Проектировщики объяснили отказ от массового строительства подземных парковок в рамках реновации

Вот так, не будете платить за воздух 100 рублей? Ну тогда вообще не будете дышать.

Хрен вам , а не 200 тыс
Про 1,5 млн.даже без комментариев

Вот и девиз этого поганого проекта: "Где могли — сделали". То есть не доскональная проработка всех непростых моментов, а просто тяп ляп.
Желаю что эти проектировщики и заказчики жили в этих домах, что дрались за парковку каждый день.
И пусть попробуют въехать/выехать в час пик из паркинга на 620 машин, часа два будут стоять.

Глупо, когда все решения определяются только экономической целесообразностью.
В некоторых вопросах надо, за счёт бюджета, работать в минус. Всё-таки строить паркинги с себестоимостью в 1 млн., и продавать за 200к. Чтобы улучшить транспортную ситуацию в целом.
При совке вот, во главу угла экономику не ставили, и в результате многие вещи хорошо запроектировали.

Че то во всех странах подземные парковки строить экономически целесообразно, и только в России это накладно. Как так получается, в России рабочая сила дороже чем в США?

В США, значит, везде долгосрочная перспектива, а у нас надо хапнуть, пока не посадили. Потому и накладно это все - долго и нудно строить, чтобы сливки потом снимал кто-то другой.

Глупо, когда за экономическую целесообразность выдается чиновная некомпетентность.
Если продолжать логику ПИКа, то экономически целесообразно потравить всё население города, а освободившуюся поверхность застроить офисами, куда нанять американцев - они меньше денег за такую же работу просят.

Как говорил Ленин - чем хуже положение людей, тем лучше для революции. Ну и кто тут спрашивается лодку раскачивает? Уж качнули так качнули!

На счёт революции не уверен, а вот госпереворот с последующей тотальной разрухой маячит всё отчётливей.

Так цифра 200 тыс. - это еще по результату опроса жителей 17 района, которые все свои квартиры покупали за деньги.
Те, кого будут переселять, вероятно вообще не готовы доплачивать за паркинг, т.к. всю жизнь бесплатно парковались рядом с домом.
Про 1,5 млн. руб. Анжелы Игнатьевой... Ну она сама живет в другой реальности, это уже давно было понятно.

А вам бы все нахаляву.

Видимо в декларации цифры куда веселее. И 200 тысяч можно весело спустить на шляпки.

Ну как,кто ещё ,кроме мгеровцев, за хреновацию?
А вот и свежие новости из далекой Москвы!!
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/finansovye-shemy-renovacii-moskvichi-zhaluyutsya-na-totalnuyu-zastroyku-rayonov-i-ploho-postroennye-doma-39877.html

Чочочо? 1,5 миллиона рублей? А почему не 2,5, а лучше 3 для ровного счёта?

Типа в жилом доме организация технического помещения размером в 12 квадратов на 1 машиноместо дороже 200 штук выходит? Лохам сказки рассказывай, они тебе поверят и деньги сразу принесут. Совсем от реальности оторвались, инопланетяне чёртовы...

Какая ещё нахрен экономика? У нас всё крупное строительство (подчёркиваю красным: ВСЁ ВООБЩЕ) до сих пор не сдохло от полного неумения структурировать свои бизнес-процессы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что имеет баснословные сверхприбыли, (пока ещё) покрывающие вызванные этим конские издержки. Т.е. такие гаврики, как Анжела, тупо не умеют нормально работать. Иных причин у происходящему на сегодняшний день нет.

Ну все ,теперь я спокоен ! А я до думал почему не строят ? 1,5 ляма не дают нам за кусок бетона под домом ,ну и не надо .Вообще не будем строить . А 200 штук это для нас обидно ,Вы что !!!! Эти люди которые это все считают и заявляют где вообще живут то ? на луне чтоль ? Стыдно Вам должно быть от Ваших же речей . Парковка обязана быть ,и для живущих вообще бесплатно ! а для тех кто хочет купить 150-200 максимум !!!! ну и тех обслуга 200 руб в месяц . И все ! дворы очистятся ,грязи станет меньше ,куча проблем уйдет ! но нет ,не в этой стране видимо . Будем все делать по старинке ,пусть всем будет плохо

Согласен! Для получающих квартиру одно машиноместо должны дать бесплатно, надо второе или третье - покупай, но не за 1,5 млн, а по реальным ценам.

на сайте пика в 8 корпусе жемчужины Зеленограда подземная кладовка 3 кв.м. стоит примерно 250к. На автомобиль требуется примерно 12 кв.м. То есть даже по ценам жемчужины зеленограда место не должно стоить дороже ляма. А при том, что на кладовку требуются стены, двери, вентиляция, освещение -- по идее должно получаться и то меньше.

Себестоимость квадратного метра в многоэтажке от 40 т.р. где-нибудь в Ростове или Уфе, до 60 т.р. в Москве. По данным из открытых источников. Мой личный опыт начинающего малоэтажного строителя косвенно подтверждает.
Площадь парковочного места по крайней мере 3х5=15 кв.м. Это если открытого типа, без стен.
Себестоимость места 600-900 т.р. В подземном паркинге может не быть перегородок, поэтому могло бы быть дешевле, но стоимость подземного строительства выше, поэтому то на то и выйдет, как минимум.
На самом деле ещё плюс разделенная на всех стоимость проездов и прочей общей инфраструктуры, ну да ладно.
1.5 ляма она может и загнула, в зел.сити "всего лишь" 1.2 млн.
Хотят по 200 т.р. Ок. Налоги же платят, да? Транспортный налог со среднего кроссовера в Москве 5-6 т.р. в год. Т.е. чтобы отбить разницу между себестоимостью и уплачиваемым налогом надо как минимум 66 лет платить налоги. А, да... Ещё же акцизы с бензина. Практически половина его стоимости. Я езжу не много, но и не мало, с меня в год акциза тыщ 15-20 получается. Ну ладно, по верхней планке в год мы платим прямых и скрытых налогов тыщ пусть будет даже 30. А минимальная разница между желаемой ценой и себестоимостью - 400 т.р. Чтобы отбить эту разницу, налогов платить должны 13 лет.
А, да! Но надо же ещё вокруг района дороги построить и поддерживать в приемлемом состоянии, и во всём городе, и федеральную М10 до Москвы и дач и т.п. Я не хочу щас вдаваться в детали, а сколько же кв.м. дорог на каждого из нас надо, чтобы комфортно ездить по стране, и сколько они будут стоить. Но точно знаю, что за несчастные 30 м улицы напротив моего участка частные дорожники хотят 100 т.р. И это будет весьма посредственного качества узенькая дорога из асфальтовой крошки.
Так что тогда? Ну пусть за стоянку наших машин заплатят остальные налогоплательщики, безлошадные которые. Есть такие? Как вам идейка?

Да ладно!
Что котлован поглубже вырыть намного дороже?
А все остальное что сверху, что снизу. Опалубка, бетон.
И что если нет паркинга, то типа подвалы не делают нынче со всякими коммуникациями и пр.? Или паркинг еще глубже роют?
Хрен вам, заблуждаетесь. Херню сморозили.
Уж почти год из окна наблюдаю строительство дома с подземным паркингом.
Это ж не метро под реками рыть!

Ты уже построил себе дом с цокольным этажом? Или многоэтажки строишь? Я знаю, что нет. Тогда иди лесом со своим мнением.

Бугага! У себя на даче опалубку сваял и теперь делает глубокомысленные выводы о стоимости строительства многоэтажный домов. Не, ну это жесть какая-то...

Какой ты жирный тролль, смотри чтобы не порвало на части.
Продолжаешь в том же духе, чистая демагогия, ни одного конкретного факта. Ты меня опровергнуть можешь? Теоретик фигов.

Ну какой тролль, если ты такую жесть выдаёшь? Ну чувак, ну блин... Сколотил лодку - хорошо, но ведь не стоит так уверенно экстраполировать полученный опыт на строительство круизного лайнера.

Всё как обычно - за деревьями леса не видим.

Скажи честно - ты ведь госслужащий, да? Никогда в жизни не организовывал бизнеса крупнее ларька с шаурмой и даже не имел непосредственного отношения к чему-то более крупному в плане развития. Я угадал? Давай только честно.

Я программист в сфере автоматизации учёта. Бизнес нет, не организовываю, это не моё. Всего лишь автоматизирую то, что другие наогранизовывали. И соответственно по работе весьма много знаю о внутренней кухне множества отраслей. А ты?
И опять будет демагогией заниматься, или что-то по существу можешь сказать?

Это даёт ответ на многие вопросы, действительно.

Ну в общем если вкратце, вам, батенька, надо фундаментальные знания подтягивать, но тогда придётся очень многое переосмыслить. Зато проф. уровень сильно вырастет. Попозже, если не поленюсь, укажу на пару вещей, а сейчас у меня дела.

Так, тебе повезло и я вернулся накатать пару буковок.

В общем если вкратце, то любой город можно рассматривать как бизнес-модель, извлекающая прибыль с рынка труда. Чем лучше развит рынок труда, тем больше бабла на нём крутится и, как следствие, тем больше бабла будет в городе. С этим-то, надеюсь, согласен?

Так вот, рынок труда, как и любой другой, базируется на концепции "работа в обмен на ништяки". Работодатель на этом рынке предлагает далеко не 100% ништяков, как считают многие. В понятие "ништяков" закладывается удобство сотрудника, связанное с качеством его жизни при условии, что основное время он тратит на работодателя.

В качество жизни в числе прочих входит время, затрачиваемое на какую-либо работу - как в качестве наёмного сотрудника, так и в направленную на поддержание жизнедеятельности, т.е. походы в магазин, к врачу и т.д. Вот так мы плавно подобрались к социальным благам, которые не может предложить рядовой работодатель, но может предложить структура посерьёзнее, в нашем случае - город (там ещё регион\государство и пр, но не будем углубляться).

Соответственно чем больше эта структура даёт, тем более привлекательным она становится в глазах как работодателя, так и работника, а именно они генерят городу бабло. Тут мы вступаем на дорожку конкуренции городов(!) за работодателей и работников. Типа хочешь чтобы в твоём городе работодатель стремился - дай ему условия для деятельности на рынке труда.

Вот и получается, что если в городе всё хорошо с транспортной доступностью (опять же - в числе прочих), то город в глазах работодателя получает доп. привлекательность (кусочек ништяков из тех 100%, о которых я писал выше). А чтобы всё с этим было хорошо, то это нужно развивать.

Развивать приходится в весьма стеснённых условиях, когда ты не сильно можешь оперировать недвижимостью по определению (типа влепил раз и следующие 50 лет уже никуда не денешь), поэтому цена ошибки весьма высока. Плюс меняется уклад жизни людей, что-то реформируется, появляются новые технологии и т.п. (гуглим фразу "технологическая сингулярность"). В общем, ошибки будут всегда, в т.ч. и потому, что то, что делается сегодня вполне себе правильно, уже через 10 лет может стать проблемой, хотя казалось бы.

Как-то минимизировать последствия неизбежных градостроительных ошибок можно с помощью личного транспорта, т.к. он имеет свойство самоорганизовываться, однако при большом количестве вносит дополнительных хаос. Общественный же транспорт упорядочивает городской трафик, но его эффект сильно зависим от градостроительных ошибок. Грубо говоря в городе всегда будут места, куда никто не поедет на автобусе (неудобно, маршрут не пустишь или ещё что) но поедут на автомобилях.

Именно поэтому все эти "с машин в автобусы и на велосипеды" - точно такая же глупость, как "нафиг ОТ даёшь автомобилизацию". Золотая середина должна быть.

В общем, мы плавно подошли к тому, что если город не даёт развиваться общественному транспорту (очереди на 400 как были, так и есть) и то же самое с личным (нехватка парковок), то рынок труда будет чахнуть и никакими "зонами Алабушево" спасти его не удастся (те самые важные кусочки 100% плюшек). Что мы, собственно, и видим в Зеленограде.

Поэтому или город вкладывает бабло в автобусы и парковки, а так же старается сократить время пребывания 1 автомобиля на дороге, или он вместе с жителями будет терять бабки. Это суровые законы рынка и никакими государственными телодвижениями, дотациями и пр. ситуацию изменить не удастся.

Можно, конечно, орать про то, что город никому ничего не должен (угу, только бабки с народа получать должен, а больше ничего), что сами себе покупайте и т.п. Может это в чём-то и правильно, но точно могу сказать одно - такая позиция нишяков на рынке труда не прибавляет, следовательно город будет тупо недополучать бабло.

Не, можно, конечно, в целях накачки бюджета тупо обирать собственных жителей - платными парковками, штрафами или любой другой неадекватно гипертрофированной инициативой, но это не преумножит общее бабло, а всего лишь насильно его перераспределит, что зачастую оказывает негативное влияние на любую рыночную систему. Это мы видим на примере той же Москвы (да и всей РФ, чего уж там), когда бюджет бешено пухнет, а народ потихонечку беднеет.

Так что в данном случае организация парковок в достаточном количестве - один из способов повысить инвестиционную привлекательность города.

Напомню - всё что я писал здесь имеет непосредственное отношение к Зеленограду. В других городах ситуация может отличаться - не принципиально, но вопрос стоимости той или иной ценности может сильно варьироваться. Очень грубый пример: если мне будут платить 100000$ в месяц, то я готов отказаться от автомобиля совсем.

Теперь с нетерпением жду "умных" пассажей про то, что я написал будто без парковок страна загнётся и всё такое прочее.

Слушай, клёво прямо. Классный текст. Только сразу в отместку за твоё мнение о программистах скажу - ты полон заблуждений, а твои якобы фундаментальные знания сильно оторваны от реальной жизни. Учись у программистов.
Щас нет времени прямо по всем пунктам пройтись, просто укажу на несколько совсем уж явных заблуждений.
1. Москва - уже самый развитый и привлекательный рынок труда в России. Сюда уже и так стремятся люди со всей страны, и очень мало людей отсюда уезжают. Несмотря на то, что ты и К рисуете, какой тут полный П.
2. Москва весьма привлекательна для бизнеса. Прежде всего тем, что является безусловным финансовым центром страны. Для работодателей действительно есть проблемы: в силу своей привлекательности здесь очень дорогие основные ресурсы: коммерческая недвижимость и наёмные рабочие. Бизнесу приходится весьма серьёзно конкурировать за квалифицированных работников.
3. Зеленоград - один из самых комфортабельных городов в России, внутри города отличная транспортная инфраструктура. Таково времени в пути для города в 250 тыщ, наверное, вообще не найти. Причём при любых способах перемещения. Я в других городах достаточно много жил, и мне есть с чем сравнивать. И у меня практически все коллеги - понаехавшие со всей страны, тоже могут сравнивать. Только это всё как-то фигово помогает для развития бизнеса здесь. Что-то не сходится в твоих
фундаментальных знаниях.
4. Про 400 маршрут твои знания совершенно устарели. Я каждый день уезжаю со Спортшколы, и последние пару недель в любое время ожидание составляет не более 3-5 минут. И за последние 15 лет никогда не было настолько всё хорошо. Могло бы стать лучше ещё полгода назад, но активные граждане не дали, завалил префектуру требованиями пускать только в одну дверь.
Конечно же, городу можно становится ещё лучше. И нужно. Вот только у нас споры о том, что вы утверждаете, что город катится в тартары, а я пытаюсь на практике указать, что по большинству аспектов жизни он становится лучше, чем был когда-либо. Несмотря на все "ужасы".

Все пункты работают, пока Москва - столица. Переносим столицу и вуаля - ни один из пунктов работать не будет. Откуда делаем вывод: все, что достигнуто - держится на понтах. Уедут понты и Москва уже не самая-самая, ибо нет в ней ничего иного. Ни бизнеса, ни торговли. Все фикция чистой воды. Только штрафы и налоги, коих с бедняков собрать будет невозможно.

И снова о том же. Давайте без утопий и фантазий. Мы - здесь и сейчас. Обозримые для нас перспективы - 30-40 лет. Вот в этих рамках и оперируем.

Ох и тяжко с вами, батенька....
Вот правильно. Москва лидирует не по причине того, что она качественно работает над инвестиционной привлекательностью, а по причине того, что там всё бабло страны крутится. Это - НЕ рыночная модель, а искусственно созданная ситуация. И да, это основная причина того, что лучший рынок труда в РФ на сегодняшний день - это Москва.
Точно так же как и в других городах России. А вот при сравнении с другими городами РФ внезапно обнаруживаем, что рынок труда здесь далеко не в самом худшем состоянии, не так ли? Иначе почему ты и твои коллеги теперь здесь? Заметь - часть своей работы (по поддержанию жизнедеятельности, о которой я писал в предыдущем каменте - магазины, врачи и т.д.), они именно тут выполняют.
Да всё сойдётся, не сцы. Ещё раз: я тебе объясняю концепцию работы некоего комплекса, приводя примеры из реальной жизни, а ты всё цепляешься за частные примеры того, как что-то стало лучше. Забудь вообще о частностях и о проблемах, абстрагируйся от спора лучше\хуже, вкури сам механизм и всё сразу встанет на свои места.
Потому что ты пока не видишь проблемы там, где она УЖЕ есть, но ещё не проявилась (отсутствие ярко выраженный симптомов), а для меня её существование очевидно и я пытаюсь в данном случае тебе объяснить, где я углядел проблему, почему она возникла и к чему приведёт её развитие.

Грубо говоря, при наличии неограниченного количества костылей и сил можно соорудить всё что угодно. Эффективность всего этого будет невысокая, но работать-то будет и, вполне возможно, неплохо. Согласен? И даже улучшать что-либо можно костылями, не так ли? Но в реальной жизни костыли не бесконечны, рано или поздно при масштабировании системы костылинг превратится в ацкий ком проблем, которые в принципе разрешить нельзя, проще всё нафиг переделать с нуля (перестроить город). Только вот на это "проще" ресурсов не будет никогда и привет.

Ты же программист, должен знать, чем плоха система (прям по пунктам), в которой пусть быстрый и отзывчивый интерфейс (за счёт внедрения костылей), но при этом порочная архитектура.

Вот я тебе про архитектуру втираю, а ты мне, грубо говоря, пишешь "ну интерфейс-то шустрее стал". Ферштейн?

Я, конечно, понимаю что эффект Дэннинга-Крюгера никто не отменял и мне действительно иной раз тяжело понять, почему что-то очевидное для меня может быть настолько непонятно другому человеку, но блин... Сделай, пожалуйста, доброе дело - перечитай мой предыдущий камент вдумчиво. Будут вопросы - спрашивай, может у меня ещё останется немного терпения.

Да, тут, возможно, необходимо вставить ремарку о том, что имеется в виду не моё (плохое\хорошее) мнение о программистах (потенциально предвзятое), а то, что из полученой информации мне стало понятно, откуда столько знаний из области "как сделать", но почему не хватает знаний "почему надо делать именно так". На этом я попытался построить свой камент чуть выше - таким образом, чтобы тебе было легче понять мою мысль.

Толик, пошли на форум. Ты пишешь много букв, я пишу много букв. А новости на нетолле быстро тонут. Я создал тему.
Может, закидаем друг друга по самые уши в непремеримых дискуссиях, а может где-то и родится зерно истины.
ЗЫ: Вэлу с нами не по пути, он много букв не любит, но без них выразить всю сложность развития современных городов.

Не хочу на форум - регистрироваться надо. Да и простыни писать поднадоело, честно говоря.

себестоимость 1м2( https://realty.rbc.ru/news/577d10479a7947e548ea47e1) в эконом это 30тыр при этом СМР 50% от этого, итого 15тыр*20м2 = 300тыр и никто не заставляет рыть вглубь, кто мешает первый этаж превратить в парковку(типа флейты) и построить еще 1 этаж вверх? Да и почему все хотят нагрузить нас частной собственностью пусть сдают в аренду. 40тыр в год за 10 лет отобьют. А если считать по продажной стоимости, то да квартирку то можно продать дороже, и сейчас, а не потом. Тогда почему в проекте присутствуют дома в 7 этажей, а не все по 23? 7 этажей это ж "грустно для нас"

Про налоги только не надо ))) Плачу я в районе 50 ,не считая бенза конечно и что ? где дороги хорошие ,чистые дворы ? Я готов платить ,даже может и больше ,но хотелось бы видеть результат . Платим мы нормально так , но вот для жизни мало что делается
А уж гаражи по 1,5 ляма в Зелеке . Вы меня простите ,тут так нельзя писать ))) промолчу

Ты не тому ответил, вероятно. Я могу показать, где плохие дорогие и грязные дворы. А то многие зеленоградцы же понятия не имеют, как бывает по другому. В городах, где ничего не строится.
И что, платя налог в районе 50 тебя беспокоит стоимость машиноместа в лям? Она и меня то не сильно беспокоит, но в Зеленограде беспокоит ликвидность этого вложения, фиг продашь потом.
Ты же из тех, кто живя в дешевом съёмном жилье покупает премиальное авто, а потом не может на комплект резины для него накопить.

В последнем предложении ошибся, ещё обидишься вдруг. Хотел написать:
Ты же НЕ из тех, кто живя в дешевом съёмном жилье покупает премиальное авто, а потом не может на комплект резины для него накопить.

Обижаться в моем возрасте грех ))) конечно не из тех ,но и это не повод покупать машиноместо в 1,5 ляма . И так тебе скажу ,люди которые как ты говоришь покупают премиальные авто умеют считать деньги ой как хорошо . Покупать в зелеке машиноместо за 1,5 ну это шиза чистой воды . Это должно быть сделано в рамках обустройства города ,а не в целях наживы .

1.5 ляма перегиб, конечно. Но если нет перспектив продать выше себестоимости, то смысла строить тоже нет. А раздавать бесплатно? Да, можно. В рамках соц.защиты малообеспеченных граждан, и не более. Остальные купят себе точно также, как и машины покупают.

В данном случае есть. Погуглите такие понятия, как "прямые инвестиции" и "косвенные инвестиции". Это к вопросу развития города.

Как-то ты лихо считаешь. А сфигаль в машиноместах только СМР? Инженерку, включая дренажные, вент.системы, электрику считать не надо? Подключения к соответствующим сетям делать не надо? Уже не 50, а все 90% и более.
Этаж вверх?.. Да всё можно конечно. А ты когда последний раз видел строящийся дом с жилым первым этажом? Я уж не припомню. Первые этажи отдаются под коммерцию и услуги. Не всегда, конечно успешно, что видно по Зелеку. И потом эта коммерция и услуги уже активно участвуют во вкладе в общее удобство района. Задирать коммерцию на этаж выше? Ну хз.
Есть вообще примеры массого применения таких решений, пусть не у нас, за бугром?

Да хз. Вряд ли за бугром так делать будут, но нам же рыть дорого, а район без машин(идите в 20-й) тоже не дело.

https://realty.ria.ru/20151228/406750091.html

В Китае посмотрите как делают. Там-то партия хорошо представляет чем развитие отличается от перекладки бордюров. Вырыли большой котлован, и туда фигачат парковку и ещё кучу всего полезного. А над парковкой строят дом и "дворик". И вот ты ходишь по травке, всё красиво и уютно, глаз радуется, а под тобой куча всякой хрени понастроена.

По совковым нормам в жилых домах нельзя делать паркинг на первом этаже. Только если второй под апартаменты.

Ну ок...у меня 4 детей - у тебя ни одного...мои дети бегают на детскую площадку, построенную в том числе и за твои деньги.....я с семьей каждый месяц пользуюсь услугами поликлиники - ты - нет.....я с семьей гуляю по Парку Победы ежедневно - ты - работаешь допоздна и ни разу там не был.....у меня нет машины - у тебя есть, и ставишь ты ее на парковку под домом...что тут не так? кто кого обижает?)))

Ты это кому отвечаешь то? Вроде цитата моя.
Ты на 100% описал меня, только детей двое. Я приезжаю домой из Москвы в 18:00, гуляю по Плешке, Парку Победы, всем окружным лесам и между. Пользуюсь услугами поликлиники, но налогов в ФОМС один я плачу за всю свою и ещё одну среднестатистическую семью, а щас ещё и жена вышла из декрета, так что уже на плюс пару таких семей хватит. Это если сравнивать со стоимостью ДМС. И пусть, мне не жалко, это и есть социальная справедливость.
Машины пока да, ставлю не под домом, но под окнами. Пока не начали заселяться новые дома.
При всём этом я прекрасно понимаю, сколько я плачу транспортных налогов, и что за эти деньги можно сделать. И совсем не жду от города, что он меня нахаляву парковкой в шаговой доступности обеспечит. Но хотел бы, чтобы обеспечил возможностью парковать машину за адекватные деньги.

Тебе гипотетический пример привели вообще-то.

Я уже понял. Но уже и ответил конкретно. Конечно же, немного наберётся активных налогоплательщиков по другую сторону автотемы. Большинство активных - по эту.
Ещё раз предлагаю идти на форум

Набираю в гугле купить гараж андреевка и выпадает первое же объявление:
Т.е. капитальный гараж выгодно за пол-ляма строить, а просто парковочное место без стен не выгодно. Кто то врет, мне кажется.

Надземный гараж строить дешевле конечно в разы. Во-первых, он над землей и там инженерных коммуникаций никаких. В подземном гараже и дренажные системы с насосами и вентиляция и пожаротушение. Попробуй построй этот же гараж, но под землей (даже без инженерки), он выйдет в несколько раз дороже, хотя бы потому что там гидроизоляция будет и бетонирование. Подземный гараж под домом это сложное инженерное сооружение. Я ниже привел пример, на 100 парковочных мест нужно 135 кВт подвести на запитывание инженерки. Это примерно как сравнивать строительство метро и рельсов по земле.

Там, где дешевая земля и строят надземные гаражи. Подземный имеет смысл там, где нет места и по уровню комфорта подземный гараж выше, так как он неподсредственно находятся в доме. Там как правило тепло всегда и без отопления, но часто делают и дополнительное отопление.

Вас таких послушать, так адронный коллайдер проще и дешевле, чем парковка под землёй. А вот китайцы строят и чота не обламываются.

Низкая покупаемость. Очевидно, обычно у людей нет свободных денег в достаточном объёме здесь и сейчас, секрет Полишинеля.
А в аренду места в реновационных домах сдавать нельзя? Просто рассмотреть для начала потребности и готовность людей пользоваться ими на таких условиях.

Просто некоторые наши чиновники всерьёз считают, что влепить новый дом и заменить бордюрный камень - это и есть развитие города. Профессионализм к нулю стремится.

Ну вообще это намеренно, вполне последовательно выполняют задачи, вопрос в том, как выполняют и как учтены потребности жителей. Сам по себе приоритет ОТ, справедливости ради, хорошая вещь. Просто ОТ, либо использование ОТ и своей машины по ситуации (поздно возвращаетесь, возите что-то, ездите по области) - это понятно.
Другое дело, что кнуты прилично так преобладают над пряниками. Если транспорт государственного или муниципального перевозчика (это важно) или нескольких конкурирующих частных перевозчиков имеет достаточно удобные расписание, маршруты и тарифы, многие люди сами предпочитают его.
Насчёт профессионализма не могу судить, но заметно, что вероятно, за эталон горожанина в планировании принят житель центра Москвы, у которого выбор видов ОТ больше, в пешей доступности есть метро, а шлагбаумы во дворах - не прихоть, а необходимость, потому что к нему в район валит огромное количество людей. Отличия условий всяких замкадышей, типа нас, как любят называть некоторые гордые проживающие на территориях деревень, в своё время оказавшихся внутри МКАД, вряд ли принимаются как значимые.

Как только в городском планировании количество "кнутов" начинает становится больше, это верный признак того, что город деградирует, а не развивается.

Ну всё по канонам, вместо стоянок - шикарные скамейки на тротуарах из плитки с видом на железную дорогу и турбокруг, посчитали, что плебеям там живущим этого больше чем достаточно будет.

Не корректно сравнивать подземный паркинг и народные гаражи.
В народных зимой холодно. В подземном плюсовая температура как минимум...

Бесплатно качественных условий жизни не бывает. Нужен комфорт , будь добр - заплати. Такова, ребята, жизнь- не нами придуманная.

Да вот только что одним грустно, то для других полугодовая зарплата.

Под лежачий камень...

Что "под лежачий камень"?

Чтобы прилично зарабатывать продолжительное время надо чтобы совпало две вещи - наличие у тебя профессионального умения работать и счастливое расположение звёзд в нужный момент (удача). Если не будет чего-то одного, то все твои усилия должным образом вознаграждены не будут.

Вся история человечества посвящена тому, чтобы максимально дистанцироваться от "расположения звёзд", но получается это с переменным успехом.

Отмазка для лентяев и неудачников.

Подрастёшь - узнаешь, отмазка это или нет.

Аргументы закончились?

Не вижу смысла приводить.

Отмазка это это гаражи за 200к. Все остальное - жизнь без прикрас. Соврал - получи бонус из кассы. Научился вешать лапшу - премия. И так далее, пока либо не подсидят, либо не посадят.

бггг ))) тут в соседней ветке про алабушевский тунель все гнали про переселенцев из Зелека в Андреевки и Алабушево )) теперь всё ясно, остальные, кто на них гонит, не то что на "дешевое жилье" не заработали, захотели халявный кусок земли ))

иди работать, злой Толик ))) а не умеешь работать, иди учиться )) мххахаха )) зарабатывай деньги на жизнь в Зеленограде )))

Звонила год назад в ЖК "Лесное озеро". Они озвучили цену за машино-место на подземной парковке: 1 млн руб. И это ведь жилье более высокого класса, чем будет строиться в 19-м районе.
Откуда полтора миллиона?!

Вопрос, даже не в цене машино-места. А в расходах на эксплуатацию. Сейчас за подземный паркинг в аренду просят 4 тр в месяц. Вопрос - сколько я буду платить в месяц после покупки? Никто нормально ответить не может. Машино-места включили в список недвижимости - а вопросы их эксплуатации неясны. Опять жилищники ...

Кроме того идёт явное завышение цены! Почему блин в новостройках новой Москвы, в 10-20 минут ХОДЬБЫ от метро Коммунарка подземный, отапливаемый паркинг стоит от 350 до 730 тыс рублей, а это лживая тётя озвучивает цену в 1,5 млн рублей????

Первая же ссылка: https://www.avito.ru/kommunarka/garazhi_i_mashinomesta/mashinomesto_15_m_1797911094
1,5 млн. руб. Шах и мат.

Подземный гараж это сложное инженерное сооружение. Кроме 14-15 м2 на парковочное место в нем 3 выхода, система вентиляции, пожаротушения, дренажные насосы и тд. Для примера, на 100 машиномест нужно подвести около 135 кВт для запитывания инженерных коммуникаций. Подземный гараж строить значительно дороже надземного (того же народного). Нормально не построен ни один гараж. В 23 мкр заложили 2 подземных гаража, в итоге -2-й этаж затоплен, стоит в плесени и с лягушками. Объективно меньше 900к построить в Москве нереально, ну может 600к, если выбрать более дешманские материалы и инженерку взять китайскую. Но чтобы было нормально, чтобы не было плесени и затопов, чтобы был подогрев вентиляцией, то это 1 млн минимум.

Крокодиловы слёзы застройщика и аффилированных с ним чиновников. Как я понимаю, вопрос оставить 19-й район в покое даже не обсуждался? Ну, держись, город.