith, 14.11.2013 21:13
0
0
Ага, в кусты. А что так скрывают? У церкви есть коммерческие тайны? Серьезный бизнес? )
ValerG781, 14.11.2013 22:58
0
0
С чего вы взяли, что я заведаю финансовой документацией??!
Wraith, 15.11.2013 00:08
0
0
Ну вы ж жертвовали, попросите ее и предоставьте ее мне, а я вам справку о моих доходах. Или мне самому заплатить на храм 666 рублей и требовать финансовую документацию? Вы за их честность поручились - вы и доказывайте, только делом.
ValerG781, 15.11.2013 16:47
0
0
Документация интересует вас – флаг в руки. Я посредничеством не занимаюсь. Нужно что-то узнавать – действуйте, искушенный в таких делах, или что там сами про «кусты» писали??!
Wraith, 16.11.2013 15:15
0
0
Ага, убежали. Как вы в начале писали:
Если кого и должна волновать эта новость, то как раз прихожан, тех кто в этом строительстве участвует . Как оказалось, вас она не волнует, вам плевать куда и на что идут деньги.Вот чувствую мне все равно ни черта не предоставят, даже если я им что-то пожертвую. Проверим? ) zorg7978, 14.11.2013 09:16
0
0
Хм... если деньги из бюджета идут на стройку, то почему я, как законопослушный налогоплательщик, не могу получить ответ на что тратятся бюджетные деньги?
И еще... ValerG781 здесь не хулят на Бога, здесь не терпят жирующих свещенников и их дойных коров - прихожан! Это если сужить по постам... ValerG781, 14.11.2013 10:27
0
0
Деньги на храм идут на благотворительные пожертвования. Если бы строительство финансировались из бюджета, как тут многие убеждены, все бы храмы уже давно были бы построены, т.к. в долгострое не заинтересованы ни прихожане, ни духовенство.
Я никак не могу сказать о нашем духовенстве как «жирующем», а что с прихожан нещадно тянут деньги как в сектах. Не хочешь ты принципиально не давать ни копейки – никто тебя не заставит ни на службе, ни на входе. При этом службу отслужат, исповедуют, к причастию допустят. Также и с пожертвованиями на храм. А возмущает то, что обрушиваются на Церковь те, кто её не знают, более того - знать не хотят, в её жизни не участвуют, но при этом вопреки своему же традиционному аргументу «светкости» указывают как и что ей делать / не делать и при этом требуют каких-то отчетов. Не говоря о зачастую просто циничном и надменном отношении. zorg7978, 14.11.2013 11:00
0
0
Ха! Я например знаю как духовестнво живет, потому имею право на свое мнение! А то что церковники сами полезли в светскую жизнь Вас не смущает?
Да и насчет перйскуранта цервоного тоже как то не хочется говорить... Ибо такой существует! Не очень нравится засилие церковное последнее время, еще и эта эпопея с модульными храмами... Много тем можно поднять и много чего можно увидеть про их жизнь, если открыть глаза! Но Вы, судя по всему, не считаете нужным это сделать... ValerG781, 14.11.2013 11:52
0
0
Всё как раз с точностью до наоборот. «Светское общество» с чего-то вдруг решило, что место Церкви в катакомбах, за лесом, за МКАДом, так чтобы не было ни слышно и не видно, но при этом не слишком далеко – вдруг всё-таки когда и понадобится. При этом любое появление человека в рясе на ТВ или каком-то мероприятии – сразу жуткий скандал, ну а если он при этом ещё и не в лохмотьях – «так вот куда они утекают, «народные»!». При этом, как в очередной раз показывает текущая новость, посудачить как и что должно быть в Церкви и потребовать с неё скрупулезного отчета за всё «светское общество» для себя зазорным не считает.
Я тоже знаю людей из духовенства. Которые зачастую служат по 20 часов в сутки, за свой счёт покупают необходимое для храмов и ездят за десятки километров без «прейскурантов» и даже без «таксы» за бензин. Такое духовенство я тоже знаю, и таких священников по стране далеко не считанные единицы, но почему-то про них говорить и писать «светским» совершенно не интересно, чем тщательно выискивать антиподов и выставлять их «истинным лицом». Насчет прейскурантов написано и сказано уже много раз – если так хочется проявить принципиальность, ни один священник не может вам отказать ни в каком церковном действии, если за это не заплатите. Во многих храмах те же свечи вообще стоят в открытых доступах без ценников. Другое дело – насколько вам духовно легче от того, что ключевым и фундаментальным при обращении в Церковь стало то, что «никому ничего не заплатил!». На днях рождениях и иных праздниках иногда тоже бывают «прейскуранты», но если вы все же придете «без конвертика», без подарка и даже без открытки (что в общем-то и впрямь делать совсем не обязаны – вас же приглашали), то вас все равно, скорее всего, и примут, и накормят, отдельно не посадят и развлекут вместе со всеми. Но разве от своего такого отношения сразу легче станет на душе??! zorg7978, 14.11.2013 13:56
0
0
Ну речь огромную толкнули, оценил...
Да вот только Вы все опять в одну кучу смешали! Светское общество, со времен перестройки, стало всячески поднимать "церковь" по Москве и областям! Да не всегда и везде получалось все сразу, но силы прикладывались и не малые! У меня друг, царство ему небесное, участвовал в рестоврации церковных ворот в Долгопрудном, красивые получились... Потому мне не много не понятны ваши реплики по поводу того что церковь - за МКАД или еще куда-то. У нас и за МКАДом церкви есть и много еще где и уверен что этого достаточно! А лепить эти ушлепки модульные аьсолютное бесовство! По поводу людей в рясе что на телевидении появляются... Я бы не сказал что их так много и везде, но тем не менее стало нааамного больше! Иными словами проповедуют во всю! По поводу людей из духовенства, которых Вы знаете. Есть разные попы и к сожалению это так! Но те кто не в золоте ходит, кто дела делает действительно нужные, о тех же не пишут, они не выступают по разным каналам, не морочат людям головы! Однако таких все же мало! Здесь я с Вами не согласен... Их очень мало. Теперь по поводу прейскуранта! Зря Вы такой пример привели, сравнивая услуги священослужителя и прздники с днями рождений. Я ни разу не встречал такого чтобы священик предоставил платные услуги кому-то совершенно бесплатно! И ни в одном храме, где я был, бесплатных свечей нет! Однако сразу скажу, что я был не во всех храмах, потому Вам не верить нет оснований! Кстати вот этот вопрос меня всегда умилял... Уж свечки бы могли сделать бесплатные! Кстати еще не совсем мне понятно вот что. Когда был свидетелем такой картины я... zorg7978, 14.11.2013 14:01
0
0
Одна дама поставила несколько свечей, не помню уж напротив какой иконы, и отошла в сторону, думая о чом то своем, возможно молясь, не суть... Тут же подошла бабка, служительница храма, и потушив свечи забрала их в какой-то пакет! Свечи даж не простояли толком то...
Считаю это хамством и не уважением со стороны этой служительницы! И таких примеров не мало, причом не только в одном храме... В конце поста прошу прощения за столь долгий текст, ибо что-то навеяло... И все же я остаюсь при своем мнении: " Жирующие попы и дойные коровы - прихожане". ValerG781, 14.11.2013 15:22
0
0
Утверждать что служащие в храмах все безупречны – конечно, явное преувеличение. Другое дело – судить по отдельным представителям как «в целом». Зачастую это напоминает заведомо предвзятые судебные разбирательства, когда судья по сути объединяется с одной из сторон, малейшие её «зацепки» облекает в безусловные и основные доказательства, а доводы другой стороны отметает под любым предлогом сколь бы они ни были убедительны.
Вот и сейчас каждый инцидент со служителем сразу же становится едва ли ни главной новостью, да что говорить – даже здесь, на инфопортале, много ли говорится о благотворительной деятельности наших храмов, регулярных мероприятиях для детей и подростков?! Зато вот подобная новость как эта «с намёком» вбрасывается сразу, хотя по большому счету практически никого из участников форума она волновать не должна. Ни канонизированных святых и их житие, ни современных настоящих служителей Христовых по делам своим антиклерикалы не знают и знать не хотят, зато отметившиеся в криминальной сводке или хоть чем-то оскандалившиеся – «сразу вот они какие, смотрите!». И современные СМИ, в погонях за рейтингом гораздо чаще предпочитающие плевела зёрнам, этому тоже активно способствуют. Увы… Говоря «за МКАДом» я имел ввиду выпадки на тему «МХ в Москве не нужны!». Никакого бесовства в МХ нет. Да, они могут быть далеки от шедевров искусства, но то что под этим понимаем строилось десятки лет, даже Храм Христа Спасителя сколько восстанавливался! Убежден, что когда пройдут первые службы, у всех кто на них побывает, настороженное мнение изменится. zorg7978, 14.11.2013 16:54
0
0
Все равно не переубедили... Модульные храмы - это ларьки! Не нужны они! Деньги пусть тратят на имеющиеся храмы! Далеко не все в полном порядке находятся!
Кому для молитвы храм нужен пусть поломничеством занимаются! В том числе и за МКАД! Ничего страшного в этом нет! А вот такие МХ тока места лишнее занимают! Пусть там лучше парки будут, где погулять можно с детьми... Это намного плезнее! ValerG781, 14.11.2013 18:59
0
0
Для многих нужны они или нет отпадает вопрос, когда приходят в действующие храмы на службы большого праздника, а иногда и на еженедельные воскресные. На Вербное Воскресенье, задержавшись минут на десять, половину службы пришлось стоять у порога, а на Троицу даже выходить на воздух, хотя это был далеко не самый жаркий день. А ведь для многих прихожан в силу возраста поездка в другой район - уже целое паломничество.
Парки, места отдыха и иная инфраструктура - все это тоже нужно и важно, но одно не должно исключать другое. Оставив спорное Быково Болото, все остальные МХ строятся там, где с рекреацией и прогулочным отдыхом никаких пересечений. Wraith, 14.11.2013 19:29
0
0
Неа, на берегу городского пруда храм влезает в границы особо охраняемой природной территории.
zorg7978, 15.11.2013 09:42
0
0
Никаких пересечений это исключительно потому что власти не сильно переживают по организации зон отдыха! Что-то делают, не спорю, но вот что-то результата толком нету! Напоминает присказку: "Солдат спит, служба идет". А вот по МХ так сразу вскинулись и давай ими все хастраивать! Хорошо что жители хоть часть территории гоорда отбили, а то бы не продохнуть было бы от МХ ентих!
Wraith, 14.11.2013 19:28
0
0
Я знаю, царевича Димитрия, рассказал, там мне один православный вьюноша сокрушить уста пригрозил, не понравились ему труды труды историков, житию не соответствую. От этого у него тяжелейший когнитивный диссонанс разыгрался, сопровождающийся тягой к насилию.
А мероприятия попов с детьми и подростками после последней истории крайне напрягают. Они их там в половые органы не целуют? ) ValerG781, 14.11.2013 21:11
0
0
Вы бы не шутили на эти темы, а то сейчас с нынешней "кампанией" можно ребенку подмигнуть на улице и лет на 10 оказаться у параши. Социального педагога Дмитрия Лубнина знаем лично, как и многие из сферы образования - то каким образом и какими "доказательствами" порядочного 29-летнего парня отправили за решетку, просто дикость. Из этой же серии дела Шептицкого, Бойченко.
Wraith, 14.11.2013 21:26
0
0
А вы не подмигивайте. И по ночам к девочкам в кровать не лазайте. Кстати, Лубнин от следствия не бегал, в отличии от попа, который сразу рванул на землю обетованную )
ValerG781, 14.11.2013 22:20
0
0
С таким подходом в педофилы можно записать даже евнуха. А ваша позиция в отношении Церкви - это вообще "классика жанра - 37". Какие аргументы, какая презумпция, какое вообще следствие - листок для тройки на стол, и галочка где расписаться.
Wraith, 15.11.2013 00:15
0
0
Ну этому до евнуха как до Луны пешком, он даже не монах.
А свидетельских показаний пострадавших недостаточно? Следствие уже вовсю по нему работает. Да и бегство от следствия о многом говорит, до чего удачно командировочка подвернулась. У меня знакомый резко в командировку свалил, как ему шепнули, что на него дело по 208 заводят. Правда он из себя божью коровку не изображал, свалил и все. А этот еще что-то доказывать пытается, но исключительно на безопасном расстоянии из страны, с которой у нас нет договора о взаимной выдаче. Ну тут ежику все понятно ) ValerG781, 15.11.2013 16:48
0
0
Если арестовывать только по одним «свидетельским показаниям пострадавших» - то завтра сразу за решеткой окажется полстраны, на которую по любым предлогам накатает вторая. А потом половина из следующей оставшейся и так далее. Не понравился педагог – накатал, что он – педофил, и тот - за решеткой. Как идет «судейство» по таким делам – примеры приведены. Лубнина как раз посадили по «показаниям потерпевших» и результатам «экспертизы ни о чем» скандального центра «Озон», который вообще не имеет лицензии на такие экспертизы. При этом показания десятков учителей и родителей «суд оценил критически», по сути просто «положил» на них, тот факт что ни одна видеозапись ничего не зафиксировала – проигнорировал. Ну какое тут правосудие?! И по делу Глеба Грозовского всё, скорее всего, пойдет по накатанной – в одну сторону. Никому не пожелаешь попасть в такую ситуацию.
Wraith, 16.11.2013 15:19
0
0
Вы предлагаете легализовать педофилию? Смело. Нас-то убеждают, что такое возможно только в богомерзких Нидерландах, а на святой Руси такой Содом не пройдет, а вы сами выгораживаете человека, на которого пострадавшие дали показания. И потом, сколько среди католиков было педофилов, а вы чем лучше? Вот и у вас свой собственный педофил (один ли?) завелся. Поздравляю )
Wraith, 15.11.2013 00:16
0
0
Тьфу, блин, 209, кнопкой промахнулся.
ЭтоЯ, 14.11.2013 11:36
0
0
Вчера проходила по территории больничного комплекса и обратила внимание на корпус Детской инфекционной больницы. Вот где не хватает денег на фасад!!! Да и на всё остальное....Об этом надо думать!
Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из или зарегистрироваться |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|