!!! Сказ о том, как мы купол во Дворце строили

Begemotov 12.01.2012 14:40:22

интересно так там у Вас кружок астрономии или рукопашного боя:))))

Слушай, Гном. Ты тут наговорил на "по морде" уже раз 5. Скажи, когда пойдешь встречаться с рук. кружка, я тоже подойду с тобой поговорить.

astrognom150: как бы для этого и предназначено автоматизированное управление и удаленный доступ. Как я понимаю, именно для того, чтобы решить проблему с доступом в ДТДиМ в вечернее и ночное время. Кстати, а как вы предлагаете решить эту проблему? Чтобы дети по ночам ходили туда или чтобы изучали звезды только по картинкам в дневное время? Ну в принципе да, у нас и так треть россиян думает, что Солнце вращается вокруг Земли, от лукавого эта астрономия, да и на наука эта. Зачем это в нашей банановой республике? Баранами управлять намного легче, среди них и обезьяна - гений.

С огромным удовольствием принимаю Ваше приглашение посетить Вашу обсерватория, только думаю, что это будет целесообразно сделать после того, как там будет установлено астрономическое оборудование. Но почему только до 20 часов, наверное потому, что Дворец творчества закрывается в это время, а как же дети и я, и Вы будем смотреть на звезды Дворец то закрыт. Если это Ваша автоматизированная обсерватория, то почему за счет детишек о который Вы так радеете, им какой прок от обсерватории на крыше Дворца. В интернете полно обсерваторий в гораздо более приспособленных местах (в горах например). Вот у прокуратуры наверное возникнет вопрос "кто думал когда давал деньги на столь идиотскую затею"

Сказ про детскую обсерваторию без детей.

Адресок СВОЕЙ обсерватории сбросьте.

astrognom150 - представьтесь пожалуйста, если уж поливаете грязью так делайте это открыто. На все Ваши теории я могу ответить лично, я каждый четверг во Дворце Творчества с 16 до 20.

Демков Борис.

На месте подрядчика есть смысл вернуть деньги и демонтировать купол,по той простой причине, что его можно продать по гораздо большей цене (ну надо подождать).С другой стороны звездочет , даже если купол будет доделан обязательно его сломает в доказательство низкого качества работ и своей правоты.

Мой совет верните демкову деньги и пусть он купит дешевый купол.

Насколько я понимаю, телескоп подходит не только для съемки внеземных объектов, но и для наземной съемки. Вот тут открывается  простор для фантазии. На северной промзоне   есть интересные объекты для наблюдения,например производство чипов для ракет "Булава". И назрел сакраментальный вопрос: «Куда смотрят спецслужбы?»

astrognom150 11.01.2012 00:26:59

Ну вот опять вы невнимательно читаете. Тыкаю по тексту:

Технические требования на купол обсерватории, пункт 3, подпункт 3.1 и 3.2.

Далее вывести управление через удаленный ПК сделать не сложно. Но сейчас купол управляет НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ, а в РУЧНУЮ - путем соединения двух проводов!

astrognom150, если вы такой "знаток" астрономии, то почему же не знаете элементарных вещей про использование красного света при наблюдениях?!

Вот ответ, подзаголовок "Адаптация к темноте" - http://www.waytostars.ru/index.php/beginner/114-secrets-of-supervision-deep-sky

И хто вам сказал,что проектом предполагалось дистанционное управление обверваторией ??? Почитал ваше чудное техническое задание, благодаря вашей настойчивости оно наверное в каждом привокзальном сортире Зеленограда висит (в рулоне естественно, дабы каждый мог почитать на коротком досуге). Так вот о вечном о звездах ,В вашем  задании нет ни слова о дистанционном управлении и о програмной обработке сигнала.

Кстати , зачем в детской обсерватории красный фонарь, странно, очень странно.

Mitkin 10.01.2012 10:39:16

Мы прошли все эти пункты на стадии разработки проекта.

Вы только забыли, что проект предполагает дистанционное управление и доступ круглые сутки к инструменту через Интернет. Применение специализированного программного обеспечения, позволяющего работать с картинкой по принципу адаптивной оптики с исправлением искажением, накоплением света и устранением шумов.

Гость_2009 10.01.2012 19:55:08

Отвечайте только за свои мысли, не стоит нести ответственность за всех. Хотя право ваше на свою точку зрения.

Гость_2009 10.01.2012 09:29:05

Детали будет выяснять прокуратура.

astrognom150 09.01.2012 23:12:31

Значит опять невнимательно смотрели. Специально для вас выделил красным цветом - http://zelobservatory.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

Почитайте снова статью по адресу: http://www.zelenograd.ru/news/6786/

А если не найдете там указаний на недочёты, то тут мы уж бессильны.

Поверьте нет ни сил, ни времени, доказывать вам что-то. Пишите о нас что хотите. Если вам так важно оказаться ПРАВЫМ - оставайтесь правым! Но от этого мало что изменится по сути.

astrognom150 10.01.2012 08:45:26

Мы все эти этапы прошли, уж очень вы голословно заявляете - проверьте сначала информацию, чтобы утверждать.

К сведению, в МГУ аналогичный проект и телескоп тот же самый. Хотите спорить - общайтесь с астрономами-профессионалами, они вам объяснят для на нашей широте именно 400-мм телескоп.

Да достройка купола уже никого не волнует, идет разборка на тему: я докажу, что ты больше виноват.

Извините, но почти все нижесказанное считаю пустой болтовней на тему проворовавшихся чиновников  и героев-звездочетов, которые борются за блага детей. Никто из писавших здесь не владеет достоверной информацией о том, что происходило и тем более о том, что будет происходить далее с обсерваторией ДТДиМ. А те кто владеет - выдают свою субъективное мнение за истину. Купол, как таковой сейчас проблема Дирекции, потому что за потраченные деньги спросит Счетная палата и контрольно-ревизионные органы. Я так понимаю все знают СКОЛЬКО денег было уплачено подрядчику и видел счет на оплату оказанных услуг.

astrognom150,

1. Лучше всего было бы установить телеском на МКС и отправлять туда детей по средам и пятницам. Но это было бюло слишком дорого. Поэтому и конструкцию здания никто не менял.

2. Вибрации передаются либо через грунт, либо через воздух, либо через конструкцию здания. Поэтому отдельный фундамент вряд ли что-то изменит. Кроме того есть методы по гашению вибраций - строители об этом должны знать.

3. Что касается городской засветки, то об этом может знать только практик, который использовал несколько разных телескопов в одних и тех же городских условиях.

вообщем, похоже, все как обычно, правых нет, все спекулирует на детях, у интересантов либо тараканы в головах, либо имущественные интересы.

упражняйтесь:)

А смысл игры вот в чем, когда звездочет заказывал оборудование, то главное было чтобы оно было подороже (сравните цены у поставщиков и вы почувствуете разницу которая где-то осела) теперь, когда взрослые люди объяснили,что вся эта хрень работать не будет надо красиво смыться и, лучше героем, ведь по словарю Даля "Сказ" это повествование о героях (см. словарь).

astrognom150

Ну видимо кому то оч хочется дорогую игрушку а ему ее не дали :)

Пичалька

Детям - всё "лучшее"... Сволочи!..

Проблема в том, что при расположении купола на крыше здания закупка большого телескопа с диаметром зеркала более 400 мм была абсолютно бесполезна,также как и покупка остального оборудования. Причины следующие 1.В условиях городской засветки приобретение телескопа большого диаметра снижает качество наблюдения (можно купит прибор не за два миллиона, а тысяч за двести. 2.В условиях, когда телескоп не имеет отдельной колонны и отдельного фундамента (на все пять этажей) малейшая вибрация сводит не нет все попытки заняться астрофотографией,а это ещё выкинутые деньги.Дорогой алюминиевый купол (в Ярославле такой купили за 10 миллионов) тоже понты,можно было купить пластиковый за пятьсот тысяч.

Короче бардак начался задолго до начала новогодней сказки.

Рекомендую найти астрофорумы и там поговорить с профессионалами.

Кто нибудь может указать список недостатков.Прошел по ссылки, кроме фотографий двигателя ничего не увидел. А какие еще бывают двигатели, он что должен быть синий ???? Развели демагогию туда пиши , сюда посмотри.

Tat_rka, возможно ответы на ваши вопросы в этой статье - http://www.zelenograd.ru/news/6786/

Гость_2009, поверьте основание есть. Ждём 20 января. Налицо факт недобросовестного исполнения обязанностей дирекцией. Преступление сама подпись на актах о выполненных работах и перечисление ВСЕХ выделенных средств за халтуру!

Здесь какая то неувязка, когда пишут что ...."найденные подрядчики отказывались участвовать в тендере по причине несовершенства ......"  Но ведь всем известно что с точки зрения подрядчиков/исполнителей фз-94 очень удобен если еще и правильно условия тендера написать. Кстати, Роспил именно с "правильными" условиями и суммами и борется. А в случае с куполом  скорее всего была ошибка именно на этапе составления документации на тендер. 

appline 09.01.2012 19:54:18

Прокуратура надзирает за соблюдением закона, это не по теме у подрядчика поднимаемые акты, прокуратура на него давить не будет, денег она не дает, т.е. смысла написания в прокуратуру в данной ситуации я не вижу никакого. Как это поможет доделать купол?

appline 09.01.2012 19:54:18

Пишу лишь потому что это действительно нужный для детей объект.

Если Президенту или ВВП писать на многих листах о том что все плохо, то это ими никогда не будет читаться и распишется вниз в Зелик с резолюция разберитесь и ответьте.

А если писать под выборы на одном листе что уже почти сделали но немного не расчитали и просим распорядитесь выделить 5 млн. рублей и у нас будет планетарий, а дети и их родители будут Вам признательны, то может последовать совсем другая резолюция.

Гость_2009, есть ещё действующий Президент. Ему я уже написал.



Второй вариант: заявление в прокуратуру!

appline 09.01.2012 14:51:30

Выхода 2:

- выделить еще денег и доделать - самый быстрый, простой и всем приятный, нам всем перед выборами резко писать главному претенденту тупо дайте еще немного денег;

- заставить все довести до ума ничего больше не платив, ну это надо реально оценивать возможности заставляющих и одновремнно способность застпвляемого все довести до ума, но по-любому будет долго, а может и ничего не получится.

Все других вариантов нет.

astronom150, вот ответ на ваш вопрос - http://www.zelenograd.ru/news/6786/



К сожалению "видимое" частичное вращение нельзя приравнять к результату. Проблема именно в том, что исполнитель и те кто его должны были контролировать приравняли ЧАСТЬ РЕЗУЛЬТАТА к РЕЗУЛЬТАТУ ПОЛНОМУ (50%=100%) А это абсурд.



То что вы могли видеть - это тестовы запуски во время отладки нового купола. Притом вращается он медленно.



Не исключаю и того, что вы могли видеть вращение и старого купола, которого уже нет. Но ведь наличие самого железки купола и её вращение путем соединения двух проводов - это ещё не астрофизическая обсерватория!



С уважением, Алексей Хрисанов,

преподаватель и администратор сайта "Звездочёт"

Не надо тупить мозги с образованием и дипломом.Купол вращается или нет ????????????

Демков Борис Павлович,

вот посмотрите:

http://rznusl.ucoz.ru/forum/28-71-269-16-1258216425

http://rznusl.ucoz.ru/forum/82-308-2880-16-1303209261

если вы преподаёте детям астрономию, то понимаете, что так диссертации не пишутся (даже вашим ученикам, школьникам ещё это должно быть понятно).



В МФТИ, году 2000, украли бланки от дипломов. Так что вопрос о квалификации подрядчика стоит.



Я могу сам проверить диссертацию. За 1000 рублей. Мне нужна только сама работа в виде теста или фотографий.



P.S.

1. В МФТИ не готовят строителей,

2. Кандидаты наук (технических) тендорами не занимаются,

3. Тот, кто участвует в тендоре, может не заниматься строительством вовсе. Он выигрывает тендер, а дальше отдаёт часть денег своим бригадам без всякой сметы и документации. Бригады сами разбираются что им делать и как платить своим рабочим. Кто закупал купол? - то же кого нанял ваш подрядчик, выигравший тендор. Т.е. он может вообще быть как бы не при делах.

ignattangi 09.01.2012 11:38:32

Да в той заметке ситуация по другому изложена, как обычно, верить никому нельзя, но здесь хоть увидим кто прав, купол он или заработает, или заржавеет:)

По-моему все не так страшно, еще есть время доделать: http://www.zelenograd.ru/news/6786/

Что такое федеральный закон 94. По этим правилам подрядчик перед заключением контракта в качестве обеспечения его выполнения перечисляет Заказчику сумму в размере от 20 до 50 процентов общей стоимости контракта.Далее все работы и закупки материала выполняет на свои или кредитные (30-50 процентов годовых). И если на таких условиях подрядчик настаивает на расторжении контракта, то это говорит только о том, что либо заказчик стал неадекватен, либо сумма отката превышает разумные пределы.Кто-то  не получил своей доли вот и буянит.

Опять растащили общественные деньги по личным карманам, а прокуратура,как всегда, безмолвствует. Да и коментов от местных воастей не слышно-воруют по-прежнему и все шито-крыто.

1. Все мы хорошо знаем, что подрядчики часто обещают - это обычно. Ожидать выполнения в срок трудно.

2. Причины не укладки в график может лежать на рабочих (в теории).

3. Причины некачественной работы могло бы лежать на рабочих. Однако, на сколько я понял, есть несоответствие с заказом.

4. МФТИ не готовит строителей. Выпускник МФТИ может рассчитать купол (в теории), но до оганизации работ этого, ещё, не достаточно.



Я бы проверирил самого подрядчика: что он кончал, является ли он кандидатом наук, если является, то каких, посмотрел бы его диссертацию. Составив представление о человеке, далее, я поинтересовался его строительным опытом. Что он строил? Имея опыт строительства, с датой полной замены оборудования ошибиться сложно (хотя и здесь бывает всякое). Другое дело, когда за другими начинаешь переделывать.

Борис Павлович, поскольку образование это государственная структура, то вопрос о Вашей должности и продлении трудового договора с Вами будет под вопросом. Сам пробовал решать вопросы некачественных трат бюджетных денег (считай воровства) и благополучно "слетел" из госструктур.Нисколько не жалею, однако учить детей необходимо, а чинуши наши ... ну сами знаете полный тупик. Сейчас девиз, сделай лучше и сам. Сначала не получалось, потом получилось. Совет платный: 1. Всякие письма в органы власти Москвы, Московской области вернуться в тот же ЗелАО, тому же Попову, которому все до ... ну знаете до куда. Не тратьте бумагу и время.

2. Писать Путину и Медведеву так же бесполезно, все вернется в тот же ЗелАО к тому же Попову которому все до ... см. п.1;

3.В прокуратуру писать также бесполезно, там у них сам черт ногу сломит, еще и документы оригиналы потеряют, не тратьтесь.Здесь полный тупик.  Однако обидно, что денег собрали, а детей оставили без обсерватории и уже видимо без преподавателя астрономии. Поэтому все сканы документов, фотографии на сайт РосПил. Если ими займутся (поверьте, там суммы в миллиарды раскручивают и я не исключаю что из-за миллиона там взбодрятся)то все получиться. Более в сегодняшней ситуации сделать ничего нельзя. Оставшись без работы сделайте главное, устройтесь на доходную работу или откройте свой малый (но любимый) бизнес, который будет приносить достойный доход. Как только все наладится с деньгами, попробуйте сделать свою обсерваторию, частную (!), попробуйте начать менять систему в госструктурах, к примеру работу с обращениями граждан, ознакомьтесь как Ваши права охраняет полиция и узнаете что Вы им не нужны вообще ни как человек, ни как преподаватель, ни как заявитель и спасти они Вас не смогут.Приготовьтесь к обороне сами, купите травматику, броник ну и.т.д. Однако налоги Вы платите. Спрос будет строгий с них. Начинайте преподавать, где то бесплатно, государству только за деньги. Деньги у государства есть, царя в башке нет. Поэтому как в фильме поднимите правую руку и ... хрен с этим государством! Налаживайте частную жизнь, стройте дом с обсерваторией и туда к вам будут приходить преподаватели и воспитанники других кружков и вместе изучать астрономию. Главное не тратить нервы и время. Капитализм и за 200 лет с трудом построили, а нам все 300 надо...

Из всех участников процесса со стороны Заказчика был только Демков. Почитал его выделения в ТЗ , которые он опубликовал. Чего стоит претензия к тому, что купол весит не 600 кг , он что его взвешивал.

Вообще дело тухлое.Как всегда кто-то кому-то не дал.Вот мальчик и обиделся. В Дирекции не такие тупицы, чтобы подписывать пустышки. Дети помните"За деньги подписывают только те бумаги, которые можно подписать без денег". Без осмотра места происшествия и выезда на адрес невозможно точно определить ситуацию. Из того идиотского списка выделений в техническом задании вообще ничего не понятно. Дилетант-любитель астрономии составил, а потом понял, что написал полный бред. Почитайте внимательно явно русский не родной язык, да и образования технического не хватает.

astrognom150, проблема в том, что Договор это был не у преподавателя астрономии. И вообще кто должен контролировать весь проект, исполнителя, выполнение условий  сроков Договора? Разве преподаватель?

Контролировать должна была дирекция Дворца Творчества!!!

Так почему не расторгли договор,я так понимаю, что по он был застрахован, и вы ничего не теряли в случае, если подрядчик не смонтировал бы купол. Я так понимаю, он его смог бы продать не за один миллион , а гораздо дороже. Странная позиция ????

На нашем сайте добавил фото купола и претензии к его работе, а также ссылку на ТЗ по которому мы работали. Текста договора у меня нет, только у дирекции.

http://zelobservatory.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

С уважением, Демков Борис.

Прикольный "Распил" в Ярославле за купол заплатили 10 миллионов , в Москве 12, а в Зеленограде Один миллион.

Diablo 08.01.2012 21:27:59

А так я знаю людей решивших проблемы через письма ВВП, да они не просили найти поцарапавшего их авто на тротуаре:))))

Да есть места где проблемы решаются по- другому, но мы живем здесь и говорим о том как решить конкретную проблему, а не о том как теоретически правильней решать абстрактные проблемы.

Diablo 08.01.2012 21:27:59

Разные проблемы по-разному решаются, твоим могут помочь только Дед Мороз или Римский Папа, я с этим согласен.

Борис, вот в Зел-ЖЖ дали ссылочку:



http://rospil.info/report-a-corruption/

Гость_2009: ну да, решение вопросов с упованием на доброго царя гораздо эффективнее ) В Деда Мороза тоже верите? ) Без широкой огласки в ответ на письмо придет отписка, а Путин о нем и не узнает. Туда вообще пишут много наивных людей, в нижестоящие госструктуры регулярно приходят запросы оттуда, на которые отвечают стандартными отписками. Схема наработанная, сбоев не дает. И что, действительно кто решил проблему, написав Путину? Папе Римскому писать эффективнее, одна вон написала, чиновники сразу возбудились и занялись ее делом. Своего-то чего боятся, а перед иностранцами неудобняк.

В чем остались недоделки,внешне смотрится вполне прилично, кажется в Ярославле за такой выложили миллионов 10. http://yar.kp.ru/daily/24575/746605/

Сам любитель астрономии и знаю цену

Diablo 08.01.2012 19:52:55

Знаешь люди решают свои вопросы в реальном мире, да это сложней, чем проповедовать о близком конце света, но решают в том числе и через письма Президенту.

Здесь нет оснований для обращения в суд, акты подписаны. Возможно только политическое решения, гавно вопрос по деньгам, а перед выборами пиар на детишках хороший, это цинично, но ничего реальней тут нет, и нужно торопиться, через месяц это уже вообще всем будет пофиг.

Diablo 08.01.2012 19:52:55

Твое предложение как обычно - повеситься:))))

Знаешь есть другие мнения:)))

Ты же все знаешь наперед: нефть кончится, Россия погибнет, ну просто манифест секты сатанистов:))))

А знаешь, что если написать сейчас Путину то хуже от этого куполу не будет, а может так сложиться, что будет лучше,

1. Прямиком надо все документы подавать в РосПил, он для того и создавался. В составе документов должны быть фото и видеоматериалы реального положения дел с выполнением работ.



2. Кроме того, поскольку юридически тут есть сложности - если формально "заказчик" доволен, то надо переходить к более другим методам воздействия. Опубликуйте контакты участников "ремонта". Исполнителя, заказчика. Пусть граждане с ними общаются и поступают как хотят.



3. Поднимайте родителей. Собирайте подписи с чёткими требованиями (тут без собрания родителей наверное не обойтись).

Гость_2009: ну вы ж позволяете себе критиковать других, не предлагая ничего взамен, а когда к вам это применяют, вам почему-то не нравится ) Я лишь обратил внимание на специфику работы системы, все обращения на вышестоящий уровень спускаются на нижестоящий и уже нижестоящий пишет ответ (вернее отписку) вышестоящему, а тот перепечатывает отписку заявителю. Уверен, что Путин напишет, что с куполом все в порядке, акты подписаны, заказчик претензий не имеет )

Пишите заявление в прокуратуру. Можно попробовать и в ФАС. Если с подрядчиков взятки-гладки, пусть проверят обоснованность приёма работ ответственными лицами, и уже с них взыскивают ущерб.



Борису Павловичу - респект. За то, чем занимается, и за то, что не побоялся рассказать о проблеме.

Мдеее, опять все вокруг виноваты ))) А где же был всё лето и осень "борец с чиновничьим беспределом" Борис Павлович??? В Дирекции же все классные звездочёты и специалисты по куполам, а особенно Попов И.В. )))))

Diablo 08.01.2012 16:25:52

В статье просят предложений, что делать, а не нытье на тему все плохо, знаешь что делать лучше - предложи.

Гость_2009: сильна вера в доброго царя-батюшку. Только вот это письмо опять же спустят на местный уровень. Путин только под камерами что-то делает, причем когда он это делает, получается только хуже, например, после одной прямой линии посадили мать двоих детей: http://www.newsru.com/russia/21dec2011/dtpputin.html

А шанс у Вас один - письмо премьеру- кандидату в Президенты, описать кратко без эмоций ситуацию и задать вопрос, кто может доделать начатое, типа местные "дебилы" бессильны, а дети страдают.

Борис Палыч, жму руку. Ви таки уже знаете, но некомпетентное и проворовавшееся начальство на местах надо топить в грязи общественного порицания.

Есть и у меня тоже пара фамилий и предприятий в уме, которые я с удовольствием бы слил за вопиющий п***изм и мелкое мошенничество 24/7, так что рубрика обещает быть достаточно постоянной.

Я всегда хотел спросить, а какой смысл ставить туда какой-то дорогой хороший телескоп? В условиях нашей городской засветки всё равно ничего не видно. Точнее видно не больше, чем в обычный любительский.

На вопрос "почему" ответить проще всего - извечная российская бюрократия. Если бы был незакрытый подряд, перешедший на следующий год и деньги выделенные под него, но не освоенные, то кое-кто получил был по шапке. В итоге оказалось меньшим злом подписать акты и принять некачественную работу. У нас же нынче страна победившего маразма. В общем-то проблема, увы, обыденная, вот почему проявлять инициативу - себе дороже. А вообще сочувствую, ситуация крайне неприятная.

Прокуратура рулит.. только потом должность будет под вопросом. Но это уже решит заявитель.

А чиновники как работали, так и работают, только должности меняются

Да их всех пересажать уже давно надо!   Дирекция !!!заставляет!!! подписывать контракты, притом работы по ним еще не завершены. В 2010 году на взятках поймали, в 2011 снова поймали.

Если акты уже подписаны, то с подрядчика взятки гладки. По закону (ГК РФ, ст. 720, п. 3) закзчик, который принял работы без проверки, лишается права ссылаться на явные недостатки работ.

Но остаётся возможность повлиять на чиновников управления образования путём привлечения внимания общественности к проблеме. В этом направлении автор делает всё правильно. Но если это не удастся и всё затихнет, то чиновники избавятся от беспокойного руководителя кружка астрономии, который заставляет их делать сложные работы и таким образом создаёт для них риск слететь со своих тёплых насиженных мест.

Будет хорошо, если в интернет будет выложен скан договора на переоборудование купола (вместе с приложениями, среди которых должно быть и ТЗ), а также фотки недоделанного купола с комментариями, как должно быть по ТЗ и как получилось на самом деле.