|
|
|
|
dmizh: это вы не отвечаете, ни за слова, ни на вопросы. Вы сами испанский знаете? Я вот слегка знаю, причем не по онлайн-словарям, так что вас как специалиста-лингвиста расценивать не могу.
Теперь по поводу возведения храмов на деньги прихожан. Вы не расширили ни деревянные храмы, ни построили храм в 16 районе, хотя речь о нем лет пять идет. Почему? Раз вы не ответили, предположу я. Общины по сути нет, никто не будет это поднимать, никто не станет платить десятину. Прихожане в основной массе - пенсионеры, у которых и денег толком нет. Да и не настолько вас много, как говорят официальные представители РПЦ, иначе бы за счет количества верующих собрали за столько лет нужную сумму. И даже сейчас, после выделения участков, вы не можете собрать нужную сумму, поэтому бизнес и заставляют скидываться, а сбор пожертвований контролируется управами. То есть все делается за вас. А большинству верующих это тем более не надо, пришли, купили свечку, потолкались, пожаловались и ушли. Все, вот и вся вера, вернее ее иллюзия. Почитайте, хорошая статья, причем это слова не атеиста, а верующего: http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=13928
|
|
Сначала признай, что за слова свои ты не отвечаешь. И тогда всё встанет на свои места.
|
|
dmizh: угу, теперь demonio проверьте. Выдаст примерно тоже самое, только понятия несколько разные, вам не кажется? Так что по поводу строительства храмов исключительно за счет верующих? Ответите или будете дальше увиливать, углубляясь в лингвистику? В четвертый раз спрашиваю. Не ответите - сам расскажу свою точку зрения и вам она точно не понравится.
|
|
diablo переведено с испанского на русский
1. чёрт, бес, дьявол, злой дух
2. хитрец, пройдоха, проныра
3. урод, страшилище
Яндекс.Словари — Перевод ABBYY Lingvo
|
|
dmizh: православный переводчик? ) Вообще-то есть единственный правильный буквальный перевод с испанского - "дьявол". Для остальных сущностей используются другие слова. "Бес" сиречь "демон", к примеру, demonio. Тобишь меня в звании понизили, от целого дьявола до какого-то мелкого демона, обидно, понимаешь ) В принципе, я уже как-то говорил, что среди верующих уровень образования ниже, чем у атеистов, но зачем вам это постоянно подтверждать своим примером? И что насчет способности паствы построить храм на свои деньги? Вас так мало, вы такие бедные или такие жадные? Я ж вас долбать буду снова и снова, а то как вы старательно уходите от вопроса показывает, насколько он для вас неудобен ) Ну хотя бы выберите цифру, соответствующую варианту - 1, 2 или 3, если уж совсем невмоготу отвечать )
|
|
Сейчас не нужно как-то особенно "владеть" иностранным языком, чтобы в переводчике ввести слово "Diablo" и получить несколько одинаковых по смыслу переводов. Среди них и "бес" и "урод". Я бы в данной ситуации использовал слово "чёрт". Но, не хочу Вас, уважаемый, обижать.
|
|
dmizh: я бесом не назывался, просто некоторые иностранными языками не владеют, "diablo" никогда как бес не переводилось. Меня человеческая глупость обижает. Понятно, на неудобные вопросы мы не отвечаем. Стыдно стало? )
|
|
Нет, добрый молодец, не отвечаешь. Сам назвался бесом, но когда другие тебя так стали называть, обиделся. Что уж говорить о той демагогии, которую здесь разводишь. Не нравится участие в строительстве храмов - подавай в суд. (И не забудь туда принести свою декларацию о доходах).
|
|
dmizh: дык я и тут за свои слова отвечаю, это вы сначала троллите, а потом прощения просите (вспомните одну из прошлых тем). И уж тем более не прячусь за банхаммером на уютненьком православном сайтике, назвав своих оппонентов бесами, как делают отдельные зеленоградские священники. А еще хотелось бы поговорить про ответственность верующих, которые переложили свои личные проблемы на все общество. Вы сами вместо тесных деревянных храмов большие построить не могли? А сейчас смогли бы без помощи правительства и бизнеса? Сколько вас вообще есть, что вы на храм наскрести не можете? Вас так мало или вы такие бедные? Хотите еще об этом поговорить? ) Кстати, не надоело еще цеплятся за одно слово, пропуская всю суть комментария?
|
|
Смешно, это когда об ответственности толкует старина дьё, который больше всех безответственно трындит на этом ресурсе.
|
|
dmizh: не, это как раз вы будто в игрушки играете - высшие силы, бафающие священники, инфернальные сущности. Diablo 3, блин. Может повзрослеете и начнете сами брать ответственность за свою жизнь, без веры в Дедов Морозов и богов? Ну смешно же выглядит в наше время. Я вон чего-то поклонников Зевса и Перуна не встречаю, устарели они, безвозвратно и безнадежно, устаревает и ваша религия, процент верующих в развитых неуклонно снижается, а нас наоборот, тянут в это дремучее средневековье.
|
|
Странная ситуация: бантик на зомбовышки тратится не хочет, а его принуждают, принуждают... А, может, это просто паранойя? На фоне лудомании. Зомбовышка, это, скорее всего термин из какой-нибудь компьютерной игры. Пора бы уж заканчивать с играми.
|
|
Того самого, который на эти рпцшные зомбовышки тратиться не хочет, где бы сейчас ваша РПЦ была бы без административного ресурса...
|
|
Смешные потуги. Не успел один от всех "налогоплательщиков" выступить,следующий уже от "народа" вещает. От какого народа вещаем, бантик-зомбовышка?
|
|
Ух ты... А куда все комментарии делись? Ну не любит народ РПЦ и её зомбовышки, что уж тут... Обычное дело...
|
|
dmizh: атеистов больше, чем верующих, пост соблюдает всего 5%. То есть вас так же "много", как геев и лесбиянок ) Хы, забавно, не зная человека, судить о его доходах и налогообложении )
rfywkth: ну так верующие берут на себя наглость предлагать вывести аборты из системы ОМС, хотя женщины сполна оплачивают свои же аборты. Почему я должен терпеть тот факт, что мои налоги тратятся на культовые сооружения? Свои долги государство выплачивает в виде социальных трансфертов, культовые здания - уже излишества, которые верующие должны оплачивать только из своего кармана и ничьего больше. Опять же, геи и лесбиянки ведь не требуют от государства строительства гей-клубов? А численность этих двух групп примерно равна. Вы ведь согласитесь, что верующим вправе называть себя только тот, кто соблюдает каноны своей же религии, включая посты.
|
|
Diablo 28.10.2011 17:35:19
Вот не надо агонизировать по поводу кто и сколько платит налогов в бюджет. Вам ли не знать с каких доходов у нас эти самые налоги по большей части вычитаются? А те людишки "с наивной верой в сверхъестественное" свои налоги уже заплатили этому государству и судя по их уровню жизни и пенсиям, оно- это государство, перед ними в большом долгу.) Так что отойдите в сторонку и помолчите. Не для веры, а для совести своей.
|
|
От тебя, старина, серой зарплатой в конверте воняет, а всё туда-же, в "налогоплательщики". А кто тебя уполномочил от налогоплательщиков выступать? "Наш бюджет"... Можешь выступать от бездельников, завсегдатаев инфопортала. Человек 10-12. Если они, конечно не против. Создавайте партию, выходите из тени и тогда посмотрим, кто вы такие. Правильно ли налоги платите.
|
|
dmizh: налогоплательщикам, в отличии от вашей любимой РПЦ, которая большую часть налогов не платит, но в бюджет очень любит влезать.
rfywkth: нам хотя бы скверы останутся, на которые покусилась РПЦ. По данному строительству тоже не все чисто, вряд ли землю выкупали или арендовали по рыночным расценкам. Конкретная сумма на самом деле не столь важна, важно, что в государстве, где церковь отделена от государства, она все-таки на этом государстве активно паразитирует. По крайней мере, будет больше земельных фондов, на которых можно построить что-то более полезное, чем дом чудес для взрослых с наивной верой в сверхъестественное.
|
|
Diablo 25.10.2011 03:52:55
вопрос был поставлен конкретно. Где ссылка на: сколько в граммах бюджетных денег выделяется на данное строительство? А ваша эмоциональная распальцовка с загибами не убедительна. Или вы полагаете, что отказавшись от строительсва подобных сооружений вам,так называемым материалистам, что-то большее перепадет от государства? Ну, с такой святой наивностью, вам и самому впору в прихожане податься). Не одну хрень, так другую никому не нужную на этом никчемном месте построят. Все равно большинство будет недовольно и не только верующих, но и всяких буддистов, анархистов, мазохистов...
|
|
dmizh: когда это вашим стать успел? Ваше - царство божье, а материальное нам оставьте. Совсем обнаглели...
|
|
Diablo 25.10.2011 03:52:55
бла-бла-бла... от нашего бюджета отвалите
Старик, это наш бюджет.
|
|
Да если верующие изображают дураков, поясняю о "законе природы".
Деньги, всегда конечны, если их обладатель тратит на какой-то предмет, то на остальные их остается меньше.
|
|
rfywkth 25.10.2011 01:11:48
Законом природы пофиг мнение о них.
Если не на бюджетные то и фундамент никогда не построят.
|
|
rfywkth: на бюджетные деньги - модульные, загибайте пальцы: 200 участков земли стоимостью 2,5-3 млрд. рублей, инженерные и проектировочные работы - тут поскромнее, миллионами обойдутся, но все равно бюджетными. Плюс еще управы контролируют сбор денежных средств, а зарплату эти контроллерам платят опять бюджетными деньгами. А еще РПЦ деньги на реставрацию их культовых сооружений выделят 153 млн.рублей. Спрашивается, какого черта? Церковь от государства отделена, у нее есть верующие, пусть за их счет их обеспечивают. Верующим вроде как на это десятину отдавать положено? Вперед и с песней, только от нашего бюджета отвалите.
|
|
И чего так народ беснуется?
Гость_2009 24.10.2011 14:51:25
"а так закон природы:
чем больше строится на бюджетные деньги молелен и чем быстрей они строятся, тем медленнее выполняются остальные госфункции))"
Не спрашиваю откуда такие познания законов природы и какие еще функции у государства провисли, но где инфа про бюджетные деньги? Ссылочку про этот храм не сложно?
|
|
храм будет представлять собой двухуровневое восьмиугольное сооружение
.............
А где будут находиться камеры пыток для неверующих еритиков?
Совсем Смирнов жителей города за людей не считает. И с мнением их не считается.
|
|
Alexander84 22.10.2011 14:14:54
Возмущаешься, что ДПС на твой стук не ездит, ну молись усердней, а так закон природы:
чем больше строится на бюджетные деньги молелен и чем быстрей они строятся, тем медленнее выполняются остальные госфункции))
|
|
Чересчур медленно, но браво!
|
|
Во-первых, я са-а-авсем не тороплюсь, во-вторых, это проблемы инвестора, таджика и братков во Христе
|
|
и народная примета: если у нас что строят 25 лет, то в итоге всегда получается не то, что при заливке фундамента планировали.
|
|
Гость_2009 17.10.2011 14:36:08
Ахаха! +1
|
|
если таджик будет шевелиться раз в 4 часа, то, во-первых - это геноцид, он замерзнет в нашем климате, ну и строить будут дольше чем бизнес-центр возле префектуры.
|
|
Точно, еще с датчиком движения. Таджик зашевелился - камера заработала. И так каждые 4 часа
|
|
Предлагаю там камеру фиксации скорости строительства поставить. Их у нас много, ага, дядя на гуталиновой фабрике работает...)))
|
|
Гость_2009: фоторепортаж будет, я такого случая не упущу ) А на том месте еще и натура хорошая - магазины и храм, просто аналогия нынешней РПЦ с ее модульным храмами и церковными киосками. В принципе, везде модульные храмы удачно вкорячили с сюжетной точки зрения, надо отдать должное - останки ЦИЭ и модульный храм, очистные сооружения и храм, еще два планируемых тоже радуют своим фоном. В общем, троллить можно весьма успешно, а вот товарищи в рясах дальше своего носа не видят. Им же хуже. С Никольским такого никогда не получалось, благо это не новодел и его не приткнули абы куда, был там, конечно, интернат, но он терялся на фоне храма, не доставляло совершенно. Зато сейчас другое дело, богатое поле для творчества.
|
|
dmizh 15.10.2011 23:06:33
да кто против, жду фоторепортажа о том как православные таджики строят молельню)
|
|
dmizh: деньги сначала соберите, причем без помощи управ и коммерческих фирм. Строители, блин.
|
|
dmizh 15.10.2011 23:06:33
Начинай, архитектор. Ты хоть что-нибудь своими руками строил? Делать-то что-нибудь умеешь? )))
|
|
Ну, что, чертобаза... Идей больше нет? Значит, будем строить храм.
|
|
Православных хомячков...Повышенной зажратости
|
|
>> dmizh 13.10.2011 21:58:42
Чего уж там травма, можно и кладбище для домашних хомячков устроить. Можно нормально подъехать из любой части города, опять же. ...
Фонтанируем идеями дальше!
==
...Православных хомячков. :)
|
|
>> dmizh 13.10.2011 21:58:42
Чего уж там травма, можно и кладбище для домашних хомячков устроить. Можно нормально подъехать из любой части города, опять же. ...
Фонтанируем идеями дальше!
==
...Православных хомячков. :)
|
|
dmizh 13.10.2011 21:58:42 По есть, по вашему православному мнению, кладбище для хомяков предпочтительнее лечебного заведения? Браво! При таких адептах церкви дьявол может тихо курить в сторонке. И РЖАТЬ
|
|
Да все с этой молельней ясно, если успеют с текущими темпами строительства при нынешней власти достроят, власти меняются и будет когда-нибудь другая, которая просто предложит РПЦ содержать свой инвентарь платя полностью налоги (на землю, недвижимость) и комуналку и все... будет там и травма и больница для хомячков.
|
|
Чего уж там травма, можно и кладбище для домашних хомячков устроить. Можно нормально подъехать из любой части города, опять же.
Фонтанируем идеями дальше!
|
|
Господа, вы все свалили в одну кучу и веру, и религию, и стротельтво храма. Эти три штуки мало общего имеют между собой. Против веры возражать бессмысленно, все равно каждый во что-то верит. Религия - дурацкое понятие, о котором даже говорить не хочу. А вот строительство дома для религии - очень спорный вопрос. Отчего же, чтобы любить бога, нужно строить специальный дом именно всем миром? Вот спецдом для любви к ближним противоположного пола содержат исключительно в нем нуждающиеся, не напрягая окружающих информацией о ходе строительства. Для любви к природе или к родине домов и вовсе не придумали. Что же именно храмы вдруг стали всеобщей головной болью? Ведь есть(вернее нет) помещения, необходимые для куда большего количества людей, та жедетская больница или новая травма. Кстати, для травмы место , на мой взгляд замечательно подходит. Можно нормально подъехать из любой части города
|
|
Монастырские рабы. Вас сжигали и четвертовали, вас прокуривали беспошлинным табаком. Но вы поднимали многочисленные и кровавые доносы. Для того, чтобы строить капища. Это - ваше кредо, это - у вас в мозгах. И поэтому, вы ни на что не способны.
|
|
Бараха 13.10.2011 18:01:55
А Вам не приходит в голову, что кто-то так же как и вы начнет кричать: на кой мне ФОК? Я не спортсмен, а налоги плачу....
==
ФОК не для спортсменов, а для всех жителей, в том числе и верующих в Христа, Макаронного монстра, Чебурашку и т.д...
Бараха 13.10.2011 18:01:55 >> У нас строят ... церкви ( кстати и на средства прихожан)
==
А мужики то не знают... :) Назовите хоть одну, построенную на деньги прихожан.
|
|
Бараха 13.10.2011 17:07:43 >> И во тогда человек поймет, что кормить надо не только тело, но и душу! А кормить душу можно только любовью! А Любовь это и есть то, что этот мир не принимает!
==
Ну-ну.... А православная инквизиция, когда инакомыслящих людей сжигали, топили, душили…
А что знаем мы про раскол? Что мужики с окладистыми бородами желали класть крест не тремя перстами, а по старинке — двумя. И за это в средние века пролились реки человеческой крови. Новое крестное знамение вряд ли вошло бы в моду, если бы Патриарх Никон силой не принуждал народ. Тех, кто заупрямился, по приказу царя Алексея Михайловича и Патриарха Никона безжалостно казнили. Целые общины, вместе с детьми и стариками, сжигали в деревянных срубах, осуждали на четвертование. Самая «легкая» смерть, на которую мог рассчитывать отступник, — удушение веревкой или утопление в воде. Так спасали души еретиков — погибло больше одного миллиона старообрядцев.
А восстания монастырских рабов, самые многочисленные и кровавые, кстати ПЦ имела больше всех крепостных на Руси, а монастыри по сути были тюрьмами с пыточными камерами.
И еще…
http://www.ateism.ru/author.htm?author=406
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky02.htm
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
http://www.nazlobu.ru/publications/article1890.htm
http://sovphil.narod.ru/atheism/atheism023.rar
...
и т.д.
|
|
Бараха: да чего там видеть, есть документы, регламентирующие беспошлинный ввоз табака РПЦ, есть цифры по ввозу, есть свидетели (причем некоторые РПЦ-шники говорили, что это была ошибка).
Ну спасибо, что позволили нам жить, как считаем нужным. А мы можем еще гулять в парках и парковаться на стоянках? А то РПЦ уже и на их месте модульные храмы строить собирается.
|
|
Надеюсь последнее:
Вот вы возмущаетесь: я плачу налоги, нафиг не спросясь меня, не верующего человека, тратят деньги из гос. бюджета на церковь...???
А Вам не приходит в голову, что кто-то так же как и вы начнет кричать: на кой мне ФОК? Я не спортсмен, а налоги плачу....А другой, будет говорить. что он тоже налоги платит и парк, по которому он никогда гулять не будет не заказывал..
У нас строят и ФОКи, и церкви ( кстати и на средства прихожан)и парки, и ТЦ. Давайте жить в согласии, каждому по потребностям и желаниям...
|
|
нельзя верующего разубедить в вере, нельзя неверующего обратить в веру, тем более в коментах, че страницами писать одно и тоже?)))
|
|
Про табак читал из желтых СМИ. И почему я должен верить им?
В приведенных статьях я не нашел ничего порочещего православие.
Вы материалист - вам что б поверить надо пощупать и увидеть. А вы видели РПЦ везущего табак?Да поймете вы наконец, даже если РПЦ это и делал, то это делал не бог, это делали люди. Это их грех, за который они ответят, а так как надели на себя рясы, то вдвойне ответят. И знаете в чем отличие ислама от христианства? В христианстве у человека есть воля и свобода выбора, если он торгует табаком, то это его грех. В исламе, все что ты делаешь по воле Аллаха. То есть не ты убил человека, а так было угодно Аллаху.
Вообщем ребята,я не вижу смысла Вам расжевывать что-то. Вы меня не переубедите и сомнений не зародите, и я в Вас. Живите как хотите, это ваша жизнь вы можите ей распоряжаться как посчитаете нужным.
|
|
Бараха 13.10.2011 17:07:43 >> Всех батюшек заставить ходить пешком?
Запретить пользоваться деньгами?!
==
Для начала пускай перестанут залезать в госбюджет. Пускай работают и платят налоги и тогда всем будет все равно на чем они ходят пешком.
|
|
Бараха 13.10.2011 17:07:43 >> Всех батюшек заставить ходить пешком?
Запретить пользоваться деньгами?!
==
Для начала пускай
|
|
Бараха 13.10.2011 17:07:43 >> Христос не смог вписаться в наш мир!
==
Христос - это литературный персонаж.
|
|
Бараха 13.10.2011 17:07:43 казалось бы, и причем тут церковь? Не курить, не хамить вполне можно и без РПЦ. А если вспомнить в очередной раз, что она в свое время табачком барыжила, то тем более ее роль в обществе кажется довольно сомнительной.
Слушайте, какая удобная у бога помощь, и не пощупаешь, и не видно, а кто-то ведь видит. Казалось бы шизофрения налицо, ан нет, глубокая вера в то, что люди ничего сделать, а все только бог за них делает. По поводу Масленицы, да, осталось, только никто всерьез не верит, что после сжигания чучела зима сразу закончится. А вот в бога еще кто-то верит. СМИ, кстати, православные (у интерфакс-религии налаженные отношения с патриархатом со взаимным обменом сотрудников), на некоторых православных сайтах еще хлеще бывает, какой компромат на себя сами верующие нароют (а то и создадут) - не один атеист не найдет. В общем к стенке вас приперли, а вы старательно выкручиваетесь. Угу, не так написали, хотя там прямые цитаты и этих господ за язык никто не тянул.
|
|
Нам ведь всем подавай жареного, нам на душе хорошо, если хорошего человека оговорили. При этом мы можем его не знать лично, но поверим тому что написано в интернете, в газете, скажут по ТВ.
У Кинчева есть песня называется "Зона", Вв ней поется не о тюрьме, а о зоне доступа к информации, так вот по-моему как выможите судить о людях по выдержкам, каким-то статьям и т.п.?
|
|
Как говорил профессор преображенский "Не читайте Советских газет"
Хотите верте все что вам надуют в уши, хотите нет. Помните, что СМИ тем и живут, что им нужна грязная синсация, ведь толко это привлечет читателей. Вы за руку никого не хватали, но почему то доверяете статьям неизвестных вам людей.
|
|
Это с форума группы "Алиса"
Вопрос:
Что-то вроде: как такое произошло, что заходишь в церковь, а там злые бабушки, все завешано ценниками, попы вместе с бандюками ездят на крутых иномарках и вообще православные жутко агрессивные, запрещают читать Кастанеду (и прочю), отвергают иные религиозно-философские идеи, не изучив их основательно...
весь вопрос в том, почему так все плохо!
Ответ священника:
Но плохо (и правда такое часто встречается) не только в храмах, но и вообще везде!! Везде хамят, везде грубят, везде воруют, везде предают! Вот только если такое происходит в церкви, то это почему-то более заметно! Почему-то больше в глаза бросается!
Давайте попытаемся разобраться!
ПОЧЕМУ?!
Дело в том, что душа каждого человека, по природе своей, христианка! И попадая в храм человек подсознательно ждет увидеть Царство Небесное. И это правильно! Вот только не можем мы при всем желании своем помочь в этом!
Конечно в наших храмах не хватает людей, которые должны с радостной улыбкой встречать приходящих, конечно во многих храмах висят ценники "гроб на ночь 1500 руб."! И это ужасно! Спасибо Вам, что Вы еще и еще раз говорите об этом!
Вы уважаемый Раптор, к сожалению не знаю Вашего имени (Антон - только что получил Ваше сообщение!)- совершенно правы! И от этого становится нестерпимо больно!!!
Но ответить на вопрос "почему?" можно лишь тогда, когда мы приблизимся к пониманию того, почему Христа распяли!
Христос не смог вписаться в наш мир! ОН, сам БОГ, придя на землю не нашел здесь любви людей! Он исцелял - Его гнали, Он воскрешал - Его били, Он умер и воскрес - ему и тогда не поверили!!
Этот мир не может соответствовать нашему, пусть и искаженному, представлению о ДОБРЕ!
Как же быть?! Что же делать!?
Нужно перевоспитать бабок, и тем самым решить одну из извечных проблем Русской Церкви?
Всех батюшек заставить ходить пешком?
Запретить пользоваться деньгами?!
Этот мир не переделать - он может и должен только погибнуть!!
Но есть возможность и в этом мире среди террористов с бомбами и попов в мерседесах жить "по человечески"!
И возможность эта ближе к каждому из нас, чем мы этого хотим!
Надо начать бороться с самим собой! Бросить курить! Не хамить в ответ, когда хамят нам! Не воровать! Не предавать! Жизнь от этого не станет лучше, не надо обольщаться, но вот душа СТАНЕТ жить! Проснется! А когда проснется - захочет ... кушать!
И во тогда человек поймет, что кормить надо не только тело, но и душу! А кормить душу можно только любовью! А Любовь это и есть то, что этот мир не принимает! Это и есть Христос!
_________________
с уважением, священник Иван
|
|
Бараха 13.10.2011 16:51:22 >> По поводу Ваших повторных статей, повторюсь что высказывания некоторых представителей РПЦ не является верой. Они не глупые люди...
==
Естественно, Гундяев верит в ФСО, а не в бога. Да и какой Дед Мороз верит в Деда Мороза... :)
|
|
А как Вы хотите ощущать Божью помощь?
На эту тему есть неплохой анекдот:
В городе потоп, "верующий" мужчина взобрался на крышу и стал молить бога спасти его. Проплывает сосед на лодке и предлагает его спасти. Тот отказывается и говорит. что я столько жертвовал на церковь, что бог не может не спасти меня. Мужик на лодке уплывает. Вода подступает. Мужик продолжает молится. Проплывает еще одна лодка. История повторяется как и с первой.Вода подступает. Потом третий мужик проплывает. Все повторяется. Мужик утонул.Попадает на суд божий и говорит: Господи, я ж так в тебя верил, на церковь жертвовал, свечки ставил, посты соблюдал и т.п. А ты в трудную минуту не прислушался к моим мольбам и не спас меня. На что бог ему отвечает: "Так я три раза лодки к тебе направлял, а ты отказался!"
Тут либо веришь либо нет..Я не пытаюсь Вас поставить на путь истинный....
По поводу Ваших повторных статей, повторюсь что высказывания некоторых представителей РПЦ не является верой. Они не глупые люди и если б они на этой теме хотели привлечь к себе больше дображелателей, то сказали бы, что то вроде того, что это божественный огонь...и т.п. Я к сожалению не настолько в теме. что бы вам однозначно сказать, но возможно сей символ язычества именно как символ, существовал задолго до того как в нашей стране появились "вечные огни" И если в СССР , будучи атеистическим гос-ом это не учли или вообще не задумавылись, то это не значит что церковь не может прокоментировать. Все мы любим масленицу, но это языческий праздник(сжигание чучела) и что7 Это ж было заведено очень давно и оттого что сейчас уже летят самолеты, идут параходы и мы говорим по мобиле - не перестало быть языческим обрядом.
|
|
Бараха: да вот пожалуйста, те же яйца, только в профиль и еще круче: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40800 Кстати, на Интерфакс-религию вы зря клевещите, весьма православное СМИ, там только с ПГМ и работают.
Ну да, не героизм советский людей, а какая-то абстрактная божья помощь. Вовсе не то, что буквально за несколько лет в тылу восстановили мощную промышленность, разработали новые виды вооружения, обогнали немцев по количеству техники в войсках. Бог помог, блин. Угу, Т-34 помог придумать? ИС? Катюшу? Су-152? И это только по бронетехнике и артиллерии. Это ж насколько надо свою страну не любить, чтобы не знать ее историю? Давайте дам список литературы по Второй мировой войне в целом и Великой Отечественной в частности, заодно пальчиком покажите, где там вмешательство бога нашли. В общем как всегда, кто-то верит в людей, а кто-то в бога.
|
|
Я не знаю, кто был эти бабки, но и автоматом их куда то припысывать не стоит. Даже если они шли из церкви - повторюсь, ходить в церковь не значит быть верующим. И верующие свершают много глупостей. К сожалению, многие. особенно люди воспитанные в СССР церковь и религию воспринимают, как соблюдение неких ретуалов.Т.е. если я соблюдаю какие-то ретуалы - я вроде как верующий. Это не так. В конце концов, есть масса сайтов, если вам интересно подискутировать, то лучше делать это с хорошими священниками, например http://www.alisa.net/forum1/viewtopic.php?f=16&t=15788
|
|
Бараха
Загоняют не физически, сейчас это не модно, просто в школах вводят уроки, по ящику увеличивают пропаганду - это же работает.
А что может дать церковь современному молодому человеку ?
Старая советская система образования не подходит под современные реалии, а церковь древнее.
Подумай, когда ты учился, по всей видимости было так: возник вопрос - ты тратишь дни на поиски ответа (библиотека там, потом поиск в книге), а сейчас на большинство вопросов ответ находится за секунды в интернете.
Уже есть данные - мозг человека меняется, функция поиска информации (ключевая при образовании) совершенна изменилась.
Я вот не атеист, даже больше того церковь полезна - психов то сколько кругом, психушки закрыли - это клиенты церкви. Но неужели психов так много, что надо строить молельню в каждом дворе?
|
|
Diablo
Первую статью вообще не стоит воспринимать, т.к. во-первых она на сайте BBC, которой я б сказал выгодно внести расскол в наше общество, а во-вторых, преведены какие-то предложения вырванные из контекста.
Этим же страдает и вторая статья, подчеркну лишь одно, что глава РПЦ простым языком сказал, что с божьей помощью мы одолели врага...
|
|
RoughBoy
Бред какой-то....Может Вам подрабатывать, если еще не начали: "Предсказываю будущее - рассказываю прошлое"
На основании чего вы сделали вывод, что людей силой загонят в церковь....
Вам любой священик скажет, что хоть живя в церкви - истинно верующим не станешь, а уж тем более если тебя туда загонят....
А вот то что в СМИ искажают нашу историю, а огромное кол-во сектантов по ТВ заставляют усомнится в своей идентичности и выкапывают из каких-то арховов мух и делают из них слонов....я знаю наверняка
|
|
Бараха: рад, что вы об этом попросили, с превеликим удовольствием приведу вам ссылки, мне ж никогда не трудно про косяки РПЦ напомнить. Вот по поводу Вечного огня: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_eternal_flame.shtml По поводу победы православных: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090 Вот так плюнуть в душу ветеранам, как он, это еще постараться надо. Если что - обращайтесь, у меня на них компромата много. А в целом, по поводу истории мы вообще много забываем, забываем, что и до христианства на Руси была культура, какие-никакие, а зачатки государственности, и теперь отождествляем веру, принятую во многом по политическим мотивам, как свою исконную.
Ну да, те бабки были атеистками-провокаторшами, очерняющими РПЦ )
|
|
Бараха 13.10.2011 15:23:26
О! Лиха беда начало. Кто ж заранее карты раскрывает в большой игре...
|
|
Я что то не слышал, что б кого то загоняли в храмы.
|
|
Бараха 13.10.2011 14:58:20
В том то и дело, что и вопросов бы не было если не трогать прекрасную советскую систему образования. Но нет, у кого-то все время сильно зудит в одном месте и значит:
- надо сделать так, чтобы думали меньше, а лучше вообще не думали и назначить Поводыря, который разрушит все, до основания и вырастит поколение неграмотных, живущих инстинктами особей;
- изуродовать их психику зомбоящиком;
- сломить волю и привести к покорности, насильно загоняя в "модули веры".
Что же за судьба уготовлена нашей Родине? К чему ее готовят?
|
|
А если я сажусь на остановки возле тюрмы - я ЗК что ль по вашему? Платочек, не признак православия.
Приведите мне цитату как вы выразились церковников, кто говорит о том, что войну выиграли православные и про огонь тоже(если вас не затруднит.)
|
|
А если я сажусь на остановки возле тюрмы - я ЗК что ль по вашему? Платочек, не признак православия.
Приведите мне цитату как вы выразились церковников, кто говорит о том, что войну выиграли православные и про огонь тоже(если вас не затруднит.)
|
|
А я не утверждаю, что это единственное спасение. Я за ФОК, ДК и т.п.
Люди такие без сомнения будут оставаться, но история человечества началась не вчера и мы уже знаем, что чем больше проходит времяни, тем памяти меньше. И таких людей о которых вы говорите будет все меньше и меньше. И незаметно появятся новые люди, которые будут считаться образованными изнать то чему их научили. А что такое образованный человек - это получивший образование человек. А уж как и чему его учили не зависят от правды. Знаем массу примеров когда историю переделывали в зависимости от коньюктуры.
|
|
Бараха: ну если они заходили в автобус на остановке рядом с Никольским храмом, то уж наверно православные (в пользу чего говорят платочки на их головах, опять же в жару).
Угу, а сейчас церковники говорят, что войну выиграл православный народ, то есть опять искажают историю в свою пользу. Да еще и Вечный огонь у них языческий символ.
|
|
Бараха 13.10.2011 14:27:10
Ты не волнуйся. Есть люди и будут люди, которые знают и помнят. Их трудно отнести к какой-то определенной группе, прослойке,движению, партии или религии, загнать в какие-то рамки.
Это просто хорошо образованные, культурные люди. Которые оставят после себя таких же образованных, думающих детей. Видишь ли, для того, чтобы быть человеком еженедельного посещения МХ недостаточно.
|
|
У меня есть что сказать и аргументов масса. Но во-первых, я не посягну брать на себя какие-то миссионерские функции. А -во вторых, путь к богу у каждого свой. Вряд ли кого-то убедят мои слова или меня - противоположной стороны.
И в третьих, я всего лишь высказал свое мнение и аргументы к необходимости строительства храма.
Кто-то тут писал, про бабулек, которые осуждали девушку в шортах....С чего вы взяли, что они православные? И с чего опять же взяли, что они кости ей промывали с провославной точки зрения?
Можно носить крест и не быть православным. А потом православная религие строится не на осуждении кого-то, а на том, что человек сам для себя решает как и с кем ему быть. Иными словами: "Спасение дело рук самих утопающих" Попросят - помогут, посоветуют. Нет - и суда нет.
Читать все подряд не стоит,сейчас столько всего и про все что хочешь написано. Всем верить? Например, что войну выиграл не советский народ, а американцы. Что ж прикажите верить? А сейчас про это столько книг, фильмов и телепередач....И что оставим мы после себя?Что наши потомки просто будут рассказывать что СССР участвовала во 2 мировой войне?
|
|
Священник Яков Кротов
Идолопоклонство в церковной упаковке
"Человек ― нерукотворный храм. Поэтому первая заповедь ― любовь к Богу, вторая ― любовь к человеку, а про любовь к храму нет ни слова"
http://grani.ru/opinion/m.192251.html
|
|
dmizh 12.10.2011 21:15:49 Вы теперь ждете материальной компенсации за изведенных? Так и я могу начать голосить, что христиане моих предков-язычников силой в христианство загнали, тоже не обойдясь без жертв. Капище мне!!! Даже два!!! Нет, в каждом микрорайоне!! Кстати, о мыслях про священников - когда я читаю о растлении ими малолетних и не очень прихожан, то они (мысли) более, чем плохи. Знаю, знаю, это от моей непорядочности. Порядочные люди усердно пытаются своими проблемами расколоть общество на своих и плохих
|
|
dmizh: я смотрю вас пробирает исключительно весной и осенью, такая периодизация наводит на некоторые мысли. Я, кстати, считаю Невзорова вполне порядочным человеком. Чего он там о священниках говорил? Грекулова еще можете почитать, "Нравы русского духовенства", весьма познавательная книга, причем использованы исторические свидетельства.
Угу, может еще трудовую книжку, паспорт и справку из КВД? Мне на вас не жениться, перетопчетесь. Но если считаете, что в этом нет ничего страшного - залейте на хостинг вашу декларацию.
|
|
Вот, такие "дворяне" обиженные и писали доносы по ночам, чтобы выслужиться. И натравливали люмпенов на духовенство. Порядочный человек никогда дурного про священника не подумает. Только всякая гниль.
Про доходы, не юли - рассказывай. Можешь и о имуществе дать отчет.
|
|
dmizh: о, пошел маразм. Попов расстреливали, мой милый, рабочие, крестьяне - воспитанники церковно-приходских школ, видать крепко попы их достали. А у меня дворянское происхождение-с, мои предки и сами от революции пострадали. Только нам, в отличии от РПЦ ни черта не вернули и не вернут.
А ключи от квартиры, где деньги лежат, вам не дать? Свои тогда говорите, миллионер Корейко, раз скрывать нечего, а я сравню )
|
|
Нет, солнышко дьё, просто вы, доносчики, слишком много нашего православного брата в годы атеизма извели.Здесь не столько о зоне, сколько о физическом уничтожении речь.
А доходы свои - в студию. Обсудим, сколько из них пойдет на новые храмы. Только, уверен, обсуждать нечего.
|
|
dmizh: ну глухой бы не услышал этих православных. Кстати, а как согласуется недоносительство с христианской моралью? Это больше уголовные понятия. Или у вас как на зоне? Кстати, если вам, православным, так привычнее, то можем и на феню перейти ) Я рад, что вы в очередной раз дискредитируете свою веру, я же по вам скучал, остальные более-менее корректно выражаются, а вы просто человек-праздник. Продолжайте, прошу вас )
А вы, простите, в налоговой работаете, чтобы точно знать сумму уплаченных мной налогов? Кстати, не хотите прокомментировать, почему вместо отчаянно нуждающихся в храмах верующих за их "маленькие" прихоти платят коммерческие организации Зеленограда? На чужом горбу в рай хотите въехать?
|
|
Что, старина дьё, опять сопли развел?! Ты еще и стукачОк, слушаешь, о чем в автобусах люди говорят, а потом в органы доносишь. Не удивительно, что храм тебе не нужен: чего еще ожидать от такой гнилой публики!
Кстати, насчет налогов своих - не ври! Бездельники, которые всю жизнь просиживают на форумах и сайтах налогов не платят.
|
|
SAMAL: ну что вы, меня они боятся, даже когда мимо храма с сигаретой прохожу никто замечание не сделает, хотя по глазам вижу - хочется ) А вот по поводу одной девушки, которая имела наглость зайти в автобусах в шортах (угу, в 30 градусов жары), обсуждали весьма активно, пока я не сказал, что сейчас начну запись их дебатов, с предоставлением записи правоохранительным органам для проведения соответствующей проверки. Знаете ли, помогло, заткнулись быстро, а то девушка чуть не расплакалась от змеиного шипения за спиной. Это, видимо, поклонницы дресс-кода от Чаплина ехали.
Ну шваркнет жизнь и что? На то она и жизнь, близкие умрут вне зависимости верил ты или нет, бессмертных нет, в вашей жизни будут происходить как события со знаком минус, так и со знаком плюс, только причем тут бог? Тут два варианта: можно или быть реалистом, либо прятаться от фактов за верой. Это знаете, как в детстве, спрятался под одеяло и кажется, что бабайка не утащит. Хотя и одеяло не поможет, и бабайки нет. Но кто-то так и не вырастает, оно и верно, проще переложить ответственность за свою жизнь на кого-то другого. Но не обижайтесь, что другие будут считать вас инфантильными. Ваша инфантильность, кстати, и так проявляется. Кто вам мешал поставить большие храмы вместо деревянных, раз вам так тесно? Но нет, вы больше десятка лет ели кактус и кололись, а сейчас подавай вам 6 храмов на деньги местных фирм на даровых участках земли. Ну за что вас уважать можно? За ваше нытье и жалобы, которые не переходят в реальные дела? Вы даже сейчас существенного вклада в фонд строительства модульных храмов не внесли.
|
|
SAMAL 12.10.2011 15:03:15
1) выделят место
2) поинтересуйтесь суточным кругом богослужения и поймете, что эта идея провальна
1) Где именно выделят место? Походите там, посмотрите есть ли оно хотя бы в теории. Или храм с подезмной многоярусной парковкой построят? ;)
2) Ну почему-то в Никольскую церковь не провально на отшиб ходить, а тут в 3 километрах от места провально станет. Ой, лукавите что-то. В прошлом как-то из окрестных деревень в село ходили в церковь и ничего, никто не помирал.
|
|
Amaretto 11.10.2011 21:07:54 >>"bant 11.10.2011 18:04:59 Да? А просто там детскую площадку для ВСЕХ детей микрорайона сделать несудьба? "
Около дороги?
==
Тем более.. можно построить еще дом детского творчества, спортивный комплекс с бассейном и т.д... для ВСЕХ детей микрорайона, которые ежедневно будут загружены ибо и того и другого в городе не хватает.
А взрослые адепты коммерческой фирмы РПЦ (коих в городе исчезающе мало) вполне могут и за город на автобусе или машине в свою зомбовышку сьездить.
|
|
SAMAL 12.10.2011 15:03:15
1) выделят место - То есть надеетесь как следует проехаться за чужой счет)))
2) поинтересуйтесь суточным кругом богослужения и поймете, что эта идея провальна - идея провальна потому что вы все ленивые, пешочком к храмам надо ходить и чем дальше тем полезней)))
|
|
Amaretto 11.10.2011 21:07:54 >>"bant 11.10.2011 18:04:59 Да? А просто там детскую площадку для ВСЕХ детей микрорайона сделать несудьба? "
Около дороги?
==
Тем более.. можно построить еще дом детского творчества, спортивный комплекс с бассейном и т.д... для ВСЕХ детей микрорайона, которые ежедневно будут загружены ибо и того и другого в городе не хватает.
А взрослые адепты коммерческой фирмы РПЦ (коих в городе исчезающе мало) вполне могут и за город на автобусе или машине в свою зомбовышку сьездить.
|
|
uncle-asa
1) выделят место
2) поинтересуйтесь суточным кругом богослужения и поймете, что эта идея провальна
Гость_2009 отвечу за Бараху
да не интересна эта бодня (я тоже отпишусь 1 раз и всё), тк бестолковая, это пока не шваркнет жизнь. а если бы все доводы были разбиты (как например в советские времена пытались, Хрущев обещал показать последнего попа), то сейчас бы не храмы строились, а седалища материалистов-атеистов и др.
B. Cada с обожением человека и природы это вам на восток, к индусам иль буддистам по сути. это они давно пытаются, да вот что-то ...
Diablo 11.10.2011 22:17:23
Бараха: да очень уж в глаза бросается это двуличие. Вы ради интереса прокатитесь на любом автобусе, которых ходит от храма, вас прихожанки на тряпочки порвут и косточки перемоют )........... чтото мне не особо верится что сии строки пишутся переломанным человеком из отделения травмотологии )))
|
|
1) А где будут парковаться эти 3270 верующих, приехавших на богослужение? Или есть наивное предположение, что все они на автобусе приедут и пешком придут?
2) Почему бы не построить этот храм за таможней в чистом поле и не пустить туда автобус для желающих, нафига он нужен в центре района?
|
|
Бараха
А чего у нас верующих так много, а тебя поддерживает в коментах так мало?
Разбили легко все твои доводы неверующие не интересно даже)))
Соберитесь, потренируйтесь, скоро будет заметка типа - вырыта первая лопата грунта из под котлована под фундамент новой молельни - дайте настоящий бой.
|
|
Придуманный бог - это атавизм. По-моему, очевидно, что для дальнейшей эволюции он не нужен. Человеку предстоит самому стать богом, и стать частью природы.
|
|
xeruch 11.10.2011 14:21:00 +1 Все больше прихожу к выводу, что мрам(мечеть, синагога и т.п) - вроде собакиной метки на снегу, всего лишь способ пометить территорию
|
|
Бараха: да очень уж в глаза бросается это двуличие. Вы ради интереса прокатитесь на любом автобусе, которых ходит от храма, вас прихожанки на тряпочки порвут и косточки перемоют ) Угу, и грешники среди священников есть и прихожан, а если нет разницы, то на кой черт религия? Кстати, у вас все упирается в бога, а он вообще-то есть? Как сейчас в него православные верили, так же раньше греки в Зевса верили, а толку? Где сейчас Зевс? А где через энное количество веков будет ваш бог? Все течет, все изменяется, а вы верите, что истину нашли. Да нифига вы не нашли, только сейчас в мире известных богов с десяток наберется, вы разберетесь, кто из них в авторитете, а кто так, на подтанцовке? )
Спасибо, но я предпочитаю Ницше.
|
|
"bant 11.10.2011 18:04:59
Amaretto 11.10.2011 14:59:25 >>
Там все равно место пустует,пусть будет храм,что в этом страшного?
==
Да? А просто там детскую площадку для ВСЕХ детей микрорайона сделать несудьба? "
Около дороги?
|
|
Бараха 11.10.2011 18:03:03
Я правильно Вас понял: до принудительного крещения Руси здесь не было вообще ничего, ни культуры, ни традиций, выжженая земля и стадо баранов на ней, да?
|
|
Amaretto 11.10.2011 14:59:25 >>
Там все равно место пустует,пусть будет храм,что в этом страшного?
==
Да? А просто там детскую площадку для ВСЕХ детей микрорайона сделать несудьба?
|
|
bant
Глупые и не уместные коментарии. Вы хотели, что б я вам весь процесс пасхи описал....? Что Вы до слов доматываетесь...А про ведичество..вы видимо где-то слышали или читали у какого-то "умника" и доверчево приняли за истину.
|
|
Бараха 11.10.2011 14:41:36 >> Монастыри не для поломников, а для тех кто хочет жить уединнено и посвятить свою жизнь служению богу. Посещение монастырей простым людям не возбраняется, т.к. эти места намоленные.
==
Ну если учесть, что там живут монахи, то для импотентов, гомосексуалистов и педофилов...
|
|
vrodepomode 11.10.2011 14:18:37 >> Diablo Просто перестаньте считать чужие деньги, будет спокойней жить.
==
Так диабло не чужие деньги считает, зомбовышки то на бюджетные деньги налогоплатильщиков строить будут, православные то это оплачивать не хотят.
vrodepomode 11.10.2011 14:18:37 >> "По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: [7] Православие — 75 %...
==
А мужики-то не знают... :) Меня так никто и не спрашивал...
|
|
Бараха 11.10.2011 12:44:05 >> Кол-во верующих, гораздо больше чем многие полагают. Во время богуслужений в деревянную церквушку не попасть, так же как и в Андреевскую церковь.Вспомните, сколько людей стоит во время Пасхи, для освещения куличей...По мне, храм нужен!
==
Бараха, так может быть вам не храм нужен, а столовая?
И потом кулич - это ведический символ плодородия, к нему кстати по ведическим правилам еще 2 яйца положено.
|
|
to Бараха >> Вы живете в стране, где основной нард - русский и вера у нас православная.
==
Бараха, православие - это у греков, у русских - ведичество, а я так русский атеист и тоже в ваше утверждение не вписывають так же, как и большинство русских.
|
|
to Инна 11.10.2011 12:27:23 >> бант, вообразите, какая благодать каждое божье утро жителям окрестных домов просыпаться под колокольный звон... жителям тех домов на краю 15-ого, что выходят на церковь окнами будет вообще - крайне благодатно.
==
Ну тогда надо рядом еще мечеть построить, тогда вы утром от "благодати" дважды будете просыпаться. :)
|
|
Теперь надо написать комментарий:
" А я считаю, что в каждом подъезде на 1-м этаже перед входом должна стоять иконка и чтобы каждый, кто выходит из подъезда мог перекреститься или свечку поставить".
И всё. Битва не на жизнь, а на смерть обеспечена.
Давай решим в результате дискуссии, что лучше желтый цвет или зеленый?
|
|
Это и так религиозно-автодорожный портал Зеленограда
|
|
Инфопортал может вообще не париться. Стать религиозным порталом Зеленограда и печатать только христианско-мусульманские новости. И всё. Популярность будет бешеная.
|
|
Эээ... В каком месте моего текста я начал хамить?
|
|
B. Cada
Извените, вы начали хамить, мне с вами в общем-то больше не о чем говорить.
|
|
Бараха, представьте, что вы идёте по лесу, полная темнота, а вы - огонёк...
|
|
Просто представте себе картину:вы идете по лесу, полная темнота и вдруг спасительный огонек. Вот таким огоньком для русских я считаю церковь. Чем больше огоньков тем светлее.Вспомните древних (по кино), у них были сигнальные огни и если хоть какой-то огонек погас - значит напали враги. чем больше таких огоньков, тем больше наша территория.
|
|
В отличии от Канта и Гегеля Кураев наш современник.И что может быть прогресивного в трудах этих давно почивших людей - я не знаю. Кураев - богослов, который имеет довольно прогресивный взгляд на церковь.Я например, поклонник Кинчева, Кураев сказал о нем, что он в принципе не поклонник рок музыки. но кто знает может один концерт Кинчева сделают православным столько человек , сколько иной священик не сделает за свою жизнь.
|
|
B. Cada
Никогда у меня оссобо церковь не ассоциировалась с кладбищем. Хотя как правило они рядом. Я честно говоря не хочу вдаваться в дебри, просто скажу а зачем вы явились на свет? Неужели все существует для обогащения,ублажения себя, но ведь все мы умрем...Возможно вы скажите, что для своих потомков, но если у Ваших потомков не будет, некой субстанции, которую он с достоинством бкудет называть моя земля, моих предков, то зачем мы жили. Что оставим мы после себя? пустые бутылки пива, парки, на которых поставят свои мечети чужаки....А они более плодовиты и религиозны. И религия их основана на стирании личности. Им прикажут - они убъют.Дело каждого из нас верить или нет.... Я никого не агитирую, просто считаю, храм поможет всем нам сказать что мы здесь хозяева и это наша земля.Земля наших предков.
|
|
Если Вы прогресивный человек, почитайте лучше Кураева - это пять ) Читайте Канта. Или Гегеля.
|
|
Diablo
Если вы считаете, что раскаятся это поставит свечку, то глубоко заблуждаетесь. И это не слова, что вот я раскаялся и чист.Дальнейшие поступки показывают искрене раскаялся человек или нет. И не нам с вами об этом судить.
Вы приводите какие-то фамилии, но поверте среди священников тоже есть грешники и может быть похлеще нас с Вами, они такие же люди. Молются то не им, а богу. И за свои грехи отвечать не нам, а им самим.
Почему то если плохой священник, то и бог плохой. Нет!Не так все просто...Они тоже под богом ходят и за свои грехи несут большую ответственность....
Если Вы прогресивный человек, почитайте лучше Кураева.
|
|
Вот честно, парк - есть парк. Погулять, отдохнуть, выпить пивка - отлично. И давайте там поставим церковь! Да она уже на каком-то инстинктивном уровне отпугивает. Сразу какая-то атмосфера, как на кладбище.
|
|
Церковь это наша культура, эта та нить которая связывает нас с нашим самосознанием и индификацией. Мечеть это тоже нить, но чужая. Вы же понимаете, это даже в компьютерных играх есть, на банальном уровне в виде артефактов, что в случае поглащения одной культуры другой телеграфы захватывают, а церкви или нац. достояния рушат. Сквер там итак достаточно большой для прогулок, который наши власти нормально содержать не могут. И его рушить в любом случае целеноправленно не будут, а вот храм в первую очередь с командными пунктами. Вспомните Косово, албанцы хотели сделать болнее сербам и разрушали древнейшие храмы.
|
|
Бараха: ну да, то-то у нас более половины - рецидивисты. Нагрешил, выпил, в тюрьму - раскаялся, далее в цикле ) Романтика. Ага, удобная такая религия, нам, атеистам, самокопанием приходится заниматься, муки совести испытывать, а тут свечку за энную сумму денег поставил - и чист как ребенок, можно дальше грешить.
Да, не призывает? Вы высказывания Димитрия Соколова читали? Или православных хоругвеносцев? Вигилянского (последний договорился до заявления в прокуратуру)? А вообще в этой среде много экзальтированных товарищей, всех тяжело перечислить. Просто образец христианской любви ко всем инакомыслящим - атеистам, геям, женщинам, идущим на аборт, умершим ученым с мировым именем. Да и в самой библии можно найти довольно экстремистские вещи, другое дело, что теологи их смягчают, переносные значения и прочее. "Сто дней одиночества" и "Лолита" по сравнению с этим - детские книги.
|
|
Амаретто, вот я бы хотел фонтан. Или скульптуру может какую. Или хороший скверик. Да пусть хоть просто чистая асфальтовая площадка будет, скейтеры скажут спасибо.
|
|
Спрос на религию не исчезнет. Просто очередь из мусульман будет тянуться не в официальную мечеть, а в однокомнатную квартиру в вашей многоэтажке, которую местные понаехавшие переоборудовали под мечеть.
|
|
Бараха, то, о чём вы говорите, решается правильной миграционной политикой, но никак не количеством культовых сооружений. Можно вообще разломать все мечети и синагоги, но никуда дешёвые чурки не денутся, если тут для них есть все условия для работы и существования. А вот для русских тут таких условий нет. И нигде нет. Ни в одном уголке, ни в столице. Поэтому и имеем то, что имеем.
|
|
Называть себя верующим и быть им разные вещи...Возможно люди свершившие тяжкие преступления становятся более верующими, чем скажем свободные люди. Хотя кто больше верил определяем не мы с вами и не церковь. Христианская религия допускает расскаяние до последней минуты человека. Есть среди святых расскаевшиеся преступники. Вообщем что б на с Вами спорить надо быть в теме, а мне приходится элементарные вещи рассказывать вам - не осмелюсь.
По поводу религии и Конституции. Православная религия не к чему плохому не призывает, а скажем наоборот перепетии нашей жизни призывает переносить со смирением, проще говоря я приведу Вам слова из песни гр. "Алиса":
" С богом надежнее жить,
С богом легко умирать"
Конечно и конституция написана красиво и правильно, но к сожалению она у нас не соблюдается. Конституция существует, на мой взгляд, что бы жить в согласии в обществе. Православная религия - в согласии с собой и богом.
|
|
Там все равно место пустует,пусть будет храм,что в этом страшного?
|
|
vrodepomode: ну а на зонах так вообще 84% верующих. Только как они, праведные такие, там оказались? Когда вы уже поймете, что проценты ничего не значат? Деньги я считаю не чужие, а свои, на мои налоги для модульных храмов будут проводить инженерные и проектные работы, это наш общий земельный фонд разбазаривается.
Бараха: бред, что в нашей стране веру ставят выше Конституции. Кстати, не все русские православные и вопрос с храмами нас только раскалывает. Сейчас из-за них как раз и грызутся русские с русскими. Религия никогда не способствует объединению, она только раскалывает. Вон, сами христиане друг с другом уже сколько веков спорят.
|
|
Не читая комментарии скажу, что я рада =) Будет хороший храм чтобы венчаться, крестить в нормальных условиях, а не тереться друг о друга в тесноте.
|
|
Монастыри не для поломников, а для тех кто хочет жить уединнено и посвятить свою жизнь служению богу. Посещение монастырей простым людям не возбраняется, т.к. эти места намоленные.
|
|
Вот именно от Вашей пропаганды тошно станет....
А конституцию приводить как образец законнопорядка, в нашей стране бред. я повторю не русский, но признаю главенство русских на своей территории и приезжать сюда и кичится многонациональностью нашего государства не стоит....иначе может настать момент, когда Вас уже не спросят и ненапомнят о толерантности и многонацианализме, а скажут ты не верный нас уже больше....Что примерно произошло с Византией.Лично мне не нравятся большое кол-во чурок на наших улицах. И если Вы не видете, что они все больше заявляют о своих правах, то возможно вы вместо колокольного звона, услышите молитву муллы с минарета. Я за многонациональное гос-во, но во главенстве русского населения. У дагав есть Дагестан со столицей в Махачкале, у чечен - Чечня и Грозный и т.д. А что есть у русских? Многонациональная страна, без своего уголка и столицы?Где Русь?Это политика, уверяю вас ни к чему хорошему не приведет.У всякого колектива должен быть лидер. Если лидера нет - значит начинается бардак и каждый считает себя правым. Приезжайте в Махачкалу, при всем их гостеприимстве, вам много раз напомнят, кто здесь хозяин. И вы наверно, будете вести себя как гость в чужом доме, а не как полноправный гражданин России. А попробуйте скажите им о многонациональности и толерантности, что другой страны не знаете где так волен человек...посмешите их.Вы там чужой, если так будет дальше вы и здесь будите чужой. разве Вы не видите, даже в Зеленограде образование нац. кланов? За всю историю России правители народ свой бывало предовали. Церковь - мне не знакомы такие случии.
|
|
Ага, мечетей понастройте! мб лучше вообще ничего не строить?
по мне так мб сделать что-то типа церковного Лас-вегаса, где нибудь в степи. хотя и так полно всяких монастырей для поломников.
|
|
Diablo
Просто перестаньте считать чужие деньги, будет спокойней жить.
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям: [7]
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 %
Кроме того, 3 % респондентов высказали мнение о том, что являются верующими, но не причисляют себя к какой-либо конкретной конфессии."
|
|
Бараха: о, значит мусульманам не западло ради своей веры на ковриках на асфальте полежать, а православным нахрен надо. Ну собственно, что и требовалась доказать. Правильно, лучше дома посидеть, нафиг храмы. Уверены, что они в новые пойдут? Я вот совершенно в этом не уверен. Проповедовать мне не надо, не поможет, я ведь и свою контрпропаганду развернуть могу, тошно станет )
vrodepomode: так-так-так, какая это ваша религия? Вы в Конституции найдите, что у нас государственная религия православие. Православие - лишь религия части населения страны, ровно такая же, как и все остальные. И я не понимаю, какого черта этой самой религии раздают 200 участков земли совершенно бесплатно, а потом управы контролируют сбор денег на модульные храмы. Это что за нафиг?
|
|
Я предложил построить для меня буддийский алтарь. Мне сказали, что страна у нас - православная, и чтобы я шёл славить Будду в Бурятию. В ответ я предложил пойти славить православного бога в Константинополь, поскольку, если вы вдруг не забыли, государство у нас многонациональное и - жирным тридцать вторым кеглем - СВЕТСКОЕ.
Ну а про имперские флаги - эт никаких малолеток не надо, вон сколько фофудьеносцев с крашеными святыми досками ходит "за русь всрусь". Не надо мне Гитлера, я Майн Кампф читал.
|
|
B. Cada
Да вы что? А вам чем этот флаг не угодил?
Или по старинке телевизора насмотрелись на пьяных малолеток кидающих зиги?
По вашим высказываниям, цитирую:"Одно долбославие кругом."Товарищи православнутые, валите в Константинополь." т.е намеренно проявляете агрессию по отношения к нашей религии. Получается от нацистов вы недалеко ушли.
|
|
B. Cada
Да вы что? А вам чем этот флаг не угодил?
Или по старинке телевизора насмотрелись на пьяных малолеток кидающих зиги?
По вашим высказываниям, цитирую:"Одно долбославие кругом."Товарищи православнутые, валите в Константинополь." т.е намеренно проявляете агрессию по отношения к нашей религии. Получается от нацистов вы недалеко ушли.
|
|
Как ещё "ВАША РЕЛИГИЯ"? Я что, специально такой буддистско-атеистический сюда приехал, угнетать вашу бедную религию? Я родился здесь, я всегда жил здесь, и я никогда не верил в бога (тем более, православного). Я что, неполноценный русский? Я не имею права верить в то, во что хочу? Или у русских верующих больше прав, чем у неверующих?
Про лысого - это я к тому, что если у русского православного в лысине отражается чёрно-жёлто-белый флаг, то это, знаете ли, немного меняет дело.
|
|
B.Cada Я вот лысый, только вот понять не могу, у вас травма душевная по этому поводу, когда-то обидели?
Почему мы должны отсюда валить? Это вас тут никто не просит задерживаться, не устраивает наша религия и устои - идите лесом, товарищи.
|
|
При чем здесь Константинополь?
|
|
А кто Вам сказал, что я русский?
Не надо в чужой монастырь лезть со своими религиями....Эта толерантность довела до того, что чуркатни на наших улицах все больше и больше и они начинают качать свои права.Я могу Вас понять, если Вы тоже таджики...
Все Ваши расчеты глупость, Вы сходите утречком на службу и посмотрите сколько там народу, а многие не приходят потому что на улице не хотят стоять.
Вы конечно можите оставаться атеистом,я просто привел слова, что любой хоть атеист, хоть убийца, может расскаятся до последней минуты своей жизни.Бог не отворачивается от Вас до последней минуты...Можно конечно рассчитывать на этот последний день, но вдруг человек погибнет неожиданно(убьют,попадет под машину)Я не русский, но я за храм. Это гораздо лучше, чем новый ТЦ, стадион(хоть я болельщик и спортсмен) и т.п.
|
|
Бараха: надо же, а не заметно. Я приводил расчеты, которые позволяют предположить, что в Зеленограде верующих лишь чуть больше, чем вмещают нынешние храмы. Вот по мусульманам видно, они на улице стоят по время праздников, а у нас все чинно-благородно, очередь, как вы правильно заметили, только на Пасху, у нас только тогда верующими и становятся, а вот в пост атеистов куда как больше ) Хотя даже эта очередь ничто, по сравнению с былыми очередями в Макдональдс или Мавзолей )
По поводу колокольного звона, у предков выбора не было, попробовал бы он протестовать против религии, насколько я помню, тогда и статья соответствующая была. Я не знаю куда вы званный, но я атеист и живу так, как считаю нужным, без оглядки на творчески переработанные легенды.
И еще, тут на такое богоугодное дело, как строительство модульных храмов верующие ни хрена не жертвуют, снова трясут деньги с местных фирм. Полагаю, на вопрос о количестве верующих и их нужде в храмах они сами дали ответ своей скупостью ) Деньги - лучший показатель веры, в отличии от абстрактных этнически православных. Ввели бы налог для верующих как в Германии - процентов 80% атеистов было бы.
|
|
Этой территории необходим свой Renaissance. А то до сих пор в средних веках говно месим.
|
|
Как хорошо Бараха устроился, я вот, мол, русский и православный (и намеренно лысый, судя по всему), и для меня тут всё строят, и всё хорошо. А вы, нерусские (ибо неправославные), валите к себе в Бурятию почитать своего Будду.
Товарищи православнутые, валите в Константинополь. Третьего Рима не вышло.
|
|
Кол-во верующих, гораздо больше чем многие полагают. Во время богуслужений в деревянную церквушку не попасть, так же как и в Андреевскую церковь.Вспомните, сколько людей стоит во время Пасхи, для освещения куличей...По мне, храм нужен!
|
|
Да...."жилишный вопрос испортил москвичей" повторил бы Воланд....парковок под ЛЭП хоть попой ешь и для дет. садов есть места и почему их не строят, вопрос к администрации и уж точно храм строят не вместо д/с.
Господам буддистам и т.п. не забывать, что Вы живете в стране, где основной нард - русский и вера у нас православная. Для будиских храмов есть Бурятия, Калмыкия и т.п. Для масульман Татария, Башкирия,Чечня, Дагестан и т.д. И очень жаль, что кто-то боится что колокольный звон потревожит его сон. Наших предков - это не беспокоило, а храмов было в разы больше и пластиковых окон не было. Почему то никто не ноет, что над новыми районами летают каждые две минуты самолеты. А те кто живет рядом с ж/д, что их сон, отдых и покой тревожат постоянно движующиеся поезда. Неужели эти звуки нам приятнее колокольного звона? А еще помните, что все мы "Званные до последнего дня!"
|
|
3270 верующих в общем сложности - не фигово, у нас вообще в Зеленограде столько наберется? С 5 модульными храмами вообще ахтунг будет. Придется бюджетников туда загонять, при этом заставив отмечаться у попа )
По хорошему, надо либо от него отказываться, либо от модульных храмов, на всех верующих не хватит. Мне-то пофигу на проблемы РПЦ, но если у них баланс не сойдется, то опять в бюджет залезут.
|
|
бант, вообразите, какая благодать каждое божье утро жителям окрестных домов просыпаться под колокольный звон... жителям тех домов на краю 15-ого, что выходят на церковь окнами будет вообще - крайне благодатно.
|
|
Лучше бы еще один детский садик построили или бассейн, нафига в жилом районе эта религиозная зомбовышка сдалась. Кстати, а на какие загадочные деньги её собираются строить...
|
|
ну, может быть. я не конспектировала.
|
|
Инна,
в выпуске новостей действительно прозвучала какая-то очень странная фраза про три года, но из уст ведущей. В самом же сюжете было прямым текстом сказано, что работы начнутся весной. К тому же, эта информации соответствует сообщению префектуры и словам префекта на недавней встрече с жителями.
|
|
А можно для меня хотя бы один буддийский алтарь, а? Вообще не пойму, куда смотрит ФАС? Одно долбославие кругом.
|
|
а может лучше садик или паркоффку? Зачем развивать ПГМ у населения? Других проблем нет чтоли?
|
|
а мне показалось, что в новостях говорили, что в ближайшие три года строительство как раз-таки не начнется. потому что там огорода нагородили с этим проектом. Представьте, работал архитектор над храмом, работал-работал, его вроде как в общих чертах одобрили, а потом архитектор взял и умер. И сейчас проблема в том, что никто ни за какие коврижки этот храм брать доделывать не хочет...
я так поняла ситуацию.
|
|
Сколько ж можно воздух гонять вокруг строительства храма....Давайте следующей новостью на эту тему будет, что храм начали строить....
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Информационный щит на месте строительства храма в 16-м микрорайоне. Фото Инфопортала, архив
